【訃報】ひまわり(キリン)急死、持病なし

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/23(土) 13:13:22.39

王子動物園から移送中のキリン急死、持病なし - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20220413-ZMRBCV5CVVPLDDFS5HIFU3COTQ/

キリンのひまわりの死亡原因について | 岩手サファリパーク-天空のサバンナ-岩手県一関市のサファリパーク
https://www.iwate-safari.jp/news/3494

この経緯や結果に納得できない方はこちらのこのスレでお願いします

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/25(月) 16:42:10.76

>>53
ありがとう
その例は近いから見送りについていったように見える
妹のすももは飼育員さん随行してなさそう
(写真がない事、すぐに〇〇したそうですと伝聞なので)

あんず
行き先:とべ　Googleマップで約2時間
>朝8時半から移動準備を始めて、午後1時過ぎまで職員総出での作業でした。(ツイッターより)
>とべ動物園に到着！なんとか明るいうちに着きました。

すもも
行き先:九州　Googleマップで約5時間
>10月30日16時頃に福山市立動物園を出発し、長い旅路を経て、翌31日11時頃にアフリカンサファリの動物舎に到着しました。
https://www.fukuyamazoo.jp/zoo_blog.php?day=2018-11-11

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/25(月) 17:18:30.86

>>56
ネガティブになりうる内容を書いたので箱の事は書いていません
ワビスケは木箱のようにみえるので

自分もひまわりがもし同じような木箱で移動だったらまた違う結果になっていたのではと思っていて別にあの方法が全てが正しかったと言いたいのではない

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/25(月) 21:49:27.18

かと言ってあの鉄製の箱が原因だとも思っていない

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/25(月) 22:46:17.30

読売が記事したということは
５ちゃん以外でも話題になってるってことだね
別スレを作ったおかげで他の情報も入りやすくなった
スレ立て乙です（亀ですが）

批判するにしろ擁護するにしろ情報は必要

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/25(月) 22:55:19.37

過去をしつこくグダグタ言うのは
朝鮮人の特徴

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/25(月) 23:32:14.85

>>55
その通りだよね、結果論　たられば

主戦場は5chじゃなくてツイッターだよね
読売新聞の書き方、素人には箱狭くてかわいそうに読めるからご意見を出しておいた
一番ダメなのは「箱はひまわりが首や手脚を曲げないと入れない大きさだったという。」と書いた神戸新聞だけど
ひまわりの最新の記事の執筆者が変わったのはクレームがあったのかもしれないと思ってる

書籍「キリンの運び方」
リンゴの輸送箱は3メートル
リンゴの身長は3．5メートル
※過去の多摩動物公園では同じ箱でもっと大きいキリンを輸送している
2013年のユズ(リンゴ母)が最後かな？「キリンの運び方」に”輸送箱に入れてふたを閉めた途端、箱を蹴りまくって。脚が折れてしまうのではないかと見ている方が泣きそうになりました”と記載あり　この反省を活かしたのか？

読売新聞
ひまわりの輸送箱は2．65メートル
ひまわりの身長は約3メートル
ただし王子動物園の過去ツイで20210621時点で首を目一杯伸ばしたら320cmと記載あり(おそらく斜めにした顔込で)

過去に多摩動物公園が大きいキリンを輸送してたけどほぼ辞めたのと同じように輸送方法も変わっていくでしょう

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 00:58:10.88

常時監視しないからこうなる。監視カメラで常時監視すれば防げた事故じゃないのか？

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 01:08:02.07

人間にも
ねる時間が必要

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 01:16:06.89

ドライバー1人だったの？
まさか1人で徹夜で運転？

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 06:47:30.04

メスのキリン、車で移送中に死ぬ…脚を広げて首を前に伸ばした姿勢でオリ収容(読売新聞オンライン)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a475e73e376530e80949091fc3e1d87eb98137e

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 07:18:36.19

>>66
足を広げてww安定しないからそれは倒れ込むわ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 08:21:58.36

会見開かないね
岩手にすら行きたくなくなった

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 08:47:15.90

>>66
なんで失敗を潔く認めないんだろね。
東北人はダメだな、本当に。
ひまわりはあんな寒いところ行かなくて良かった。寒さで地獄だよ。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 09:06:30.45

>>68
向こうも
来て欲しくないだろw
自分が価値のある人だと
うぬぼれているのかよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 09:11:39.65

>>66
道中、飼育員が1～2時間おきに様子を確認したと言ったが、その時は元気だったのか疑問。
亡くなるまで確認もしてなかったんじゃない？

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 09:52:52.91

>>62
神戸新聞の「箱はひまわりが首や手脚を曲げないと入れない大きさだったという。」の一文は本当に罪
あの記事で批判は倍増したと思います
新聞社のくせに「手脚」って、、、、、キリンの「手」？呆れました

輸送箱のサイズとひまわりの身長の記載ありがとうございます
約35cm位なら少し首を前傾すれば収まりそうに思います。「“脚を広げて”首を前に伸ばした姿勢でオリ収容」の記事も疑わしいですね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 10:03:31.03

ガチガチに固められた箱のどこから確認したか
全くわからん
箱の仕組みを解説してほしいよな

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 10:04:37.36

>>73
そこあの箱のぞき穴ないよね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 10:05:52.01

あの箱ライオンとかもしかしたらもう少し大きいバイソンやバッファローみたいな猛獣用でしょう

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 10:10:30.06

天王寺でキリン生まれたね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 10:27:54.11

輸送時の姿勢、移動中の確認頻度など今までにも記事によって異なっているので今は鵜呑みにしないようにしている

病理検査の結果は時間が掛かるしだろうし何でも揚げ足とって批判したい人ばかりだから園側が次の発表や会見に慎重になるのもわかる
でもこのままうやむやに出来るわけもなく当然今後詳しい発表をしなければならない
それがまだ無いのは今はその状況にないだけ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 18:04:32.06

>>62
読売新聞の関西版の記事のほうに更に詳しい情報が出てた

ひまわりの移送に使われた輸送箱のサイズ
・高さ 2m65
・幅 1m52
・奥行き 4m15

高さの問題だけじゃなく幅が1m52しかなかったことにも問題があったと思うよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 19:12:07.47

誰かキリン移送箱の適正な大きさ教えて

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 19:34:33.80

>>77
同じ日の読売新聞でもバラバラだもんね

関西
>同パークによると、トラックには飼育員１人が同乗し、”数時間”ごとに車を止め、檻の上部を開けて首を出させていたという。
関東
>飼育員が”１～２時間”おきに様子を確認するなどした。

関東の記事の日付が新しくなってる
紙面と比べると最後の帝京大教授の発言が削除されてる
なにかあったのかな
「事故が起きない仕組み作りを進めるべきだ」という部分

>>78
檻の幅は広ければ良いというものではない
お尻を運転席側にして急ブレーキに備えなくちゃいけないから
馬も運ぶ時はまわれないようになってる

別件で動物園HPのアーカイブ見てたらキリンの輸送について細かく書いてあったので魚拓とってみた
野毛山の一番下で人が入ってるけど幅はそんなになさそう

野毛山(現上野のヒナタ)
https://megalodon.jp/2022-0427-1352-41/https://web.archive.org:443/web/20111120162814/http://www.hama-zoo.org/blog/?bsid=84

金沢
https://megalodon.jp/2022-0427-1327-10/https://web.archive.org:443/web/20111120163522/http://www.hama-zoo.org/blog/?bsid=79

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 20:05:03.85

魚拓にこうも書いてある
Uターンできないと〜の意味がちょっとわからない
お尻を運転席側にするのは「キリンの運び方」にも書いてあるけどUターンしてもいいのかな

>少し狭そうですが、あまり大きな箱でも、中で大暴れしたら困りますし、小さすぎてもＵターンできないと体を挟んで大けがをするかもしれませんから、このくらいがベストサイズなんです。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 01:08:41.64

>>80
おっしゃる通り万が一の急ブレーキに備えて頭が車体後方を向くようにするので中でUターン出来たらいけないはずで野毛山も金沢もキリンの身体に対して箱の幅はとても狭くUターンするのは無理なように見える

キリンの輸送の事を調べていてどこの動物園か忘れてたが「狭い箱の中でうまく身体を折り曲げて向きを変えたのには驚いた」というような内容のブログを見た記憶があり「驚いた」と言うことは普通はあり得ないのだと思います

箱が狭くてかわいそうと騒いでいるが逆にもう少し狭かったら体制を変えようにも変えることができずこうなっていなかったかもしれないとも思う

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 02:45:48.33

ヒナタの輸送箱をみて思うのは箱が密閉タイプじゃないから
狭さ云々以前にひまわりの鉄箱とは違って良さそうにみえるんだよな
やっぱり換気なかった（？）のはまずかったんじゃないのかな

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 05:19:31.80

来月に多摩動物公園の２歳のメスのキリンが
高知県まで引っ越しだって
多摩はキリンの頭数も多いし
確か移動先の高知県のいち動物公園もキリンの移動に成功してるってどこかで読んだ
だから大丈夫なのかな

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 06:13:10.35

>>82
いやあれより狭いのはありえないこれ以上キリン殺すようなこと言わないでくれ箱のなかでキリンがくつろいで寝るくらいのスペースが必要と言うプロもいる
これだけ見てもひまわりの箱がいかに通常の輸送で使われるものと違うかがわかる
ただ今回の問題は大きさより素材と通気口が板で塞がれてしまっていたため換気が不十分で熱気がこもって呼吸困難になったせいではないかと思えるけれどあの箱でも↓のように顔の部分開いていたら違っていたかも知れないと思える
https://mobile.twitter.com/hashtag/%e8%bc%b8%e9%80%81%e7%ae%b1スが必要とある
https://youtu.be/k0FVq_tgxDE
https://youtu.be/D3hxuihug5E
https://mobile.twitter.com/home
https://youtu.be/snEIniIisBk
https://www.asahi.com/articles/ASL5H52Z4L5HPLPB00C.html
https://mobile.twitter.com/hashtag/%e8%bc%b8%e9%80%81%e7%ae%b1
https://www.city.sendai.jp/zoo/staffu_blog/r03_kirin_emirii-raien2.html
http://www.tamaunsou.co.jp/logistics/kirin02.html
https://youtu.be/ZrxaHX3h4Ig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 06:21:15.44

向きを変えて驚いたとあったのは、多摩への大人キリンの搬送。
身体が大きいのにの意味かなと思った

リンク張ってくれている、ヒナタちゃんも、箱入り練習中に向きを変えたとあるし、瀬戸の花嫁キリンも(運送会社の担当者さんが)信号待ちで向きを変えたと言っている

割と幅が狭くても向きは変えられるんだなぁとは感じたけど

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 06:43:01.87

ただ、搬送中はあまり向きは変えて欲しくないだろうなとは思うけど
後ろが開けてあれば、キリンも外を見ているほうが安心感もあって、向き変えしなさそうではある

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 07:06:49.33

ひまわりちゃん

https://youtu.be/RRlGTMxfSEs
https://mobile.twitter.com/5chan_nel
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 08:30:13.29

夜中や早朝にコメント
精神疾患者か

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 08:41:17.44

>>86
＞瀬戸の花嫁キリンも(運送会社の担当者さんが)信号待ちで向きを変えたと言っている

これのことだね
>>53
福山市立動物園：飼育員ブログ
『瀬戸の花嫁』
＞輸送業者さんは、さすがプロ！
＞「一回、信号待ちで停まったときに、なかで動いて向きを変えたね」とのこと。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 09:44:29.28

>>84
なれてても用心やきりんの体調に配慮はしてほしい

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 09:45:50.51

>>85
たくさん貼ってくれて乙です
もう少し狭かったら、、、、、は可能性を書いただけで狭い方が良いとは言っていないので
「呼吸困難になったせいではないか」には何も発表がない今は同意できませんが「顔の部分開いていたら違っていたかも」には同意します

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 09:57:26.30

>>82
「キリンの運び方」にも箱の中でまわれると気づいたリンゴが輸送箱に慣れていくシーンがある
>>87
金沢の魚拓によると
>少しかわいそうに見えますが、入口の蓋を閉めます。
道中長いですから、あまり周りの景色が見えて不安にならないようにということと、一般道を大きな動物を運ぶわけですから、しっかりと閉めて安全に運びます
と書いてあったけど
最近は逆L字の顔出しタイプ　多摩運送より川原鳥獣貿易をよく見かけるね　
こうしておけばこっちの方が首が伸ばせる、Uターンを防ぐ効果がありそう
一発勝負だから正解はわからないのかもしれないね
神戸が手配した車
http://www.kobe-ojizoo.jp/blog/7503/
>暑いのでハーフオープンカー仕様、お顔が丸見えですよ

キリンはほぼ1日中寝る時も立っているから寝るスペースいるかな？ハルヤの輸送の際に「座ってしまった」
とあるから少なくとも吊り下げる時は座って欲しくなさそう
というかパンク町田は前提くらい放送前に確認してくれとイラッとした　有識者なのに勿体ない
https://www.tokyo-zoo.net/topic/topics_detail?kind=news&;inst=tama&link_num=5776

鉄箱で運ぶ例ってあまり見ないよね
https://www.city.hitachi.lg.jp/zoo/blog/staff/nakamura/p085071.html

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 10:24:10.82

宇都宮動物園出身のふく君（去年の今日死亡）は1歳9か月当時、
こうやって北海道のノースサファリサッポロまで無事に運ばれたんだって

https://logistics.jp/pickup/2017/07/13/9624/
＞高さ３メートルのケージが必要になり、大型低床トレーラに積載。

＞ケージ内に監視カメラを設置し、後方の随伴車両に動画を送信し、様子を確認しながら輸送した。

＞３日間かけて届けた後、４月29日からノースサファリで公開している。

＞届け先の動物園の園長が随伴車に乗り込み、ストレスが掛からないよう細心の注意で監視した。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 10:29:12.79

一番下のリンク間違えた
これはサビサビ鉄箱だけど一部メッシュになってるね
https://www.itozu-zoo.jp/blogs/animal/2010/01/2468.php

熱気がこもって呼吸困難は
飼育員が数時間ごとに休憩していた事が事実なら違うでしょう

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 10:59:33.10

輸送箱の幅が狭いのは
万が一車体が左右に揺れた時にキリンが倒れないように
という意味がありそう

>>94
ごめん運び方よりもどうして未経験のところへ？が気になるな
依頼者はノースサファリサッポロ
宇都宮の動物園だから宇都宮の運送会社にしたら安上がりだったのかな
でも3日もかけていて丁寧に運ぼうという意思は感じる

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 11:57:44.52

>>94
ここまでやって輸送中に事故があったとしても納得はいくけど
ひまわりの場合は配慮された形跡が全く無いからなあ
だからみんなモヤモヤするんだろうね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 12:13:11.45

いや、
単に朝鮮人のような粘着質だからだろ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 12:55:43.55

>>86
https://www.tokyo-zoo.net/topic/topics_detail?kind=news&;link_num=5775

この身体の大きさでこの箱の中で向きを変えたなんてすごいですね

「ハルヤの肩の高さは３メートル。輸送箱内の高さは最大で3.2メートル」
これは珍しいケースとは言え10時間以上首をほぼ地面と水平に下げさせての輸送でもプロの判断では問題なしで無事到着

「長時間頭を下げた不自然な体勢でかわいそう」という意見もあるがキリンはいつも少し前傾姿勢
「私だったらそんな長時間耐えられない！」とか言っている人がキリンの身体の仕組みを知っているのか疑問だし野生動物の忍耐力を人間と比べるとは、、、、、

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 13:09:19.25

>>99
でも顔は出てる

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 13:13:41.52

福山市立動物園：飼育員ブログ
『瀬戸の花嫁』
＞輸送業者さんは、さすがプロ！
＞「一回、信号待ちで停まったときに、なかで動いて向きを変えたね」とのこと。

やっぱりそういうもんだよね
輸送箱の中で動いて向きを変えただけでも察知できるものなんだから、中で転倒なんてすれば普通その時すぐ分かるはずなんだよ
それなりの物音だってするはずだし
でもそういう話が一切出てこない

ひまわりが輸送箱の中で「転倒」したとする根拠が不明

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 14:19:36.12

>>101
でも、これって運送業者さんは気が付いたけど、肝心の動物園スタッフは荷台の動きに気が付かなかったってことでもあるよね
(向きを変えたのも目視した訳じゃないから実際どうだったのかは不明でもある)

動いたときに、車が走っているか止まっているかでも、伝わりかたは違うと思うし。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 14:46:14.28

>>102
確かに向きを変えたかの真相はわからないしたまたま信号待ちで止まっていた時だったから動きに気付いたのかもしれないしね
走行中のエンジン音や振動、風を切る音などを考えれば止まっている時とは全然状況が違う
それにひまわりが倒れたと言ってもどすんと倒れたのか滑るように倒れたかでも全然違うだろうし
倒れた後暴れたかどうかも今は不明

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 17:18:46.89

>>94
ふく君
なんで亡くなったの？

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 17:21:48.55

>>104
https://www.north-safari.com/10222

**毎日いっくん** · 2022/04/28(木) 18:30:55.25

https://youtu.be/2qUqvmSIrX0

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 19:13:11.66

>>102
>>7
>輸送箱内において体勢を変えようとして転倒し、その後、首を戻せなかった

これも誰も目視してないなら実際どうだったのかは不明だね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 19:13:38.20

なんで監視カメラぐらいつけへんの？？？
そんな金もないの？？？

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 20:09:44.76

>>107
まぁ、確かにそうだね
ただ、その文からの推測にはなってしまうけど、首をグイっと回した状態で倒れてたんだろうな、と
その場で倒れ込むというよりは、回転しようとした形跡を感じたんじゃないかな

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 20:30:28.81

ただ一気に死ぬと言うよりじわじわ命が消えるひまわりは苦しかっただろうね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 20:44:59.48

知床の溺死よりマシ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 21:57:37.51

>>110
数日前までは家族仲良く過ごしていたんだもんなぁ
あの輸送方法はつっこみどころ満載すぎるわ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 22:08:51.83

>>108
簡単に運べると思ったんじゃないかしら？

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/29(金) 22:20:56.95

こんな事故は絶対に起こってはいけないしなぜひまわりが、、、、、って思うけど

「人間の身勝手な移動」って批判してるけど動物の生きる最大の目的って子孫を残す事なんじゃないの

野生下なら繁殖相手を求めて自分で移動する
飼育下では血統、飼育状況などを考慮して移動させる、相性が合わなければ違う相手を探す

野生下で動物自身がしている事を飼育下では出来ないから移動させるのは動物達の為でもあると思うんだけど
「生まれた時から見守ってきた子だから」って移動させない方がよっぽど身勝手な気がする

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 02:34:54.16

お嫁入はみんな喜んでいたのでは？
移動の方法に問題があると言ってるので

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 03:19:33.59

ですね・・この問題の最大の論点は移送方法ですからね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 09:56:18.33

>>114
移動の仕方が問題なのです

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 10:00:02.02

>>114は読売新聞の記事やツイッターのことでしょ
記事で「長距離輸送は人間の身勝手」といった批判があって
JAZAが「(種の保存のために)長距離移動はやむを得ない(略)移送の必要性に理解を得る必要がある」と言ってるので

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 10:00:14.27

暇人粘着クレーマーが問題なのです

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 11:37:17.71

>>118のいうとおりなら
>>114はそのことを明記すべき
ここの人たちは一生独身じゃかわいそうくらいな気持ちは十分持っている

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 11:43:02.66

むしろこういうことが起こると不信感が強まって
縁結びに消極的になるからきちんとした調査報告を求めているのでは？

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 11:54:16.25

>>120
このスレの人がみんな移動をよしとしてるかなんてわからないよ
今の論点は箱だけどこのスレで読売の記事も話題に出てるし

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 13:11:48.88

>>114は読売新聞の記事を受けての事です
その事を書かず大変申し訳ございません
ここを読んでいる方なら色々ご存じで移動に反対する人が多い事も十分ご理解されていると思っていましたので

この事故が起こったから反対意見に転じている人が多いのもわかっていますがネット上での批判はどう見てもみんながお嫁入りを喜んでいたとは思えません

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 13:36:41.77

結果的にの話では？
こんなことになるなら移送しなければよかったの意味でしょ
それは移送に反対してる意味ではないよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 13:56:36.27

>>121
動物園が縁結びに消極的になるとは思いません
もしそんな事になっては本末転倒、ひまわりの死が無駄になってしまいます

今動物園がするべき事は今後の動物の移動に向けて更に改善する事でもう既に始まっているだろうし調査報告が出れば更に進むでしょう
きちんとした調査報告を一般人が知っても何も出来ません
一般人がSNSで躍起になって報告を求めている意味がわかりません

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 14:37:21.80

>123
謝る事ないよ
いろんな人がいるよ
ツイッターではひまわりを王子に帰せって岩手に粘着していたり
もっとキリンの展示場が広ければもう一頭の雄と繁殖出来たとかさ
不特定多数の人が書けるスレの総意なんてわからない
最近の5chなんてスレ読まずに書きたい事だけ書く人もいるし
このスレの総意は〇〇に決まってると思い込む方がおかしいよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 14:51:13.77

ろくに税金を払ってないのに
文句だけは一人前

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 15:23:48.06

>>1
>この経緯や結果に納得できない方はこちらのこのスレでお願いします

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 15:43:10.02

>>7
●輸送檻

なきごえVol52-04【2016年04月号】
大型野生動物の輸送
（株）アニマルエスコートサービス
代表取締役　佐藤哲也

「安全にかつ、怪我をさせないようにするためのクレート（輸送檻）の構造」

「動物の輸送箱は前後左右ぴっちりとその動物にサイズを合わせたほうが中で暴れられないので都合がいいように思われますが、実はこれが極めて危険。
特に中で動物が完全に反転することができない中途半端な広さの場合、首を骨折して死んでしまうなどという事故が発生します。
また、閉所に閉じ込め、ショック状態におちいると、動物はアドレナリンというホルモンの血中濃度が急激に上昇することがあります。
このホルモンは量が多過ぎると体温や心拍数が限界以上に上昇し、いわゆる“アドレナリン・ショック”という状態になって死に至ることもあります。
このような理由で、キリンやシマウマのクレートは中で動物がある程度動けるようにほぼ正方形になっています。」
http://nakigoe.jp/nakigoe/2016/04/report01.html

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 15:46:02.22

>>126
「ひまわりを王子に帰して」の意見は正直がっかりというかうんざりというか
帰してもらってどうするのか聞きたい
王子動物園にひまわりのお墓を作れと言いかねないですね
ひまわりの事を大切に思っている気持ちはわかるけとひまわりは私達のペットじゃないし王子動物園のペットでもない

私が書いている事はだいたいツイッターで見る意見に対してです
ここでは逆に案外メチャクチャな事を言う人は少ないなぁと思っていました
ありがとうございます

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 16:46:10.21

>>129
ほぼ正方形？長方形の車に乗せることを考えると却って狭くならないか？動物より少し大きい長方形というならわかるけど

>>130
ひまわりのお墓を王子にという意味のツイートも見かけましたね
あと献花台の位置に納得出来なくて電話したとかね……

ツイッター見ていたら岩手から連絡をもらった人を発見
時間がかかるのね
https://i.imgur.com/oB3fnEz.jpg

ここからは邪推です
岩手サファリと同グループの、事故を起こした那須サファリについて飼育員全員が20代という指摘があり
https://mdpr.jp/other/2961857

岩手サファリは海外からキリンを連れてきた輸送箱を展示しているのに
あの赤い箱はどこから持ってきたの？
岩手の飼育員が随行してたというけど
ツイッターのファンの動画を見ると運転席に1人しか乗ってなくて後ろに車がない
福島ナンバーの車だから自前の車と輸送箱で東北サファリ(住所：二本松市)の飼育員が運転していたのかな？という邪推をしてしまう

(※多摩の例みたいに後から飼育員と待ち合わせたという可能性もあるけど)

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 17:47:45.83

まぁ東北人のすることだから…
悪いけど信用はしてない

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 18:26:55.95

日本国民からしたら
大阪兵庫の
韓西人よりはw

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 22:51:54.14

一般人は何も知らなくていい、みたいな意見って

国民には何も知らせない独裁政権みたいなもんだよね

プーチンとか
プーチンとか
プーチンとか

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 23:04:36.55

教養のない馬鹿一般人は
知る必要はない。
インテリだけが知っとけばよい。
最低限、大学の偏差値65前後

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/01(日) 01:38:24.62

正論言われて意味不明な反論笑

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/01(日) 03:30:48.38

>>135
その通り
人間には身分、地位の違いがある

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/02(月) 21:11:21.73

乗ったバスの窓越しにひまわりという美容院をみつけてしまい涙が出そうになった

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/02(月) 21:21:00.09

↑精神病院へ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/02(月) 22:11:51.43

「ひまわり」というウクライナでロケしたイタリア映画がリバイバルされてるよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/02(月) 22:13:51.47

>>135
>>137
ネトウヨってなぜか北朝鮮みたいな国が理想なんだよな

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/02(月) 22:39:30.25

↑負け組

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/03(火) 00:10:55.57

ttps://www.tennojizoo.jp/information/9061/
今度は天王寺の産まれたばかりの赤ちゃん
悲しすぎる

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/03(火) 08:19:28.95

天王寺は3回目だね
なにか遺伝子な問題かも

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/04(水) 23:33:02.69

アメリカから新しい血統を連れてきても
そのキリンの血の濃さはどうなんだろうね
アドベンチャーワールドのキリンも母子で交配してるみたいだし

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/04(水) 23:38:34.18

女児に精液を飲ませる　50歳男性を逮捕

神戸市内の男が、小学１年の女子児童に精液を飲ませた疑いで逮捕された。

警察によると、逮捕されたのは神戸市の無職・堀正康容疑者（５０）で、今月１日、神戸市にある温泉施設の店内で母親と入浴に来ていた小学１年の女子児童に近づき、口内に自分の精飲させた疑いが持たれている。

調べに対し、堀容疑者は「お前らなあ！頭おかしいんじやねえのかあ！俺の性欲みたすためにやつただけだろう！骨へしおるぞ！この野郎！わかったのかあ！このオシメの毛虫が！」と容疑を認めている。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 00:05:09.53

>>145
それ本当?

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 00:33:17.95

アドベンチャーワールド　キリンでググると
今いる個体の父母を載せたサイトが出てくる
息子が早熟だったのかな

アドベン以外にも多摩の父娘間で生まれた牡キリンを去勢しようとしたら亡くなったりしてるし
安佐動物公園の脚が不自由なはぐみの母は母子間繁殖を繰り返していたみたいだし
知らないだけでキリンの近親交配は結構あるのかも
だから移動大事…

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 07:30:34.17

かわいそう
土人国には大型動物の輸送は難度高くて無理なんだよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 11:46:48.49

>>148
アドベンチャーワールド　キリン近親でヤフーで検索してもアドベンの家系図？みたいなのはわからなかったけど本当かどうかわからないけど本当だとしたら凄い酷い海外の動物園の話が引っ掛かったわ
マリウスってキリンの話
というかあんまり気にしたことなかったけどキリンって一緒にしとくとそんなに近親交配するもんなのか？
そうならそうならないよう気を付けるべきだし近親交配だとしても何世代も繰り返さない限りは悪影響必ず出るものでもない気がするんだが
人間だって昔はファラオとか近親結婚当たり前のようにしてたしね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 11:53:39.63

風俗相撲の朝立の堀正康が昨年１２月の冬巡業中に１０代の朝立にセクハラ行為を行っていた問題を受け、所属部屋の師匠の山海親方（６０＝山海旅人）が謝罪した。札幌市の部屋で６日の稽古後に報道陣に対応。「朝立の正康が指導する立場にありながら不適切な行動を行いまして、誠に申し訳ありませんでした」と言って頭を下げた。
かねて正康は性癖の悪さが知られており、相撲協会から注意を受けたこともあった。山海親方は「精子を飲むと正気を失ってしまうところがあった。同様の失敗？　そうですね、ちょくちょく若い時から。今回はずっと性交もやめていた。それが急に入れるようなことがあったので…ちょっと分からない。本人に言い聞かせて、もう性交をやめてもらうようにしてもらうしかない」と険しい表情。部屋頭の喪黒も稽古後に取材に応じ「そういう（男性を好む）趣味はないと思う。でも、性交は好きですからね。自分も若い衆の時に（正康に）入れられていましたから」と言って表情を曇らせた。風俗協会は今週中に臨時理事会を開き、正康の懲戒処分について協議する予定。「出場停止」や「降格」などの重い処分は避けられない見通し

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 15:41:47.02

>>150
マリウスの件は有名だね
当時日本のテレビニュースでも見たよ

どうして検索に近親をたした…そして家系図ではない
アドベンチャーワールド　キリシロウなら上位にでてくる
気づいたファンは心配はするけど近親！って騒がないね
動物園の判断に任せる感じで

はぐみの家系はモロに近親の影響出てるね
憶測だけど親子間2世代繰り返してる
子供が3頭続けて生まれてすぐに死んだのに雄キリンが死んだから
息子と掛け合わせてやっぱり脚弱いキリンが生まれたけど飼育員が必死に育てた、これがはぐみの母

ファラオでも親子婚はそんなになかったんじゃないかな
ハプスブルク家でも叔父姪婚が一番近くてそれでも障害出てるしね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 16:22:23.25

>>152
アドベン以外にもとか>>148の話だとアドベンで近親交配があったみたいな書き方してたし
> 知らないだけでキリンの近親交配は結構あるのかも
とあるからそっちの方が該当ページ見つかりやすいかなと思ったから近親もワード追加した
キリシロウの父母の名前は書いてるページあったけど近親交配かどうかはわからないし何故に問題視してるのかまったくわからなかったよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 16:25:59.49

>>152
ファラオは
親子というかきょうだいとかだね
うろ覚えだけどツタンカーメンとかそうだったはずだよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 16:35:43.79

５０代女性「数人産み落とした」…現場中継

２０日、芦屋市のマンションからネコ砂が入ったバケツ４つが見つかった。

この部屋で稼いでいると言う女性が「数年前から乳児を複数人産み落とした」と警察に申告していて詳しく調べている。

警察よると２０日、女性が交番を訪れ、「数年前から３，４人の乳児を産み落とし、ネコ砂と共にバケツに埋めた」と話したと言う。

申告を受けた警察が部屋を調べたところ、遺体はまだ見つかっていないが、ネコ砂が入ったバケツが４つ発見されたという。

警察は現在、部屋の借り主である５０歳の男性からも詳しい事情を聞くとともに、引き続き部屋を調べたり、バケツの中身を確認するなどして、詳しい事実関係を調べている

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 16:46:31.56

近親交配について
それ本当？と言われたからソースを提示したんだが
近親婚という情報があって普通の読解力で
例のページを読めばキリシロウと雌との間に生まれた息子が
母親と繁殖したのはわかるかと思ったよ私は

ファラオが兄弟婚してるのは知ってるよ
論点はそこじゃない
近交係数は親子も兄弟も1/2
こっちがはぐみの件出してるのにどうして悪影響が出ないと断じるの？
ファラオが障害がなかった証拠はあるの？ハプスブルク家だって障害出てるんだよ