ドングルDACをカジュアルに楽しむスレ

2024/08/23(金) 14:31:27.05

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

次スレは>>970が宣言してから立てるようにしてください。無理であれば代行を頼むようにお願いします。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512を3行冒頭に書いて下さい(1行分は消えて表示されません)

携帯性に優れ主にUSBバスパワーで駆動するドングルDACについてカジュアルに語るためのスレです。
このスレはドングルDACそのものに関して平和に語れるスレが欲しいという願いから生まれたスレであるため下記のようなレスはスレ違いとします。ポータブルAV板やピュアAV板の適切なスレに移動するか必要スレを立てて移動してください。

- ドングルDAC以外のオーディオ機器であるDAP、据え置きDACアンプ、ポータブルアンプなどを主題とする話題
- ドングルDACとある程度関係はあるけど脱線して継続する話題（ハイレゾ等の視聴環境やケーブル、様々なオーディオのうんちくなど）
- 相手を批判し自分の正しさを主張するためだけの発言や煽り発言

適切な誘導をされてもこのスレで続けようとするﾜｯﾁｮｲやIDはそれ以上反応しないでNGにしましょう。

関連スレ
ドングル型dac専用 Part21
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1721370199/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/09/29(日) 17:16:22.60

>>349
アドバイスはありがたいんだけどちょっと的はずれかな
つまらないからもっとスレをのばしてく

2024/09/29(日) 17:23:22.28

KA17にあらずんば人にあらず

2024/09/29(日) 17:24:09.89

>>349
わかんない。

そろそろ怒られそうなので、ひとつ推測を落として終わりにするけど
SRC回避もだけど、SONYが公式に明言しない性能に関しては
あくまでも実験的にこっそり何かしてそうではある

2024/09/29(日) 17:25:42.20

>>349
>>349
アドバイスはありがたいけどちょっと考え方は違うかな
下の文はあえて書いたんだけど、スレがつまらないからもっと情報をくれっていわれたら要求どおりにするのかな？
個人的な好き嫌いで誰かに要求するんじゃなくて、自分がプラスの行動をとって楽しめる環境を作っていけばいいんじゃないかな

2024/09/29(日) 17:42:20.30

こうして需要の無いスレが乱立する

2024/09/29(日) 17:49:55.51

イヤホンだけ外してKA17繋ぎっぱなしにしてたらスマホのバッテリーごっそりいかれてたわ
たまに忘れる

2024/09/29(日) 17:55:08.00

こういうキチガイって普段どうやって生活してるんだろう

2024/09/29(日) 18:04:20.54

確かに気になるかもしれないけど、ここはDACをカジュアルに楽しむスレだからな

2024/09/29(日) 18:21:44.87

>>349
はっきり言ってiphone14のほうがサブスクならキレイ
泥はOSのミキサー通しヘッドルーム確保してるので音量は純粋に小さくなる
ドングルぶら下げるならiphoneだと思うわ
電池持ちは微妙だけど

2024/09/29(日) 19:27:12.26

>>358
Androidでも機種によるのでは？
ソニーとgalaxyはSRCバイパス回路があるよね？

2024/09/29(日) 19:52:05.25

>>357
スレをカジュアルに楽しんでる奴がいるけどなw

2024/09/29(日) 20:01:33.20

>>360
スレをカジュアルに楽しんでる奴を見て楽しんでるのはアリ

何か途中でID変わっちまったな

2024/09/29(日) 20:04:09.35

初ドングルでKA17買ったけどあの熱は他のDACでもあるの？
音に満足はしてるんだけど熱と熱が原因で急に落ちることだけ不満なんだよね

2024/09/29(日) 20:13:27.75

発売直後もイコライザーとか使うと落ちるみたいなのあったけど
ファームウェアアプデじゃ直らなかったのか

2024/09/29(日) 20:31:12.97

そういえば不具合の話を聞いてたからKA17アプデしてないわ
調べてからにしよ

2024/09/29(日) 20:43:49.41

KA17の熱さは
デスクトップモードOFFで風呂に手を突っ込んだときの熱さ
デスクトップモードONで熱っつい風呂に手を突っ込んだ時の熱さ

2024/09/29(日) 21:14:12.97

>>363
買ってから初期設定のまま使っていたから調べてみるわ
改善しなくても満足度は高いからこのまま使うと思うが予備機の購入も検討しようかな

2024/09/29(日) 21:49:26.34

>>366
半年以上前のことだけど要因としてイコライザーと音量が疑わしかった記憶がある

デスクトップモードLowゲインEQ無し音量20/120
6時間半連続使用して熱くなっても落ちたことは一度も無い
参考までに

2024/09/29(日) 21:51:49.93

今日も楽しむDACスレは楽しかった

いろいろ言いたくなる人もいるかもしれないから、あえてID替えてステルスで書き込んだ方がスレ的には平和なのかもしれんな

2024/09/29(日) 21:55:51.28

AK17で落ちたことは無いな

2024/09/29(日) 21:56:18.72

>>369
KA17

2024/09/29(日) 22:09:21.22

まあ本当にKA17にビビるのは半年後なんだけど

2024/09/29(日) 22:12:45.97

なんだなんだ、経験者は語る

2024/09/29(日) 23:19:07.22

>>362
tempotec SonataBHD
tempotec SonataBHD Pro
Fiio BTR3k

ではほんのりとも暖かくならないよ
KA17買って、最初ぶっ壊れてると思ったくらい

2024/09/29(日) 23:51:39.65

アチアチも
音量MAXボンバーも
同梱ケーブルがゴミなのも
DC06無印がいろいろ教えてくれた

2024/09/30(月) 04:14:46.24

デスクトップモードオン状態のKA17は冷却ファンで基盤冷やさないと寿命縮めそうな感じはある

2024/09/30(月) 13:27:11.71

これまで外に行く時はミドルレンジのDAP(いま使とるのはHiby R6 pro)+ポタアンだったんだけど、最近のドングルDACいい感じに熟成してきたから、格安スマホ+1万円ちょっとぐらいのドングルDAC(TANCHJIM Spaceとか好感触だった)+ポタアン　でいいかなという気がしてる

なんか懸案事項ありそう？

2024/09/30(月) 13:42:00.90

格安スマホじゃだめだ

2024/09/30(月) 13:53:30.43

>>377
それは何故？
iPhone +ドングルDAC＋ポタアンで「外だったらこのレベルあればいいやん」って思ってるところで、音楽用にはサブのスマホ用意しようかなと思ったんだけど
　
スマホについてクリアした方がいい条件ってどんなのがあるんやろ？

音楽用スマホはメインのiPhoneとは別に用意したい

2024/09/30(月) 14:13:45.01

>>376
それドングルDAC要るの？
ポタアンにDAC入ってないの？

2024/09/30(月) 15:17:31.09

>>379
気に入って使ってるヘッドフォンアンプはアンプ機能のみでDAC内蔵してない

これとか
https://booth.pm/ja/items/5491172

2024/09/30(月) 15:38:12.19

そんな面倒くさい事してる人を探す方が大変かと
音質で妥協するならDAPのみでよくない？
格安スマホと1万ちょいのDAC買うならその分DAPかポタアンのグレード上げたら？

2024/09/30(月) 15:53:32.94

>>380
そしたら逆にApple純正イヤホンジャックとか使ったらどうなるのか興味深い
あとケーブルタイプとか

2024/09/30(月) 16:00:46.15

ポタアン繋いでる時点で全くカジュアルじゃない

2024/09/30(月) 16:17:26.63

ru7はプラグまでアチアチにするからka17は割と平気な方だけどな

2024/09/30(月) 16:21:18.53

>>380

電圧駆動に最適化されたヘッドホンを入力信号に高忠実に駆動します。

この一文で買う気がなくなる
電圧駆動に最適化されてないヘッドホンなんて存在するのだろうか？

2024/09/30(月) 16:28:02.70

boothに出品してるってことは趣味のアマチュアじゃないの？

2024/09/30(月) 16:35:58.79

ツイッター(現自称X)で通ぶってる人らが大体持ってる乾電池駆動のあれじゃん

2024/09/30(月) 17:06:36.66

>>382
ポタアンの有り無しは普通にアンプとしての差が出るな
使ってるミニミニケーブルでもかなり音変わるが
ジャックではなくプラグになってるケーブルDACみたいのも一応はある。

ドングルDACを変えたらラインアウトとしての音質差がでる
だからアンプを強くして音質良くしてる機種は長所を活かし難くなる。無意味にはならないんだが。

>>383
それはそう
まあ3段やってる人はやってるし、そういう使い方想定してるドングルDACもある

>>387
バッテリーだが

2024/09/30(月) 17:10:15.77

アニオタがイベントに持ち込む凶器は刃物かコミケカタログ
オデオタがイベントに持ち込むのはDAP+DAC(+DAC or AMP)+AMPの鈍器

やはりオデオタは金持ちだな

2024/09/30(月) 17:15:41.45

>>378
とりまPAW S1/S2やRU7はラインアウトモードあるぞ
あとiPhoneは基本的にバッテリー容量少ないんでそこは気にした方がいい。
特にSEシリーズ。小さくてトラポに良さそうに思えるかもだが

2024/09/30(月) 17:21:24.22

アンプと組み合わせる話はもうこのスレの範疇を超えているので他のドングルスレとかアンプのスレでやった方が良いかもね
>- ドングルDAC以外のオーディオ機器であるDAP、据え置きDACアンプ、ポータブルアンプなどを主題とする話題

2024/09/30(月) 17:30:53.76

>>388
サウンドタイガーとかいうやつと混じってたわ
すまんな

2024/09/30(月) 17:34:10.98

確かに「カジュアル」の範疇から逸脱するね

ではアンプの話は置いといて

改めて
スマホ→ドングル
に範囲を限定してスマホについて考慮すべき仕様、条件について知見のある方教えてください

2024/09/30(月) 17:36:16.67

3段とか全くカジュアルじゃないw

ドングルのラインアウトはオマケみたいな物でDAC代わりに使えるレベルではない
面倒臭すぎる

2024/09/30(月) 18:12:25.53

スマホ側の視聴環境も一定超えたらよそ向きの話題やね
>>344
>>347
本当にドングルの話だけならこのテンプレでも十分にできるよね

2024/09/30(月) 18:19:18.19

>>393
iphone+applemusicの組み合わせならビットパーフェクトだから問題ないがバッテリー消費考えるとseやminiは論外
plusやPMのような容量大きいのがいい
泥で格安スマホ探すのはビットパーフェクト機種探すのめんどいから自分で探して

2024/09/30(月) 18:56:53.16

>>396
ありがとうございます

ビットパーフェクトで出力できる泥探してみます

2024/09/30(月) 19:11:37.14

DACの価格当てゲーム

これアリでいくらだ（非セール時価格）
https://i.imgur.com/JWkCIbS.jpeg
1. 約$10
2. 約$5
3. 約$15

2024/09/30(月) 19:54:49.35

TRN TE Proが10%オフかつAmazon配送に戻ってるな

2024/09/30(月) 20:13:33.48

>>396
iPhone8やSE(2ndgen)にKA17刺してるけどバスパワーだけだと電力不足のメッセージ(LOWPOWERだっけかな？)が出て止まることがあるわ。
あと結構チリチリノイズ入ったりする。
これはケーブルが悪いのかな。tempotecのやつ。

Desktopモード使用しないのにもう一本ケーブルが増えて案外面倒。Magsafeで充電しながら再生してるのでiPhoneもアチアチ、電線だらけ。

2024/09/30(月) 21:44:13.57

>>392
ガレージメーカーは似たようなケース使ってることあるからな
俺も最初サウンドタイガーかと思った

2024/09/30(月) 22:02:39.47

>>400
おそらくケーブル
lightningは供給電力制限があるケーブルが存在するが使ってみるまでわからない

2024/09/30(月) 23:50:12.77

>>399
おや　お求めやすい価格だな
Dawn Pro買ってみようかとも思ってたが、こっちはボタンいっぱいあって便利そう

2024/10/02(水) 02:36:17.30

QuestyleがBluetooth搭載ドングルか
https://i.imgur.com/PT46RCV.jpeg

2024/10/02(水) 02:36:53.60

デカいけど

2024/10/02(水) 05:35:41.67

>>359
どっちもダイレクトドライバーは積んでるけどスナドラのSRCは回避するかわりにメーカーのSRC通してるよ
脱獄してダイレクトドライバー通すほうの数値を free に書き換えるとビットパーフェクトになるけど耳で聴くぶんには意味無い

2024/10/02(水) 10:20:54.89

Dawn Pro買ってみた、さっき届いたけどめっさ恥ずかしい缶に入ってたｗ
今のところPCに接続してCX31993付きケーブルとの比較だが
気持ちCX31993の方がスッキリ・ハッキリ聞こえる気がする
Dawn Proは設定変えてもなんかもっさり感が拭えない
もしかして付属ケーブルのせい？と思って手持ちのオウルテック製高耐久のに替えて
聞き直したら音が変わったｗこれには短いUSBケーブルが別途必要らしい
でCX31993からのグレードアップを期待して買ったもののこれならKA11でよかったかも
使い続けてどうなるか様子見といったところ
最初からKA17なら世界観が違っていたかもしれん
CX31993付き中華ケーブルがコスパ良過ぎるのか？

2024/10/02(水) 10:31:00.41

ここに書き込みして、コーヒー淹れて間をおいてから
同じ曲を聞き直したら、なんか今度は音が盛り盛りして力強く鳴ってるｗ
Dawn Pro 買ったのは間違っていなかったか…

2024/10/02(水) 10:55:47.08

新品だとエージングは必要
fiioのka17も最初は随分ナローだなって思ったけど聴いてると大分拡がりが出てたから
そういうの必要だね

2024/10/02(水) 11:23:08.95

KA17は箱出しと今では、聴く時の音量すら変わってるからな

2024/10/02(水) 12:48:54.06

こういうのとUSB-PDモバイルバッテリー使って据え置きを持ち出してる人おる？

【楽天市場】USB PDトリガーDCプラグ変換コネクター【5525】USB Type-C(PD) 9V 12V 15V 19.5VUSB-C(メス) -DCプラグ外径5.5mm /内径2.5mmΦICONSHOP IC-PDV5525 USBパワーデリバリー専用 ACアダプター変換 : アイコンSHOP　楽天市場店
https://item.rakuten.co.jp/icon-shop/ic-pdv5525/

買い替えで要らなくなったFX-Audio X6 Mk-IIで試してみようかと思ったこともあるけど、
（そこまでして持ち運びたいようなものでもないしなぁ…）で試さずに売っちゃった

2024/10/02(水) 17:01:25.69

安いイヤホンでならまだしもDawn Proでモニターヘッドホン使うと
慣れてないのもあって情報量が多くて脳が疲れるな
耳が…というより頭が疲れる
でも交響曲聴くにはこれくらいじゃないと面白くないだろうと思う
KA17とか経験するとどうなっちゃうんだろう？怖くなってきたｗ

2024/10/02(水) 17:04:06.26

>>408
寝てる間も鳴らしっぱなしにしておくといいぞ
初期のエージング、バーンインにる音の変化を体験できるのはある意味新品買った人へのご褒美
実際のところは箱出し時は本来の音が出てなくて音悪いだけなんだが

2024/10/02(水) 18:18:43.18

エージング(笑)

2024/10/02(水) 18:28:05.90

黙ってろよ

2024/10/02(水) 18:52:33.39

カジュアルにエージングなんだろうな
デカいアルミ固体コンデンサも使われてないドングルの音が気付ける程変わったらそれは不良品

2024/10/02(水) 19:03:52.39

脳エージング

2024/10/02(水) 19:09:14.87

カジュアルに楽しむ
原因が何だろうが変わって聴こえたら楽しいだろう

2024/10/02(水) 21:30:49.80

またエージングくらいで噛みついてるアホがいるw
今回はケーブルで音変わるのはいいんだw

2024/10/02(水) 22:04:19.90

>>419
お帰りはこちらですよ
ドングル型dac専用 Part22
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1724550777/

2024/10/02(水) 22:27:26.67

DACにもエージングって必要？

2024/10/02(水) 22:50:39.26

>>421
必要かどうかではなく変化があるかどうかだな
使ってれば自然とエージングされる
変化が出るかどうかはイヤホンやヘッドホン含めて機種によって違う
どんな機種でもどんなイヤホンと組み合わせてもわかりやすく変化するかといったらそうじゃない
箱出し時の音が試聴機で聴いた時と違うと思ったら一晩鳴らしっぱなしにしておけばいい
まあ一晩では本来の音にならんかもだが
>>407みたいに比較対象があれば違いもわかりやすい

2024/10/02(水) 22:55:18.13

外出用にと3年前に買った3千円台の安ヘッドホンも今までの上流環境だと
音がペラッペラに聞こえて不満だったから処分しようと思ってたんだが
Dawn Pro通すとそれなりに鳴っちゃうからたまげたｗ
モノにもよるんだろうが5年前の数万円クラスの据え置き型DACではもう
今のポターブル型にさえ太刀打ち出来ないくらい進歩してるのかと思い知らされた

2024/10/02(水) 23:03:02.97

今回試しに買って手持ちの資産が活かせると分かって良かったよ
ドングルDACをグレードアップするにしても目処が立て易くなった
ただイヤホン、ヘッドホンだけ買い漁っても満足出来なかったと思う
これからもカジュアルに楽しめそうでワクワクしてる

2024/10/03(木) 01:40:34.87

>>419
エージングなんて信じてるアホがいるwオーディオ業界にとって良いカモですね

2024/10/03(木) 02:03:29.49

ドングルって割とエージング効果わかりやすいな
据え置きになるけどk7、k9proとかは全然わからん

2024/10/03(木) 02:07:34.07

人間の適応能力より機械部品の変性の方が優位だと思うって、
自分の耳よっぽど信用してないんやね

2024/10/03(木) 07:38:04.40

最近の材質のイヤホンなんかはエージングで如実に音が変わるのでエージング自体を否定する気はないけれど、DACはどうかな。

ファーム更新したらエージング必要？
昔のアンプみたいに電源入れてから30分くらいは放っておかないとダメ？

2024/10/03(木) 11:27:05.77

スレが過疎って廃れないように
業界関係者が話題提供してくれていると俺は解釈している

2024/10/03(木) 11:36:45.55

>>429
それだとスレ乱立させた意味が無くなるから
需要の無いスレは落とすのが正解

2024/10/03(木) 16:34:19.50

>>425
エージングによる変化がどんな物か分かってないのはよく分かった

>>428
エージングは必要かどうかって物じゃない
普通に使ってれば勝手にエージングされるんだから
DACと言ってもアナログ部があるので機種によっては変化が分かるものもあるだろう
エージングは物理的な変化なので基本的にファームの更新でリセットされない。ファームの更新で今まで使ってなかった回路を使うようになるなんてことがあればその部分の変化の影響が出るかもしれないが

30分くらい放っておくのはエージングじゃなくてウォームアップ。真空管使ってるならともかく…あとは極端に寒い時くらいか？

2024/10/03(木) 17:25:23.22

>>431
あなたはエージングに詳しそうだからいくつか質問するね♪
もちろんあなたはエージングがどんなものか理解してるだろうから答えられるよね？

・エージングとはどのような原理による現象なのか？
・なぜエージングは必ず音が良くなる方向に変化するのか？
・エージングに100時間かけたとして、人間は100時間前の音を正確に記憶し再現できるのか？
・なぜABXテストをやらないのか？
・なぜ定量的な評価をしないのか？

俺なりに考察してみたけど結局エージングとは器質的・心理的・個人的な要因により変化が生じたと感じているだけにすぎないと思ってるよ

2024/10/03(木) 17:27:36.16

この板中で繰り返されている話題だからエージングスレがあってもいいくらいだな
とりあえずこっちでやったら？
あらゆる音質に影響する要因について話すスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1714916275/

警備員[Lv.12][芽] (ｽｯﾌﾟ Sd5f-q4KC [1.72.1.161]) · 2024/10/03(木) 17:40:17.50

>>411
たまに持ち出すな
でも試したことあるがX6 MarkIIは音悪いから売って正解

2024/10/03(木) 17:51:45.41

エージングは効果があると思う人はやればいいし効果がないと思う人はやらなきゃいい
自分の考えを他人に強制すんな
くだらん質問もすんな
ここはそういう場所じゃない

2024/10/03(木) 18:05:06.41

>>435
あると思う人はやればいいって特別な何かを想像してる？

2024/10/03(木) 19:05:49.07

UA4とKA17聴き比べた方いますか？
同じDACチップ（KA17はダブル）入ってるみたいだけど。

2024/10/03(木) 19:37:41.90

>>435
いや普通に使ってればエージングされるんだが
なにか特別な作業だとでも思ってるのか？

2024/10/03(木) 20:42:56.51

またスレチか
専用スレでガイジ理論語ってくれ

2024/10/03(木) 21:05:18.30

>>432
特定の機種でエージングによる変化があるかどうかは知りたければ、新しい機種買った時に新品で買った物を鳴らし込んだ試聴機と比較試聴すればいい
どれだけ違うかは機種によって全然違うし当たり前だが使ってるイヤホン、ヘッドホンで変わる

原理は電気流したら物理的に変化が起きる、振動与えれば物理的に変化が起きる(ドングルではあまり関係ない)、これの積み重ねで音に変化が出るってだけ

変化の大きさは一定ではなくある程度変化すると安定してそのあとは殆ど変化しない

エージングすると音が良くなるのではなく箱出し時の音が悪いだけ。だから相対的に、音が良くなるという表現になる。
試聴機より音が良くなるわけじゃない。

箱出し時の音質と初期のエージング終えた後の音質どちらを優先すべきかといえば当然後者。だからそれに合わせて設計されてるから初期のエージング終えた後の方が音がいいのも当たり前

エージング前と後の音の比較したければ空気録音しておけばいい
>>407のように比較対象の機器があると分かりやすい

ABXテストはやってるところはやってるだろうさ
あまり意味はないと思うが
エージングによる音の変化を知ってる人はそこに大した興味は持ってないと思うぞ。
欲しい音が出るまで時間がかかるってだけなんだから
知らない人は興味あるんだろうけど

定量的な評価もしてるところはしてるだろうさ、情報が出てきてないだけで
ソニーなんかはその評価としてZXシリーズ以上でエージングの目安を公表してるしアプリにカウンターもつけてる

エージングによる音の変化はある程度以上の製品では当たり前で特別な現象じゃないぞ

2024/10/03(木) 21:13:21.69

>>440
長い
3文字でまとめて

2024/10/03(木) 21:26:07.36

DC-eliteはエージング必須だった。30時間くらいで音が変わった

2024/10/03(木) 21:57:15.57

>>440
それ全部試した上でエージングはあるって言ってるのか？
結局全部あんたの妄想であって全く客観的な根拠がない
なんだよ電気流したら物理的に変化が起こるとか曖昧な表現はw
電気を流したらどこにどんな変化が生じるんだ？それが音にどんな影響を与えるんだ？
具体的に頼むわ

2024/10/03(木) 22:13:19.48

ちょっと考えれば想像つくような話を長々とされるのは無駄なんで
>>442みたいに具体的な機種名をあげてどのくらいの時間でどのような変化があったか述べてくれ
一般論はいらない

2024/10/03(木) 23:09:47.94

みなエージングぐらいで何言ってるだ？
悪くない程度の機種使ってれば普通に体験してると思うんだが
そんな気張る物でもない
そりゃ3,000円くらいの機種でエージングで変わるとか言ったら疑問だがDC-Eliteとか剣聖とか普通にあるだろう

>>443
SONYのは充分客観的
ZXシリーズのエージングの話は結構有名
レビューも少し探せば出てくる

>>444
KA17とかでもレポ出てんだから充分だろ

2024/10/03(木) 23:17:28.14

>>443
エージングで音変わると言ってるのが1人とか思ってそうw
かなり具体的に答えてる人に更に具体的にとか言って具体的に説明されたら今度は長文乙って言うんだろ？
知ってる知ってるw
とっかかり貰ってて自分で調べないで説明求めてんのはただのクレクレ君だぜ？

2024/10/03(木) 23:38:26.35

変わるか変わらないかはどうでもよくてスレ違いのことで言い争いになるのがこのスレにそぐわないですね
ドングル専用スレとか他のスレに行かないで続けるんであれば両方荒らしでしょう

2024/10/03(木) 23:41:50.46

この板に居ればエージングは荒れネタだって知っているだろうし分かっていてやっているのは間違いない

2024/10/03(木) 23:52:57.66

>>445
高級機種なら変わると思いこんでるのか
自分で書いた長文見直しな
価格は無関係だろ