【音質】DAP総合スレ104
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ポータブルオーディオプレーヤー (HDD、シリコン、Hi-MD等々)に関して、その音質などを比較討論するスレッドです。
ここで報告・批評をする場合、自分自身での実際の聴き比べや
操作に基づく結果を書いて下さい。
音質の場合、どんなジャンルの曲を聴いたのかも重要なポイントです。
比較方法や対象を具体的に示さずに、特定の機種を持ち上げたり
罵倒する書き込みは無意味ですのでご遠慮下さい
※前スレ
【音質】DAP総合スレ103
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1642870690/
※前々スレ
【音質】DAP総合スレ102
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1637286645/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >48
それだと内部で差動合成後に出力段でBTLを持つtsuranagiはバランスを騙れないはずだが出力バランスって書いてある
その他ラインはアンバランス受けも可能ながらヘッドホンBTL出力はバランス出力を語る商品も多い Android要らない
有線イヤホンしか使わない
音質重視
で安いDAPありますか？ >>49
本来はプラスとマイナスとコールドを持つXLRや3.5×2出力の事を指すのかなと
スピーカー用の端子出力のカーオディオのアンプなどではあくまでもBTLでありバランスではないので
某メーカーが2.5mm4極をバランスと呼んだ辺りから狂ってるのかと >>48
それフルバランスの事？
アンバランス入力バランス駆動(出力)でもバランス駆動の効果はしっかり出るよ
フルバランスの方が少し空間が広くなるけど >>53
確かその最初にバランスと言い出したメーカーさんはBTLをバランスと言ったのではなくXLR出力の事をバランスと言ったのを
BTLの事をバランスと解釈したメーカーさんがあって現在に至るのではという仮説ですね(もう真実は判らないらしい)
48でいうバランスはバランス駆動そのものではなくフルバランス構成などの意味合いのバランスです(ここが既にややこしいですね)
BTL方式のバランス出力(コールドを持つ出力)をバランス駆動
バランス出力をしないBTLはあくまでもBTLという持論
あくまでも一説であり真実は闇の中なのでもう誰も修正出来ないのです
いわゆる言ったもん勝ちの世界
メーカーとしても効果としてあまり差がないからどうでもいいや！って事になってるのでは？と推測 そう言えば確かソニーがPHA-3を開発する際
2.5mm4極も試したけど3.5mm×2の方が音が良くて
スペースやコストを考慮して採用した経緯はありましたね >>55
バランス出力をしない(コールドを持たない)BTLというのはGND分離(バランスケーブル使ったアンバランス駆動)の事を言ってる？
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/728540.html >>58
GND分離の話とはかなり時間が異なります
擬似バランスの話ではなく元々のバランスという名称の由来の話です
スマホとかDAPとか出回るはるか前の話です
それまではBTLは反転回路とアンプ2つで駆動させてましたが
(たぶん)BTL方式のヘッドホンアンプを出したとある海外メーカーがバランスという名称を使ったのがバランス出力の由来(ただし機種の説明文を訳してもバランス駆動という言葉は出ていないらしいですが)
ですが現在ではBTLとバランス駆動の違いが実質なくてややこしいって話しですね
バランス転送とかバランス接続とかとも被るのでさらにややこしい
元々バランスという言葉そのものはBTLに対してではなく3極×2の出力を指していたのではないか？
という一説を述べただけで現実と重ねるとややこしいので聞き流してください >>58
たぶん話ややこしくしてるのはコールドですね
バランスの場合はプラスマイナスではなくホットとコールドと表現しますから
コールドが無いと書けば確かにGND分離になっちゃいますね
元々はバランス伝送用のホットとコールドとGNDを持つケーブルを使うからバランス出力という名称を使ったのでは？って事です
プラスの信号とそれと逆の信号を流すのはバランス伝送もBTLも同じなのですが
バランス伝送を使わずにアンプだけで反転させて出力するのはただのBTL
バランス伝送を使ってアンプを動かしたりBTL出力でバランス伝送を使うのがバランス駆動の本来の意味合いだったのでは(過去形)という説ですね
何度も補足ですみません いやいや、ブリッジ接続ってだけでどれも意味は同じだし捻じ曲げてなんてないけど >62
恣意的にバランスって言葉を当てたために元々のブリッジがどこに行った？ってとこな >>63
それが理解できないようじゃ話にならんわな
出直せ ブリッジ接続も本来は2つのアンプを使って1つのスピーカーを鳴らす
カーオディオのサブウーファーをアンプの左右chを繋げて高出力を得るみたいな使い方を指すので
バランス方式を用いたトランスの要らないブリッジ接続がBTL(意味合いとしては実質電圧が上がる接続と解釈する方が良いのかも)なのでブリッジでもバランスでもどちらも間違いでは無いんでしょう Shanling M7試聴してきたけど普通にいいね
ただ15万以上とかちょっと高額すぎると思うな サブスクでtws使うならはっきり言ってjelly2でいいよね？
iPhoneだからコーデックの制限があって… >>70
全く問題ない
>>71
LDACあるやろ、どこ見てるんや HDTTでWaltz for DebbyとSunday at〜のPureDSD256買ったんだけど、すごいねこれ。
すごく鮮度が高い音がする。
LPも持ってるけどこんなの聞いたことないわ ess9281ac/c proのを持ってる人いる？
cのほうのhidizs s3 proが尼で5200/5500円だし買ったけどかなりイマイチで、c入りのもう少し高い機種も傾向一緒で何ならさらに高音キツくてバランス崩れてるというし、
基本essだと数字の後て機能の違いくらいで音の傾向まで変わる例は聞いた記憶ないから類推するに、acも含め9281は音作り失敗してるのかな、と ゴメンここdacじゃなくてdapのスレだった忘れて 今日のヤフショ地味にオーディオ機器買い込むのに丁度良いな
5のつく日
+4%上限5,000
買う買うサタデー(8,000×3購入必須)
+6%上限5,000
&その他諸々 VGP2022SUMMERでLP6、P6PROとも選外
今まで金賞だったのに突然消えた >>73
それ気になっていたんだよね欲しくなってきた >>79
My foolish heartの冒頭に拍手とか入ってるから、ソースがアルバムのマスターと違うのかも。
静かでお洒落な音楽って感じじゃなく、ライブで結構迫力あるよ。 >>73
>>80
良さそうですねと思いポチったけどダウンロードに２時間かかるみたい。
待つしかないか >>78
VGPそのものに何の価値も威厳も無く、代理店のCyrasが金を出さなくなっただけかと
L&PのDAPは値段が高いのにタッチパネルの反応が鈍く操作性が悪かったりしますが音に関しては一番良いと思ってます
LP6とP6PROの2機種だったらLP6の購入をお勧めしますよ V○Pとかいう何の意味もなさない金をより多く積んだメーカーが金賞獲得する茶番
見てるこっちが恥ずかしくなる STEREO SOUND, Hi Vi等々、ネットが無かった時代ならまだしもユーザーの生の声が分かるようになった今の時代に頭の古い老人たちが書いた説得力の無い提灯記事を誰が信じてくれると思っているのやら 雑誌の広告なんてそんなもんだよね。
それが茶番だなんてどれだけ初心なんだと思うw
どこかのブロガーに試聴機渡して個人のブログっぽく書かせるステマよりよほど堂々としてると思うけど >>85
なんかサンデーモーニングみたいになってきているんだよね 81ですが拍手はいらないね、演奏に被っているし
あと、1AM2だと24/ 352.8 DXDの方が音は良かった
残念ながら古いPaw Goldでは処理能力不足で音切れするので軽い方の音源にしないといけなかったが
https://www.highdeftapetransfers.ca/products/bill-evans-trio-waltz-for-debby >>83
確かに音は良いけどコスパで考えると一度冷静になった方が良いと思う値段だよな
これを持ち出すイメージが湧かない まぁそういうカテゴリーだよな
方向性として据え置きとも違うし
それが好きな人が買うんだろうな >>88
まあ、確かに拍手はいらないですね。
でもあれのおかげでアルバムのマスターテープと違うんじゃないかと思ったわけですが。
HDTTはいつもDSD256を買うんですが、他のフォーマットも全てダウンロードできるのが太っ腹ですよね。
あそこのPure DSDってシリーズが音がいいんですよ。 DSDって一発録音以外は原則PCMで編集しますよね
それをDAC→ADCを経てDSDに仕上げるか
ソフトで直接DSDコンバートさせるパターン
があるのかな？ >>93
それは私も分からないんですよね。
アナログマスターテープからDSDレコーディングとかですかね。
Great Jazz Trioのライブ盤とかDSDレコーディングですけどすごい音がリアルですね >>93
マイクから拾うアナログ信号
アナログテープから拾うのもアナログ信号 >>93
特に何も言われてなければソフトで変換してるだろうけど、アナログマスター作ってそれをDSD録音したり、マスターをアナログ出力した物をDSD録音するなんてのがあるね
コンサートやライブの音源はともかく普通に制作される楽曲はマスター音源こそが原音とも言える >>94-96
工程は見えないものですけど差はありますよね 今日はチョロっとしたオーディオアクセやイヤピ買うのに丁度良いクーポン来てるな
高額品は楽天が良いけど
安物はYahooだな DX320あのダッサいダイヤル全然改善しとらんやんけ >>99
えっ逆じゃない？高いものこそヤフーでしょ。
ポイントアップの日をうまく使えば25％オフくらいで買える。かなり安い。 国内代理店販売のL&P製DAPを使っているのですが、いずれも日本語の歌詞データを入力しても＜歌詞がない＞と表示されてしまいます
L&PのDAPで日本語の歌詞が表示されている人はいますか？
また日本語で表示させるための対処法をご存知の人はいますか？
ちなみに同じデータをソニーやLotooのDAPにいれると歌詞は正常に表示されます >>103
代理店に聞いたほうがよいと思います。
私のはP6だし、歌詞は扱ってないのでアドバイスできないですが。、 103です
歌詞が表示できなかった件ですが問い合わせた代理店から回答が有りました
以下が連絡いただいた内容です
歌詞表示に関してのメーカー側の回答を送らせていただきます。
フォーマットは Lrc
テキストエンコーディングは ANSI
基本的には歌詞ファイルを曲ファイルと同じファイルに格納していただく。
※必ずしも対応できるかどうかの保証はできかねますので、ご理解の程何卒宜しくお願い致します。
上記の内容をもとに自分の歌詞データを確認したところ、テキストがUTF-8だったのでANSIに変換して試してみましたが状況は全く変わらず表示されませんでした
歌詞の内容によって？？？？？？や＜歌詞がない＞と表示されたりアルファベットの部分だけが表示されたりします
代理店からの文言にも「対応できるかどうかの保証はできかねる」とあったので現状では無理なんだろうなと
Lotooなどでは正常に日本語が表示できるので今後のファームウェアのアップデート等で改善されるのを待つしかなさそうです ANSIって事は日本語みたいなマルチバイト文字に非対応って事じゃない？ まぁ現象とl&pというところから察するに、shift_jisという意味じゃなく大元のansiか、中国語向け拡張かだろうね >>105
104です、情報ありがとう
中華機だからそっちの規格だと表示するかもですね >>102
それはそうなのよ
倍率は高いのよ
でもYahooのは各キャンペーンの倍率が大きい代わりに、上限額が低いのね
ソフバン10%/1,000円上限、日曜も5%/1,000円とか
楽天のは0.5%や1%ばっかだけどそれが大量にあって、それぞれ5,000円上限とかになってる
毎月買い周りやspu駆使すると5万くらいのから逆転して、10万とか超え出すと単品買いでさえYahooより入るようになるよ
6月の5のつく日曜とか今月半ばと来月のイベント時は特別クーポン出るから、その時は変わってくるけど
あとPaypayバックが無期限なのも大きいか
何十万とかの大物狙う時は色々下調べして楽天が良いぞ >>108
ansiはwindowsのOSの言語依存で使用されるコードが違うので中国メーカーが言ってるのであればGBコードっぽいね 5万のイヤホンを23万にしたら大満足でした
次は3万のDAPを20万位のDAPにしようと思ってます
NW-WM1AM2が最有力候補だが、他におすすめあります？
DAPなので物損保証とか付けられるとGood
M17が据え置きモードもあるらしいので気になってますが、保証とかメーカー対応が気になるところ
DAPの変化はイヤホンほどデカくないと聞くけどどんなもんですかね？
ゆくゆくは試聴しますが… M17使ってて満足してるけど、据え置き用途で活用できること、モバイルバッテリー運用で外でDCモード使えることとかメリットだけど、その辺刺さらないと向かないかな
想像してるより人を選ぶと思うよ
保証はフジヤとかeイヤなら延長つけられたりするね
ソニーならソニーストアの保証がいいとおもうよ
コストに見合う変化を重視するなら手持ちDAPにポタアン追加するってのもありかもね SONY ウォークマン NW-A30/A40/A50 Part69
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1654348848/784
>>766
誘導されたスレで礼も言わずにこっちに戻って来るのか……
せっかく音源について色々教えてくれたんだからそのレスはむしろあっちに書き込むべきじゃないの？
769 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-xTCL [106.146.21.222 [上級国民]]) sage 2022/07/25(月) 06:41:55.19 ID:6YneWgZVa
礼をいうほどの回答はなかった
784 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-xTCL [106.146.29.115 [上級国民]]) sage 2022/07/25(月) 16:37:02.38 ID:3ymUvXOKa
MP3の256kbpsとAAC320kbpsすら聞き分けられない、同じだと思うようなバカ耳だらけのやつしかいないスレで聞いたのが間違いだったわな
これが聞き分けられないとか宝の持ち腐れだろ
試聴前に知識つけようと思ったらバカしかいなくて草生える
780 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-xTCL [106.146.29.110 [上級国民]])[sage] 2022/07/25(月) 15:05:03.71 ID:di2u+I9ga
黙ってNGもできない、掲示板に貢献している人をNGしようとしてる
流石格安DAPを使ってる乞食は精神も卑しいな（笑） >>115
ありがとうございます
家で使うのがメインなんで据え置きモードは魅力に感じましたね
フジヤとeイヤホンですね、了解です
ポタアンも手ですか、調べてみます 最後の書き込みから10日
Walkmanスレ、中華スレに分かれたし
104まで続いたここも役割を終えたのかな 複数のメーカーのDAPを持つ自分にとっては総合スレの存在は有り難いけどな 普通に使い分けで複数持ちなんて珍しくも何ともないだろう この時勢にDAP持つような人は、だいたい複数持ってるんじゃないかね DAP一個だけっていうヤツは逆に少なくないか？
周りもオレも最低2つ持ってる
家で聞く用の大きいハイエンドと持ち歩き用のエントリーかミドル >>120
イヤホンの数が多いのでそれらに相性の良いDAPが欲しくなったのが最初の動機です
現在ソニー, Lotoo, L&Pの9機種をメインに使っています 今、一番古いのはPlenue S
ちょっとサブスク試してみるかと思ったらAndroid
小さいのがほしいと思ったらWalkmanのA55
ヘッドホンをちゃんと鳴らしたいけどアンプは嫌だし→M17
R2Rてどんなのかな→P6
すぐに売れて買いそこねたけど中古が出てきたのでDX300Max
みんな、こんな感じでしょ LPFでDSD再生できるのに惹かれてRS6買って、軽くて激安だったのでXDP20買った。
RS6のDSD再生の音はDSDらしくなく鮮烈、かつDSDらしく滑らかで気に入ってる。
最近価格コムに上がったレビューと同じ感想。
好きか嫌いかは逆だったみたいだが 中古に出すって人も居るけど
2～3年毎に買い替えてたら複数台持っている人も多いんじゃね？ 123の＞家で聞く用の大きいハイエンドと持ち歩き用のエントリーかミドル
で気になったのですが
ずっとスマホと、ifiのxDSD Gryphon を接続して使ってましたが、
新しくDAPを購入しようかと思ってますが、大きいハイエンドと持ち歩き用で
どんな機種つかってますか？
自分は持ち歩き用で手軽な価格のSonyのNW-WM1AM2から
始めてみようかと思いつつ
ハイエンドも購入しようか悩んでいます(R8SSか、FiioM17で悩み中） >>128
まさしくハイエンドはM17
持ち歩きはM11 proとR5 saber リモートワークで電車乗らなくなったから色々手放したけどそれでもまだ6つある
うち4つはzishan >>128
M17はDCモードという使い方が合うか合わないか
複数持ち前提で据え置き機を使いたいが家の中でも移動して使いたい人には向いている
使用環境がかなり限定されるがポータブルの域を超えた据え置き機に近い音が出る
R8SSはリスニング系の密度の濃い音が好みの人はこっちが良いと思う
ifiのxDSD Gryphon使ってて違和感が少ないのはR8SSの方ですが他にミドルクラスも使うならM17の方が違いは感じられるかも >>131
もちろんDAPも何個か持っていますが、自宅環境はワイヤレスの方が向いていると思っている。
既にroonを構成していて、Fiio BTA30 Proも導入してる
最後のパーツとしてFiio BTR7が届くのを楽しみにしている >>132
自宅でのワイヤレスに関しては自分は発想が逆です
スマホやDAPから据え置き機に飛ばしてスピーカーで鳴らす使い方が多いです
ヘッドホンで聴く場合は有線デジタル接続
イヤホンはDAPで聴くみたいな感じです >>131
128です。
非常に参考になります。ありがとうございます。
実を言うと始めは持ち歩き用にR8SSを考えていて、Gryphonとも4.4mm接続で使うことも検討してましたが、なんせ重さがネックで、室内にして使い分けでミドルを買おうかなと思ってました。
違和感が少ないことを聞いてやはりポタ用の候補にしようか再検討してみようかと思います。
中古も手頃になってきたので
M17はなんにせよ買うなら室内になりそうですね、、
DCモードはなにか音の違いはありますか？ >>134
横から申し訳ないけど、
自分はR8SSとM17両方持っててどちらも音には満足してるんだけど
R8SSは電車とか街中でノイズ入る（環境によって差があるみたい、俺は入っちゃう）こともあるから注意してね
M17のDCモードはただ電力供給のモードが違うだけじゃなくてちゃんと音も変わるよ
モバイルバッテリーとトリガーケーブル（USB PDからDC12Vとれるやつ）で外でもDCモード運用も可能になる
…けど重くてかさばるし人にはおすすめしにくいね
ただ、それでも外でDCモードやりたくなるくらいの魅力があったよ
隠れたメリットとして、DCモードあるしバッテリーの充電ストップ設定あるから中吉品でもバッテリーの劣化気にしなくていいのあるね
M17推しになっちゃったけど据え置きへの接続でも両方使い分けするくらいに気に入ってるので、どっち選んでも音質で期待はずれになることはないと思うよ >>135
ありがとうございます。
ノイズは嫌ですね、、、視聴ではわからなかった部分なので、助かります。
唯一Simが使えるので、ネットワークに繋げやすいと考えてたのですが、、、
正直視聴した中ではハイエンドに惹かれていて、この重ささえなければ、、、グヌヌ
っとなっていますがやはり惹かれますね。
両方使い分けということは、M17は持ち歩きでも使用してるでいいですか？
ちなみに重さ、体積以外で不便さを感じたこととかなにかありますか？ >>136
不安にさせちゃってごめん、ノイズはこんな感じで出ない人は出ないから、試聴する環境あったならSIMさして試させてもらうといいかも
https://i.imgur.com/GiUw2jZ.jpg
今はテレワークになっちゃったけど、買って1ヶ月くらいかな、電車通勤でM17持ち歩いてたよ
自分に場合は電車も必ず座れる環境だったのと大きいカバン使ってたからいけたのが大きいかなあ
重さとデカさ以外では特に困ったことはないかな
M17は音にどれだけ惚れ込めるか、そして苦労を厭わず使いたいと思えるかで判断するといいかと思います >>134
131ですが
音に関しては全然違います
むしろDCモード使わなければ重くて大きいだけの普通のDAPと言っても過言ではないくらい違います
M17は寝室で使用するのが1番多いです
寝室にはiFi NEO iDSDもあるのですがヘッドホンアンプとして使う事はほぼ無く真空管アンプとブックシェルフスピーカー使って鳴らす事が殆どで特に夜は寝転がりながらM17を使ってイヤホンで聴くことの方が圧倒的に多いです
NEO iDSDは音の広がりとかピアノとかの響きの良さがとても良くて心地よい音なのですが
M17のDCモードは低音域の音の重なりに対する分離がとても良く音の力強さパワー感という意味ではむしろM17のDCモードの方が高いくらいです
低音のケタ違いの高い解像度と歪みの少なさだけでも買う価値はあると思いますし135さんのように大きく重くてもDCモード外に持ち出したいと思える音です
あと据え置き機との連携でもDCモードだとバッテリーの劣化の心配が少なくて良い点も利点です
デジタル接続での音も良いですし意外と活躍してしてます >>137
不安というより参考になります。
他にもいらっしゃるみたいなんで、仕様かもですね
ドコモ契約のSIMなんで、要因がSIMなら分かりそうですね。
他にないなら安心です。
いうても600グラムなんで、再生までの操作のときに疲れるだけな気がしてます。
もう一回聴き比べと重さ比べしながら検討してみます。 >>138
ありがとうございます！
やはりお二人の意見を聞いてるとM17に軍配があがりそうで、ミドルなしで両用で買っちゃいそうです
DC使わないときは >>140
途中でした
うちの環境であればDC使わないときはGryphon挟んで、
使うときはM17に直接つなぐような楽しみ方もありそうなので、そのパターンでも視聴してみます。 なるほど
みなさんの意見参考になります
M 17につないで
DCモードにしつつ
それはお遊びで
NW-WM1AM2メインで
どうにかこうにかやっていこうと思います
ありがとうございました！ 128です。
昨日は皆様ありがとうございました。
昨日早速視聴してM17を購入しました
やはり重さは気になるので、ポータブルで辛く感じたらミドル系も検討しようと思いました。
また質問ですみませんが、
DCモード用モバイルバッテリーでオススメがなにかあればご教授ください。
今はUSBCが利用できる一般的なモバイルバッテリーにつよねこ
？ケーブルという商品を使ってDC変換しようかなと検討しています。 その辺はfiioスレの方が詳しいと思うよ
以前はバッテリー選びの話も結構出てたし >>144
ありがとうございます
過去スレも見て探してみます >>143
スマホとモバイルバッテリー教養するなら5V(8000mAh以上のもの)トリガーケーブルを5V→12V変換タイプ
他と共用しないなら12V出力のタイプならバッテリー付属のケーブルで使えるものが多いので便利 >>146
ありがとうございます。
他と共用予定はないので、後者でまず見てみます。 フィオスレだとM17の電源云々の話は過去スレで色々出てくるから掘れば
適合性の高い電源でてくる
もう解決済みの過去の話題なので一応
今はM17 SE？だっけな その話題だから
いきなり質問しないように掘れば解決するｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
