おすすめのワインセラーは？

**葡萄男** · 2022/03/14(月) 17:37:41.39

ワイン好きの皆さん！
おすすめのワインセラーを教えてください！

18畳のリビングダイニングで50本入り位を検討してます！！！

10本位を長期熟成して、後は普通に飲もうかと思っております！

色々調べましたが、さくら・フォレスターが2大人気のようですが、チラホラ悪い評価も見受けられます。

今の所、スタイルクレアのSC-54辺りを検討中です～

**ソムリエ** · 2023/05/10(水) 12:29:43.92

>>303-317
さくら製作所の酷いワインセラー
まあ、話題が逸れてはこいつの思う壺だわな

定期的に、さくら製作所を晒しあげとかないとなw

**ソムリエ** · 2023/05/10(水) 12:30:49.50

コピペ貼り直してやってもいいかなwww

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/10(水) 18:32:01.03

>>517
グランはともかくホームとか安物は設計も丸投げに近いのでは？
ホームはルフィエールとかと変わらない気がしています。
さくらは技術者がいて設計、部品選定もしているらしいけど、フォルスターは聞かないですからねー
メンテはロングフレッシュを含め外部委託でしょ？

**ソムリエ** · 2023/05/10(水) 19:48:32.22

まあ？金の無い貧乏人は背伸びするのやめて安いの買っとけ

高いのは金持ちが買うもので
貧乏人が背伸びしてまで買うものじゃねえよ
レンタルセラーにしとけ

ロングフレッシュやユーロカーヴの数十万円～100万円を惜しげも無く出される稼ぎのある奴だけにしとけ
会社員にはムリムリw

あくまで広い家で訪れた人に見せびらかすのと
眺めて満足する用途のようなもんだからw

碧南市のようにセラー造っても訪れる者も無く
2ちゃんねるで自慢してたら潰されて身バレしたから
一生SNSでも自慢すら出来なくなったバカな奴もいるがなw

>>1
金持ちはちゃんと金持ってんのよw

伊勢丹新宿本店、過去最高の売上高
ブランド品など高額消費が牽引
https://article.auone.jp/detail/1/3/6/16_6_r_20230509_1683624431712107
百貨店の伊勢丹新宿本店の2022年度の売上高が
3276億円で過去最高となった。

売上高が3千億円を超えるのは1991年度以来。
入店客数はコロナ前の8割までしか戻っていないが、
国内の富裕層を中心に時計や高級ブランド品など
高額消費が牽引した。
運営する三越伊勢丹ホールディングス(HD)が
9日発表した。

同社の2023年3月期決算の売上高は、
前年比16.5%増の4874億円だった。
営業利益が前年の約5倍となる296億円で、
コロナ前の2019年3月期を超えた。
純利益も前年比約2.6倍の323億円だった。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/11(木) 10:48:41.28

>>518
他も組立が日本っていいうだけでパーツは中華だろ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/11(木) 17:58:17.07

さくらゼロシリーズの主要部品は日本メーカー製ですよ

**ソムリエ** · 2023/05/12(金) 11:21:13.36

ワインセラー ZERO Advance ブラック SA38 B [38本 /右開き]

Google でのクチコミの概要
★最低
Satoru Shouji　2 か月前
こちらの会社の商品は絶対に買わない方が良いと
強くお勧めします。

通常に使用して1年1ヵ月程でワインセラー右前の脚が、
ガラス扉を開けたタイミングで突然折れる。
カスタマーサポートに連絡するも、
修理が出来ない場所なので、
何か間に挟んで使って欲しいとの対応。
移動の際に引きずったりすると折れる事象があるので、
説明書には移動の際は持ち上げて移動してください
と記載してます。だそうです。
ワインセラーの下を掃除したい場合は、
横にずらすのではなく持ち上げないと
脚が折れる程の強度しかない商品なようです。
私は設置後一度も動かしたりしていませんが、
扉を開ける際のガラス扉の重さで脚が折れた模様です。
この件に対するカスタマーサポートの対応は酷いものでした。
この会社は、修理対応は全て外注で電話対応も外注。
コールセンターはあるが全て問合せフォームへ誘導するだけで、
外注なので何も答えません。
その後、さくら製作所の方から連絡がありますが、
対応は皆さん書かれている通りで酷い対応です。

**ソムリエ** · 2023/05/12(金) 11:26:49.87

さくら製作所 SAKURA JAPAN SS46

側面の凹みがいっぱいある日本製

hirom-t20200410さん投稿:2020年5月1日 20:30

側面の凹み2.8ｍｍでも正常との事
側面のデコボコな状態が、さくら製作所さんの回答では正常ですとの事
凹み具合を計ったら2.8ｍｍへこんでました。

買った後で商品についている説明書を見ると、
警告の欄に多少の軽微なムラとか個体差と言って
保証や返品交換の対象外ですと書いてありました。

こんなにデコボコで側面が波打っている商品なら、
カタログにもきちんとその様に書いてもらいたい。
日本製をうたって他より高い値段のものなら尚更だと思いました。
側面が見える設置をされる方はご注意ください。
こんな日本製があるのかと悲しく思いました。

**ソムリエ** · 2023/05/12(金) 11:27:59.55

Googleクチコミ
はせがわ　2 か月前
とてもすごいメーカーです

名前に恥じないさくら製作所です
業務用に購入16ヶ月程で温度下がらず慌てましたが
中々連絡が付かず、挙げ句修理に6ヶ月以上
修理代金100万円？本当の話しです‼

**ソムリエ** · 2023/05/12(金) 11:29:19.03

Googleクチコミ　silver ratio

購入してそんな経ってないのに液晶表示が読めなくなった。
HPには「電子部品は国内または海外の高性能部材を選定しています。」
と記載されていたがどこがだろう…

修理費を要求されたのは納得がいかない。
何年も経っていれば修理費を出してもと思うが。

**ソムリエ** · 2023/05/12(金) 11:31:58.93

KE1TA　★最低
この会社のセラーは絶対買わない方良いです。
安物買いの銭失い。

0度まで設定できる商品を購入しましたが、
一年経つ前に液晶故障、連絡した時が一年だった時なので有料との事。

しかも修理は全て外注なので
修理費から出張費までキッチリぼられます。
6,7万のセラーに約2万の修理費。

呆れて、修理は諦めましたが、
日本製だの良いことばかりぬかしてますが、
海外部品ばっかの寄せ集めポンコツ商品。

皆様もネットの誇大広告に騙されないでください。

液晶の温度表示が消えたら、ワインセラーとして致命傷なのでは。
これ、十の桁が消えちゃうと、
温度設定が14℃ or 4℃のどちらになっているかが
分からなくなりますね笑

高価なワインは絶対にこの商品は避けてください。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/12(金) 13:20:27.45

中華だ、中華じゃないの
日本製だの、フランス製だのっていつの時代の先入観だよ
少なくとも日本製がハイクオリティな時代はとっくに終わってる

**ソムリエ** · 2023/05/12(金) 20:02:09.21

>>530
なに言ってんだ？このバカw

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/12(金) 20:14:00.59

>>522
あ、何言ってるんだ？
ロングフレッシュやユーロカーヴなんて最近のDRCやペトリュスたった一本分の値段じゃねーか

**ソムリエ** · 2023/05/13(土) 00:57:18.39

>>532
バカが苦し紛れの屁理屈かw
こいつはアホだから相手にしてもしょうがねえなw

お前のような貧乏人がDRCやペトリュスなんて名前出すなよカス(爆笑www

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/15(月) 09:16:50.17

十数年前に購入したラターシュを一本売ってユーロカーブに買い替えようかな

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/15(月) 18:46:08.38

フォルスターのSGだったか記念モデルは中華組み立て
ロングフレッシュは日本組み立て
冷媒使うんだから組み立て精度は気にしようぜ
さくらは論外

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/15(月) 22:59:17.53

日本製だったら精度いいの？
どうせそこらのパートのおばちゃんが組み立ててるんでしょ。
日本のおばちゃんの方が優秀なの？？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/15(月) 23:42:56.90

熟練工の手による組み立てって謳ってるのに実際はパートのおばさんが組み立ててるのだとしたら景品表示法違反だけどそんなに気になるなら本社に問い合わせて聞いてみれば？

**ソムリエ** · 2023/05/15(月) 23:57:13.13

>>536
イチャモン付けるのもいい加減にしろよ
バカ過ぎて話にもならねえんだよカス
こんな大物をパートのおばちゃんが作ってるところなんてねえんだよゴミ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/16(火) 00:08:32.74

>>536
パート云々の問題ではなく日本は割とQMS守るから
ロングフレッシュは冷媒落ち着かない状態で動かさない限りまず壊れなかったし日本国内で輸送によるダメージがない
サクラは日本で組み立てかどうか知らんがガタガタだしペルチェも3年くらいで壊れた
だから中華組み立てフォルスターは買わない
出荷基準や日本輸入後のチェックをまともにすると思えないから

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/17(水) 02:13:05.97

熟練したおばちゃん舐めんな

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/17(水) 21:54:16.20

>>538
ロングフレッシュは旧三洋電機、群馬県の大泉工場で生産だよ。作ってるのは、派遣会社から派遣はされた外国人だよ。生産国よりも、今時R134aの冷媒使ってる冷蔵機器自体がゴミよ。3万のゴミセラーですらR600aだし、欧米じゃもう売れない時代遅れの冷媒ですよ。ロングフレッシュは未だに全部このR134aよ？知らないの？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/17(水) 22:10:59.66

>>539
r134aの冷媒使ってる時点で壊れますて言うてるようなもんよ。何処で生産しようが、例えばエルメスが作ろうが、故障率はr600aの冷凍サイクルの上になることはないよ。これはもう、冷媒の特性と検査機器の仕様もあって仕方ないことよ。

だからr134aや1234fyを使ってる業務用冷蔵庫とかは、壊れること前提にしてコンプレッサー部分をユニット化してる。ロングフレッシュ買うなら、600a使っるユーロカーブのほうが圧倒的に故障率低いだろうね。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/17(水) 22:28:17.10

調べたら同じフォルスターの製品でもグランセラーやホームセラーシリーズはそのR600aっていう近年のスタンダードとされるノンフロン冷媒を搭載してるみたいだし、なんでフラッグシップモデルのロングフレッシュは前時代モデルの冷媒のままなんだろう？

**ソムリエ** · 2023/05/17(水) 23:19:34.45

>>541
何言ってんだ？このバカ
元工場作業員のカスか？w

**ソムリエ** · 2023/05/17(水) 23:20:16.02

>>543
性能に影響の無い環境なんかどうでもいいわカス

**ソムリエ** · 2023/05/17(水) 23:20:44.80

>>542
さっさと死ねよキチガイw

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/18(木) 01:04:10.63

>>545
性能に影響あるわ素人がww
冷媒の性能だけでも134aが100としたら、600aは140くらい効率良い。その他もろもろ入れたら、1.8から2倍くらい差が出る。
ロングフレッシュが134aを使ってる理由は、ロット数が少ないからだよ。600aの生産設備を国内で導入するには投資費用が莫大になるから、大手ですらムズイ。今できてる冷蔵事業者は、パナ、日立、三菱だけ。シャープ、東芝、アクアは海外生産。134aで問題でないなら、シャープあたりも、国内に留まってるだろうね。要するに、ショボい性能でも情弱客騙せるから日本製を売りにしてぼったくりしてるのがロングフレッシュ

**ソムリエ** · 2023/05/18(木) 09:53:18.68

>>547
はいはい、お薬飲みましょうねwww

キチガイが必死に喚いてるわwww

こんなところで叫んでないで社会に出てそこで認めて貰おうなクズ(爆笑www

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/18(木) 10:55:54.95

>>548
ここフォルスター必至に擁護して、事あるごとにさくらディスりしてるフィラディスの中の雑魚がおるよね

オマエともう一匹くらいよね

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/18(木) 11:04:33.95

>>548
オマエがどんなに喚こうがロングフレッシュは、30年前から進歩してない技術のせいで、もはや日本以外の国では売ることすらできないゴミであることは事実。このご時世、もはや使うことすら罪。

消費者騙して続けてるけど、あと何年もつかねwww

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/18(木) 16:10:39.46

>>541
いや、今のロングフレッシュは全て福島ガリレイ製
出鱈目書いちゃいかんな
福島ガリレイのカタログにも載っているよ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/18(木) 16:27:19.07

>>542
ちなみにr134aとr600aは似たような圧力、温度プロファイルだから製品としての差はほぼないよ。では、なぜr600aなのかといえば単にノンフロンで環境に優しいから。ただし、ガスライター用のホワイトブタンだから引火性で、万一漏れると爆発する可能性があり、再充填も危険だから出来ない。r134aは非引火性で修理も容易。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/18(木) 19:14:06.32

難しいことはよくわからんが、ウンカスリエが負け犬ということはよくわかった。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/18(木) 19:42:51.61

とりあえず環境に優しいかどうかと火に弱いかどうかって事は分かった
それはそれとして、長期熟成目的じゃなくて普段飲みのデイリーワインなんかを置いておく用の2台目以降って皆さんはどんなの使ってるんだろう？
お値段や格納可能な本数を優先して見たらルフィエールとかがコスパ良いのかな？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/18(木) 20:42:06.78

>>554
さくらZero Advanceのちっちゃいの使っています
一番の売れ筋ですからね
デイリー、宅配で届いた高級品の一時保管、高級品の抜栓数週間前、オク転売用を保管中

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/18(木) 21:25:53.31

冷媒に関して134より600の方が高性能なのは確かですね　しかし、高性能だから134から600に変わったのではなくオゾン層破壊の問題です　特に欧州は環境問題に熱心ですから日本より切り替わりが早かったですね
600はぶっちゃけカセットガスボンベのガスと同じですから強燃焼性で取り扱いが難しいです　ですから冷媒が少なくて済む小型の冷蔵庫から順次切り替わり、今では家庭用冷蔵庫に関してはほぼ全て600を採用していますが、厨房に使うような大型モデルは国内業務用最大手のホシザキでも全て134を使い続けていますし、今後も安全面から600に切り替わることはないでしょう　なにしろ地震の多い国で危険ですからね
ロングフレッシュは業務用冷機メーカー製であること、業務用として複数台並べての設置が見込まれるという点で134を使い続けているのかと思いますよ

**ソムリエ** · 2023/05/19(金) 00:22:14.35

>>549-556
発狂してやがる(嘲笑www

はいはい、お薬飲みましょうねwww

キチガイが必死に喚いてるわwww

こんなところで叫んでないで社会に出てそこで認めて貰おうなクズ(爆笑www

一生懸命たくさん投稿したところで一瞬で潰されてバカみたいやのうwww

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/19(金) 08:21:00.17

変に細かいこと考えてないでさ
シェアNo.1のさくら製作所でいいじゃん

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/19(金) 08:38:59.91

ここって
高い = 高品質と思い込んでる

ロボット掃除機のルンバが、リーズナブルな後発品に駆逐されつつある状況下
ルンバ信者 vs　後発品無宗教者の戦いに似てる

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/19(金) 12:25:01.69

高い=高品質は成り立つけど、安い=高品質にはならないからな
安いけど値段の割には高品質だと言いたいなら分からないでもない
そして同じように高いけど値段の割に粗悪な品質も当然あり得るわけだ
とはいえ、ブランド力だけを見てギャーギャー喚いてるような汚言症の子ども親父が住み着いてるのも事実か
レス番飛んでるからそいつが何言ってるかまでは知らんけど

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/19(金) 12:37:46.09

ネットであっという間に情報が広がる時代なんですからシェアで選べば失敗しない
どんなものでも一部でクレイマーという病的な方がケチをつけたりするが、国内シェアNo.1は期待を裏切らない

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/19(金) 13:03:17.77

>>560
汚言症ってウンカスリエ様のこと？

確かに病気だわwww

**ソムリエ** · 2023/05/19(金) 17:16:42.83

>>562
発狂してやがる(嘲笑www

はいはい、お薬飲みましょうねwww

キチガイが必死に喚いてるわwww

こんなところで叫んでないで社会に出てそこで認めて貰おうなクズ(爆笑www

一生懸命たくさん投稿したところで一瞬で潰されてバカみたいやのうwww

**ソムリエ** · 2023/05/19(金) 17:17:13.01

碧南市のバカ男www

**ソムリエ** · 2023/05/20(土) 21:28:41.79

まあ、宮大工なんてろくでもねえよなw

なんでもシェアNo.1がいいなら積水ハウスか

一条工務店なんてクソだよな(爆笑www

宮大工は底辺かw

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/21(日) 00:01:23.99

ラ・ロマネ欲しいけどワインセラーより高くなっちゃったよね、、、

**ソムリエ** · 2023/05/22(月) 19:47:34.70

>>303-317
さくら製作所の酷いワインセラーw
まあ、話題が逸れてはバカ荒らしの思う壺だわなw

定期的に、さくら製作所を晒しあげとかないとなwww

**ソムリエ** · 2023/05/22(月) 19:48:18.50

ワインセラー ZERO Advance ブラック SA38 B [38本 /右開き]

Google でのクチコミの概要
★最低
Satoru Shouji　2 か月前
こちらの会社の商品は絶対に買わない方が良いと
強くお勧めします。

通常に使用して1年1ヵ月程でワインセラー右前の脚が、
ガラス扉を開けたタイミングで突然折れる。
カスタマーサポートに連絡するも、
修理が出来ない場所なので、
何か間に挟んで使って欲しいとの対応。
移動の際に引きずったりすると折れる事象があるので、
説明書には移動の際は持ち上げて移動してください
と記載してます。だそうです。
ワインセラーの下を掃除したい場合は、
横にずらすのではなく持ち上げないと
脚が折れる程の強度しかない商品なようです。
私は設置後一度も動かしたりしていませんが、
扉を開ける際のガラス扉の重さで脚が折れた模様です。
この件に対するカスタマーサポートの対応は酷いものでした。
この会社は、修理対応は全て外注で電話対応も外注。
コールセンターはあるが全て問合せフォームへ誘導するだけで、
外注なので何も答えません。
その後、さくら製作所の方から連絡がありますが、
対応は皆さん書かれている通りで酷い対応です。

**ソムリエ** · 2023/05/22(月) 19:48:32.83

さくら製作所 SAKURA JAPAN SS46

側面の凹みがいっぱいある日本製

hirom-t20200410さん投稿:2020年5月1日 20:30

側面の凹み2.8ｍｍでも正常との事
側面のデコボコな状態が、さくら製作所さんの回答では正常ですとの事
凹み具合を計ったら2.8ｍｍへこんでました。

買った後で商品についている説明書を見ると、
警告の欄に多少の軽微なムラとか個体差と言って
保証や返品交換の対象外ですと書いてありました。

こんなにデコボコで側面が波打っている商品なら、
カタログにもきちんとその様に書いてもらいたい。
日本製をうたって他より高い値段のものなら尚更だと思いました。
側面が見える設置をされる方はご注意ください。
こんな日本製があるのかと悲しく思いました。

**ソムリエ** · 2023/05/22(月) 19:50:28.51

さくら製作所ワインセラー
Googleクチコミ　silver ratio

購入してそんな経ってないのに液晶表示が読めなくなった。
HPには「電子部品は国内または海外の高性能部材を選定しています。」
と記載されていたがどこがだろう…

修理費を要求されたのは納得がいかない。
何年も経っていれば修理費を出してもと思うが。

さくら製作所ワインセラー
Googleクチコミ　はせがわ
とてもすごいメーカーです

名前に恥じないさくら製作所です
業務用に購入16ヶ月程で温度下がらず慌てましたが
中々連絡が付かず、挙げ句修理に6ヶ月以上
修理代金100万円？本当の話しです‼

**ソムリエ** · 2023/05/22(月) 19:51:57.39

さくら製作所ワインセラー
Google口コミ　KE1TA　★最低
この会社のセラーは絶対買わない方良いです。
安物買いの銭失い。

0度まで設定できる商品を購入しましたが、
一年経つ前に液晶故障、連絡した時が
一年たった時なので有料との事。

しかも修理は全て外注なので
修理費から出張費までキッチリぼられます。
6,7万のセラーに約2万の修理費。

呆れて、修理は諦めましたが、
日本製だの良いことばかりぬかしてますが、
海外部品ばっかの寄せ集めポンコツ商品。
皆様もネットの誇大広告に騙されないでください。

液晶の温度表示が消えたら、ワインセラーとして致命傷なのでは。
これ、十の桁が消えちゃうと、
温度設定が14℃ or 4℃のどちらになっているかが
分からなくなりますね笑

高価なワインは絶対にこの商品は避けてください。

**ソムリエ** · 2023/05/22(月) 19:53:25.33

まあ？金の無い貧乏人は背伸びするのやめて安いの買っとけ

高いのは金持ちが買うもので
貧乏人が背伸びしてまで買うものじゃねえよ
レンタルセラーにしとけ

ロングフレッシュやユーロカーヴの数十万円～100万円を惜しげも無く出される稼ぎのある奴だけにしとけ
会社員にはムリムリw

あくまで広い家で訪れた人に見せびらかすのと
眺めて満足する用途のようなもんだからw

碧南市のようにセラー造っても訪れる者も無く
2ちゃんねるで自慢してたら潰されて身バレしたから
一生SNSでも自慢すら出来なくなったバカな奴もいるがなw

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/22(月) 20:18:30.70

あんまり話題出ないんですがハイアール使ってる方いたら感想教えてほしいです。

**ソムリエ** · 2023/05/22(月) 21:41:51.61

>>573
普通のワインクーラー
うるさい
すぐ壊れる
中古で売られてるのは説明文に書いてないがほとんど温度が下がらない

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/23(火) 16:35:12.19

性能、安定感、コスパ、品質、静音性、デザインなどトータルで選択するならさくら製作所のZEROシリーズだよね

**ソムリエ** · 2023/05/23(火) 19:09:24.84

>>303-317
さくら製作所中国製粗悪品ワインセラーレビュー

**ソムリエ** · 2023/05/23(火) 19:10:19.04

>>568-572
さくら製作所中国製粗悪品ワインセラーレビュー

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/24(水) 13:32:06.78

アイリスオーヤマでいいんじゃね？

**ソムリエ** · 2023/05/24(水) 18:30:46.75

>>578
そうそう
金の無い貧乏人は背伸びするのやめて安いの買っとけ

高いのは金持ちが買うもので
貧乏人が背伸びしてまで買うものじゃねえよ
レンタルセラーにしとけ
寺田倉庫なら保管料月1本99円から

ロングフレッシュやユーロカーヴの数十万円～100万円を惜しげも無く出される稼ぎのある奴だけにしとけ
会社員にはムリムリw

あくまで広い家で訪れた人に見せびらかすのと
眺めて満足する用途のようなもんだからw

碧南市のようにセラー造っても訪れる者も無く
2ちゃんねるで自慢してたら潰されて身バレしたから
一生SNSでも自慢すら出来なくなったバカな奴もいるがなw

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/24(水) 19:45:44.11

口を開けば二言目には貧乏人が口癖だけどこいつの中でロングフレッシュやユーロカーブはどんだけ高級品扱いなんだよ

**ソムリエ** · 2023/05/24(水) 23:09:43.69

>>580
よう！貧乏人(爆笑www

**ソムリエ** · 2023/05/24(水) 23:10:39.81

>>580
相変わらず低能だなwその返しwww

**ソムリエ** · 2023/05/24(水) 23:12:23.96

>>580
ま、お前のようなバカだと言い返したくても

何書いていいか思い浮かばなくて困るよなw

貧乏以前の問題でバカは哀れだな(嘲笑www

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/24(水) 23:51:31.26

そもそも開業医とか社長さんならウォークインセラー作るでしょ
ロングフレッシュやユーロカーブを何台も並べたって見栄えしないよ

**ソムリエ** · 2023/05/25(木) 00:12:41.26

>>584
いちいちワインごときの為に家に手など入れねえよカスw

**ソムリエ** · 2023/05/25(木) 00:14:50.13

>>584
バカ碧南市のカス？(嘲笑www

**ソムリエ** · 2023/05/25(木) 00:15:43.35

>>584
塀くらい建てろよw

**ソムリエ** · 2023/05/25(木) 00:16:29.22

>>584
新築なのに異臭がするとかw

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/25(木) 02:06:59.28

ウンカスリエはガチのウーバーイーツ。

住まいは橋の下。

緊急事態宣言中は炊き出しに並んでる目撃情報あり。

唯一のご褒美が年に一度の700円イタリアワイン。

**ソムリエ** · 2023/05/25(木) 03:08:07.98

>>589
本当にバカだなこいつw
勝ち目が無いからアホなことばかり書いてるな
お前のような底辺は相手にするのもアホらしいわw

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/25(木) 08:27:45.77

ウォークインセラーにDRCやルロワを並べてみると気持ちがいいよ
ほんとに開業医なら出来るはずだけど

**ソムリエ** · 2023/05/25(木) 11:51:37.29

>>591
碧南市の底辺のゴミがなんか喚いてんなw
薬処方してやろうか？安物ガメイ(爆笑www

**ソムリエ** · 2023/05/25(木) 12:49:19.92

>>580で口を開けばロングフレッシュとユーロカーヴがどんだけ高級品扱いなんだよとかほざいておきながら、
たかがウォークインクローゼットやDRC、ルロワと結局物でしか他人に誇示するものが無いただのバカw

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/26(金) 20:12:50.62

エアソムリエチンカスリエ
フルボッコにされてて草

573 名前:ソムリエ :2021/03/02(火) 03:11:21.12 ID:Ccgp7x3N
>>570
かつてのグロフレールはカベルネで造られた上質なボルドーそのものだったぞ
ローヌがしばしば上質なピノ・ノワールと表現されることすら知らねえのかカス

579 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2021/03/02(火) 16:43:52.68 ID:QA+uXPCd
>>573
カベソーとシラーの違いが分からないとか人が言ってもないことで
マウント取ってた人がカベソーとピノノワールの違いが分からないというオチ
ワインやめろとは言わないが
恥かく前に勉強するか黙るかしたほうがいいと思うよ

586 名前:Appellation Nanashi Controlee :2021/03/02(火) 21:59:30.97 ID:uoNfMsbS
>>573
グロフレールのクロヴージョ・ミュジニーとか
リシュブールはさんざん飲んでるけど、
カベルネで造られたボルドーなんて感じたことないな
タンニンの強さがボルドー並みぐらいの話なら分かるけど、
ボルドーそのものって嘘だろ

当たり前だけど、香りや味わいは
ピノ・ノワールそのものだからな
カシスやカカオみたいなカベルネ・ソーヴィニヨンの香りがするわけないし、
ボルドーらしいミント香もあるわけない
591 名前:ソムリエ :2021/03/03(水) 00:22:09.05 ID:kNQ9nSvk
>>586
誰がグロフレールの特級だなんて、書いてんだ？
テメエの都合の良い論法出してんじゃねてよカスw

594 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2021/03/03(水) 00:59:27.17 ID:9hwkJwcY
>>591
俺が飲んだ中ではカベルネで造られた
ボルドーそのものなんてグロフレールは無いって言ってるだけだけど？
じゃあグロフレールの何飲んで
カベルネで造られたボルドーそのものなんて感じたんだ？
ベルナールのパワフルなスタイルから
最近のナチュラルなスタイルまで飲んでるけど、
その中にはカベルネ・ソーヴィニヨンそのものなんて
味や香りのものなんて無かった
ピノ・ノワールなんだから当たり前だけどな

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/26(金) 20:40:08.78

ウンカスリエはグロフレ特級すら飲めないのかw

グロフレリシュブールはDRCの抱き合わせについてたけど、引き立て役すら飲めないウンカスリエww

くやしいのうwww

**ソムリエ** · 2023/05/26(金) 21:53:02.26

>>594-595
プッ！言い返せなくて発狂してやがる(爆笑www
ブザマだなこの貧乏人のカスw

薬飲めよ精神病のキチガイw
お前は生きてるだけで犯罪だからさっさと自殺しろよクズ

仕事探せよバカ引きこもり
無駄メシ喰らいの役立たずが！

お前は欠陥人間として産まれてきた出来損ないだからな
自覚しろよゴミが

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/27(土) 02:33:04.23

176Appellation Nanashi Controlee (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMde-O/XZ)2021/07/31(土) 14:17:03.44ID:Iwasxp9bM>>178>>198
ウーバカイーツエアソムリエウンカスリエ
またしてもフルボッコw
反乱失敗負け犬乙♪
467 名前:ソムリエ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-pbxe) :2021/07/30(金) 21:54:33.16 ID:XI5kP4jCd
>>466
お前ってろくに反乱も出来ねえのなw
ウーバーの事しか頭にねえのなw
ワインの知識も俺並みに豊富に出てきたらそんなに卑屈にならなかったろうにな(爆笑www

469 名前:Appellation Nanashi Controlee (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-/PYb) :2021/07/31(土) 03:03:19.05 ID:Cf/RvXyDr
>>467
反乱？
反論じゃないのか？w
日本語のボキャブラリー不足ひどすぎだろww

470 名前:Appellation Nanashi Controlee (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-d0wC) :2021/07/31(土) 06:24:59.81 ID:qgr791F7p
反乱w
ワロタ

471 名前:Appellation Nanashi Controlee (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-mtqC) [sage] :2021/07/31(土) 09:12:23.80 ID:wfGXRRMWd
ソムリエくんは芯食ったこと言われると連投するから分かりやすい

472 名前:ソムリエ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-pbxe) :2021/07/31(土) 12:23:20.24 ID:6TeRZkCfM
>>469-471
ああ、歩きながらで変換間違えただけだw
その程度の揚げ足しか取れねえのかカス共www

474 名前:Appellation Nanashi Controlee (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-mtqC) [sage] :2021/07/31(土) 12:54:42.21 ID:3DBjj3rId
歩きスマホで必死に連投w
芯食ってるw芯食ってるw

475 名前:Appellation Nanashi Controlee (ﾜｯﾁｮｲ 6516-/PYb) :2021/07/31(土) 13:05:19.09 ID:bEiap9+o0
>>472
必死に反乱してるなww

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/27(土) 03:55:28.58

このコテって平成半ばくらいの感覚で成長が止まったままの中年のおっさんなのかな？
汚言を吐きながら必死に草生やしてる文体がおじさん構文っぽくて気持ち悪いし、そもそも(爆笑wwwっていつの時代のネット表現だよ
電車男時代の人か何か？
それにずっとこのスレに粘着してるみたいだし、その割に壊れたラジオみたいに同じ汚言を繰り返すばかりで苦言呈されたら逆ギレするだけ
こんな人間がリアルにいると思うと純粋に怖いわ
普段NGしてるから見えないけど、試しに外してみたら一人で凄い数の安価飛ばして来てるし多分専ブラも使ってないんだろうな

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/27(土) 09:37:08.64

日本で真夏に電気供給無しでも15℃以下を保てるような地下セラーを作るには
何m位掘ってどのくらいの費用が掛かるんだろう？
ウォークインセラーって言っても停電でアウトな深さに作るなら
ロングフレッシュとかとレンタルセラーの併用で十分じゃね？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/27(土) 16:46:15.07

>>598
現実世界で孤独感じてるおじいちゃんに冷たいこと言うなよ
介護だと思って相手してやれ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/27(土) 19:14:24.84

>>599
停電なんかあってもせいぜい数時間だから、その辺に売ってる自家発電機でいけるでしょ。大地震で家屋ごと倒壊したらワインどころじゃなくなるし、諦めよう

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/29(月) 14:35:01.86

本数増えたらさくら製作所のセラーとレンタルが無難だにゃー

**ソムリエ** · 2023/05/30(火) 10:06:07.66

>>598
テメエがバカにされてるだけだって気付けやチンカスw
お前のようなバカには爆笑で充分だろゴミがw

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/30(火) 10:08:50.04

>>598
九州のゴミソムリエ【アクウカン】w
九州弁で書き込めや田舎モンのチンカス(爆笑www

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/30(火) 17:33:36.66

ウンカスリエは壊れたラジオwww

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/30(火) 23:53:59.77

ワインは加熱されておらず日本酒でいうと生酒に相当すると思います。
生酒は冷蔵保存が必須であるのにワインはセラーですらそうはなっていません。

生酒を常温で長く置くと、発酵が進んで？おいしく飲めなくなるはずです。
この違いは何なのか関心があります。わかる方教えてください。
（ワインセラースレなら詳しい方が居ると思いここで質問しました）

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/06/03(土) 12:07:43.32

5月から一部屋クーラーつけっぱで
セラー代わりにしてるわ
電気代ガクブル

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/06/03(土) 23:52:23.15

クーラー付いてればいいってもんじゃないよ
確かに寒いけど、ワインには不適切
普通のエアコンでは18℃以下に下がらないしね
18℃以下設定だとフル稼働状態だから一部屋で月３万は電気代が掛かる
ワインセラー買った方が遥かに安いな

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/06/03(土) 23:55:49.99

赤ワイン熟成温度目安

20℃以上　熱劣化により一週間で味が落ちる
18℃　　　熟成が進む
15℃　　　ゆっくりと熟成が進む
10℃以下　低温劣化により味が落ちる

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/06/04(日) 00:20:46.95

15℃はやや高めでしょ
理想は12〜14℃
ルロワの裏ラベルにもそう書いてある

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/06/04(日) 05:02:32.08

目安って書いてあんだろ
>>610は発達障害かなんかかな？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/06/04(日) 05:06:10.30

地下室だとだいたい18℃くらいだけど
ワインは発達障害するのかな

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/06/04(日) 06:16:50.86

>>608
うちのフォルスター置いてる部屋のエアコン16度設定で風向下向きで強風にしてたら室温14度台まで下がるよ
とはいえ電気代かかるから暑い時期にワイン整理する時とかにしかそんな温度設定にはしないけど

セラーの温度設定は自分の持ってるワインの生産者のカーヴ温度と同じくらいがいいと思う
ブルゴーニュなら12〜14℃とかで詳しくないけどイタリアとかスペインとかのならもっと高くても大丈夫かな
泡とかナチュール系とか熟成早いタイプのブル白とかを18℃保存は長期はやめた方が無難(15℃でもやや高いくらい)

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/06/09(金) 17:56:10.62

おまえらシャンパーニュってどんなセラーでどんな形で保管してんの？
太いのはまともに入らんし立てるには棚を何段か潰さんといかんし

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/06/09(金) 19:02:58.89

>>614
さくらのゼロやロングフレッシュに
棚のピッチを調整できるタイプがあるじゃん

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/06/09(金) 20:03:57.63

泡は立てて保存した方がよいという記事を何かで見て、
それ以来、セラーの棚をいくつか抜いて立ち姿保存にしている

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/06/10(土) 18:41:28.27

https://web.archive.org/web/20230610093739/https://www.jiji.com/jc/article?k=20230609044578a&g=afp
ワインの原材料開示義務化、電子表示めぐり論争　ＥＵ
2023年06月09日16時40分

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/06/11(日) 23:45:23.98

>>614
ユーロカーブの一番下