おすすめのワインセラーは？

**葡萄男** · 2022/03/14(月) 17:37:41.39

ワイン好きの皆さん！
おすすめのワインセラーを教えてください！

18畳のリビングダイニングで50本入り位を検討してます！！！

10本位を長期熟成して、後は普通に飲もうかと思っております！

色々調べましたが、さくら・フォレスターが2大人気のようですが、チラホラ悪い評価も見受けられます。

今の所、スタイルクレアのSC-54辺りを検討中です～

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/04/22(土) 11:55:05.67

>>467
冷蔵庫でいいんじゃね？w

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/04/22(土) 11:56:34.70

貧乏人がワインセラー持とうなんて100万年早いんだよw

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/04/22(土) 17:25:05.72

>>467
どんなセラーにしてます？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/04/22(土) 19:30:19.03

>>470
ファンヴィーノ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/04/22(土) 21:42:41.04

>>470
ワインセラーじゃなく、ワインクーラーな

安いワインならワインクーラーは何でもいいよ
デバイスタイルのmade in Chinaで安くて充分w

**ソムリエ** · 2023/04/24(月) 02:37:06.17

もふもふ動画
https://twitter.com/tyomateee2?t=-tAGDaBF6EeelZ2697pY-Q&s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/04/24(月) 22:21:20.08

>>466
ユーロ、ロングフレッシュの信者って金持ち気取ってる貧乏人説あるよな

**ソムリエ** · 2023/04/24(月) 23:46:04.67

>>474
ん？
金ねえと買えねえんだよカスw

その証拠にお前は持ってねえだろクズ

その書き込みでお前自身が貧乏人の証拠だろw

それともお前、性懲りもなく出てきた碧南市のバカか？w

なんとか訴えたくてもう一歩なんか書いてこねえかなとIPの出ないスレで煽ってんのか？ゴミwww

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/04/25(火) 09:52:04.88

金持ちはイワタニとか

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/04/25(火) 10:31:11.81

ってかワインセラーごときでマウントとかどんだけ余裕ねーんだよ

**ソムリエ** · 2023/04/25(火) 10:39:49.75

>>477
そのワインセラーごときで突っかかってるお前が一番余裕ねえんだろ(爆笑www

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/04/25(火) 12:46:19.75

>>475
自分の頭で考えて判断できるから金持ちになれるのよ。で、それが出来たらロングフレッシュ買わんよw

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/04/25(火) 13:24:11.41

ウンカスリエ、またしても敗北www

**ソムリエ** · 2023/04/25(火) 20:25:34.10

>>479
なに言ってんだ？このバカw
相手にする気にもならんwww

**ソムリエ** · 2023/04/25(火) 20:26:43.65

>>480
碧南市のバカはどうしようもねえな
頭狂ったのか？ガメイw

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/04/25(火) 23:44:04.35

ワインセラーで金持ちだの貧乏だの言ってる方が貧しいよ、財布よりも心がね

**ソムリエ** · 2023/04/26(水) 00:49:43.54

>>483
もう言い返す事も出来なくなって情に訴えるしか無くなったかw

無能だな(爆笑www

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/04/26(水) 14:07:45.59

暖房やヒーターがオンになるような冬場の乾燥期は濡れタオルくらいじゃ全く湿度が保てん。ユーロカーブの保湿剤でも60%切ってしまうよ。
だから冬場だけはロングフレッシュが羨ましい。夏は95%超えでカビだらけになりそうだけどw

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/04/27(木) 17:00:38.84

ルロワの太ボトルは低温だろうが湿度70パー割ると液漏れするからロングフレッシュが正解だよ。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/04/27(木) 22:12:44.51

>>485
湿度調整付きの全館空調だから全然大丈夫

**ソムリエ** · 2023/04/27(木) 23:20:56.83

>>487
碧南市のお前のワインセラー、
実際は湿度保てない欠陥ワインセラーじゃねえかw

しかも新築の癖に臭いとか家自体が終わってんな(爆笑www

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/04/27(木) 23:32:41.87

>>488
基地外

**ソムリエ** · 2023/04/27(木) 23:35:22.99

>>489
プーーーーーーッ！w

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/04/28(金) 15:58:57.60

>>486
何を言ってるんだか分からん

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/04/28(金) 20:53:52.03

>>491
ドメーヌ・ルロワ／ドーヴネを寝かせてれば分かりますよ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/04/29(土) 00:48:13.33

ルロワって乾燥した部屋だとコルクが指で押し込めたりするボトルがあるんよ
裏ラベルに湿度75%以下は品質を損なうとあるけれど、そういうことかと思った次第

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/04/29(土) 11:25:26.10

湿度は相対だろ？
低温でも常に70%以上ってのが分からないだけよ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/04/29(土) 13:19:30.84

湿度は知らんけどセラーの買い替え交換時、9℃の部屋で一時間ほど寝かせていたルロワのシャンベルタン2015が漏れてて泣きそうになったわ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/04/29(土) 17:47:04.60

>>495
高島屋に売ってるのが軒並み漏れまくってるのは見たこと有る。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/04/30(日) 15:41:48.09

フォルスター　ロングフレッシュ製品一覧　
https://www.winecellar.jp/c/winecellar/brand/forster/longfresh

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/04/30(日) 16:03:44.08

普段ワインを飲まない素人です。
押入れを整理してたら10年前のワインが出てきました。これって飲めるんですかね。温度管理はしていません。

https://i.imgur.com/tBGfsNK.jpg
https://i.imgur.com/B4j3joK.jpg

**ソムリエ** · 2023/04/30(日) 16:07:07.78

>>498
アルコールが入っているので問題なく飲める
美味しいかは別だが、押し入れの中だと温度が安定していて案外美味しかったりする
自分で飲むならオススメ
他人に飲ませるのはオススメしない
一緒に飲むならOK

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/04/30(日) 16:17:16.58

>>499
ありがとう御座います。
実家に持って帰って開けてみます👍

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/01(月) 00:30:13.62

>>497
ロングフレッシュ最高峰の76万の持ってるが、33万のに比べて音がうるさいんだよな
止まると急速に温度上昇するから停電時は本当に危ない
やはり観音開きはダメ
あと、本数多すぎて庫内が広すぎて冷えないんだな
まあ、リビングに置いてるからそれほど気にはならないんだが、静かな映画観てる時とかクラシック鑑賞してる時にうるさく感じてしまう
プロジェクターでシアター鑑賞してる時は音が派手だから気付かないが

というか、ここ安いな
80万以上したけどな

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/01(月) 03:11:01.63

>>501
大型ガラス扉だと冷えにくいだろうな
電気代もスチール扉の2〜3倍かかるから、お店等で中を人に見せるのでなければ避けた方がいい。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/01(月) 23:57:37.13

スチール扉は安っぽい

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/02(火) 00:32:13.86

ウォークインパントリーに置いてるのでデザインは全く考えなかったわ
ロングフレッシュの33万のやつ

てか高くなったんだな，，，

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/02(火) 01:01:49.10

>>501
フォルスターロングフレッシュ ST-NV271
https://www.winecellar.jp/c/winecellar/brand/forster/longfresh/992990

停電時
http://image.rakuten.co.jp/cellar/cabinet/forster/st-nv271_05.jpg

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/02(火) 08:49:30.69

ガラス扉で紫外線99%カットってあるけれど、逆に考えれば1%通してしまう
たった1%でも一年なら3日分以上、10年なら一ヶ月以上になるので私はなんか嫌だなぁ

**ソムリエ** · 2023/05/02(火) 16:31:46.95

どんだけ直射日光当たる部屋に置いてんだよw

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/03(水) 19:56:03.17

ワインの状態にうるさい店の店主がガラスとスチール扉じゃ味が変わると言ってたぞ。今はLED照明が一般的なのでそんなに気にせんでもよさそうだがな。
ちなみにその店、5000円以上のは地下セラー保管。

**ソムリエ** · 2023/05/04(木) 13:12:23.91

>>508
買わんねえよバカwww

**ソムリエ** · 2023/05/04(木) 13:15:53.20

このハワイくらいの日差しでリビングだと影響あるがな
今どき蛍光灯使ってるバカもいねえだろw
俺のように海外に来れなくても外出て紫外線浴びろよ(爆笑www

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/04(木) 14:00:47.18

紫外線が含まれていなければいくら明るくても問題ないのでしょうか？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/06(土) 02:25:18.68

まあ、いまワインセラー無くてワイン持ってる奴のワインはもうダメだから諦めろ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/07(日) 10:22:14.06

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**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/08(月) 07:48:37.45

高級ワインは構造がタフなので一年くらいなら常温でも問題ないし美味しかった

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/08(月) 16:07:01.76

>>514
なに言ってんだ？このバカは

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/09(火) 16:46:31.83

18万円
https://autograph.ismedia.jp/articles/-/1306

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/09(火) 19:40:16.82

設計は日本で生産は海外って事は、既存のロングフレッシュ以外のフォルスター製品と同じなのかな？
わざわざロングフレッシュのセカンドラインと銘打ってるだけに、直近で発売されてるグランセラーシリーズに対してどんな面でアドバンテージ取れてるのかが気になる

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/10(水) 02:46:14.74

さくら製作所も設計は日本、製造は中国
中国製は年数関係無く新品でも平気で壊れるからな

**ソムリエ** · 2023/05/10(水) 12:29:43.92

>>303-317
さくら製作所の酷いワインセラー
まあ、話題が逸れてはこいつの思う壺だわな

定期的に、さくら製作所を晒しあげとかないとなw

**ソムリエ** · 2023/05/10(水) 12:30:49.50

コピペ貼り直してやってもいいかなwww

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/10(水) 18:32:01.03

>>517
グランはともかくホームとか安物は設計も丸投げに近いのでは？
ホームはルフィエールとかと変わらない気がしています。
さくらは技術者がいて設計、部品選定もしているらしいけど、フォルスターは聞かないですからねー
メンテはロングフレッシュを含め外部委託でしょ？

**ソムリエ** · 2023/05/10(水) 19:48:32.22

まあ？金の無い貧乏人は背伸びするのやめて安いの買っとけ

高いのは金持ちが買うもので
貧乏人が背伸びしてまで買うものじゃねえよ
レンタルセラーにしとけ

ロングフレッシュやユーロカーヴの数十万円～100万円を惜しげも無く出される稼ぎのある奴だけにしとけ
会社員にはムリムリw

あくまで広い家で訪れた人に見せびらかすのと
眺めて満足する用途のようなもんだからw

碧南市のようにセラー造っても訪れる者も無く
2ちゃんねるで自慢してたら潰されて身バレしたから
一生SNSでも自慢すら出来なくなったバカな奴もいるがなw

>>1
金持ちはちゃんと金持ってんのよw

伊勢丹新宿本店、過去最高の売上高
ブランド品など高額消費が牽引
https://article.auone.jp/detail/1/3/6/16_6_r_20230509_1683624431712107
百貨店の伊勢丹新宿本店の2022年度の売上高が
3276億円で過去最高となった。

売上高が3千億円を超えるのは1991年度以来。
入店客数はコロナ前の8割までしか戻っていないが、
国内の富裕層を中心に時計や高級ブランド品など
高額消費が牽引した。
運営する三越伊勢丹ホールディングス(HD)が
9日発表した。

同社の2023年3月期決算の売上高は、
前年比16.5%増の4874億円だった。
営業利益が前年の約5倍となる296億円で、
コロナ前の2019年3月期を超えた。
純利益も前年比約2.6倍の323億円だった。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/11(木) 10:48:41.28

>>518
他も組立が日本っていいうだけでパーツは中華だろ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/11(木) 17:58:17.07

さくらゼロシリーズの主要部品は日本メーカー製ですよ

**ソムリエ** · 2023/05/12(金) 11:21:13.36

ワインセラー ZERO Advance ブラック SA38 B [38本 /右開き]

Google でのクチコミの概要
★最低
Satoru Shouji　2 か月前
こちらの会社の商品は絶対に買わない方が良いと
強くお勧めします。

通常に使用して1年1ヵ月程でワインセラー右前の脚が、
ガラス扉を開けたタイミングで突然折れる。
カスタマーサポートに連絡するも、
修理が出来ない場所なので、
何か間に挟んで使って欲しいとの対応。
移動の際に引きずったりすると折れる事象があるので、
説明書には移動の際は持ち上げて移動してください
と記載してます。だそうです。
ワインセラーの下を掃除したい場合は、
横にずらすのではなく持ち上げないと
脚が折れる程の強度しかない商品なようです。
私は設置後一度も動かしたりしていませんが、
扉を開ける際のガラス扉の重さで脚が折れた模様です。
この件に対するカスタマーサポートの対応は酷いものでした。
この会社は、修理対応は全て外注で電話対応も外注。
コールセンターはあるが全て問合せフォームへ誘導するだけで、
外注なので何も答えません。
その後、さくら製作所の方から連絡がありますが、
対応は皆さん書かれている通りで酷い対応です。

**ソムリエ** · 2023/05/12(金) 11:26:49.87

さくら製作所 SAKURA JAPAN SS46

側面の凹みがいっぱいある日本製

hirom-t20200410さん投稿:2020年5月1日 20:30

側面の凹み2.8ｍｍでも正常との事
側面のデコボコな状態が、さくら製作所さんの回答では正常ですとの事
凹み具合を計ったら2.8ｍｍへこんでました。

買った後で商品についている説明書を見ると、
警告の欄に多少の軽微なムラとか個体差と言って
保証や返品交換の対象外ですと書いてありました。

こんなにデコボコで側面が波打っている商品なら、
カタログにもきちんとその様に書いてもらいたい。
日本製をうたって他より高い値段のものなら尚更だと思いました。
側面が見える設置をされる方はご注意ください。
こんな日本製があるのかと悲しく思いました。

**ソムリエ** · 2023/05/12(金) 11:27:59.55

Googleクチコミ
はせがわ　2 か月前
とてもすごいメーカーです

名前に恥じないさくら製作所です
業務用に購入16ヶ月程で温度下がらず慌てましたが
中々連絡が付かず、挙げ句修理に6ヶ月以上
修理代金100万円？本当の話しです‼

**ソムリエ** · 2023/05/12(金) 11:29:19.03

Googleクチコミ　silver ratio

購入してそんな経ってないのに液晶表示が読めなくなった。
HPには「電子部品は国内または海外の高性能部材を選定しています。」
と記載されていたがどこがだろう…

修理費を要求されたのは納得がいかない。
何年も経っていれば修理費を出してもと思うが。

**ソムリエ** · 2023/05/12(金) 11:31:58.93

KE1TA　★最低
この会社のセラーは絶対買わない方良いです。
安物買いの銭失い。

0度まで設定できる商品を購入しましたが、
一年経つ前に液晶故障、連絡した時が一年だった時なので有料との事。

しかも修理は全て外注なので
修理費から出張費までキッチリぼられます。
6,7万のセラーに約2万の修理費。

呆れて、修理は諦めましたが、
日本製だの良いことばかりぬかしてますが、
海外部品ばっかの寄せ集めポンコツ商品。

皆様もネットの誇大広告に騙されないでください。

液晶の温度表示が消えたら、ワインセラーとして致命傷なのでは。
これ、十の桁が消えちゃうと、
温度設定が14℃ or 4℃のどちらになっているかが
分からなくなりますね笑

高価なワインは絶対にこの商品は避けてください。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/12(金) 13:20:27.45

中華だ、中華じゃないの
日本製だの、フランス製だのっていつの時代の先入観だよ
少なくとも日本製がハイクオリティな時代はとっくに終わってる

**ソムリエ** · 2023/05/12(金) 20:02:09.21

>>530
なに言ってんだ？このバカw

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/12(金) 20:14:00.59

>>522
あ、何言ってるんだ？
ロングフレッシュやユーロカーヴなんて最近のDRCやペトリュスたった一本分の値段じゃねーか

**ソムリエ** · 2023/05/13(土) 00:57:18.39

>>532
バカが苦し紛れの屁理屈かw
こいつはアホだから相手にしてもしょうがねえなw

お前のような貧乏人がDRCやペトリュスなんて名前出すなよカス(爆笑www

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/15(月) 09:16:50.17

十数年前に購入したラターシュを一本売ってユーロカーブに買い替えようかな

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/15(月) 18:46:08.38

フォルスターのSGだったか記念モデルは中華組み立て
ロングフレッシュは日本組み立て
冷媒使うんだから組み立て精度は気にしようぜ
さくらは論外

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/15(月) 22:59:17.53

日本製だったら精度いいの？
どうせそこらのパートのおばちゃんが組み立ててるんでしょ。
日本のおばちゃんの方が優秀なの？？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/15(月) 23:42:56.90

熟練工の手による組み立てって謳ってるのに実際はパートのおばさんが組み立ててるのだとしたら景品表示法違反だけどそんなに気になるなら本社に問い合わせて聞いてみれば？

**ソムリエ** · 2023/05/15(月) 23:57:13.13

>>536
イチャモン付けるのもいい加減にしろよ
バカ過ぎて話にもならねえんだよカス
こんな大物をパートのおばちゃんが作ってるところなんてねえんだよゴミ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/16(火) 00:08:32.74

>>536
パート云々の問題ではなく日本は割とQMS守るから
ロングフレッシュは冷媒落ち着かない状態で動かさない限りまず壊れなかったし日本国内で輸送によるダメージがない
サクラは日本で組み立てかどうか知らんがガタガタだしペルチェも3年くらいで壊れた
だから中華組み立てフォルスターは買わない
出荷基準や日本輸入後のチェックをまともにすると思えないから

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/17(水) 02:13:05.97

熟練したおばちゃん舐めんな

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/17(水) 21:54:16.20

>>538
ロングフレッシュは旧三洋電機、群馬県の大泉工場で生産だよ。作ってるのは、派遣会社から派遣はされた外国人だよ。生産国よりも、今時R134aの冷媒使ってる冷蔵機器自体がゴミよ。3万のゴミセラーですらR600aだし、欧米じゃもう売れない時代遅れの冷媒ですよ。ロングフレッシュは未だに全部このR134aよ？知らないの？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/17(水) 22:10:59.66

>>539
r134aの冷媒使ってる時点で壊れますて言うてるようなもんよ。何処で生産しようが、例えばエルメスが作ろうが、故障率はr600aの冷凍サイクルの上になることはないよ。これはもう、冷媒の特性と検査機器の仕様もあって仕方ないことよ。

だからr134aや1234fyを使ってる業務用冷蔵庫とかは、壊れること前提にしてコンプレッサー部分をユニット化してる。ロングフレッシュ買うなら、600a使っるユーロカーブのほうが圧倒的に故障率低いだろうね。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/17(水) 22:28:17.10

調べたら同じフォルスターの製品でもグランセラーやホームセラーシリーズはそのR600aっていう近年のスタンダードとされるノンフロン冷媒を搭載してるみたいだし、なんでフラッグシップモデルのロングフレッシュは前時代モデルの冷媒のままなんだろう？

**ソムリエ** · 2023/05/17(水) 23:19:34.45

>>541
何言ってんだ？このバカ
元工場作業員のカスか？w

**ソムリエ** · 2023/05/17(水) 23:20:16.02

>>543
性能に影響の無い環境なんかどうでもいいわカス

**ソムリエ** · 2023/05/17(水) 23:20:44.80

>>542
さっさと死ねよキチガイw

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/18(木) 01:04:10.63

>>545
性能に影響あるわ素人がww
冷媒の性能だけでも134aが100としたら、600aは140くらい効率良い。その他もろもろ入れたら、1.8から2倍くらい差が出る。
ロングフレッシュが134aを使ってる理由は、ロット数が少ないからだよ。600aの生産設備を国内で導入するには投資費用が莫大になるから、大手ですらムズイ。今できてる冷蔵事業者は、パナ、日立、三菱だけ。シャープ、東芝、アクアは海外生産。134aで問題でないなら、シャープあたりも、国内に留まってるだろうね。要するに、ショボい性能でも情弱客騙せるから日本製を売りにしてぼったくりしてるのがロングフレッシュ

**ソムリエ** · 2023/05/18(木) 09:53:18.68

>>547
はいはい、お薬飲みましょうねwww

キチガイが必死に喚いてるわwww

こんなところで叫んでないで社会に出てそこで認めて貰おうなクズ(爆笑www

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/18(木) 10:55:54.95

>>548
ここフォルスター必至に擁護して、事あるごとにさくらディスりしてるフィラディスの中の雑魚がおるよね

オマエともう一匹くらいよね

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/18(木) 11:04:33.95

>>548
オマエがどんなに喚こうがロングフレッシュは、30年前から進歩してない技術のせいで、もはや日本以外の国では売ることすらできないゴミであることは事実。このご時世、もはや使うことすら罪。

消費者騙して続けてるけど、あと何年もつかねwww

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/18(木) 16:10:39.46

>>541
いや、今のロングフレッシュは全て福島ガリレイ製
出鱈目書いちゃいかんな
福島ガリレイのカタログにも載っているよ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/18(木) 16:27:19.07

>>542
ちなみにr134aとr600aは似たような圧力、温度プロファイルだから製品としての差はほぼないよ。では、なぜr600aなのかといえば単にノンフロンで環境に優しいから。ただし、ガスライター用のホワイトブタンだから引火性で、万一漏れると爆発する可能性があり、再充填も危険だから出来ない。r134aは非引火性で修理も容易。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/18(木) 19:14:06.32

難しいことはよくわからんが、ウンカスリエが負け犬ということはよくわかった。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/18(木) 19:42:51.61

とりあえず環境に優しいかどうかと火に弱いかどうかって事は分かった
それはそれとして、長期熟成目的じゃなくて普段飲みのデイリーワインなんかを置いておく用の2台目以降って皆さんはどんなの使ってるんだろう？
お値段や格納可能な本数を優先して見たらルフィエールとかがコスパ良いのかな？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/18(木) 20:42:06.78

>>554
さくらZero Advanceのちっちゃいの使っています
一番の売れ筋ですからね
デイリー、宅配で届いた高級品の一時保管、高級品の抜栓数週間前、オク転売用を保管中

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/18(木) 21:25:53.31

冷媒に関して134より600の方が高性能なのは確かですね　しかし、高性能だから134から600に変わったのではなくオゾン層破壊の問題です　特に欧州は環境問題に熱心ですから日本より切り替わりが早かったですね
600はぶっちゃけカセットガスボンベのガスと同じですから強燃焼性で取り扱いが難しいです　ですから冷媒が少なくて済む小型の冷蔵庫から順次切り替わり、今では家庭用冷蔵庫に関してはほぼ全て600を採用していますが、厨房に使うような大型モデルは国内業務用最大手のホシザキでも全て134を使い続けていますし、今後も安全面から600に切り替わることはないでしょう　なにしろ地震の多い国で危険ですからね
ロングフレッシュは業務用冷機メーカー製であること、業務用として複数台並べての設置が見込まれるという点で134を使い続けているのかと思いますよ

**ソムリエ** · 2023/05/19(金) 00:22:14.35

>>549-556
発狂してやがる(嘲笑www

はいはい、お薬飲みましょうねwww

キチガイが必死に喚いてるわwww

こんなところで叫んでないで社会に出てそこで認めて貰おうなクズ(爆笑www

一生懸命たくさん投稿したところで一瞬で潰されてバカみたいやのうwww

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/19(金) 08:21:00.17

変に細かいこと考えてないでさ
シェアNo.1のさくら製作所でいいじゃん

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/19(金) 08:38:59.91

ここって
高い = 高品質と思い込んでる

ロボット掃除機のルンバが、リーズナブルな後発品に駆逐されつつある状況下
ルンバ信者 vs　後発品無宗教者の戦いに似てる

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/19(金) 12:25:01.69

高い=高品質は成り立つけど、安い=高品質にはならないからな
安いけど値段の割には高品質だと言いたいなら分からないでもない
そして同じように高いけど値段の割に粗悪な品質も当然あり得るわけだ
とはいえ、ブランド力だけを見てギャーギャー喚いてるような汚言症の子ども親父が住み着いてるのも事実か
レス番飛んでるからそいつが何言ってるかまでは知らんけど

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/19(金) 12:37:46.09

ネットであっという間に情報が広がる時代なんですからシェアで選べば失敗しない
どんなものでも一部でクレイマーという病的な方がケチをつけたりするが、国内シェアNo.1は期待を裏切らない

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/19(金) 13:03:17.77

>>560
汚言症ってウンカスリエ様のこと？

確かに病気だわwww

**ソムリエ** · 2023/05/19(金) 17:16:42.83

>>562
発狂してやがる(嘲笑www

はいはい、お薬飲みましょうねwww

キチガイが必死に喚いてるわwww

こんなところで叫んでないで社会に出てそこで認めて貰おうなクズ(爆笑www

一生懸命たくさん投稿したところで一瞬で潰されてバカみたいやのうwww

**ソムリエ** · 2023/05/19(金) 17:17:13.01

碧南市のバカ男www

**ソムリエ** · 2023/05/20(土) 21:28:41.79

まあ、宮大工なんてろくでもねえよなw

なんでもシェアNo.1がいいなら積水ハウスか

一条工務店なんてクソだよな(爆笑www

宮大工は底辺かw

**Appellation Nanashi Controlee** · 2023/05/21(日) 00:01:23.99

ラ・ロマネ欲しいけどワインセラーより高くなっちゃったよね、、、

**ソムリエ** · 2023/05/22(月) 19:47:34.70

>>303-317
さくら製作所の酷いワインセラーw
まあ、話題が逸れてはバカ荒らしの思う壺だわなw

定期的に、さくら製作所を晒しあげとかないとなwww