【本スレ】HUNTER×HUNTER Part1678

2025/05/04(日) 22:19:03.40

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★次スレは>>950が宣言して立てること
★立てられない場合「誰か立てて」は混乱のもと、↓やレス番で直接指名するように
★次スレ立つ前のスレの消費禁止
★ここは本スレなのでネタバレ禁止
★本スレ（ここ）についての話題および「冨樫義博・HUNTER×HUNTER」の話題以外は禁止
★ネタバレは月曜0時から解禁（早売り勢注意）
★スレ立て時に文頭に !extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=0/1
と書き込むことで、ﾜｯﾁｮｲがつけられます

■前スレ
【本スレ】HUNTER×HUNTER Part1675
https://kizuna.5ch.n...i/wcomic/1741166424/
【本スレ】HUNTER×HUNTER Part1676
https://kizuna.5ch.n...i/wcomic/1742644792/
【本スレ】HUNTER×HUNTER Part1677
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**donguri** 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-fP3B) · 2025/05/04(日) 23:03:34.86

１乙
前スレの続きだけど、結局旅団の当初のオリジナルメンバーはヨークシンの時まで全員いたんだから、メンバー交代のルールも制約の一つだったのかなって
結局弾かれない為にはどうしても強くならないといけないわけで、そこをオリジナルメンバー達はくぐり抜けてきたんでしょ
まあ、旅団に志願した奴がどれだけいたかは知らないけど
とりあえずはシルバに殺された元メンバーと、ヒソカと戦った元メンバーはオリジナルメンバーではないって事

2025/05/04(日) 23:34:04.01

もし旅団がジョイント系能力だったら

・蜘蛛の入れ墨は団員になった者に刻印として現れる
→ヒソカの「入れ墨はシールだから団員じゃありませ～ん」ができなくなる

・団員は「蜘蛛の一部」として制限を受ける代わりに恩恵も得る
そしてそれが操作されている状態として働くため操作系能力が効かなくなる
→「仲間が操作されてるかも」と疑う必要がなくなる

・団員特に「頭」であるクロロは仲間が死んで欠番が出るとそれを知覚できる
→ウボォーの生死もすぐわかる

結論：旅団がジョイント系能力だったらヨークシン編のストーリーが成立しなくなる

2025/05/05(月) 00:33:29.85

>>3
入れ墨は勝手に刻印として現れるものじゃなく、掘り師に頼む形式じゃないか？
入れ墨ってのは痛みをともなうもので、古来から覚悟を示すためにも入れられる
それが勝手に現れちゃ台無しだろ

蜘蛛の一部として恩恵を得ることは別に操作状態とは言えない

団員が欠けることによって力の増減が起こらない設定ならば仲間の死を知覚できない
そもそもヒソカという偽団員が入った段階で気づかないのだからそういうものではない
ジョイントというより、蜘蛛という組織に認められた段階で受け入れ「てもいい」個人の制約と誓約って感じ
全員でお互いの力を増幅してるっていうような感じじゃないと思う

2025/05/05(月) 00:43:19.08

いらっしゃった

2025/05/05(月) 01:55:23.65

またいらっしゃ系の屎レスがｗ
血統主義マンガつまんねーわｗ
ワンピもナルトもhunterもうんちｗ

2025/05/05(月) 03:10:02.41

レオリオが血統主義を打ち破ってくれそうだが

2025/05/05(月) 03:20:01.79

パラディナイトって名前だけ聞くとエグい血統ネーム感がスゴいんだけどな

2025/05/05(月) 04:06:40.87

ツェリって悪側としては初の血統キャラになるんだな
っと思ったけど既にイルミがいたか

2025/05/05(月) 06:50:14.73

冨樫義博は動かない

2025/05/05(月) 08:10:55.58

ゴンって幼い時期にミトさんから性的虐待みたいな事受けてたりしてない
半分妄想ではあるけど逆夜這いみたいな事されてそう
ミトさんの事悪者にしたい訳ではないけど大人の女性から不自然なモテ方したりヒソカやパームみたいなヤバい大人から好かれたりするのもそのせいかも知れないキルアも初期の時点ではヤバい奴だったし何かしら心に闇抱えた人間引き寄せてしまうんだろうな
元はといえばまともに子育てしなかったジンと母親が諸悪の根元な気がするけど、何でこんな冨樫先生の描く親キャラって揃いも揃って毒々しいんだろう

2025/05/05(月) 08:17:28.81

>>8
昔は貴族だった家系だろうな

2025/05/05(月) 09:47:21.31

ミトさんは普通に良母ぽいけどねｗ
さすがに虐待キャラではないでしょｗ
まーモラハラの気はありそうだけどね

2025/05/05(月) 10:25:37.01

ミトは泥酔してテーブルを飲み散らかしたままでゴンに後かたづけさせるようなだらしないとこあるからゴンのベッドにもぐりこむくらいのことはしてるだろうな

2025/05/05(月) 10:27:26.58

まーそういうとこはあるねｗ
個人的にはおねショタ展開なのでありですｗ

2025/05/05(月) 10:30:43.42

冨樫って酒乱の女好きだよね

2025/05/05(月) 12:25:02.22

結局女は顔と言う感じに書いてるよね...w
モテ要素ですわ

2025/05/05(月) 12:26:34.29

今年は再開してくれるのかね

2025/05/05(月) 12:32:13.99

前回の休載は半年くらいだっけ？
そろそろ来るはず

2025/05/05(月) 13:03:43.16

いら

2025/05/05(月) 13:04:14.96

した

2025/05/05(月) 13:25:52.97

サイマジョの犯人があの部屋にいないならヒュリコフの推理ごっこなんだったん…

2025/05/05(月) 13:49:33.57

人は誰でも間違うことがあるということだよ

2025/05/05(月) 14:26:17.02

サイマジョはジュリアーノだと看破した上級考察民の考察力はヒュリコフを上回っていることが確定してます

2025/05/05(月) 16:12:23.07

冨樫くんそろそろつぶやこうか

**donguri** 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-fP3B) · 2025/05/05(月) 16:25:26.58

俺上級考察民だけど、ボノがヒソカに化けてた説だけはねーと思ってたけど、本当に化けてたからなぁ
後は王族の誰がヒソカを招待したのかって話になってくる
まずツェリは念自体を知らなかったからヒソカを呼ぶのはありえないし、ベンジャミンも自身が念使いで部下もいるから無い
カミーラも部下を従えてるし、ネコがいて無敵だと思ってるから無い
そしてチョウライとルズールスもケツモチマフィア達がヒソカを探してた位だからその線も無い
あと死んだのは抜かしてツベッパ、タイソン、フウゲツ、マラヤームか
タイソンは雇ったら近くに置いときたいだろうし、フウゲツもマラヤームも兄弟殺されてるからその線は無い
そうなると残ったのはツベッパって事になる
ツェリと共闘して上位王子を倒そうとしてたし、ボディガードとしてヒソカを雇っててもおかしくない

2025/05/05(月) 17:25:23.60

ボディーガードとして雇ったやつをカジノで遊ばせてるのか

**donguri** 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-fP3B) · 2025/05/05(月) 17:35:23.53

ツベッパ「計画を実行するときが来たら無線で呼ぶわ。それまでカジノででも遊んでて頂戴。あなたは秘密兵器なのだから」
みたいな感じじゃねーの

2025/05/05(月) 17:36:24.68

まあ遊ばせてるというか勝手に遊んでるだけということも考えられなくはないけどな

2025/05/05(月) 17:36:35.27

秘密兵器をカジノで披露しまくる
どんだけ頭悪いんだろう

**donguri** 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-fP3B) · 2025/05/05(月) 17:45:18.13

カジノで遊んでるのは非戦闘員の金持ちしかいねーじゃねえか
こんないい隠れ場所ねーだろ

2025/05/05(月) 17:54:15.28

カジノは第1層だっけ？まーかなり安全だろうねｗ

**donguri** 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-fP3B) · 2025/05/05(月) 17:56:38.34

ヒンリギだってボノヒソカをカジノに行かせようとしてたろ
それは戦闘になる心配がない場所だから

2025/05/05(月) 23:10:18.02

冨樫！！
早く！！

2025/05/06(火) 06:00:08.50

👥「あきらめたのでそこで制作終了。」

2025/05/06(火) 07:52:43.64

冨樫「既に次善は整い、休載は続く　俺が死すとも　それこそが畏怖に足る　俺のデザインした漫画(ﾊﾝﾀｰ)…！」

2025/05/06(火) 08:41:47.36

冨樫の後任はそれこそ何十人、下手したら何百人もいるからな
合ってる

2025/05/06(火) 08:59:28.94

ベンジャミンの発登場時から１１年たってる
こいつこんなに古参なのかよ！冨樫どんだけ休載してんねん！

2025/05/06(火) 09:02:46.71

発じゃなくて初だったは。発といえばベンジャミンは発をロクに使わないまま死ぬかね
仲間の意思は俺が継ぐみたいなカッコいいこと言ってたのに
継承の能力を全く生かさないままってのはなさそうだけど。あと念獣も何もしてない

2025/05/06(火) 10:26:46.45

めっちゃ使ってるぞ
ムッセのミミズクかベンジャミンバトンとか
他の王子の霊獣のほうがほぼ使われてないやろ

2025/05/06(火) 10:36:29.74

カミィを覗き見できた位だよな
ベンの念獣は現状何もしてない気がするし
本当にこのまま毒で瀕死のベンを放っておくのかね
第一王子の守護霊獣ですら毒には勝てませんならショボいよな。結局念より毒になる。

2025/05/06(火) 10:50:45.84

>>40
ムッセのミミズクしか使ってないんだね
お疲れ様

2025/05/06(火) 10:52:09.71

>>41
治療や除念の要員ストックしてないならそら王の器じゃないわ
無能過ぎ集団じゃん

2025/05/06(火) 11:11:26.44

もうみんな毒で戦えばいいのにな。ツェリだって毒と自分の能力組み合わせれば最強。
毒での暗殺なんて守護霊獣こそ想定して対処しろよと思うけど
対処できるのはフィジカル攻撃だけでガバガバなのかね。さすがにベン念獣はまだ何かあると思いたいんだけど

2025/05/06(火) 11:16:43.95

ポイズンハンターのゲルとウイルスハンターのサンビカはめっちゃ強いかも

2025/05/06(火) 11:30:41.73

残念ながらそいつらハルケンとベンジャミンの毒すら治せません

2025/05/06(火) 13:10:19.65

ツェリは元々モレナと組んで化学兵器の毒で船内の人間全員皆殺しにするつもりだったろうな
一回目の晩餐会でのツベッパに対しての「お前が生きてればな」っていうモノローグはそういうことだよな

警備員[Lv.0][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Src7-L4A6) · 2025/05/06(火) 13:21:05.98

>>46
ハルケンブルグは原因究明前に軍に乗っ取られたし、ベンジャミンもそいつらに頼ってないしな
そういえばノブナガ達の話ってシュウ＝ウやフランクリンは知らないで良いんだよね
何かあったら組長補佐に案内させてる以上組長補佐を人質に取れるとはいえシャア＝アに連絡任せるのって結構危険なような

2025/05/06(火) 13:50:41.33

あと数十分で昏睡状態になるってところまで来たらさすがのベンジャミンもハンター協会に泣きついてきそう

2025/05/06(火) 16:35:14.34

ベンジャミンバトン発ってしらんのかね？

2025/05/06(火) 17:26:11.73

>>42
文字が読めないのかな？
お疲れ様

2025/05/06(火) 18:41:16.20

トリプルハンターのチードルが診療中に軍に権限奪われたからとはいえハルケンブルグを助けられなかったから解毒とか治癒関係ってある程度原因解明とか必要なんだろうか

**donguri** 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-fP3B) · 2025/05/06(火) 18:47:33.67

ヒソカの「蟻には興奮しない」っての未だに納得いかないな
ピトーみたいのが襲ってきても戦わないのか？
要は一般人が「熊とは戦わない」って言って逃げてるようなもんでしょ？
だったらその熊とちゃんと戦ったネテロやカイトやゾルディックや旅団の方が格好いいわ

2025/05/06(火) 18:52:06.27

>>53
武闘家が野生動物と戦おうとしないのと同じかと
ついでに言うと名前上げた連中は仕事の一環もある

2025/05/06(火) 18:53:53.99

ワブルの念よく考えたら最初に出たクラゲやん
あのクラゲだけ他の王子の念じゃないから

2025/05/06(火) 18:57:54.65

チードルもゲルも神様じゃねぇぞ
出来ねぇことだらけだわ

2025/05/06(火) 18:59:06.74

プフみたいな見た目が人間寄りのやつが目の前に現れても｢蟻だから｣という理由で試合放棄するんだろうか

2025/05/06(火) 19:05:08.71

見た目が人間に近いからってゴリラと格闘する格闘家なんて居ない
そういうこと

2025/05/06(火) 19:07:39.75

テレビ出てたハギャみたいなやつを見てたらそう思うのも仕方ない

2025/05/06(火) 19:57:57.77

カンザイのなぜ?何?相談室みたいなタイトルのコーナーってどこで読めんの?

2025/05/06(火) 20:10:18.01

>>53
井上尚弥をヒグマ相手にボクシングさせて来いよ

2025/05/06(火) 20:38:01.32

マクガイトナルミとデカチンちらつかせてセックスしたんだろうなぁ...

2025/05/06(火) 20:41:03.12

>>53
君が犬の尻見て興奮しないのと同じだよ

2025/05/06(火) 21:18:53.19

>>53
ネットでヒソカが馬鹿にされてるのにムカついた冨樫が無理やりひねり出した言い訳だからな
言い訳なんて十中八九屁理屈よ

2025/05/06(火) 21:26:34.45

一応人ではないからという言い訳が成り立つかなｗ
生物ではあるけど哺乳類ではないじゃん
まーでも昆虫と哺乳類の複合生物と言えるかｗ

**donguri** 警備員[Lv.20] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-fP3B) · 2025/05/06(火) 21:29:34.13

蟻って言うけど、人間入ってるキメラも多いわけで
ザザンなんか見た目女だし、今やパームも蟻だからね
見た目で言ったら12支んだってキメラみてーじゃんw
どこで分けてんだよ
ミュヘルも魔獣族入ってそうな耳してるし

2025/05/06(火) 21:34:48.82

生物学的な定義？をするなら魔獣やキメラアントなどの人間以外との混血は除外かねｗ
それならヒソカが興奮するんじゃないの？ｗ知らんけど

2025/05/06(火) 21:36:20.19

>>60
何年か前のジャンプ（紙のみ）

2025/05/06(火) 21:58:26.64

>>68
あーゆうのお蔵入りになってんの狡いわ
誰かupしてくれ

2025/05/06(火) 22:23:35.48

違うでしょ。
ヒソカvs師団長を描く気がしなかった理由をコレで察してねって事でしょ

2025/05/06(火) 22:27:21.51

冨樫ぃぃぃ！！

2025/05/06(火) 22:31:15.87

毎度漫画見てて思うんだけどさ
作者は自分の書いた作品にどれだけ愛着とかあるんかね？
集金ツールを考えてるだけの人もいるのかな？
生活の糧になるとかさ

2025/05/07(水) 00:29:26.96

ケモナーには興奮しないだけなのに「性豪なのにメスゴリラとはやらないんかいwww」「ヤギとヤッてないのにヤリチン面www」とか何年も的外れ揶揄されまくったら弁明したくもなるだろう。

2025/05/07(水) 00:45:52.14

>>73
ちょっと平山夢明の小説思い出したわw

2025/05/07(水) 01:27:49.72

ケモノに興奮する人がケモナーな
ネテロはケモノに興奮するからケモナー
ヒソカはケモノには興奮しないけどケモナーには興奮する

2025/05/07(水) 01:31:30.73

アニマルプレイに興味がない×
絶妙に自分が倒せそうな強さの奴にしか興味がない○

2025/05/07(水) 02:24:52.69

>>75
せやな

2025/05/07(水) 03:36:36.08

どうせ守護霊獣はアニマルプレイだの一対一とは言えないだの言って王子とも戦わないんだろうな…

2025/05/07(水) 05:54:47.69

別にそれでいいやろ
ヒソカをなんだと思ってるんだ
最低限依頼されてる内容を果たし
旅団メンバーを狩ればそれで役目終わりやろ

2025/05/07(水) 06:36:36.97

そもそも最初からハルケンにビビって戦わないってもう宣言してる

2025/05/07(水) 09:08:02.47

これは他の漫画でもそうだけど戦闘狂系キャラが
絶対敵わない相手に日和るとどうしてもクソダサく見える
演出その他でそう見えないようにするのが漫画家の腕の見せ所で
冨樫はそれに失敗したということ

2025/05/07(水) 09:17:37.72

別にヒソカをかっこよく見せようとしてないからねw

2025/05/07(水) 09:55:51.00

>>81
戦闘狂系キャラというか相手を嬲りたいだけの奴もいるし色々だよねｗ
そりゃー勝てないというか自分が一方的にリンチされるのが好きなドＭではないからねｗ
ただ相手に嫌がらせしたいだけの屑ですよあいつらはｗ

2025/05/07(水) 11:09:00.13

冨樫はヒソカを「最強だ(った)けど自惚れが強いピエロ」として描いてると思う。

アルカ編で肩透かし食らってスンとしてる感じとか。

2025/05/07(水) 11:16:21.31

ヒソカは重要キャラだし最強キャラだけどカッコイイものとして全く書いてない
五条悟でもなんでもない

2025/05/07(水) 11:46:56.18

冨樫はヒソカを最強として描いたことは一度もないよ

2025/05/07(水) 11:56:40.18

漫画ハンターハンターにて、
「ヒソカは過去を語らない。過去にあんまり興味がないからだ。ヒソカは属さない。ヒソカは自分以外の誰にも属さない。自分が最強だと理解しているからだ。」
という文章がありますが、これは①「ヒソカは最強」だと言っているのか、②「ヒソカは自分を最強だと思っている」と言っているだけなのか、教えて。
ChatGPT:

この文章は、②「ヒソカは自分を最強だと思っている」と言っているだけです。

理由としては：

「自分が最強だと理解しているからだ」という表現は、ヒソカの主観的な認識を示しています。

「最強である」という客観的事実を断定しているのではなく、「自分でそう思っている」という心理状態を述べています。

つまり、語り手はヒソカの内面や考え方を説明しており、その「理解」が正しいかどうか（ヒソカが実際に最強かどうか）までは言及していません。

このニュアンスは、ヒソカというキャラの「自己完結的な狂気」や「自信過剰さ」を表現する際によく使われるスタイルです。

気になったのは、この文章が出典された場面や媒体は覚えていますか？

2025/05/07(水) 11:56:44.97

あーもう
そういうこと言うとまたモノローグで理解がどうたらこうたらで糞レスバが……

2025/05/07(水) 12:05:13.59

>>87
「理解している」をそんな使い方してる日本語見た事ないけど。、

2025/05/07(水) 12:06:30.59

>>86
じゃあ具体的にヒソカより強いのって？
死人とか頭悪いのあげるなよ
クロロなんてもっと頭悪いの上げるなよw
どうせ逃げるんだろうけど

2025/05/07(水) 12:11:40.88

いや、クロロはカストロが死んだ日はヒソカより弱かったんだろうけど、
あのあと色々あって歳下っぽいヒソカの強さを追い抜き返した説はアリだと思う。

「ヒソカの側の舐めプが過ぎた」説と、俺の中では五分五分だね。

2025/05/07(水) 12:14:48.27

その文章はあくまでもヒソカと言うキャラのフレーバーを説明してるだけに過ぎないかと
後自分もAIに聞いたけど自己評価と出てるね
i.imgur.com/CTolcoB.png

2025/05/07(水) 12:16:35.22

「追い抜き返した」は臆断が過ぎるか。
アテレコしてた頃のクロロなんてマジタニより弱いかもしれんし、
そのままカストロの死ぬ日までヒソカの強さを追い抜いた事は無い可能性があるな。

2025/05/07(水) 12:18:30.89

https://i.imgur.com/TfbK4ws.jpeg

文字潰れてるけどいいや

2025/05/07(水) 12:23:16.97

ヒソカより強いのは自分的には以下かね
・メルエム(護衛軍との融合前と後) ※戦闘能力的には護衛軍との融合版が強いはず
・メルエム戦までのネテロ会長
・王位継承尖のクロロ？
・ジンフリークス
・ドンフリークス
・キメラアントの護衛軍
・ゴンさん
・シルバゾルディック
くらいかね？

2025/05/07(水) 12:24:56.05

てかさ文章の判断をAI任せにするのどうなん？ｗ
思考を放棄するから楽だけどねｗ
Xでもgrokに色々判断させるのが流行ってるけどさｗ

2025/05/07(水) 12:27:35.78

辞書引いてきましたレベルだな
ヒソカが最強なのは漫画をちゃんと読んでればわかることなのに

2025/05/07(水) 12:27:52.19

>>96
？

2025/05/07(水) 12:29:51.29

ヒソカさんはゴンさんを前にしたら小便もらしそう
そして「筋肉ムキムキには興味がない♠」とか適当な理由つけてそそくさと逃げそう

2025/05/07(水) 12:31:29.60

>>95
死人ばっかじゃん
日本語も読めないの？w

2025/05/07(水) 12:32:05.67

>>97
gptの色んなタイプに聞いても全部自己評価だの傲慢だのしか出てこないぞw
辞書～も持論だしブーメラン返ってますよｗ

2025/05/07(水) 12:33:57.94

>>100
別に君に返信した訳じゃないよ？ｗ
ただの感想だしねマジで頭悪いの多すぎ....

2025/05/07(水) 12:34:38.04

>>95
存命中のキャラの中だとクロロ以外は特に根拠が無いのばかりだよね

「なんか強そう」を並べてるだけ

2025/05/07(水) 12:45:14.35

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2025/05/07(水) 12:47:20.51

>>103
それあなたの意見ですよね？
なんか科学的なデータとかあるんすか？ｗ
になるぞｗメルエムはどう見ても強かっただろｗ

2025/05/07(水) 12:48:59.00

>>95
これにレイザーも追加で
あれは旅団が警戒するくらい強いねw

2025/05/07(水) 12:50:07.28

冨樫は最初からやつを道化者としてうまく描いてるよ

**donguri** 警備員[Lv.21] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-fP3B) · 2025/05/07(水) 13:12:20.48

もしハルケン達の凄まじいオーラの鳴動が、もし個人のものだったらヒソカは挑んでた的な口ぶりだよなw

2025/05/07(水) 13:14:10.12

ここの人って井上尚弥に向かって

「熊と戦おうとしないからお前の負けだね」って独りで勝ち誇ってる感じ

2025/05/07(水) 13:15:32.84

誰にも気づかれずに手の指から5本のバンジーガムを発射して付着させることができる
そして伸縮自在のゴムで成人5人を武器として振り回せるパワー
これだけでどんな敵にも勝てるよね

2025/05/07(水) 13:19:14.47

>>110
その脆い人間を周で強化しながら振り回してるしね
ボーリングの球とかキルアのヨーヨーとかより遥かにエグいことしてるし

2025/05/07(水) 13:21:53.67

旅団よりはずっとがしっかりかけてるよね
なんだかんだ仲間意識が強いという感じに描いてるように見せて実際はマチとパクノダの虐待が目に余る集団
特にマチなんて自分の意思無視してヒソカ殺されて死体処理押し付けられてるという奴隷状態

2025/05/07(水) 13:26:21.02

ひろゆきが頭いいと思ってて真似するとかっこいいと思ってる知的障害者で草

**donguri** 警備員[Lv.21] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-fP3B) · 2025/05/07(水) 13:39:09.94

ネテロは本物の強者と命を賭けてタイマンする為に敢えて12支んに伝えずに一人で戦った
そのネテロと戦いたかったヒソカはネテロに相手にもされてなかった
要はそういう事でしょ

警備員[Lv.0][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Src7-L4A6) · 2025/05/07(水) 13:55:21.16

>>114
ネテロ会長が強い相手と戦いたくて十二支んを呼ばないって話出てたっけ？

**donguri** 警備員[Lv.21] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-fP3B) · 2025/05/07(水) 14:03:39.89

ネテロ「感謝するぜ。お前と出会えたこれまでの全てに！」

2025/05/07(水) 14:09:44.64

>>105
先にキミがそういうことを言われてんだよ

メルエムって存命キャラなの？

**donguri** 警備員[Lv.21] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-fP3B) · 2025/05/07(水) 14:10:30.63

ヒソカ「今1番戦ってみたいのはあんたなんだけどね」

ネテロ「ご苦労じゃった。下がってよいぞよ」

2025/05/07(水) 14:11:37.01

ネテロとか今いないキャラばっか持ち上げる人馬鹿なの？w

2025/05/07(水) 14:20:53.67

>>108
鳴動が集団行動型の能力だと知って萎えちゃったとか言ってたけどそれはどうやって知ったんだろうな

2025/05/07(水) 14:25:40.35

>>119
お前が勝手にルール決めるなよｗ
お前だけでやってろ

2025/05/07(水) 14:34:41.95

>>89
自分が聞いたことないだけじゃない？
「私はこの問題をこう理解しています」とか使うけど

2025/05/07(水) 15:01:27.00

>>113
いや俺はぴゅーろゆき嫌いだけどねw
ただの論点逸らしだし

2025/05/07(水) 15:03:09.90

>>118
自分に向けられた敵意や害意のいなし方が上手いよねw
大人と子供の違いやw
本当に危なくなったら防衛行動にでるけどね

2025/05/07(水) 15:04:13.98

>>119
この掲示板で一番自由な奴がレス場つよつよやｗ
何故君がレギュレーションを決めるんだ？あほ？

**donguri** 警備員[Lv.21] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-fP3B) · 2025/05/07(水) 15:05:07.08

ヒソカ「残念だな…。あのオーラの鳴動が一人のものだったら蜘蛛とする前にデートを申し込んでたのに…」

2025/05/07(水) 16:17:34.08

>>120
繋がってる王子経由やろな
知れる可能性がある王子に誰がいたかは忘れた

2025/05/07(水) 16:44:20.27

王子関係者と繋がってるであろうイルミに鳴動のことを聞いたんだろうな
ヒソカがイルミに自身の暗殺を依頼してるのを見るに死後の念で生き返ることはできるようになったんだろう

2025/05/07(水) 16:48:55.35

あんだけネームあったのに音沙汰ないなぁ

2025/05/07(水) 16:55:11.03

>>128
どういう事?
何度でも生き返るようになったって意味?

2025/05/07(水) 16:56:47.64

もう書かなくていいからね....

2025/05/07(水) 17:12:03.52

>>128
妄想が好きな知的障害者なんだろうなぁ

**donguri** 警備員[Lv.22] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-fP3B) · 2025/05/07(水) 17:39:50.07

>>127
王子かもしくは他の能力者か
おそらくヒソカは1層から下には降りてないよな
だから一層にいる誰かだろう
もしかしてクラピカか？

**donguri** 警備員[Lv.22] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-fP3B) · 2025/05/07(水) 17:41:20.39

いや、それは無いか
クラピカはまだ蜘蛛が船にいるのを知らないもんな…

2025/05/07(水) 18:03:02.63

>>122
旧いスレでは何度も言ってる事で、文字の潰れた>>94でも実は書いてるけど、
「解釈」の意味で「理解」を使うケースがあることは俺も認識している。

・「理解」を「認識」の意味で使えるのはそのまま「解釈」に置き換えてすんなり意味が通る場合のみだと思う
・あのナレーションの「理解」を「解釈」に置き換えたら流石に日本語として変すぎると思う

オレの意見に反論したいならこの2つのどちらを否定するのかをまずハッキリさせて貰うと有難い。

2025/05/07(水) 18:25:33.26

理解という言葉を使うということは想像ではなく実際の根拠に基づいた真実、つまり理解される客体・対象が存在しており
この場合の対象は「ヒソカが最強である」という真実のことである
そしてその文章自体については作者のナレーションにより真実だということが担保されている
・理解しているということは逆説的に真実が存在することを裏付ける
・理解しているという地の文は作者の言葉なので真実性が担保されている
・つまり真実の文章によって「理解されうるヒソカが最強だという真実が存在する」という真実が記述されている
っと、じょねしんくんは言いたいんだと思うけど、違ったっけ

2025/05/07(水) 18:27:20.01

>>135
冨樫は理解の意味を絶対に間違わないという前提だよね
そもそも、「ヒソカは自分が最強だと解釈してるから」で十分に意味は「通じる」

というか、それ日本語「だけ」の問題にしちゃってるのよ
そんな日本語の問題には付き合えない

仮に最強自覚の一文が無かったとしてもハンターという作品全体を通して読んで、お前はヒソカを最強だと思ったのか？ってこと
その一文に自分の判断力を左右されすぎ

全ての描写をひっくるめて見れば、（あの時点でも）ヒソカが最強なんてあり得ないでしょ
暗黒大陸を一人で練り歩いて、五大厄災をクリアしてるドン＝フリークスなんて存在もいるわけ

数百年間生きてる人間が暗黒大陸という実戦の中に身を置いてるわけで、ヒソカとの念の差は果てしないことは想像に難くない

そもそもヒソカってまだ20代でしょ？
目立った制約と誓約も設定せずに「作中最強」だとは誰も思わない（最強自覚の文が無かったとしての話な）
普通にネテロの方が強いという人が大多数だと思う

「でもでも、最強自覚の一文が『あるから』ネテロやドンより強いんだ」って思っちゃってるわけ

「ヒソカが作中誰より強いから最強」と思ってるわけじゃなく「ヒソカが最強って書いてあるから作中の誰より強い」という逆順の考えをしてる

2025/05/07(水) 18:29:10.14

理解と最という言葉の定義が曖昧なのと
冨樫が言ったのはあくまでもヒソカの感想が存在するという真実に過ぎないという解釈ができるのではと考えたとき
じょねしんくんの理屈は必ずしも通らないと思う
ヒソカが無根拠に自分が強いと自惚れてるわけではないよという意味で　理解　という言葉を使ったんだとボクは思います

2025/05/07(水) 18:30:23.12

>>135
さらに言うけど、ヒソカが最強だと理解してるのはどういうことなの？
ヒソカは世界中の念能力者の実力を、見ることも聞くこともなく把握できる能力を持ってるの？
まだ会ったこともない相手に対して、自分の方が強いと「理解」してるのはなぜ？

答えは簡単
「会ったこともないどんな奴よりボクの方が強い」となんの根拠もなく「勝手に」理解してるわけ
それってヒソカの思い込みだよねって話
ヒソカはそういうキャラですよ、と冨樫が描いてるだけなんだよ

そうじゃないならどうして（どうやって）ヒソカが実際に最強で、それを理解してるのか教えてくれよ

まあじょねしんはゲンスルーの時みたいに理屈ではなく自分の思い込みを優先するから何を言っても無駄だと思うけど

2025/05/07(水) 18:39:58.06

おそらくドゥアズルあたりがゾルディック家にハンター協会の除念師の暗殺依頼を出してるからイルミ経由でヒソカに1層の情報が入ってくるんだろう
いきなりヒソカが王子関係者とツテができるわけねーだろハゲ

2025/05/07(水) 18:42:39.24

原作にない妄想で人をここまで叩ける
知的障害者って凄いな

2025/05/07(水) 18:45:06.12

国語の解釈問題みたいなのが...w まーコテハン付けてるのなんて変なのしかいないかな
普通にこのスレの多数派が言ってる通り理解はヒソカが思い込んでるで概ね合ってるかと
そこまで富樫sが考えて書いたとも思わないかねあくまでヒソカと言うキャラの個性付けに過ぎないかと
普通に最強というのはヒソカの認知バイアスかね
imgur.com/R5VdpST.png

2025/05/07(水) 18:59:42.31

チャットgptに敬語使ってて草

2025/05/07(水) 19:02:32.90

ChatGPTに敬語を使う理由すら分からない知的障害者で草
AIの使い方すらわからない知能なのね

2025/05/07(水) 19:05:47.17

いや、使うやろ。

2025/05/07(水) 19:06:21.35

ガイジが何か言ってるな
人を傷つける言葉を使うのは自分の人生が上手くいってない証拠です

2025/05/07(水) 19:10:39.84

これに関しては解釈が分かれるのねｗ
理解で反対派も賛成になるのかｗ
>>143よいきなりの手のひら返しが酷いぞｗ

2025/05/07(水) 19:12:01.66

後gptは敬語というか文章の書き方次第で出力結果が変わるからそこが難しいんよねｗ
理系が苦手な国語の領域やなー

2025/05/07(水) 19:16:52.62

>>140
クロロ「本物のヒソカの方はいずれかの王子に接触し、既にVIP待遇で一層の客船に入り込んでる可能性が高い」

ハゲはお前なんだよ
その王子は誰なのかって事を皆で議論をしてるのにクソうぜーなコイツ

2025/05/07(水) 19:30:25.43

>>149
王子じゃなくて王妃に接触してる可能性もありますよね
イルミ経由でドゥアズルから情報を得ているという上級考察民の考察がスレの総意です
ドゥアズルには呪殺に邪魔なハンター協会の隠れ除念師を排除するという動機がありますからね

2025/05/07(水) 20:33:06.75

今までの流れを見てるとBW号ではケータイは使えない
ケータイ以外で通信するには無線か念能力かって事になってくる
イルミはビジネスで3層にいるからヒソカとは接触してない
ヒソカに情報を伝えてるのは一層にいる王子かその周りの能力者

2025/05/07(水) 20:43:53.66

｢守護霊獣のサポートで発現した集団行動型の能力｣と知ってるやつってかなり絞られるな

2025/05/07(水) 21:17:33.05

俺は26でヒソカと手を組んでるのはツベッパと予想してるけど、ここへ来てツベッパの部下のロンギが絡んでる可能性あるな
彼女はハンターだし当然ヒソカも知ってるはず
ロンギはビヨンド殺害計画をしてるわけだから、サポートをヒソカに依頼する可能性も充分にある
あくまで表向きはツベッパ援護というテイで

2025/05/07(水) 21:24:08.24

ああ間違えた
ロンギは念能力者ではあるけどハンターではないな

2025/05/07(水) 22:00:56.33

完全なイメージだけどヒソカってクロロ戦の会話見た感じ体術や能力工夫する相手やバトルIQ高い相手を好みそう
フィジカルモンスターのゴンさんやピトーユピー王、駆け引き前に瞬殺されかねない百式ネテロは敬遠しそう
逆に攻略し甲斐がありそうな神速キルアモラウノヴプフや謎能力のツェリは好きそう

2025/05/07(水) 22:07:38.84

>>95
シルバってそんなに強いかな
作中上位ではあってもヒソカには劣る印象

2025/05/07(水) 22:12:40.23

イルミが王子関係者とツテあることには疑問持たないんだね

2025/05/07(水) 22:14:07.61

ヒソカがイルミと組んだ場合ヒソカはタイマンでのリベンジを果たせなくなるけどエクスタシー感じるのか？

2025/05/07(水) 22:23:51.19

能力の相性の問題もあるけど、ヒソカって室内だとモラウに勝てないよな
ケムリにガムは効かないし
まあ酸素枯渇させられて勝てる奴ほぼいないだろうけど
ノヴも高い確率で勝てそうだし

>>156
シルバはキルア並みの才能を持って40歳まで実力高めた人物だぞ
キルアの30年後と思えばいい
弱いわけあるまい

2025/05/07(水) 22:27:46.39

>>156
シルバがヒソカ如きにやられる訳ねーだろw
ゾルディック家の現当主であるという事は、単純にゼノより強いということ
しかしやっぱクロロはすげーよ、あのシルバゼノ相手に一人で挑むんだから
一対一で愛し合いたいとか甘っちょろい事をほざいてるヒソカとは格が違う

2025/05/07(水) 23:01:22.43

船内で何かしらの連絡手段がほしいとこだな
イカルゴの時みたいにまた念文字で合図する展開とか出てくるかな
ああいうのは放出系に近い系統が得意だとは思うが

2025/05/07(水) 23:10:51.63

>>136
たぶん色々違う。

文脈にもよるけど、
この場合の「理解」は「理解する主体」にとっての根拠はゼロであっても、
「理解という言葉を使う主体」が根拠を持っていたり正解を決められる立場だったりする場合に、
「正しいよ」の意味を込める為の言葉のチョイスとして成立するよね、っていう立場。

2025/05/07(水) 23:12:33.99

イルミがベリィVIPのチケットを持ってるのはドゥアズルが仕事の依頼をしたからだというのがスレの総意の見解だよね
除念師を探せるカルトが3層にいるということは3層に除念師がいるからです

>>153
失笑

2025/05/07(水) 23:18:23.75

>>137
「逆順」というのがよく分からないな。

「まず印象論で強さの格付けを自分の中で決めた上で、作中の根拠となる事実はその『決めた』内容に合致するように用いる」

のが本来あるべき順序なの？

「冨樫が変な日本語を使う可能性」なんてものを真っ先に持ち出すあたり、
135の2つの論点については概ね賛同してくれてるわけなんでしょ？
「確かに日本語として変ではあるけど、通じなくもない」ってことでしょ？

己の印象と合わないからって「作者が日本語ミスってる可能性」なんてものを持ち出す方が、
オレからしたら主客転倒の塊に見える。

2025/05/07(水) 23:45:31.08

>>161
船内の誰もビートル07型は持ってないのかねw

2025/05/07(水) 23:55:49.41

>>164
違うよ全く賛同などしていない
あくまで仮に「お前の論が通ったとしても」の話をしただけ

反論ってのは自分の主張を通すだけではなく、相手の主張に立ってみることも重要だからな
お前の論が仮に正しかったとしても、「その意味にはならない」と言ってるわけ

つまりお前の主張に立ってみてもお前は間違っていると言ってる
なにも賛同なんてしてないよ

そして、お前はいつも反論できない部分には反論しないんだな
まあ反論「出来ない」が正しいか

2025/05/07(水) 23:57:07.78

ケンカ腰なのはもはや何も感じなくなって来てるけど具体的なことを言わずに「反論できてない」とだけレッテル貼りやってくるのは未だに辟易

2025/05/08(木) 00:08:50.40

>>167
俺の>>137と>>139に過不足なく反論できてるつもりか？
反論してない部分あるだろ？
これはレッテル貼りじゃなくて事実じゃないか？

2025/05/08(木) 00:11:27.41

>>138
「ヒソカは属さない。自分が最強だと認識しているからだ。(そしてその認識はある意味あいに於いては正しいのだ)」

みたいな感じに理解している。
()内のニュアンスを込める意図が無いならば冨樫がなぜ「理解」を選んだのかが理解出来なくなる、という立場。

ヒソカ自身は自分を「ナンピトにも頼る必要が無いほど強い」と認識しているけど、
その正誤にも属さなかった結果としての自身の生死にもあまり頓着しておらず、従って根拠の有無を自問する程この点には関心を持っていなさそう。
関心を持っているのは作者と読者だね。

因みに、2人がかりならばヒソカを殺せそうな人間は登場してるだけでも何人も居るわけだから、
厳密には「属する必要が無いほど強い」なんて事は有り得ないけど、

「最強」って言葉を介すると、
「この瞬間において世界(あの地図内？)にはタイマンでヒソカを殺せる人間は存在しない」という程度でも、
「ある意味あいに於いては正しい」と言えてしまうという、
言葉遊びというかなんというか、
纏まり切らんがそんな感じ。

2025/05/08(木) 00:17:47.87

「ヒソカはネテロやドンよりも強い。だから最強なんだな」→これが正しい納得の手順
「ヒソカが最強だと書かれてるから、ネテロやドンより強いんだな」→これがお前の思考停止の逆順

ヒソカの戦闘シーンを見れば、ヒソカができる技、ヒソカのオーラ量、ヒソカのだいたいの力量がわかるだろ？
それを見て、「ネテロに勝てるのか？」「キメラアントクラスがうじゃうじゃいる暗黒大陸ソロ攻略のドンよりも強いのか？」と考えてみるだろ？
→まあ「ヒソカじゃ無理だな」となるわけ

でもお前は
「ヒソカができることとか描写、力量なんてどうでもいい。作者が最強理解と書いてるからネテロやドンより強い」
になってる

これが逆順だって言ってるんよ
「逆」で理解できなきゃ自分で都合よく言い換えな
こちらの文意は通じるはずだ

2025/05/08(木) 00:28:08.30

>>139
既に何度か書いてる気がするけど、
「理解」するのに根拠は必ずしも必要無いという立場だな、オレは。

プトレマイオスが天動説に基づくひとつの天文学を纏めあげるより遥か以前に地動説的宇宙観を持っていた人間は、
実は大勢いたようだけど、その結論に至った経緯を問わず「彼らは地球の運動により天体が動いて見えることを理解していた」と言って、
何の差支えがあろう。

3次元空間の球充填に関する数学的な予想、ケプラー予想の非自明性を認識することなく、
「六方最密構造並びに面心立方格子構造が最密だ」と断言していたケプラー以前の時代の人々について、
「ケプラー予想に相当する命題に対し、『真である』と彼らは理解していた」と、
ケプラー予想の証明が完了したと信じている現代人が発言することは些かもおかしくないではないか。

2025/05/08(木) 00:35:27.84

>>171
「根拠のない理解」は正しさの担保がまったく無いだろ…

じゃあ「理解するのに根拠は必ずしも必要無い」なら、
ヒソカは「自分が最強だと根拠なく理解しているからだ」って言い換えても良いわけだな？
それってつまりヒソカの感想ですよね？

2025/05/08(木) 00:38:53.34

>>169
＞冨樫がなぜ「理解」を選んだのかが理解出来なくなる
そんなことを言い出したら
実際ヒソカが最強なのだとしたら、冨樫がなぜ「ヒソカが最強だからだ」と書かなかったのかが理解出来なくなる

2025/05/08(木) 00:57:23.33

>>170
作者が作中に書いたナレーションより上位の根拠なんか無いだろ。
同等の根拠は存在し得るにしてもな。

ヒソカとドンの比較は論点が一気に増えるけどまあちゃんとやるならば。
・五代厄災はキメラアントよりも凶暴だったり未知数だったりするものがほとんどで、メルエムの様な種類の強さを持つ者が暗黒大陸に大勢いるかどうかは実は不明。
・ドンの持つ強さは明らかに「強かさと同義」ってやつそのもので、ヒソカの強さとも違っていそう。
・ドンはジンの言うところの「この世界の外側」に居る。「この世界の内側」内限定の最強を「最強」と呼ぶのは世界樹の「世界一」と同じで「間違ってない」と言える。つまりヒソカがドンより弱くても「冨樫が変な日本語使った可能性」まで持ち出す必要は無い。

ヒソカとネテロの比較については「瞑想前なら勝てるんじゃね？」で終わる話だな。

2025/05/08(木) 00:59:17.12

>>166
>>135の2つの論点のうちどちらに対してどの様な反論が可能だと考えているのか、
を答えない君こそ、都合が悪い事に対しては答えないという姿勢を徹底しているように見えるな、オレからしたら。

2025/05/08(木) 01:00:06.14

>>168
相手が言い終わる前に慌ててそういう事を言いたがる人に見える。

2025/05/08(木) 01:03:51.89

>>172-173
あんまり何を言っているか分からないな。

「『認識』や『確信』と言ってもいい所で『理解』という言葉を選ぶことで、
『理解』という言葉を選んだ主体である人間(この場合は作者)が、
『正しいよ』と断定するニュアンスを込める」
という使い方が「理解」という言葉には明らかに有るし、
この場合はこの意味に理解するのが最も妥当であり、際立って妥当性が高いだろうというのが、オレの立場だ。

2025/05/08(木) 01:11:25.47

実は今日の仕事終わりにBOOK・OFFに寄ってそこにあった国語辞典を何冊もめくって「理解」を引いてみたんだけど、

「正しいよのニュアンスを込める使い方」も「自己評価に過ぎない」も全然無かったな。

どこの出版社の国語辞典も判で押したように「①(理解力の理解)②(理解者とか無理解の理解)」みたいになってた。
編纂者が他社の辞書を参考にした上で逐一責任を持って「この項目は完璧だと思うから丸写しにはならないよう配慮しつつ同じようなこと書くわ」ってやるのは問題ないんだろうな。

2025/05/08(木) 01:14:10.81

飯間浩明さんのTwitterは読み物として面白いからちょっとオススメ。

ひろゆきが沖縄の活動家相手にやってたみたいな、
「辞書に書いていない意味で言葉を使ってたら間違いと判断できる」
なんて思っちゃうのは論外なんだよな。

「辞書に間違ったことが書いてある可能性は流石に低いだろ」
という判断はある程度アリだと思うけど。

2025/05/08(木) 01:14:35.62

ネテロにしてもジンにしても、ヒソカに全く興味無さそうなのが笑える所なんだよな
ヒソカ自ら強者達にアプローチしにいってるのに振られてばっかだし、その一人のクロロが仕方なく相手してやったら殺されかけてるしw
挙げ句蟻だから相手しないだの、一対一じゃないと駄目とか知らねーよw
これで自らを最強だと謳ってるんだからなw

2025/05/08(木) 01:28:43.72

書き忘れたけど「解釈」の意味で「理解」を使うケースがあることも俺が見た辞書はどれも拾い上げてなかったな。

しょっちゅう見かける使い方なのに。

2025/05/08(木) 02:59:06.16

>>174
ナレーション（作者）がヒソカを最強と理解しているのではなく、
ヒソカがヒソカを最強と理解している

理解している主体を勘違いしている

「強かさと同義」なのはビヨンド
ビヨンドは大勢の人間や自分の子や孫を自分の目的のために利用し、協専ハンターたちを暗黒大陸に連れていく、つまり「パーティー攻略」

それに対してドンは「ソロ攻略」
ソロで五大厄災を上回っている

ネテロが瞑想で溜めたのは百式の零のオーラ
零無しの百式観音で十分にヒソカを瞬殺できる

2025/05/08(木) 03:22:04.77

>>177～
日本語の問題にしすぎなんだよ

そもそも、もう一度言うが、「自分が最強だと解釈しているからだ」と置き換えても日本語としておかしすぎはしない
十分に理解できる
100人にアンケートをとっても、「日本語として正しくない！理解できない！」となげく人はいないだろう

「理解に根拠はいらない」はもう意味不明
じゃあヒソカの最強理解には根拠は無いんだから、ヒソカの感想でしかない

2025/05/08(木) 03:26:45.06

>>180
所詮は井の中の蛙大海を知らずなのよねぇ

警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Src7-gJ0A) · 2025/05/08(木) 07:19:45.34

>>180
殺されかけたというか殺したんじゃなかった?
団長の方から死ぬまで戦う宣言してたはず
マチの様子見てるとマチ辺りは恩人だから殺さないで丁重に扱うべきだとか止めたのに無視したのかな
仲間が大切なのに仲間は傷つけても良いんだろうか
というかあれだけ強いなら団長自ら稽古つけて団員の底上げとかすれば良かったのに
団長の仲間想いってちょっとあやふやなところあるよね
マチとパクノダを無自覚に洗脳して殺人マシーンにしてるのに気にしてる様子ないし

2025/05/08(木) 09:20:54.86

コンクラーベって得票率で何度も繰り返したり
決まるまで外に出れなかったりと会長選挙みたいだな

2025/05/08(木) 09:39:44.84

朝起きてこの通知が目に入って一瞬えっ！新巻発売！？えっ！！ってなった
なんかツイートしてくれよぉ冨樫さんよぉ

://x.com/HxHSource/status/1920182523914486163

2025/05/08(木) 10:03:45.96

「理解する」という言葉は客観的な正しさは関係ないらしい
「正しく理解する」は頭痛が痛い的な重複にはならないし
「誤って理解する」も当然成り立つ

2025/05/08(木) 10:29:17.73

>>181
この変なコテハン(Sd32-GNgN)は大分前から理解が客観的評価だといいたいらしいけど
AIに聞いても辞書を引いても書いてないと思うんだけどなｗ
後書いたのは富樫なんだから富樫の言葉をソースにしないとおかしいんだけどねｗ

2025/05/08(木) 10:34:14.28

>>179
ここでぴゅろゆきの名前出してるけどヒソカがひろゆきみたいな詭弁を使ってると言えるね
君はひろゆき嫌いなんだろうけどさヒソカの文章の解釈でひろゆきみたいな詭弁を肯定してると言えるぞｗ
そしてクロロに負けたヒソカを最強としたい人？ｗ

2025/05/08(木) 10:36:42.33

笑えるのが、ヒソカは「クロロは自分と戦うための能力を探すために逃げ回ってた」とかいう都合の良い解釈をしていたが、実際はクロロはスキルハンターを昇華させる為に必要な能力者を探してたからって事が判明したことw
クロロはヒソカを立てて「お前を倒すため」って言ってあげてたけどw
ヒソカと戦う前からカキンの三種の神器と欲しい念能力者を狙ってたからね
その前にブンブンたかってくるピエロを追い払っておこうって事だったんでしょ

2025/05/08(木) 10:41:10.25

>>182
ビヨンドやパリストンはゲームで言うとレイドのPT攻略だろうね
ドン・フリークスの暗黒大陸旅行はソロと言う情報はあったっけ？
ソースないと思うんですが....

2025/05/08(木) 10:48:21.82

>>192
ジンが「たった1人でメビウス沿岸を～」という発言をしてる
その発言のソースが怪しいと言われたらどうしようもないけど

2025/05/08(木) 11:08:28.00

>>182
177読む前に書き込んだのかな？
オレの理解した意味だと当該ナレーション内で「理解」という単語を用いると決めた主体が「正しいよ」と断定する主体なんだよ。
「理解する主体」と「断定する主体」が一致していないことによる混乱を避けるための説明は162でも既に始めている。

・ドンの強さを示す根拠も暗黒大陸での生存だけ。ヒソカを最強と作者が断定した文脈における「強さ」とは種類が違う可能性を否定出来ていない
・ドンは五大厄災を上手く回避している可能性があるので「上回っている」は憶測を超えて当てずっぽうの領域
・ナレーションに対して「作者のミスかも」なんて判断を成立させるには、ナレーションと同等(以上)の根拠が必要。読者が「ぼくがかんがえた瞑想前ネテロの強さ」をいくら強弁しても、そこまでの根拠にはなり得ない。

2025/05/08(木) 11:13:29.42

知的障害者｢僕の妄想ではドンフリークスはヒソカより強いもん！｣
って本物の知的障害者？
ネテロ｢暗黒大陸とは個としての強さではない｣
とか散々言われてるのに
必要なのはネオン系の強さでしょ
まさか知的障害者はドンフリークスがウボォーギンより屈強な肉体でナニカのねじりを耐えて殴り返してるとか本気で思ってるほど頭悪いの？

2025/05/08(木) 11:18:44.86

理解という言葉について議論しても埒開かないのでアプローチを変えようか

ヒソカはどうやって自分が最強であると理解するに至ったのか？
それを正しく理解するには世界中の強者について知った上でそいつより強いという根拠を得なくちゃいけない
あの時点で生まれてないキメラアントsは除外するとして
ヒソカはジンのこと知ってる？その他ハンター達の実力は把握してるのか？

A.してない
何故なら選挙の時に採点して面白そうな相手探してるから
全員の強さを知ってたらそんな事する必要無いよな？

つまりヒソカの「自分が最強だと理解」なんてのは無根拠の思い込みである
故に信憑性は無い

2025/05/08(木) 11:54:31.27

>>194
詭弁は完全にそっちだな

ビスケは「練を10分間延ばすだけでも一か月かかるっていわれる」と言ってる
これは一般的な才能の持ち主であって、ドンはもっと早いだろう
ただまあ、この通りだとしても、数百年生きてるドンの練が制約と誓約を使ってるわけでもないおそらく20代のヒソカと比べても数十倍～数百倍、あるいは数千倍であろうことは明白

ドンの能力が個を相手にしたものか、暗黒大陸に特化した能力なのかはどうでもいい
ヒソカが最終的にフィジカルでダメージを与える能力者であることを考えれば、ドンの堅を破れない時点で完封される

逆に、数百年生きてるドンの練がヒソカ以下だとする方が、憶測を超えて当てずっぽうの領域
まさにそこが、「ヒソカが最強だと書かれてるからドンはヒソカ以下なんだ」という逆順の考え方
ドンの強さを不自然に捻じ曲げている

2025/05/08(木) 11:59:34.54

>>194
「自分が最強だと理解しているからだ」という言葉は、

「自分が最強だと（勝手に）理解しているからだ」
あるいは、
「自分が最強だと（間違って）理解しているからだ」

と理解するのが自然
なぜならヒソカが理解することは不可能だから

2025/05/08(木) 12:00:44.22

ドンの強さなんか考察しても無意味でしょうよ……情報無さすぎる
もしかしたらメレオロンみたいに回避生存に特化した能力かも知らないしな

まあ漫画的に考えて主人公の血縁ぽい大物が弱いはずは無いんだけど
メタ読みであって考察でもなんでもない
実際に登場しないとドンの強さは誰にも分からない

もちろんヒソカもドンの強さを知らない
ドンの存在を知ってるかどうかも怪しい
だから最強だと正しく理解する事はできない

2025/05/08(木) 12:31:49.92

>>193
それは忘れてたね... すんまそんw ただ上回ってるかは不明かもね
>>199の言うみたいに生存や回避に特化してメビウス湖沿岸を探索しただけの可能性もあるかもね
まーこれに関しては今後の作者の描写次第だね