【柳本光晴】龍と苺 77局目【サンデー】

2025/01/22(水) 16:29:03.79

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/1

　命懸けでやれることが見つからず、満足いかない日々を送っていた、藍田苺。中学２年生のある日、クラスで暴行事件を起こしてしまったことから、スクールカウンセラーの宮村と出会い、将棋の世界に引き込まれる。宮村は、苺の中に秘めたる将棋の才能を見いだし、次々と将棋大会に参加させる。
　将棋に勝ちたい！　苺はその一心で強い相手との対局を重ねるたび、一手一手、着実に強さを増していく。そして、アマチュア初、中学生初、女性初、と前代未聞の快進撃で将棋界のあらゆる記録を塗りかえていく!!

WEBサンデー｜『龍と苺』柳本光晴 - 少年サンデー
websunday.net/rensai/ryutoichigo/index.html
龍と苺 - サンデーうぇぶり
www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=1105
龍と苺 1～18巻　発売中
www.shogakukan.co.jp/author/10477

・最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降でお願いします
・次スレは>>980が立てる。しばらく待って立ってない場合は誰でもよいので宣言してから立てて下さい

前スレ
【柳本光晴】龍と苺 76局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1735065331/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/01/23(木) 13:42:08.80

実際のAI同士の棋譜は公開されてるの
されてるとしてプロが見ても理解不能のレベル？

2025/01/23(木) 13:47:20.58

>>53
なんでこのスレにいるの？

2025/01/23(木) 15:36:29.59

>>54
AI同士の大会の電竜戦というのが棋譜全部公開していて、たまに将棋ユーチューバーがネタにしたりしている
他にも世界大会が棋譜公開したりしてる

対局全体が理解不能というようなことは少ない
昔はそういうことも多かったが、今の若い棋士たちはAI的な感覚を自然に取りこんでいる

「この局面でなぜこの一手が最善手なのか」が理解できないことは多い
そこから分岐する手の評価値などを見て行って、その手の意味を考えるのがトップレベルの棋士の研究のひとつ
今のAIは、なぜその手が良い（悪い）かを説明してくれないから

2025/01/23(木) 15:56:07.44

今のプロはAIに学ぶために高性能PC組んだりしてるらしいね

2025/01/23(木) 16:25:29.18

AIってすげー奇抜出意味不明なことするの？
それともすげー無難なことばっかりするの？
どっち？

2025/01/23(木) 16:47:44.73

基本的に最善手しか打てないだろ

2025/01/23(木) 17:16:25.70

>>58
どちらでもない
強いて言えば「AIから見た」当たり前で無難なことをする

それまで人間にとって奇抜だったことが、AIの示した手を機に当たり前の手順になったりするので、その時人間がどう感じたかはあまり重要ではない

2025/01/23(木) 18:01:23.94

外部と繋がっていないAIバトルに何の価値があるのだろうか

2025/01/23(木) 18:06:14.09

安心しろ
外部と繋がっていようが価値は無い
何故ならどっちでも面白くはないからだ

2025/01/23(木) 18:09:22.18

>>62
なんで面白くない漫画のスレに常駐してんの？

2025/01/23(木) 18:30:30.66

AI戦の有利不利をどう表現するのか
の答えが上位のAIが測りますってのはしょうもない

2025/01/23(木) 18:37:41.94

>>58
後者、現在世間で"AI"と言われてるものを少なくとも前提とするのであれば
しょせんは統計的計算近似器以上でも以下でもないシロモノなので

2025/01/23(木) 18:41:12.72

デラは5億1000万部な

https://i.imgur.com/zOgwsMB.jpeg

2025/01/23(木) 18:42:35.52

AI同士で何十年も争ってたというけど能力限定AI同士の争いだったなんて

CPUフル使用の戦いならともかく限定AI同士のしょーもない争い
これで会社の威信をかけた戦いとか言えんの？おおん？

2025/01/23(木) 19:46:49.61

限定AIにしたことで何か意味があるわけじゃなくて、アベマみたいな評価値がないと何も描写できないから下位の存在にしただけとしか思えないのがね
これに勝ってもだから何感がすごい

2025/01/23(木) 21:15:29.68

人間が将棋でAIに勝てるのはおかしい
リアリティがない

とか言う馬鹿が現れませんように

2025/01/23(木) 21:17:03.56

もうとっくに現れてるぞ

2025/01/23(木) 23:22:33.85

AIは評価値の一番高い手を指すだけだからそこに意図はない

2025/01/24(金) 00:37:35.90

タッキーや月子の子孫は出てこないんか

2025/01/24(金) 02:09:08.07

>>27
あしたのジョーでいえば力石並みの重要人物なのにあまりに影が薄すぎるよな

2025/01/24(金) 02:12:15.22

伊鶴が将棋始めたのも遅いって
たぶんアトヅケで盛ったのになぁ
須藤と同期ってのがもうめちゃくちゃ

2025/01/24(金) 03:36:35.14

100年前と違ってスパコンが評価値出してるならさすがに覆る展開は無いよな

2025/01/24(金) 03:57:10.64

>>71
それを人間に理解できるように言語化する程度には進化するだろ、100年あれば普通
Abemaと変わってないのは笑ってしまう

2025/01/24(金) 05:49:41.03

ぶっちゃけ、aiも何手先まで読むかの限界はあらかじめ用意しているから、人がそれ以上をよむことができたら勝てる。
手数のレンジに入った瞬間にaiも不利に気がつくから、投了するのかな？

2025/01/24(金) 06:26:51.35

いや時間制限ぎりぎりまで読むだろ
だから1手ごとの制限時間が決まっていて(多分5分ぐらい)1分将棋になると読みが甘くなる

2025/01/24(金) 06:32:52.96

AIってこの手でいいのか？って不安にならないのがある種の武器だから
感情さえプログラミングされてるならマズイな

2025/01/24(金) 06:32:54.79

もう棋譜がどうこうというレベルではない
将棋盤はみずに感じ取れ

2025/01/24(金) 06:33:32.12

大事な設定を、後出しばっかりな展開だからなあ…

2025/01/24(金) 07:29:15.24

後出しって展開法は基本的に後出しだから

なな (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-ZypI) · 2025/01/24(金) 08:02:39.47

正座がレギュレーションにあるから次の相手「龍」のドラゴン形態は可能性が低いか
尻尾が邪魔で正座が出来ない

2025/01/24(金) 08:04:17.03

それもう将棋関係ない話やんけ

2025/01/24(金) 08:30:40.22

面白ければ何でもいい
面白くないからギルティ

2025/01/24(金) 09:18:54.62

>>82
これで上手く伏線が張ってある作品は名作になるのだろうか。

2025/01/24(金) 09:30:35.76

上手く張ってるから名作になるのではない
面白いから名作になるんだ
面白くない作品が名作になることはない

2025/01/24(金) 11:35:48.01

面白い面白くないは主観だからな
面白いと感じた人が多ければ名作となり、少なければカルト作品になるだけだ

2025/01/24(金) 11:39:51.40

俺は鬼滅を名作だとは思わない

2025/01/24(金) 11:40:04.88

で面白いと感じた人がほとんどいなければ、作者の趣味やエゴ丸出しのオナニー漫画だとこき下ろされるだけ

2025/01/24(金) 11:45:28.80

俺は鬼滅を名作だとは思わない (ｷﾘｯ

2025/01/24(金) 11:52:45.18

名作かどうかを決めるのは主観（個人）ではなく世間

2025/01/24(金) 11:55:06.46

>>91
鬼滅が最高の名作だと思ってるキッズきた

2025/01/24(金) 12:17:16.42

他作品の話で喧嘩始めるのバカみたいだからやめな
もしくは他でやれ

2025/01/24(金) 13:50:44.92

苺ロボのスカートめくったら
犯罪かな？
腕切りおとしてもお咎めなしだから
パンツくらい貰っても許してくれるかな

なな (ﾜｯﾁｮｲ bf65-ZypI) · 2025/01/24(金) 15:43:18.98

ハワードが連想した残機苺は体育座りでふとももがエロかった

2025/01/24(金) 16:41:02.87

勝手に最高を付け足してるのがマジでアホw

2025/01/24(金) 16:51:25.49

ロボが下着を付ける意味は？

2025/01/24(金) 16:53:26.34

他作品と比較したら惨めになるからな
止めようぜ

2025/01/24(金) 17:02:38.42

>>98
あそこも精密に作られてるんだろ

2025/01/24(金) 18:15:05.22

>>97
なんか可哀想過ぎるから触れないでおいてあげたのに...ｗ
面白いよねｗ

2025/01/24(金) 22:37:05.28

>>76
15手先までに詰めろはない、よって選択可能な手から枝刈りを行い平均10手先まで1000万手評価し、もっとも評価値が高い手が続く2七角不成を選択した、6手先に角と歩と桂が3角の形となり有利となる
みたいなんが欲しいわけ？

2025/01/24(金) 22:41:11.09

>>102
誤爆スマソ

2025/01/25(土) 00:46:33.29

〇〇手までシミュレートした結果この打ち回しが最も有利になりますしか言わなさそう

2025/01/25(土) 11:13:53.54

>>95
お咎めないのかな？普通に犯罪だよな現行法でも

半身不随の人の乗った車椅子を突然壊す行為みたいな

2025/01/25(土) 13:24:11.15

器物破損、銃刀法違反。人の意識を移してる機械に対する攻撃は何か罪状がつくようになってるかも？　IT社長たちもやってる行為のようだし

2025/01/25(土) 13:37:08.53

>>105
ロボットだからお咎めなしだったら、
パンダタクシーやマッポを破壊
しても良い事になるもんな。

所有権は苺か会長かが持ってるはずだし

マッポに連行されて退室してれば
まだ良かった野（

2025/01/25(土) 13:37:41.79

>>107
まだ良かったのに

2025/01/25(土) 14:39:00.64

この前の西山女流と柵木四段の
対局で柵木四段有利の80%表示
だったのが柵木四段の手番で
指した直後に25手詰めが発生して
99対1に評価値変わった。

柵木四段がAI超えなのか
ABEMAのAIがかなり性能低いのか？

2025/01/25(土) 15:00:09.07

サッカーに全部金取られてそっちに回せないんじゃね

2025/01/25(土) 15:18:39.66

>>109
そのへんが現在の演算能力の限界なのかも
指す前に詰めろを計算できてたら80%じゃなく99%表示だったろうし

2025/01/25(土) 15:27:23.01

>>109
AbemaのAIはかなりエンタメチューニングだよ
評価値がしばらく揺れるのは複数のAIの合議制だからだと思う
柵木がAI超えとかそんな話では全くない

2025/01/25(土) 15:28:45.57

>>111
指す前に計算とかはしない
新しい局面ごとに0から演算し直してるから数字が揺れる

2025/01/25(土) 15:38:10.16

>>113
ん？指した直後に詰めろだったんでしょ？
要するに27手詰めがあって、そこまで計算しきれず80%優勢表示だったって事じゃないの

2025/01/25(土) 16:20:25.50

そこんところを誤解している。
詰めろは相手が次の手を間違ったら詰むって状態を言う。
正しい手を指せば詰まないが、間違えたので即詰みが発生した。

2025/01/25(土) 16:26:53.27

それとまだAIは完全ではないので、指し手と詰め将棋を同時処理には無理。
演算方法が違うから。

2025/01/25(土) 16:45:19.24

>>115
違うでしょ
109の書き方では、西山さんが指す前の、柵木さんが指した直後に25手詰みが表示されたようだから、柵木さんが指す前から27手詰みがあったという事でしょ
西山さんがどう指そうが詰みがあった

2025/01/25(土) 16:52:53.14

対局は見ていないが、それなら116に書いた通り。
たぶん、局面を見たプロが詰みに気が付いてAIを詰め将棋モードに切り替えたんだろう。

2025/01/25(土) 16:57:37.40

それはたまにある話。
トッププロの最終盤力はまだまだトッププロ＞AI

2025/01/25(土) 18:18:09.27

苺勝てそうな気がしてきた

なな (ﾜｯﾁｮｲ a3f9-ZypI) · 2025/01/25(土) 18:23:52.10

気がするも何も勝たなきゃ話にならんだろう
少なくともハワードのロボと対局するまでは

2025/01/25(土) 19:07:38.15

勝つのは決まってるが、
どうやってAIに勝つかのネタを複数回用意できてるかだよ
まぁ最低3回ぐらいはネタが必要

2025/01/25(土) 19:21:30.05

1.AIは常に最善手だから読みやすい
2.停電でAI停止し持ち時間オーバー
3.角換わりは研究されつくしてる。だからAIは研究を滞った。怠慢。より深く研究した苺が突く
4.敵対企業がスパイを送り込みAIにウイルスを仕込む
5.地震。漏電。AI停止し持ち時間オーバー

好きなものをどうぞ

2025/01/25(土) 19:24:38.43

>>113
たぶんわかってない人

2025/01/25(土) 19:31:23.36

>>120
そもそも読者で負けると思ってる人は皆無じゃね？
作中の人物との差がスゲーw

2025/01/25(土) 19:33:15.99

AIの先読みが25手未満か
全パターンじゃなくてある程度絞って先読みするロジックなんじゃないかな

2025/01/25(土) 19:34:17.29

>>126
すまん安価つけ忘れた
109へのレスだ

2025/01/25(土) 19:45:46.78

>>124
あなたの説明が下手すぎる

2025/01/25(土) 19:50:02.93

>>128
スマン、君には理解出来なくて
理解出来る人には伝わってんだ。

少し酒飲んだから君に理解出来る様に説明する気力が失せた。

たぶん努力しても君には理解出来ないと
思うしな。

めっちゃ腹が立つと思うから好きなだけ
俺の事を罵ってくれていいよ。
罵詈雑言浴びせて悔しさを
紛らわせると良い。

2025/01/25(土) 20:24:19.11

評価値が有利に動くのは
自分が指したときでなく
相手が指した時という大原則が
伝わっていないよな。

藤井竜王は稀によくやるが。

2025/01/25(土) 21:54:05.77

モブAIは瞬殺

2025/01/25(土) 21:55:10.64

モブAIが相手なら、力技で完勝

2025/01/25(土) 22:01:48.06

決勝戦はタッキーが創設した会社のAIとの対決だな
そしてロボットはタッキーに似せてあるのだ

2025/01/25(土) 23:24:14.82

>>118
そんなとこに人間入れるわけないだろ
詰めろ先に探索してつまなかった時に別プロセス走らせてるだけ

2025/01/26(日) 00:17:03.32

>>118
ぷぷっ！詰みが有りそうだから
詰みモードに変えますね。（連盟の人）
なんてそんなバカなAI要らんわ

2025/01/26(日) 00:31:02.78

>>116
無知は良いよなあ。
凄まじく恥ずかしい知性の低い事を
さらりと皆に公開する事が出来る。
知性が低いと恥ずかしいと思う事も
認識出来ない。

2025/01/26(日) 05:06:24.60

女は生理とかの問題もあるのにさーって愚痴ってる棋士について一言

なな (ﾜｯﾁｮｲ 33f9-IxJz) · 2025/01/26(日) 06:48:05.66

>>133
タッキーは苺死亡発表の年齢まで会長やらされてたからそんな副業はどうだろう
初代下っ端として苺のやらかしのケツ拭きに忙しい
俺はじーさん形態と予想

2025/01/26(日) 08:51:50.20

ハワード自身がラスボスのロボなんじゃねーの？

2025/01/26(日) 08:58:09.55

ハワードが実は月子の子孫ゆえに
Bird社製β103.51が大鷹風雅型という説

なな (ﾜｯﾁｮｲ 33f9-IxJz) · 2025/01/26(日) 10:15:45.24

どうなるにせよラスボスに何かしらサプライズを仕込んで来るはず、楽しみ

2025/01/26(日) 12:19:52.32

ラスボスのアゴが割れて中から爺さんが

2025/01/28(火) 08:02:22.79

現実世界もAIの新たな戦いのゴングか鳴った

2025/01/28(火) 10:09:32.70

遂に来るか
1巻から存在だけは匂わせていた「本物」の大鷹名人が…！

https://i.imgur.com/Waks72l.jpeg

なな (ﾜｯﾁｮｲ 8a65-IxJz) · 2025/01/28(火) 11:51:08.49

どのみちラスボスだけの一発ネタだよな
何度もやったらサプライズ感が無くなる
◎じーさん
○大鷹
△山野辺
▲斎藤
☆タッキー
注こっこ
俺的にはこんな感じ

なな (ﾜｯﾁｮｲ 8a65-IxJz) · 2025/01/28(火) 11:53:37.87

やっぱ注はこっこやめてAI苺にする

2025/01/28(火) 15:33:24.45

苺と同様にポッド入りした100年前の顔ぶれが続々登場
ムサシ戦の裏で各AIを打ち負かしてここからが本当の竜王戦だ！

2025/01/28(火) 16:02:22.12

AIにじーさん入れる展開予想してるやつ結構いるけど
それって苺には正攻法では勝てないから精神攻撃するかってことなの？

もうそれAI負けてない？

2025/01/28(火) 16:40:42.78

ムサシはTHEロボットな受け答えでキャラが立ってきたな

なな (ﾜｯﾁｮｲ 8a65-IxJz) · 2025/01/28(火) 17:00:09.48

じーさん推しが多く感じたなら多分俺が何回も書き込んでるからじゃないか？
19巻の表紙に引っ張られてるのは否定出来ん
「アイダ...リッパニナッタナ」
のシーンが見たいだけだ、泣く準備は出来ている

2025/01/28(火) 17:19:50.37

そんな人いる？

2025/01/28(火) 17:48:11.01

じいさん竜王戦の最終戦ですでに息絶え絶えだったのにAI化に間に合わんやろ

2025/01/28(火) 19:31:41.06

脳死には至ってなかったんだよ！