【柳本光晴】龍と苺 76局目【サンデー】

2024/12/25(水) 03:35:31.85

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　命懸けでやれることが見つからず、満足いかない日々を送っていた、藍田苺。中学２年生のある日、クラスで暴行事件を起こしてしまったことから、スクールカウンセラーの宮村と出会い、将棋の世界に引き込まれる。宮村は、苺の中に秘めたる将棋の才能を見いだし、次々と将棋大会に参加させる。
　将棋に勝ちたい！　苺はその一心で強い相手との対局を重ねるたび、一手一手、着実に強さを増していく。そして、アマチュア初、中学生初、女性初、と前代未聞の快進撃で将棋界のあらゆる記録を塗りかえていく!!

WEBサンデー｜『龍と苺』柳本光晴 - 少年サンデー
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龍と苺 - サンデーうぇぶり
www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=1105
龍と苺 1～18巻　発売中
www.shogakukan.co.jp/author/10477

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前スレ
【柳本光晴】龍と苺 75局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1732407558/

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2024/12/25(水) 06:11:01.30

いちおつ
これまでの二部はゆるいエピローグかと思ったら
長いプロローグだったわけだ
先を読ませない小癪な作者だなぁ

2024/12/25(水) 06:25:42.40

未来編始まった時点で予想されてた展開こんだけ引き延ばした上でやるんかい…

2024/12/25(水) 06:42:34.36

最後は苺との戦いの中でシンギュラリティが起こったAIとの決戦になるんだろう

なな (ﾜｯﾁｮｲ 1b65-qFaN) · 2024/12/25(水) 06:45:50.32

相手が機械なら日本刀で切り掛かっても法律的に問題ない世界だから対AI戦の必勝法はありそうだ

2024/12/25(水) 07:52:35.37

現代ですらもう人間が勝てないのにわざわざ未来でやる理由とは

2024/12/25(水) 08:18:59.30

いちおつ

>>3
これはこれで面白いけどな俺は

2024/12/25(水) 08:41:38.09

苺vsAIをやりたいのはわかるが
なぜこういうやり方になったのか
それがわからない

2024/12/25(水) 08:45:42.80

俺が｢AIだろ｣
って言ったのに批判したゴミ共謝れよ
まぁ頭だけでなく心までゴミだからクソみたいなプライドで自分を守りたいから謝れないのは目に見えてるけどね
それすら全部俺の手のひらで恥ずかしくないの？ゴミ共

2024/12/25(水) 08:47:34.10

でもトーナメントだとこれから飽きそうな気もする
初戦は「本当にAIに勝った！？」がやれるだろうけど
10位だしなぁ……
イケダ社製 MUSASI 8.5

全部やるのか、いっそ既存キャラカイザーのとこの4位まではすっとばすか
2位3位はつぶしあっちゃうか

2024/12/25(水) 08:49:52.46

AIに勝つんだろうけど評価値が意味をなさない戦いをどう表現するのかね

2024/12/25(水) 08:54:49.38

読者説明用に現代に生きてるのに何も知らんやつが出てきててワロタ

2024/12/25(水) 09:11:08.14

AI同士の勝負なんて見せられても困るから
トーナメントやめて苺が一社ずつと勝負して行こうぜ

2024/12/25(水) 09:16:04.62

しばらくはAI側のイキり負けフラグ立ての展開が続くのかな

なな (ﾜｯﾁｮｲ 1b65-qFaN) · 2024/12/25(水) 09:17:22.38

AI同士なら決着は速そうだが開発者の深掘りとか始まったらだるいな

2024/12/25(水) 09:24:02.23

現代編ん時点ですでに対局する相手ではなく研究する道具だったよな将棋ソフト

2024/12/25(水) 09:26:07.37

相手がAIでも何でも無双以外のストーリーは描けないんじゃ

2024/12/25(水) 09:37:46.93

未来編になってどこまでつまらなくなるんだろう？と思ってたけど
まだ底があったとはびっくり

本当に現代編を描いてた作者と同一人物なの？

2024/12/25(水) 09:47:36.54

めんどくさいから10面指しぐらいで片付けて決勝にしちゃえば?

2024/12/25(水) 09:54:29.72

これまた全戦やんの？
AIだけで決めたAI竜王と頂上決戦だけでいいじゃん

2024/12/25(水) 09:55:06.72

さんざイキリ散らしてたジョーカーが「AIとやるの嫌だったからむしろ良かったすわー」みたいな事言ってて笑った
まじ道化

>>18
将棋なんて規定のルールしかないんだから
ルールの範囲でやれる奇手妙手なんて竜王取るまでにほぼやり尽くしてる
勝負の描き方の路線が1部から変わるのはわかりきってる事
そこにケチ付けるのは将棋知らなすぎるか、半年ほど反応遅すぎるかだぞ

2024/12/25(水) 09:55:14.95

AI開発のトップが集まるほどのイベントなのに知名度ほぼゼロのネクストステージ

2024/12/25(水) 10:05:16.26

人が絡まないと誰も見ないとＡＩ将棋大会もディスっていく

2024/12/25(水) 10:09:38.94

くっくっく
ほらほら、信者さん面白いと言ってみ？
だから言ったろ
何をやってももう面白くはならないと
詰んでる

2024/12/25(水) 10:13:43.13

新たなトーナメント表出てきて吹いたわ

2024/12/25(水) 10:21:05.87

少なくとも今回はまだ面白いけど？
ただ2位だ3位だ、4位でちょうどいいとか
方向性がちがうのではある

ハワードに借りを返す件は正規竜王をぶったおせば済むもんか？
ハワードもそんなとここだわらない気がする
むしろ苺がきっかけでβ103・51がシンギュラったりしたら喜ぶかもしれんね

2024/12/25(水) 10:27:06.46

それでは皆さんご一緒に
「叡王戦でやれ！」

2024/12/25(水) 10:43:23.33

本当は面白くないのに面白いと言わざるをえない
これこそ宗教、まさに信者

叡王戦があるから竜王戦でやるはずがないと主張してた人達、見事に作者にハシゴ外されたな

2024/12/25(水) 10:54:57.99

どこかの会社の１強でマンネリ化してるわけでもないのだから
AIの方が新戦法や定石を作っていないと不思議な状況で
それでプロとかマニア含めて認知度が低いは普通にありえないでしょ
それにAIが指導したりする世界なのだから練習用のソフト選び等々で一般にも注目されてないとあまりに不自然すぎる

2024/12/25(水) 10:58:31.86

苺が全AIぶっ壊したところでそこからどうなるの？って話で
人間がAIに勝てる事実は示せるけどそれは苺だからであって

2024/12/25(水) 11:01:52.26

AIに勝てるわけないだろ
が結局解消されないから考えるのも馬鹿らしい

2024/12/25(水) 11:06:35.76

もう突如AIも簡単に捻り潰せる将棋星人が来襲してきて、全宇宙竜王戦でいいだろ

優勝したら宮村のじーさんの癌を完全治療してもらって過去改変してハッピーエンドで終了

2024/12/25(水) 11:10:18.97

アホみたいな演出って自覚はあったんだな

2024/12/25(水) 11:17:29.58

>>31
苺はほぼAIの最善手指してる

2024/12/25(水) 11:34:50.75

>>33
前に書いたが寒河江と塩原が対局してたときがこんな演出だったかなと
あっちは普段からか

2024/12/25(水) 11:46:53.09

そして全てのAIを倒した先の最終ステージで
颯爽と苺の前に立ち塞がる龍頭さん

なな (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-qFaN) · 2024/12/25(水) 11:49:00.03

>>26
そこでハワードが持って帰らなかった日本刀の出番

2024/12/25(水) 11:51:34.06

>>7のこれはこれで面白いけどな、俺は　というコメみたいな人のがアンチより多いんだろう。
少年漫画なんだからこれぐらいの内容でも俺もこれはこれで面白い派。

2024/12/25(水) 12:33:48.47

漫画の話をしてる時にいちいち現実が云々言い出すやつって友達いないだろ

2024/12/25(水) 12:35:01.13

現代でもAIのレーティングは5,000弱
藤井聡太が2,000前後
500以上差があれば上位者の勝率は95%
100年後は今の3,000以上に差が開いてるだろうし未勝利も当然

2024/12/25(水) 12:42:59.06

結局この作家は舐めた態度でくる相手を返り討ちにするなろう系漫画しか描けないんでしょ
タイトル獲ってその展開描けなくなるから現代編はさっさと終わって未来編始めた

AI擁して人間に負けるわけがないと舐めた相手に苺様が無双する
現代と未来の違いはおっさんがAI擁するおっさんに変わるだけ

2024/12/25(水) 12:43:39.11

ロボと指してるのって斎藤？
そしてロボに負けたと？

2024/12/25(水) 12:45:40.11

知っているのか雷電で記者に竜王戦説明する感じでストーリー説明やってるけど、知らないことにされた記者かわいそう
将棋記者なら知らないわけないのにな

蛇足でAI戦は人気ないからとか、後付け理由もいらんのに

2024/12/25(水) 13:17:50.83

（宣言法みたいな）AI開発者も含むほとんどの人が存在も知らないようなルールで勝つ展開が一度はあると予想

2024/12/25(水) 13:17:57.25

100年後はAI云々だなんて会話にすら出てこないだろ

2024/12/25(水) 13:36:08.94

将棋の記者やってて知らないとかありうるのか？
あいつの存在謎過ぎるだろ・・・

2024/12/25(水) 13:44:44.25

好きでやってるわけじゃなくただ配属されただけならありうる

2024/12/25(水) 13:51:26.60

今の電竜戦でも将棋に詳しくてもナニソレ扱いだしな

2024/12/25(水) 13:54:38.19

はよ夢オチにして現代に戻れよ
タッキーと苺のイチャラブセックスとか書けよアホンダラ

2024/12/25(水) 13:56:02.39

その位人間の将棋とは別世界でやってるって事でしょ
この未来の世界ではそういう認知になってるのならそうとしか言いようがない
設定として将棋界じゃなく産業経済界の扱いっていう定義もちゃんとされてるしね

2024/12/25(水) 14:00:28.87

今のAIでレーティング5000あるのに100年後なら億いっててもおかしくない
人が勝つなんてもはやファンタジー、フリーレンとコラボすれば勝ち目はある

2024/12/25(水) 14:09:46.89

未来では将棋が大人気じゃなかった？それなのに知らないっておかしいでしょ

2024/12/25(水) 14:17:11.64

宮本武蔵の出身地の播磨国の藩主が池田輝政だからイケダMusashiなんだろうか

2024/12/25(水) 14:19:23.04

ぽぽちゃんに膣内射精して孕ませたい

2024/12/25(水) 14:22:05.66

30年不景気が続いてるのに減税しないで国民を貧乏にし続ける冗談みたいにアホな政府が10年以上政権与党やってる国が現実にあるんだから
それに比べたら、100年後の世界で新人がAI将棋を知らない程度なんのおかしさもない

2024/12/25(水) 14:22:18.38

お前は野球が大人気なら野球のルール知ってるのか？

2024/12/25(水) 14:22:43.03

>>42
制度改正された時の竜王は斎藤だからな。まさか棋士人生の終盤にAI合戦のセレモニーにされるとは斎藤としては屈辱だよな。
苺は竜王戦前の王座戦防衛して引退した感じかな？斎藤に竜王奪取されて引退したとは思えないし。
今後は引退した理由が知りたいとこだね。AIロボが参戦してくる年に戦わずして引退なんて苺らしくないからな。

2024/12/25(水) 14:24:26.02

これ1番強かったAIと苺の7番勝負でいいんじゃねーの
他のAIと何戦もする必要あるんけ

2024/12/25(水) 14:31:40.52

AIもレトロなロボじゃなくて人間の面したAIで頼むわせめて

2024/12/25(水) 14:46:35.07

>>58
だよな
AI側でも暫定竜王決めて両者が対決する方式が自然に思える
漫画のやり方じゃ実際はともかく人間が弱い前提で組んでいて棋士はいい気分しないだろう

2024/12/25(水) 15:03:26.95

現実で永瀬がやったみたいにＡＩの欠陥を突いて勝つ展開はありそうやな

2024/12/25(水) 15:05:41.79

ここから一気に攻殻機動隊やサイレントメビウスばりの（将棋とか完全無視の）電脳戦になったら神認定

将棋でAIを倒せないならAIを倒してしまえばいい
倒せないまでちょっと細工を…

2024/12/25(水) 15:12:14.67

６０年も歴史があるのに未だに欠点があるAIとか
開発や先人のプロは何やってたんだ？ってぐらいの無能になるから
あからさまな欠点とかって展開は最悪の展開でしかない

2024/12/25(水) 15:12:46.72

AI最大の武器は感情があるなら怖くて指せない手を平気で指せるところ

2024/12/25(水) 15:24:26.34

今後AIとやるとして期待値の判定もAIでわけわからんな

2024/12/25(水) 15:34:03.56

これまで描写として「よくわからないけど苺の手はAI最善手」とやりまくって来たのにいきなりAI越えなきゃならんからな

2024/12/25(水) 15:40:54.25

>>58
やるたびにAI側に経験値が入るだろ
未来の自己学習型、もうちょいで過去の苺抹殺にシュワルツネッガーが送り込まれる

2024/12/25(水) 15:41:13.80

一戦くらいなら相手がAIでも誤魔化しながらAIを超える描写できるかもしれないけど
トナメで何戦も対AIをするんだろ？
大丈夫かな

2024/12/25(水) 15:52:05.96

>>56
野球担当なのに日本シリーズ知らないとか言ってるようなもんだろ
もう何十年も続いてるのに

なな (ﾜｯﾁｮｲ 1b65-qFaN) · 2024/12/25(水) 16:00:55.00

60年間IT企業群が将棋ソフト開発競争していても
先手必勝、先手必敗、千日手の結論が出ていない
ハワードの言う「ムーアの法則」が停滞しているのが原因か
現状容認派の苺が皮肉にも突破口を切り開くきっかけになりそう
最後は振り駒勝負になるかな

2024/12/25(水) 16:13:25.77

とりあえず家買えるくらい儲かってるのか
都内なら一億くらい？

なな (ﾜｯﾁｮｲ 1b65-qFaN) · 2024/12/25(水) 16:28:25.17

苺はツリーハウスに住んでるな
志水はどうやって来た？
若者なら3分の道のりを10分かかる老体下っ端

2024/12/25(水) 16:44:22.42

最初に負ける会社は同業にクソほど煽られそうだな

2024/12/25(水) 17:28:35.73

>>52
答えは「これが作者の限界」だからです

2024/12/25(水) 17:30:58.45

>>73
最初に負けたらそうだけど、あの伝説の苺に勝ったという勲章はAI企業として最高の看板になるだろう
その栄誉を最初に手に入れるかもしれない
（まぁ負けるんですけどね！）

2024/12/25(水) 17:41:17.38

AIの出場条件とかもふわふわでいきなり竜王とトーナメントなのも不自然すぎるし
一キロちょいしかない人間の脳で制限もないAIに勝とか奇跡とかってレベルじゃねーよ
竹槍で現代戦車倒すようなレベル差じゃん
流石にAIには何かしら制限つけてたりするんだよね？
ビルの１室丸々使ったスパコンや未来の量子コンピューターとかに勝ビジョンが全く想像できないわ
今までの未来編みたいに苺だから天才だからでごり押す展開になるのはもうお腹いっぱいですわ

2024/12/25(水) 17:44:10.15

でもAIを超える一手を指せるから・・・

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-/Dfw) · 2024/12/25(水) 17:53:27.87

前振り長すぎてだれてるんだけど…

2024/12/25(水) 17:55:44.12

戸愚呂がB級くらいの衝撃だったわｗ

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-/Dfw) · 2024/12/25(水) 17:59:24.24

まぁこの展開最初から考えてたんだろうけど相手がAIだと絶対盛り上がらんやん

2024/12/25(水) 18:00:19.35

まあAIにも勝つんだろうけど…
どういう理由こじつけてくるんだろうね

現代編ではAIの計算外だった、宣言法みたいなの他に無いの？将棋詳しい人！

2024/12/25(水) 18:02:04.99

千日王手での反則を絡めた局が１局はあるだろうな

2024/12/25(水) 18:04:07.04

最初の奨励会連中必要だったか？

2024/12/25(水) 18:07:03.11

それで苺が戦いたいのはどのAIよ

2024/12/25(水) 18:07:17.12

>>76
これから竹槍で戦車の大軍を蹴散らしていくぞ

くっくっく、さぁ楽しんでくれたまえ

2024/12/25(水) 18:08:30.59

斎藤はＡＩ戦1回だけか
https://i.imgur.com/JY8bbuT.jpeg
https://i.imgur.com/dKa0PTl.jpeg

2024/12/25(水) 18:20:25.12

>>60
いい気しないけどスポンサーの意向でこうなってるってことなんだろうさ
現代編で三段リーグの連中が苺の事をわざと考えないようにしてたのと同じで将棋業界は見ないことにしてるんじゃろう
作中でもIT業界とかのほうがでほうが騒いでるって言ってるんだし

2024/12/25(水) 18:23:23.25

>>84
本命：龍
対抗：β103.51
60年前に苺が負けたであろうAIに借りを返すのが目的とすると、作品タイトルにもある龍が本命な気がする

2024/12/25(水) 18:28:53.96

内容としては棋士の人権もないくそなのに
aiに奪われた竜王を奪還しに行く苺はまぁ面白い

現実で女流みたいなかんじかな

2024/12/25(水) 18:37:04.60

やっと格上と戦うってことになってむしろちょっと面白くなりそうって思ったんだが俺だけかな

2024/12/25(水) 18:44:43.33

>>90
ここは文句を言いたい人の方が多いから仕方ない
Xで検索すると好意的な感想の方が圧倒的に多いよ

2024/12/25(水) 18:53:42.58

このスレの予想だと
AI、世界戦、将棋星人って感じの3択だったな

将棋星人よりはマシだよな！

2024/12/25(水) 19:08:59.98

龍が名前的に何かありそうだけど２戦目なんだよな
ハワードに腕切られた時借りは返すってフラグ立ってるから
決勝の正規龍王戦までは行って勝つんだろうけど

2024/12/25(水) 19:11:14.93

また、1年やるのか…
このやり方なら、1年後、宇宙編（地球代表）もできるじゃん…

2024/12/25(水) 19:34:21.14

サードステージ！

2024/12/25(水) 19:48:08.67

苺は自分の事を人間だと思い込んでるAIだったとしても驚かない
そもそも機械を中継させてる時点でやりたい放題できる

2024/12/25(水) 20:00:42.11

高校生の頃の多面打ち特訓みたいなことを60年間続けてたならどれくらい強くなってんだろ

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2024/12/25(水) 20:35:03.31

成る程。
ＡＩが倒したい相手なのか。

2024/12/25(水) 20:38:25.09

俺はじいさんとの最後が見たいだけなんだ…

2024/12/25(水) 20:40:32.42

苺泣いたんかなぁ‥

2024/12/25(水) 20:48:58.41

１００年後なら量子コンピュータが普及しているだろうし、苺に勝ち目は無いだろw
完全解析を果たしていなくても限りなく将棋の神に近いぞ。

2024/12/25(水) 20:57:04.09

作者は、時を飛ばさず連載続けて苺がAIに勝っても
でも100年後のAIには勝てないよね？
ってなるのが嫌だったのかな

100年後のAIにも勝てるんじゃいってやりたかった感じ？

2024/12/25(水) 20:59:31.24

AIを相手にするならAI側は人間の脳並みのスペック（記憶容量も）に制限すると面白いかも？
PCの性能が同じだから将棋の強さはソフトの質で決まるし、暫定竜王も勝負になるかも？

2024/12/25(水) 21:20:35.37

１から１０までリアルにしろなんてつまらないことは言わないけど
１００年後の未来に敵はAIって話なのだからこの部分はもう少し肉付けして
勝つための布石や背景を書いてくれることを願うわ
あまりにファンタジーよりファンタジーな話になってて中身が無さ過ぎる

2024/12/25(水) 21:26:12.66

AI田苺になってるから無双継続余裕

警備員[Lv.4][新芽] (JP 0H97-5FMX) · 2024/12/25(水) 21:47:25.77

AIに人格あるんだろうな
絶対笑うわ

2024/12/25(水) 21:50:25.22

煽り機能搭載

2024/12/25(水) 22:49:50.14

まぁマッポですら自然な会話しとるからなぁ
それもプログラムとハワードは言ってたが

2024/12/25(水) 22:57:24.70

AI盤外戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

警備員[Lv.6][新芽] (JP 0H97-5FMX) · 2024/12/25(水) 23:21:40.31

AIに椅子攻撃する苺見たいンゴねぇ

2024/12/25(水) 23:25:22.88

>>106
AI君カタカナでしゃべりそう
予想外の一手を指されてショートしそうｗ

2024/12/25(水) 23:33:37.73

しかし将棋の記者がAI戦知らないってのはありえないなあ
将棋素人でも知識として知ってるだろう
クイズ番組に出そうなネタ

警備員[Lv.6][新芽] (JP 0H97-5FMX) · 2024/12/25(水) 23:37:19.57

>>111
苺とのレスバが楽しみ過ぎるｗ

2024/12/25(水) 23:41:29.00

>>88
読み返したら竜王戦の直前に引退とあったから
AIに負けてそのリベンジとまではわからないか

2024/12/25(水) 23:44:34.55

>>112
戦いたい相手というのがAIとは思ってなかったって話じゃないかな
AIには勝てないというのが常識だし、そもそも「相手」だから無意識にそれは人間だと思い込んじゃう

2024/12/25(水) 23:46:52.88

ん？苺ってAIに負けてる話になってるんだっけ？

2024/12/25(水) 23:49:25.71

後輩くんがこれまで解説役ぽかったといっても
ググったことをすぐしゃべってた程度のことだよな
「それは体系だった知識とはいえないよ」的な
だから知らんことはいいが…でもまぁ今回はググってなかったのか？
とかは苦しいとは言えるご都合

2024/12/25(水) 23:51:07.65

>>116
俺が勝手に思い込んでたから自己レスで訂正しただけよ

2024/12/25(水) 23:53:07.19

201話を読む感じだと苺に負けそうになったどれかのAIがシンギュラリティを起こす流れがベタだがありそう

2024/12/25(水) 23:57:13.58

一般人には存在自体知らないレベルって話に合わせると
今後の大会の描写がものすごい難しくなりそう
有料会員しか視聴できないような独占配信とかならありえるか？

2024/12/26(木) 00:05:17.85

一般人には知られてなくても将棋関係者は見てくれるだろうから
観客視点のリアクションはそれで十分だと思う
未来編のキャラを少しずつでも掘り下げてきたのはそのためでは

2024/12/26(木) 00:21:33.64

伝説の棋士がAIに挑戦となると今まで話題になってなくても
今回は話題になってるんじゃないか？

2024/12/26(木) 00:30:57.63

>>120
人間側が1回戦で即負けちゃって後は話題にもならないって感じなんじゃないかな

野球に例えちゃうけど、日米野球みたいな
その年の日本一チームがメジャー選抜と2試合する交流戦
毎年やってたけど一般レベルの話題にはってなかった

2024/12/26(木) 01:02:05.67

現実で言えばアマ女流枠だろ

2024/12/26(木) 01:13:13.45

未来AIなら宣言法にも対応できてるのかな

2024/12/26(木) 01:20:25.61

>>123
だなぁ
>69は例えになってないわ

2024/12/26(木) 02:02:29.25

>>104
中身がないことは最初からわかっていたことだぞ
今頃気がついたのか？

2024/12/26(木) 02:56:56.90

AI同士ならいくらでも対戦なりが出来ると思うけど、順位付けが当日発表まで分からないってのがよく分からんな

2024/12/26(木) 03:19:13.36

AIと戦うとは思ったがAIのトーナメントに参加するとは思わなかった

2024/12/26(木) 03:32:21.42

人間戦が完全な前座になっちまったな
竜王戦を、いや将棋の格を貶めてる
将棋ファンはこれでもマンセーできんの？
普通はキレると思うけどな～

なな (ﾜｯﾁｮｲ 1b65-qFaN) · 2024/12/26(木) 03:48:46.21

掃除のおばちゃんにコンセント抜いてもらう
給油口に角砂糖入れる
電池に水をかける
頭にアルミホイル巻く

2024/12/26(木) 04:52:06.88

>>130
大丈夫だよ
少しでもまともな将棋ファンは新連載序盤の頃からブチ切れしてるから
このクソ漫画が将棋を冒涜しまくってるのは最初から
何を今さら

2024/12/26(木) 04:59:51.14

>>130
そもそも人間がAIに絶対に勝てないのは当たり前なので、人間が前座なのはどーでもいい話だ
現実的に考えたら、仮に藤井聡太が今のAIと1万回やっても勝ち目０の全敗だろう(AI側に不測のトラブルが起きない限りは)

しかも、AIは日々強くなっていってる　
今のAIでさえ人間では全く歯が立たないのだから、100年後のAIなんてどうやっても勝てるはずは無い
苺はまるで無敵のように描かれてるけど、現役時代に何度も失冠したりけっこうボロボロ負けてるわけで
故に未来の苺は何かしらチート技術を使ってると思われるが、作者はネクステージ(笑)をどうやって描くつもりだろうね

2024/12/26(木) 05:17:04.70

アリ（人間）と恐竜（AI）のレベル差で、このシステムになってるっぽいのに、「天才（藍田）ならもしかしたら…」ってよく思えるな

いくら天才と言っても、カブトムシレベルでしょ…
てか、仮にライオンレベルでも勝てない訳だし

それとも、アリと恐竜レベル程の差はないのか…？

2024/12/26(木) 05:32:59.92

てか、「将棋が強い＝AI性能が良い」って世界なのかね？
他にも、性能のアピールの仕方はたくさんありそうだが…
各社が、どの程度の熱量で竜王戦に参加してるかわからないけど、そんなに将棋好きなら、生身で棋士を目指せば良いじゃんって感じ

2024/12/26(木) 05:52:35.62

すぐ野球に例えると野球ゲームの開発者にそんなに野球好きなら自分でプロ野球選手目指せよって言うようなもん

2024/12/26(木) 06:05:52.21

予想展開

『そうか、AI同士で長年競い合った結果、最善手以外をあまり計算しなくなってしまったのか！』
『AIですら予想外の手を藍田が指し続ける事によってAIに狂いが生じてる！』

まあこんな感じでAI超え

したらヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ

2024/12/26(木) 06:14:12.84

ここでAIに勝ってもまた100年後には勝てなくなるわけで
何か空しくないか？

2024/12/26(木) 06:36:57.13

>>136
日本一のチームと、「真・日本シリーズ」とかはやってないからな

2024/12/26(木) 07:16:21.81

電王戦は電王戦で別のタイトルでやれよ…

2024/12/26(木) 07:28:25.76

歴代竜王が毎回こんな茶番をやらされていると思うと悲しくなるなw

2024/12/26(木) 08:42:21.33

負けて奨励会おじさんが素性隠して嬉々として書き込んでるスレ
誰とは言わんがバレてるからな？

2024/12/26(木) 09:14:18.63

60年前のai初参加の時から暫定竜王扱いされるのどんだけスポンサー強いんだよ

2024/12/26(木) 09:51:27.95

AIに絶対勝てないとは思わんな
ライバル企業が産業スパイを送り込みAIにウイルスを仕込んで弱体化させるとか
やりようはいくらでもある

なな (ﾜｯﾁｮｲ 1b65-qFaN) · 2024/12/26(木) 10:11:59.86

新制度に反対して引退だったらチリンの言う「何て言うか、ダッサイねー」が全棋士の代表的意見だろう
藍田苺なら嬉々として対局して勝つかも知れない、との期待を裏切られたのだから
やはり病気かな、それとも将棋星人にアブダクトされたか？

2024/12/26(木) 10:17:32.75

苺がAIの予想を越えた神の一手を指す
→AIが勝手に負けを計算して投了する

あると思います

2024/12/26(木) 10:25:27.39

あくまで今のだけど今のAIは別に完璧ではない　が１００年後だとなあ

2024/12/26(木) 10:29:41.42

100年後も完璧にはなってないと思うぞ
アップデートをするということは、不完全なものであったことの証明になる
完璧ならアップデートなんて必要ないからな
企業同士が今なお競い合ってるということも、完璧ではないことを証明している

なな (ﾜｯﾁｮｲ 1b65-qFaN) · 2024/12/26(木) 11:00:53.59

完璧な将棋AIが出来たら競技にならんでしょ
振り駒の時点で勝負が終わる

2024/12/26(木) 11:25:24.39

どうせポンコツロボットなんだろ

なな (ﾜｯﾁｮｲ 1b65-qFaN) · 2024/12/26(木) 11:27:37.36

ここからの楽しみはAIロボのビジュアルぐらいか

2024/12/26(木) 11:30:29.13

指すのは人間なのかロボットなのか斎藤→山野辺→大鷹似のロボがちょっと見たい

2024/12/26(木) 11:32:36.67

ここまでが序章だったんだな

2024/12/26(木) 12:21:16.78

このままだと苺が何故１１５歳で生きてるのかとか
現役より圧倒的に強い理由とか全部ぶん投げて話が進みそう

2024/12/26(木) 12:37:56.17

>>138
100年も必要なのかな？
ドラゴンボールのセルじゃないけど、超サイヤ人3のサンプルがあれば、超サイヤ人3クラスのセルは作れると思うし…

仮に、藍田が今年圧勝できても、1〜2年後には同等以上のAIが誕生するんじゃないだろうか

なな (ﾜｯﾁｮｲ 1b65-qFaN) · 2024/12/26(木) 12:39:59.40

苺の年齢とか謎装置とか引退の真の理由は根っこが一緒ぽいので未来篇の最後に種明かしするでしょう

なな (ﾜｯﾁｮｲ 1b65-qFaN) · 2024/12/26(木) 12:46:57.75

>>152
！AIが苺の生涯を全検索してじーさんアバターやこっこアバターで心理戦を仕掛けて来るのはどうか？
現代篇再開を願う読者も推しキャラに再会出来てニッコリ

2024/12/26(木) 12:59:39.28

確かAI同士は先手の持ち時間
減らすハンデがあったはず。

ハンデ無しだとほぼ先手必勝ゲー

2024/12/26(木) 13:11:46.94

>>149
一理もニ理もある

俺は将棋は素人だからよくわからんが、先手後手無くしたらいいんちゃうと思っちゃう
つまり、常に同時にさす

2024/12/26(木) 13:14:43.22

苺はAIレベルにすでに達してるんだよ
ちゃんと読んでたらAIより弱いってのが意味不明
少なくとも互角ではある
https://i.imgur.com/KzgRO12.jpeg

2024/12/26(木) 13:16:17.50

>>63
苺がＡＩの欠点を突くとかじゃなくて実力で上回るほうが
開発や先人のプロは何やってたんだ？ってぐらいの無能になるぞ

2024/12/26(木) 14:06:30.99

そもそも苺に誰一人一勝も出来なかったんだからプロ何やってんだ。っのはもう終わってる

2024/12/26(木) 14:13:22.76

>>160
終盤になると指す手が限られてくるから全てベスト手を指すのは難しい話ではない。（簡単でもないけど）
問題は中盤。
中盤で離されるとどうベスト手を指しても絶望な終盤が待っているw

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6fc7-rlhU) · 2024/12/26(木) 15:00:39.81

苺が急戦ばかりしていたのは年齢が原因ではなく、ネクストステージでAIの処理が追い付けないようにするためではなかろうか。いつの頃か、苺はAIの弱点が急戦に弱いことを掴んだのだろう

2024/12/26(木) 15:10:44.72

>>162
え？

2024/12/26(木) 15:15:56.44

現状は先手有利らしい
https://i.imgur.com/gEPFApH.jpeg

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6fc7-rlhU) · 2024/12/26(木) 15:19:20.48

ネクストステージの人間vsAI限定のルールとして、人間の1手の時間がAIの1手の制限時間になっているのかも？

2024/12/26(木) 15:20:08.10

100年後のAIで処理が追い付かないとかあるか？

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6fc7-rlhU) · 2024/12/26(木) 15:58:10.45

世紀初救世主伝説「苺の拳」～竜王を取り戻せ！～

2024/12/26(木) 16:01:46.53

やっぱり苺の対戦相手のAIはそれぞれ性格付けがされているのかな？
1回戦のAIは中原。2回戦は谷川。準決勝は大山。挑戦者決定戦は羽生
竜王戦は藤井みたいな

2024/12/26(木) 16:30:23.82

性格付けはありそうだな
でないとずっと無機質になるから

なな (ﾜｯﾁｮｲ 1b65-qFaN) · 2024/12/26(木) 16:59:28.12

>>164
竜騎士を出し惜しみしたくらいだから一度だけならAIに通用する新定跡を幾つか編み出したのではないか
対人戦なら策を練る必要も無く隙を突く急戦で十分だった

2024/12/26(木) 17:04:39.69

持ち時間どうすんだろ

2024/12/26(木) 17:23:11.85

AI＞超えられない壁＞人間って構図なのに性格なんて邪魔なものを将棋に持ち込む意味が分からないけどね
人間の処理能力だとかなりのものを切り捨てて得意な戦術や戦略を極めて言ったほうがいいとは思うけど
AIでそれをやるとどこかで天井にぶち当たって伸びしろ無くなるだけだろうし

2024/12/26(木) 17:27:21.54

苺がAI相手に無双したら「インチキしてるに決まってる」と騒ぐ奴でるかな？

あとIT企業の株価にも影響がどうとか言ってたけどAIが全敗したら全社がパニックになるかも。

2024/12/26(木) 17:38:58.43

なんかAIAI言ってるけどソフトだろ
強さはCPUやメモリで決まる
古いPCだと計算速度が100倍ぐらい遅くなる

2024/12/26(木) 17:39:48.78

意味なんて「そういうルール」にすればいいだけだから
人間同士の勝負の世界に無条件でAIが参加するってのがおこがましい
その程度のハンデは甘んじて受け入れるべき
……くらいの設定があってもおかしくはない

なな (ﾜｯﾁｮｲ 1b65-qFaN) · 2024/12/26(木) 17:53:48.97

ハワードによれば「ムーアの法則は100年前に終わった」らしいから量子コンピューターなどのブレイクスルーが無い未来なので、AIの性能は現代と大した違いは無いのかも知れんぞ
そもそも将棋が完全解析されていたらAI同士で競う意味もない

2024/12/26(木) 18:26:27.88

龍（AI）と苺ってことか
伏線やべええええ

2024/12/26(木) 18:46:06.91

マッポが宙に浮いてたり人サイズが空飛んだり立体映像をポスターレベル作れる未来技術がある中で
ブレイクスルーが起きてないなんてたわごとにしか聞こえないんだよなぁ
苺の情報が全くなかったころならなんとでも言えたけどもう未来人でも何でもないって部分は判明したし

2024/12/26(木) 19:01:01.19

300年以上証明されなかった数学の問題なんかもあるわけで
いくら文明が発達しても特定の分野だけ停滞しているなんてことは普通にあり得る

2024/12/26(木) 19:12:01.42

たわごとだろうがなんだろうが、それを押し通すことも作者には可能だからな

2024/12/26(木) 19:12:07.58

AIと戦って面白くなるとは思えん

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6fc7-rlhU) · 2024/12/26(木) 19:40:43.84

>>175
ネットワークが一時的に遅くなったから負けたとか、屁理屈を言いそう

2024/12/26(木) 19:46:22.88

あの年齢になっても全盛期以上の頭脳を保っている超技術のほうがよっぽど重要だろ

将棋のＡＩなんてどうでもよくなるレベルだろうに
全く気にしないハワードアホすぎる・・・

2024/12/26(木) 21:00:26.58

レベル的にはAI竜王戦なんだろうけど
ファンの注目度や人気度で言ったら人間竜王戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞AI竜王戦なんだろうな
現実でもAI対戦は見向きもされてない

2024/12/26(木) 21:05:29.51

>>181
いまだに発電するのに蒸気タービンまわしてるとか
もしかしたら例えば異星人とかから見て
ツッコミどころかもしれんしなー
進歩してない

なな (ﾜｯﾁｮｲ 1b65-qFaN) · 2024/12/26(木) 21:31:19.33

原子力発電ですら核分裂のエネルギーを直接取り出すのかと思いきや、お湯を沸かしてタービン回すんだからな
蒸気機関と根本的には変わらない

2024/12/26(木) 21:43:27.28

核融合発電が実用化し、あらゆる物質を原子と電子に分解して貯蔵し、それを自由に再構築（元素の復元）する技術が確立されたらこの世から争いがなくなる
さらに働く必要もなくなる

無尽蔵のエネルギーと、それを使った無尽蔵の資源（食料も含む）

2024/12/26(木) 21:44:57.88

月下の棋士 - イチゴ味 -

2024/12/26(木) 21:45:57.79

ゴミを分解して原子と電子にし、それを再構築して金にできるようになれば貨幣制度や経済というものも崩壊

電気があれば資源も食料も作り放題だから何もする必要がなくなる

2024/12/26(木) 21:46:17.41

将棋破戒録イチゴ

2024/12/26(木) 21:51:28.82

現実のAI対戦って長考とかあるの
すぐ終わりそうな気がするが

2024/12/26(木) 21:56:33.39

現実でこれに一番近い現象って、陸上競技の留学生か…
最初の頃は分けてなかったんだけど、いつしか「日本人トップ」、「日本人ベスト10」とか書かれるようになったんだよなぁ

2024/12/26(木) 23:08:02.98

やっと読めたが予想を超えてきて驚嘆
人間の暫定竜王がAI竜王に挑む展開は未来編が始まった頃から予想されていた通りだけど
まさか竜王戦が巨大IT企業によるAI性能競争のための見本市と化しているとは
今だってイーロン・マスクが将棋AIに目を付けてスポンサーとして資金を投入しまくったらどうなるか分からないしな

2024/12/26(木) 23:17:06.42

予想を外せば良いってもんじゃねーだろ
このクソ・オブ・クソ展開は全く擁護できんわ

2024/12/26(木) 23:28:11.93

すべてクリエイターに言えることやが・・
読者の期待に応えつつ読者の予想を裏切らなくてはならない
両方できてこその一流よ

2024/12/26(木) 23:43:10.91

ま、ここでグダクダ言ってる奴に合わせて描いたらとっくに打ち切りになってる事は間違いないだろうけどな

2024/12/26(木) 23:58:53.54

面白いと思う人は読む
つまらんと思う人は読むのをやめればストレスも貯まらん
1年近くつまらんつまらん言いながらも読み続けてる人はただのクレーマーなので無視でok

2024/12/27(金) 00:00:45.27

Xだと概ね好評だからこの路線でウケてるってこと
5chのマイノリティなんて相手にしてはいけない