【松井優征】逃げ上手の若君 part54

2024/11/04(月) 16:41:51.80

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【松井優征】逃げ上手の若君 part53
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2024/11/08(金) 17:38:37.68

とりあえずは3人とも若が娶るでしょ
でも若死亡後どうなるかは気になるんよなぁ
魅摩は史実通り道誉から保護を受けるとして、亜也子は桃井のとこでも行くんかねえ？

桃井直常の孫が幸若舞の祖というのも田楽上手の亜也子と関連させられそうだし

2024/11/08(金) 17:42:28.74

ゲンバ（と夏）は風魔忍軍立ち上げ、ミマは帰参、若以下他のメンツは逃亡生活続行で生死不明エンドじゃねえの

2024/11/08(金) 17:59:56.59

>>202
ぷいっ（ぺちん）
みたいなやつ、もっと見たいよー

2024/11/08(金) 18:33:49.89

なんだかんだ言って雫だけだと思うけどねでないとわざわざ人間にする訳ないし亜也子は桃井とフラグが立っているし魅摩は道誉との関係があれで切れたとは思えない

2024/11/08(金) 18:48:06.62

若逃亡とか言うのはこれを見てほしい
https://i.imgur.com/6xZKER5.jpeg

2024/11/08(金) 19:46:28.38

史実だと道誉は最期までミまの身を案じ続けるので、魅摩が道誉のところに戻ることはないと思う

2024/11/08(金) 19:52:22.32

>>208
そういえば手元に居るなら手紙は送らないしな

2024/11/08(金) 19:56:16.90

狐次郎が据え膳言われてるけど若もなかなかだよね
若の初めてがいつ誰に食われるか心配で夜しか眠れない

2024/11/08(金) 20:00:59.56

道誉からのミまへの手紙は現存しているけど、ミまからの道誉への手紙が残っていないなら、この漫画で道誉が魅摩からの手紙をいつも泣きながら破り捨てる一方で、魅摩は道誉と再会はしなかったけど父の形見として手紙を手元に遺していたと言う解釈になりそうだな

2024/11/08(金) 20:01:02.75

>>210
集団逆お手つき必至やでぇ

2024/11/08(金) 20:07:39.66

実は誉さん辺りが既に…

2024/11/08(金) 20:11:02.93

>>211
エモい

2024/11/08(金) 20:12:40.98

不破関から伊勢に向かう道中で…

2024/11/08(金) 21:34:36.09

ミマちゃんもう正妻気取りとか調子乗ってるなー
これはわからせ展開来るで

2024/11/08(金) 21:39:14.08

>>216
有能執事「とりあえず扉絵からハブってやったわ」

2024/11/08(金) 22:06:08.18

>>201
北畠親房は自著「神皇正統記」で徹底して　高　氏　表記にしたんだっけ

2024/11/08(金) 22:41:26.82

>>216
そりゃ時行から成り行き場とは言え直々に「娶る！生涯かけて幸せにする！」とか言われたらまあそうなる雫も亜也子も言われた事ないし

2024/11/08(金) 23:10:49.46

若って性欲なさそう

2024/11/08(金) 23:20:36.69

髭も生えて無いからチン毛も生えて無さそう
ひょっとしたら精通前なのかもしれない

警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 126d-t7nj) · 2024/11/08(金) 23:47:58.88

大河の「太平記」で結構好きなシーン。

大鎧烏帽子の若武者楠木正行が後村上帝に拝謁。それを横目で何か言いたげに見る親房。正行は、父正成が「大人になったら命を自由に使え」と自害を許さなかったが、いまかくして馳せ参じたと言上。それを頼みに思った帝から御酒を賜う。

親房は後から正行と2人になり、我が子顕家は、奥州から千里の道を駆け上り、神のように戦い、拝謁も叶わず散った、それに比べて御酒まで賜わったそちは果報者よのう、父に劣らぬ戦をせねばと不必要に煽って詰める。

そして、その後の経緯はすっぱり省かれ、直ぐに四條畷の戦となり、正行らが壮絶に散る。ものの数分だけの登場だった。
親房が正行に無理をさせて、吉野陥落、擾乱のもとを作ったように映る。

逃げ若では、正行、正時兄弟には逃若党と絡ませ、ちゃんとした見せ場を作ってほしい。

警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9ebe-guIA) · 2024/11/09(土) 00:00:33.33

正行、正時兄弟は
桜井の別れの場面「母に似て血の気が多く・・・」の目が
京都編で時行と遭遇した時の楠木奥方とソックリなので
漫画家ってすごいなあと思った。ｗ

2024/11/09(土) 00:12:07.03

>>220
逃げ欲に全振りなんだと思う

2024/11/09(土) 00:13:37.69

>>217
というか扉絵の場面を写真かビデオに収めているのが魅摩なんじゃね？

2024/11/09(土) 00:47:58.80

同世代女子で筆おろしとか、この時代はあり得ない
年上のお姉さんが優しく手ほどきしてくれる
三巫女と4Pで脱童貞が現実

2024/11/09(土) 00:49:03.89

>>219
雫は生涯側にいろと言われてたような

2024/11/09(土) 07:35:03.51

一瞬、桃井に嫁に出すか検討された亜也子…

2024/11/09(土) 08:48:24.08

>>220
仮に色を知る年齢になっても逃げる方がずっと好きそう

2024/11/09(土) 09:08:56.44

>>199
秀忠の秀も秀吉からの偏諱だな
徳川家の通字が家になったのは家光から

2024/11/09(土) 09:11:20.32

後北条の通字の氏はどっからきたんやろ？
初代が伊勢新九郎盛時だから盛か時になるのが普通だけど

2024/11/09(土) 09:33:01.28

第4夫人として熱田神宮の巫女を出すつもりなら、他の3ヒロインと同じく
もっと早く顔見せしてんじゃねえのかな？
1340年大徳王寺城の戦い→熱田神宮の巫女登場→時行空白期間ダイジェスト→
1350年観応の擾乱直前、成長した時行ら＋子供登場って展開だと
熱田神宮の巫女だけ、ぽっと出なのに嫁になった感が出て浮く

2024/11/09(土) 09:38:09.99

亜也子が諏訪から熱田に移籍するとか

2024/11/09(土) 09:39:05.42

>>231
今川氏親説を推す

2024/11/09(土) 10:04:06.50

>>230
い、家基さん・・・・

2024/11/09(土) 11:04:54.25

次に新キャラの女の子が登場したら、タイトルに「4人目」が来るな

2024/11/09(土) 11:38:49.32

普通に新ヒロインなんか出ないでしょ
物語的にも因縁と決着付けるムーブに向かってるし、寄り道してぽっと出のヒロインなんか出す余地がない
太平記や一次資料と違って地域の伝承レベルの話なんてわざわざ拾う必要はないし

2024/11/09(土) 12:32:39.69

単行本２５巻以内で終わらせるつもりでもなければ、小笠原との最終戦後１０年ジャンプは相当急に感じるだろうな。
中先代直後ですら数年なのに

＞後北条の通字の氏はどっからきたんや
関東公方の○氏の氏から？

2024/11/09(土) 12:34:38.32

10台後半の青春期が一瞬で飛ばされる可能性が高い時行よ…

2024/11/09(土) 12:38:00.74

貞宗がめっちゃ嬉しそうでちょっと草
すっかり銭形のとっつぁんみたいなポジになってるな
巫女の耳撃ってた頃は小物臭半端ない悪党だったのにえらい変わりようだわ

2024/11/09(土) 12:39:29.96

仮に時行殺しちゃったら貞宗そのまま燃え尽きちゃうんじゃね
かなり老いていた描写もあるし

2024/11/09(土) 12:48:01.53

本人はそのつもりで全力で来るんじゃないかね
成長した時行と戦うのはこの上なく嬉しかろう

2024/11/09(土) 13:00:19.48

時行が青野ヶ原でラーニングした最強奥義をどう活用するか気になるね
腕力的に完全再現は不可能だろうけど自分流の必殺技にアレンジしてきてるかもしれない

でも今回は籠城戦だから馬出ないか

2024/11/09(土) 13:08:32.58

バンデットの千早城籠城戦だと騎馬出てきたしああいった使い方なら面白い
実際にやるとなると城外に別働隊潜ませて散発的な奇襲かな
攻め手の気を散らすのも立派な防城戦術

2024/11/09(土) 13:19:04.89

今回も尊氏が修正しにくるのかな

2024/11/09(土) 13:20:51.92

直義や師直の戦いならともかく貞宗の戦には出張ってこないでしょ

2024/11/09(土) 13:25:17.12

記録係の僧を用意させながら、実際は貞宗側にはなんの記録も残っていない
もしかしたら、わざと時行を逃がして記録を抹消するとか

2024/11/09(土) 13:33:16.15

>>247
そこが不穏なんだよね

貞宗は記録残そうとしている→
実際は残ってない→
貞宗に不都合だから→
でも援軍呼んだからとか逃げられたからで記録しないキャラじゃない→
何か記録にできないカオスが起こった？→
カオスを引き起こす人物というと…？

2024/11/09(土) 13:53:08.60

戦場に乱入は無くても、「貞宗は納得したが北朝にとっては不利な記録」を記録者ごと尊氏が消すってパターンはあるかも

2024/11/09(土) 13:59:13.67

>>237
熱田神宮はメジャー中のメジャーだし作中で出さないのはちょっともったいない
正直佐々木道誉の娘出す方がイレギュラーだと思うけど

2024/11/09(土) 14:12:38.13

15歳とっきゅんこれ輿入れしていいよね？

2024/11/09(土) 16:14:39.25

政治を弟に押し付けて時行のストーカーとか尊氏さぁ…

2024/11/09(土) 16:24:43.71

今までの大戦は尊氏のせいで負けてるからね
今回も貞宗から援軍要請が入って、たまたま鎌倉観光に来ていた尊氏が応えるとかはありそう

2024/11/09(土) 16:50:50.03

時行処刑の六年前に貞宗は亡くなるけど
ここも書いてほしいな

2024/11/09(土) 16:52:06.35

時行より先に亡くなるのか

2024/11/09(土) 17:33:43.04

尊氏にあてられて貞氏死んだとかになるか？

2024/11/09(土) 18:05:56.39

貞宗の目が徐々に萎んでいって、事切れた時に孫の目がギョロっと膨らむとかがいいなぁ

2024/11/09(土) 18:09:10.63

石津んときと違って主要人物の死亡イベがないなら尊氏が出張ってくるようなことはないんじゃね

2024/11/09(土) 18:10:30.80

地域の伝承レベルの話イイよね、みたいなコラム無かったっけ

2024/11/09(土) 18:34:23.78

>>259
これやな
16巻おまけ
https://i.imgur.com/wBuy6V8.jpeg

2024/11/09(土) 18:47:05.39

ああ……なるほど
めちゃすごいやついたから本筋と関係ないけど書かずにはおれんわ
って感じか

2024/11/09(土) 19:58:56.37

>>189
直義派の高氏の面々もな…
直義に忠実に仕えて最後の鎌倉まで付き従った高師秋父子とか南氏は許されてその後基氏に仕えてるんだが、途中で義詮に乗り換えた連中、師直弟の高重茂や大高氏なんかは鎌倉から京に帰還してきた尊氏が即刻罷免して義詮の側近から全員追放。
表向きは京での義詮の数々の失態（大きな忘れ物事件とかな）の責任を取る形だが、結果的に弟を失う形となり高一族への怒りは相当なものであった。
後任執事の仁木は大変に苦労するのどがそれより追放を優先している。
これ以降幕府中枢に高一族の姿は見られない。

2024/11/09(土) 20:11:24.35

>>258
時行が勝ちそうだから歴史修正のため尊氏出張る
尊氏が超現象を引き起こす
貞宗「こんなん後世に残せんわ」
だから記録にない

警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9ebe-guIA) · 2024/11/09(土) 21:01:31.05

関係ないけど
鎌倉から遠く離れた青森の十三湖にて
https://i.imgur.com/OrL94mv.jpg

2024/11/09(土) 21:55:22.11

街歩き詳細来た
オンリー逃若党、足利勢影も形もなし

2024/11/09(土) 23:14:03.53

>>263
なんでそんなに尊氏に来て欲しいんだw
ここで出張らなくても観応の擾乱でたっぷり見せ場あるやろ

2024/11/09(土) 23:44:17.46

でも記録しろと言ってた小笠原が記録してないのは明らかに伏線だし
記録に介入できるのは現時点で高氏だ

2024/11/10(日) 00:13:56.55

逃げられたから破棄しただけじゃねーの。小笠原が望む勝利の記録にならんわけだし

2024/11/10(日) 01:26:14.55

撹乱中の尊氏はあんまりいいとこないんじゃなかったけ？
弱体化した尊氏をあんまり出してもラスボスとしての格が

2024/11/10(日) 08:21:27.08

一回負けてからの巻き返しがレジェンド級にえげつないんだよ
観応の擾乱の尊氏は

というか逃げ若の尊氏と直義と師直だと
尊氏が師直とって直義見捨てるとか無さそうなんだが
直義が出家するまでの擾乱前半戦の流れはどう捻じれていくんだ

2024/11/10(日) 08:22:22.40

何度も何度も負けてやれ

2024/11/10(日) 08:39:08.41

>>270
直義がこっそり時行と組んでたのが師直にばらされるとか

2024/11/10(日) 09:22:42.43

尊氏の中の鬼を倒して、3回目の鎌倉奪取したところで最終回ならすっきりするな

2024/11/10(日) 10:20:46.93

尊氏は悪政敷いているわけじゃないしそろそろ「鎌倉はいつまでも北条の味方じゃねーぞ」ばりに鎌倉からも時行が見放される展開がくるんじゃない
義貞の誰のために戦っていた？が時行にも返ってきそう

2024/11/10(日) 10:35:14.28

>>274
無いと思う
既に幕府再興などの公的な目的ではなく2人の父の仇という私的な復讐が目的になってる
こんな所で目が覚めちゃったら兵の離散必至
最後まで素敵な若に酔い続けるしかない

2024/11/10(日) 10:38:52.05

時行は自分が絶対正義なんかじゃないとはわかってるでしょ
だから道誉にも足利でいいから真面目に仕えろとか言ってたりするワケで

2024/11/10(日) 10:41:35.80

>>276
絶対正義じゃないと分かっていながら多数の兵を個人的な戦争に駆り出す方がまずい
道誉へのその発言は一体何目線なんだよ
勘違い俺様発言にしか見えん

2024/11/10(日) 10:50:36.31

絶対正義じゃないならないでいいんだが、どうも作風が時行age尊氏sageが酷くてな
復讐譚ならルルーシュばりのピカレスクロマンに開き直ってくれればまだ素直に受け取れるんだが

2024/11/10(日) 10:53:12.66

でもよぉ……涎飲まされるし……

2024/11/10(日) 10:58:23.79

>>279
その一点においては時行側に寝返ってもしょうがないと思う
というか涎の件事故ってるでしょ
足利関連の史跡に難色示されてコラボの公式発表遅れたんじゃないの？

2024/11/10(日) 11:04:49.87

涎一点に絞れは同意
弱かったり土地や民を守るために裏切らざるをえないのに裏切るなは貴種の傲慢さがでてる
観応入ったらわりとマジで吹雪が面倒くさいヒロインになる気がする

2024/11/10(日) 11:17:23.02

時行の目的が曖昧なんだよな。北条再興、南朝勝利、尊氏打倒
どれも微妙。是が非でも達成したそうに見えない。流れで南朝に入り尊氏と戦っているが流されている感じ

2024/11/10(日) 11:44:06.85

尊氏倒す→復讐達成→事実上南朝勝利→尊氏倒したなら功績第一で再興もできるとそこは綺麗に繋がるかと
i.imgur.com/wlyLvyC.jpeg

2024/11/10(日) 11:45:48.60

>>278
でもこの作品明確に時行を絶対正義として描いてるじゃん

2024/11/10(日) 11:46:44.87

>>283
特に曖昧でもないよな

2024/11/10(日) 11:46:52.57

目的は尊氏打倒じゃないか？
南朝には特に思い入れは無いだろうし。

2024/11/10(日) 12:07:40.73

>>249
やりそうなら師冬かな

2024/11/10(日) 12:08:48.42

北条再興を第一なら尊氏を倒すのではなく手を組むのが手っ取り早い。尊氏が南朝に下ったみたいにこの時代ではみんなやってる掌返し
楠木親子みたいに南朝の大義に殉じるというわけでもないし。そもそも北条を滅ぼした新田と南朝と手を組んでるから大義の筋も通っていない
北条再興、南朝の大義、打倒尊氏。史実だとどれも果たせず終わってしまう
今いる仲間が大事というのはわかるがそれ以外の強い動機というのがあまり見えない。何が何でも北条再興したいというようには

2024/11/10(日) 12:09:46.85

>>283
足利が天皇の威光の下に北条打倒→幕府開いてゴダイゴ返り討ち→ゴダイゴそれを認めず南朝！やりだして時行はその南朝の下に付いた
直義を北条と天皇をダブルで裏切ったキモい裏切り者呼ばわりした時行が南朝の威光をかさに着て勝った後幕府再興するとかなかなかのピカレスク
そもそも打倒尊氏に都合が良い以外に時行が南朝に付く理由が無い
尊氏を殺したい理由は化け物退治という名の私怨

2024/11/10(日) 12:11:34.83

>>278
難癖すぎるわ

2024/11/10(日) 12:16:53.70

小笠原の蔵から綸旨を盗むあたりから目的達成の為には悪い事もしなきゃね、は言ってたけど客観的に見れば時行のやり口は相当性格悪いよ

2024/11/10(日) 12:49:16.17

郎党や配下に恩賞もないのに(命懸けで)働けと言ってるようなモンだしな
足利尊氏を倒したところでさらに混乱するだし
土地も持ってない親王を守ったところで‥

2024/11/10(日) 13:12:59.26

>>292
時行の下で戦うことで楽しさが得られる
楽しさこそが恩賞であり真のホワイト組織なんだよ

2024/11/10(日) 13:15:28.26

>>292
年頃のおにゃのこと混浴できる以上の報酬が必要か？

2024/11/10(日) 13:18:02.65

これまで尊氏の鬼成分シーンから隔離されてる感があった直義が
やっと欲しがり鬼暴走状態の尊氏をまともに認識して
時行党に「兄上を解き放つため助力してくれ」と頼む展開になるんだろう
そして主人公の暗躍もむなしく直義は歴史の通りの末路と

2024/11/10(日) 13:19:19.44

奉公とはお金のためにすることじゃない
時行を幸せにした分だけありがとうが返ってくる。それを集めるためにするんですよ
御家人は食べ物が無くても感動を食べるだけで生きていける
北条で働くことはあなたの夢を叶えることだ
後で吾妻鏡を読んだら感想文を提出しなさい

2024/11/10(日) 13:21:52.54

や、やりがい搾取…！

2024/11/10(日) 13:23:48.41

尊氏「時行…余は郎党にやりすぎなくらいの大盤振る舞いをしてやっている
それに比べておまえのやってることはな…“やりがい搾取”というのだよ」

2024/11/10(日) 13:29:30.52

涎大盤振る舞いされてもなぁ……

2024/11/10(日) 13:34:19.04

>>296
吾妻鏡…
上総広常誅殺、比企氏族滅、秩父畠山氏族滅
梶原景時追放されて族滅、和田一族族滅

なお足利義兼は北条の嫁を貰ってわりと厚遇されたもよう

2024/11/10(日) 13:36:22.35

元寇撃退→与える領地なし→北条滅亡→建武の新政→公家優遇→室町幕府誕生→領地再配分終了→応仁の乱戦国時代→秀吉天下統一→朝鮮出兵→与える領地なし→関ヶ原→江戸幕府誕生

結局夢だけじゃ武士はついてこんのですよ
江戸幕府は家光までに親藩や外様を潰して上手く体制を整えた

2024/11/10(日) 13:40:30.96

>>300
家康は後北条から手に入れた吾妻鏡を愛読してたって説があるね
足利、武田、今川、織田、後北条、豊臣と家康は過去の滅びた例を間近で見てたりしてるから。江戸幕府初期の諸大名お取り潰しは吾妻鏡参考にしてるんじゃないかな