はじめの一歩●Round774●

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/11/24(金) 22:10:18.82

一歩スレログ保存庫　http://ipolog.jog.buttobi.net/
アニメ版公式　https://www.vap.co.jp/ippo2/

マガジン公式全巻紹介　http://kc.kodansha.co.jp/previously/list.php/1000000058
マガメガ（第一話試し読み）https://pocket.shonenmagazine.com/episode/13933686331772734561

はじめの一歩 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%AE%E4%B8%80%E6%AD%A9
森川ジョージ - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%B7%9D%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8

森川ジョージ - X　http://twitter.com/WANPOWANWAN

※前スレ
はじめの一歩●Round773●
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1700066720/
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/11/30(木) 21:37:27.61

いつも至高至高言ってるステマ班も、さすがに今回は匙を投げたか
どこからどう見ても楽しめないよな

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/11/30(木) 21:38:08.00

主はともかく、板垣父とそんなに仲良かったか？

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/11/30(木) 21:45:01.59

初期はダジャレの師匠と崇めてたよ
もういつもの如く忘れたのかwやめてるけど

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/11/30(木) 21:46:27.94

板垣父はお笑いの師匠じゃなかったか

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/11/30(木) 21:46:43.91

>>598
板垣父のギャグセンスを鷹村がリスペクトしてるようなシーンがなかったか？

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/11/30(木) 21:49:18.61

青木vs今江の試合中とか板垣父に対して鷹村がめちゃくちゃへりくだってる

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/11/30(木) 21:52:48.82

ヌシ＝小島はないわ
ホームレスになって嫁や産まれてくる子供はどうするんだよ

顔が同じなだけだろ…
https://livedoor.blogimg.jp/yamadax0823/imgs/7/0/70d38a1c.gif

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/11/30(木) 21:59:04.73

すっかり腐ってるけどパンドラの恐怖と逆に壊した責任とそれでも復帰するのかみたいなネタなんじゃないかな
もし回収されても感動できる気が全くしないけど

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/11/30(木) 22:15:39.02

>>506
ちょっと調べたが、まあかなり微妙な問題だとは思うが、
アニメーターが原作者に攻撃的な言動というのがかなり気になる
そんなの成立しないと思うんだが
それの詳細によるな

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/11/30(木) 22:25:49.67

休載の知らせ出るとよわよわ先生な気分になる(´・ω・｀)

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/11/30(木) 22:34:53.36

今週号読めた
ジョージ、筆を折ってくれ……

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/11/30(木) 23:03:46.15

>>605
少なくともいきなり公器のSNSを使って弾劾ムードを作ろうとするような大義は明らかになった事実からはあり得ない
おそらくは不仲になるような関係性があって事実関係をよく確かめないまま悪く想定して暴走して勇み足をしたんだろう
軽率
本来原作者なんて持ち上げられるばかりの存在だろうに不仲レベルに関係を拗らせる辺りに作者の人間性の問題が感じ取れる気がしなくもない
知らんけど

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/11/30(木) 23:52:48.85

そもそも鷹村も小島にマジギレしてたじゃん
気持ち悪い私怨丸出しで

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/11/30(木) 23:57:48.25

何かと世話を焼いてるから顛末を知って憐れんでるのではと思っている
ただのホームレスにしては何度も関わり過ぎ
まあジョージだから回収しない気もしている

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 01:06:28.10

マガジンを支えている大先生だし
おじいちゃんだし
仕方ないっしょ
一歩が掲載される号は売上増えるんでしょ？知らんけど

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 01:31:54.04

増えんよ
マガジンの部数がジャンプに再逆転されて二度と追い付けない差になるまで
一歩はジョージの意向で読者の大多数が望まない展開にかまけてどこ吹く風だったし
以後そんな期待は全くされてない

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 01:39:51.38

>>612
ちなみにソースある？
このスレにいる人はジョージ憎しで適当な嘘ついてるように感じるのだが

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 02:41:08.71

何十年も前の話を今更蒸し返すのが凄いな
俺には理解できん

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 02:41:44.02

そんことより漫画を描いてくれ

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 02:44:19.10

>>615
鍋パーティーの次は
鷹村のモーニングルーティンだがよろしいか？

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 02:50:50.89

何だかんだ基本減ページしつつも休載は月1たまに2くらいのペースで載ってるから増えると言うより載ってなかったら減るとかだろう
しかし休載だったから買わないみたいに細かく把握してるとも思えんのでやっぱりもはや増減関係ないんじゃねーの

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 03:46:52.98

一歩のみ目当てならもう単行本勢になるだろう

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 06:03:06.93

>>603
やっぱり捨てられたんじゃないの？
今までのことがバレて軽蔑された挙句見限られてさ

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 06:47:03.04

好評回は難癖が元気になる法則

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 06:55:54.52

主が小島ならなんで木村なんて応援してたんだよ木村イコールクズの星とか言われてたけどいつから木村はそんなキャラに成り下がってたんだろう今回だって陰口叩くクソ野郎になったし

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 06:56:24.87

ペケッター回は今回で終わりでも自然だと思うのだけど
もしくは次回数コマあるくらい

って思うのは願望でしかないのか？

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 07:12:39.76

前フリは当然あって良いけど基本はボクシングを書いてほしいのよ
見たいのはジョージの人生じゃないんだから

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 07:26:08.06

>>619
たかだか二年か三年でヌシ呼ばわりは無理だろ
例えば甲子園のラガーも10年ではきかなかったわけだし

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 07:31:04.11

>>623
それな

読みたいのはボクシング

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 07:42:55.43

マガジン読者にはボクシングファンなんて一割しかいない！9割に愛されるための人間ドラマを書かなければいけない
by森川ジョージ

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 09:14:39.66

>>623
しかし一歩に思い入れないしとパンドラ引退させつつライフワークにしたがる時点で
死ぬまで描きたいのはこういうジョージの人生にまつわる諸々やろな

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 09:23:05.98

>>627
そのせいで読者が悪感情を持ち始めてるんだが…

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 09:24:36.17

>>614
過去の遺産で食って何が悪い！という漫画だからね
当然、いつまで経っても過去の事は風化しない

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 10:05:52.74

>>627
連休（2週休載）中に
また面白ネタを仕入れてくるンだろうなあ
ジョージが休載する理由としての「取材」と言う言葉は嘘じゃない
取材対象がはじめの一歩本編に関係ないってだけで

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 10:13:01.59

>>628
今の一歩を楽しめない読者が悪い！と宮下くんが言っているくらいだから
読者の悪感情なんてジャージ先生は気にも留めないだろうな

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 10:43:09.26

とりあえず久美→トミ子→青木のホットラインはやめた方がいいぞ。
久美もペラペラ喋りすぎだ。
めでたい日になるはずが（結果ダメだったけど）
みんなでシャレで踏み込むとかシャレにならないし、人として終わってる。
まあもともと全員クズなんだけどさ。

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 10:46:47.43

こんな内容でも批判されると難癖
とか弁護できる宮下くんは恥の概念を捨て切った工作員の鑑
超格好いい俺なら恥ずかしくて()

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 12:58:11.51

炎上の話は気持ち悪い私怨丸出しで最悪だったな
木村をロリコン扱いして警察につきだした時と同じで二度と読みたくないエピソードだわ

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 13:13:14.15

>>596
その辺も試合内容自体は別に面白くもないからな
試合の内容だけで考えたら真田まで
この辺りでボクシングの引き出しを使い切った

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 13:16:39.30

もしかしてプライベートでやな事があると自キャラを生贄にしてストレスを解消してるのかな疑惑

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 13:17:32.12

>>634
俺的にあれは面白かった

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 13:17:36.84

マガポケを見れば真の評価がわかる
知れたことよな

日常エピってキャラの掘り下げなんよな、より深いキャラ作りでキャラの魅力を引き出しているからこそ試合がまた盛り上がる。互いになくてはならないWin-Winよな。

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 13:18:04.06

そもそも顔面クリーンヒットされてる写真に「絶好調！」なんて付けるか？
他に写真がないなら断念すればいい訳だし、頭おかしいんじゃないの板垣

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 13:26:37.00

一歩が絶好調だろ

ガチで読めてないヤツは笑いにもならん

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 13:39:10.77

>>640
あ、おまえ太鼓持ちのクセに描かれた内容把握してねえな

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 13:39:42.64

ここで火消ししても全く無意味だと思うからやめた方がいいって
哀れ過ぎる

SNSの憂さ晴らししたいにしても持って行き方があまりにも雑だよな
板垣は何を届けたかったんだよw

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 13:42:21.63

思うに鴨ジムにはもはやパンドラしかいないと言うのがジョージの伝えたかった事
ボクサーとか炎上とか漫画で自在に弄って消費できる自分が神と言うメッセージだよ

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 13:50:54.84

キャラの掘り下げなんてもう30巻までで終わってて
あとは同じことを繰り返すかそれまでのキャラを壊すかしかない
ジョージは後者を選んだだけのこと

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 14:02:30.37

>>638
そうよな
マガポケのコメント見れば正直な評価がわかるよな

間柴VS一歩スパー回では更新されるや否や瞬く間に絶賛歓喜のコメであふれたり7頁に対して非難轟々の嵐になったりで大勢が大騒ぎしていたコメ欄が今回の汚いおっさん鍋パ回では更新から3日経っても生暖かく見守るコメントが二桁ついただけで静まりまくってるよな

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 15:54:17.14

後輩を裏垢で煽りまくる先輩
とかなにをどう掘り下げとんねん…
この掘り下げいらんだろ

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 16:43:33.27

>>644
そういう固まった頭だとライブ感重視のはじめの一歩は楽しめないでしょ

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 16:47:37.63

キャラの掘り下げとか140巻越えてやることではないだろ

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 16:47:39.10

べき人間だから、はじめの一歩はこうあるべきという固定観念が難癖を呼ぶんだろね
もっと自由な発想でライブ感に身を委ねて読むといいよ
一億部は伊達じゃない

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 16:47:58.43

みんな楽しめなくなって離れていったんだな、、、

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 16:49:52.43

伊達だよ伊達
一番中身が伴ってない実態も怪しい一億部
まず間違いたくなく業界で最も敬われてない一億部だよね
実態が知られてるから

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 16:53:05.43

柔らかい頭だと蛆虫みたいなことして木村とか全裸で鍋する鷹村一行で楽しめるんか
すげぇな

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 16:53:49.10

無料開放で読者の循環を行った
離れた読者はもちろん残念だが新しい読者と共に高め合う

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 17:25:53.13

昭和のセンスのままでライブ感とかそれはそれで新しいな
その新しさが全く面白さにつながっていないけど

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 17:32:29.14

露悪する以外の掘り下げ方を知らねえのかよって感じだな
全キャラ性格が最悪になってるの作者も自覚してないんだろうな

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 18:03:31.61

>>655
作者の根っこが歪んでいてそれが増長してるんじゃないの？

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 19:08:22.64

ライブ感ってのはつまり何も考えてなくて今思い付いたことを描いてますって白状してるだけじゃん
とてもじゃないが擁護には使えないだろうに何故ジョージが行き当たりばったりなのを自慢気に主張してるんだ

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 19:55:20.41

ダメになってる長期連載漫画家が好んで口にする言い訳なのでつまり逆にそれがダメになった理由なんだな
と理解されてる方法論ですね

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 20:01:50.22

おい、WBCに続いてWBAもヘビー級とクルーザー級の間に新階級を設置だってよ
鷹村は7階級制覇できるぞ

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 20:11:46.35

>>659
ブリッジャー？なんだそりゃ

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 20:17:49.60

クルーザーで既にヘビーに客吸われてるのに間に増やすんか……

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 20:23:55.29

世界王者が増えたら金が入るし複数団体統一に複数階級制覇が今のトレンドだからね

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 20:35:29.12

もう1kg刻みで階級作れよ

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 20:38:23.81

70人も80人も世界王者がいるのクソ馬鹿すぎて何の価値もねえよな
ってメイウェザーに言われてたのに更に増やすとか…

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 20:52:54.07

井上やデービス、クロフォード、フューリー
こいつら以外はハリボテ

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 21:26:46.23

どうせミドル級以上なんてパンチ一発で決まるんだから細かい階級分けなんて要らねっての
単純に金儲けのハクつけようって魂胆だろ何の価値もねえな

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 22:54:24.76

メイウェザーも勝つことだけに拘り試合内容はつまらんからなー

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/01(金) 23:32:16.87

間柴とのスパーリングは7ページ掲載連発してこういう話は十何ページは書けるんだな
やっぱ試合シーンは描くの大変なんだろうけどもう試合シーンを漫画描き続ける限界が近そうに感じる
だから今ジムのシーンだと描くのが楽だから一歩の復帰を先延ばしにしてるんだろうな

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 00:12:10.67

>>482
来年の春までやるぞ真柴の試合は秋で1年半は引っ張る

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 00:15:01.98

ペケ回酷すぎてアルバイト擁護勢も書き込めなくなってて草

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 00:16:33.91

>>513
やられたら絶対やり返す頭のイカレたヤクザと同じ思考だな

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 00:31:37.61

1億部なんて偉大な記録を達成したわりにはあんまり話題になってないよな

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 00:49:10.52

そうだな……無理矢理擁護するなら
板垣のKOできない葛藤を話題に出して絡ませて
次々回辺りでその本題に繋げるための休憩回＆起伏回＆貯め回なんだろう

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 01:22:26.97

質問いいですか？
はじめの一歩とは強いとは何かがテーマだったと思うのですが、ネットで炎上する事と強いことは何か関係があるのですか？

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 01:29:19.04

ないです
作者がネットで恥かいた憂さ晴らしを漫画でやってるだけなんで
テーマとか1ミリも関係ないです

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 01:35:24.87

ありがとうございます
ネットでも漫画でも炎上という恥を晒すのはいいんでしょうか
逃げ場が無くなっただけに思えます

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 01:37:56.46

多分鍋はリアルで炎上！
とかやるつもりだと思うんだが、、、
終わってるよね
いやもう嫌味とかじゃなくて同情的にそう思うよ

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 01:46:22.26

ぶっちゃけギャグ描写はどうでもいいんだけど
ガルシア戦で間柴が「反抗期は終わりだ」って言ったシーンはとても感動しただけに
その後「何も成長していない幼稚な間柴」が再三描かれてる事に関しては真面目に作者に失望してるよ

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 02:13:31.79

活人拳を喰らった人間は前の試合の記憶を失うようになります

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 03:21:50.71

鴨川会長って一歩の世界戦のときにリカルドに断られたからゴンザレスと前哨戦するって言ってたと思うけど、そもそも一歩はリカルドに勝てるつもりだったのかな

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 04:23:39.98

>>680
偶然でもパンチが入ればワンちゃんあるかもしれんし
て現実なら想うけど一歩のパンチ力しょぼいから無理だな…
何発まともにいれてもダウン奪えないようなパンチだし

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 05:06:00.66

>>665
ガヌー「せやろか？」

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 06:01:59.74

好評回に踊る難癖かわいい

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 06:33:52.82

>>678
あー気持ち分かるわ。
間柴に限らずだけど、ダラダラと先延ばし連載続けるもんだから
各キャラの嫌な部分っていうのかな、キャラ設定というか
そういうものが悪い方向にブレてきて感情移入できないとこまで来つつある。

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 06:40:30.86

夏頃に真柴世界戦なんて年末まで始まらねえよと皮肉ってた気がするが、もう年末どころか春頃まで始まらないじゃないかと思い始めている

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 07:00:05.30

一歩はパンチはあるんだろうけど本気で殴ったら会長に怒られるしな……
なまくら打ちで倒すから相手も怪我が長引くし自分も打たれるしボクサーとして詰んでる

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 07:16:55.04

一歩は破壊力自体は致命傷クラスなのに対戦相手が何故かタフなやつばっかだから連打まとめても倒せないことが多いその癖自分はディフェンス下手だから倒れないまでも当てられまくるしで倒すのに時間かかる
打たれ弱いはずのアウトボクサーにすら何発も耐えられてるからなタフなやつが多すぎる

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 07:24:03.91

タフという言葉は一歩のためにある
しゃあっデンプシー・ロール！

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 08:08:45.45

2001年なのにSNSネタはあかんやろ

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 08:24:51.64

>>689
結構なやらかしだけど御大過ぎて担当も注意出来ないんだろうね
長期連載で当時の時代背景にしちゃうと若い子は置いていかれるし現代にしちゃうとキャラ年齢は鴨川会長100歳超えだし難しい所だね

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 08:50:07.80

>>681
あの世界だと鷹村除いて殆どワンパンで終わらないからな
一歩小島、宮田ジミーくらいしかぱっと思いつかないな

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 08:51:27.25

現実と漫画を混同するな

現実では90年代には日本から軽量級世界王者が続々と誕生して複数階級制覇に成功する者も出てる
栄光は全て鷹村が独占する一歩世界は現実とは異なるパラレルワールドを舞台にした漫画なんだからSNSや家電が違っているのは当たり前

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 08:59:20.75

難癖流石にキモいぞ

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 09:00:14.49

一歩読者は平成元年の設定なのに薄型タブレットが出てくる肉を読んで少しは頭を柔らかくしろよ

https://i.imgur.com/uP9Bf5K.png
https://i.imgur.com/wuSqSmd.png
https://i.imgur.com/DgNbpQ9.jpg

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 09:18:19.50

別にスマホやSNSが出てもそれがストーリー上必要だったり面白ければいいけど
私怨でしかもつまらないとか時代設定壊してまでやる必要あるの？
まぁゴミみたいな漫画がさらにゴミ化しただけだしどうでもいいけどな

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2023/12/02(土) 09:44:31.77

強いとはなにか？
自身が炎上した憂さ晴らしを漫画でお人形遊びして行っても、編集がゴミ話やめろと指摘せず掲載してくれる立場のことです