【柳本光晴】龍と苺 45局目【サンデー】
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命懸けでやれることが見つからず、満足いかない日々を送っていた、藍田 苺。中学２年生のある日、クラスで暴行事件を起こしてしまったことから、スクールカウンセラーの宮村と出会う。宮村は、苺の中に秘めたる将棋の才能を見いだし、次々と将棋大会に参加させる。
将棋に勝ちたい！ 苺はその一心で強い相手との対局を重ねるたび、一手一手、着実に強さを増していく。そして、アマチュア初、中学生初、女性初、と前代未聞の快進撃で将棋界のあらゆる記録を塗りかえ始めた……
WEBサンデー｜『龍と苺』柳本光晴 - 少年サンデー
https://websunday.net/rensai/ryutoichigo/index.html
龍と苺 - サンデーうぇぶり
https://www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=1105
龍と苺 1～9巻 発売中
https://www.shogakukan.co.jp/author/10477
・最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降でお願いします
・次スレは>>980以降で宣言して立てて下さい
前スレ
【柳本光晴】龍と苺 44局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1672599110/
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. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ 炒飯どうぞー
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／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ いちおつ
>>13
それは漫画板とか
週刊少年漫画板はもうこれくらいでもいいはず 立て直す手間を考えたら念の為にもうちょっと伸ばしとくに越した事は無いだろうけどな この板は12超えれば即死しない
その即死も24時間レスがないと落ちるだけだから、本来はわざわざ保守する必要もないぞ つか普段無駄にスレ消費してる鬱陶しい将棋ヲタは
せめて保守の時ぐらい無駄な投稿で役に立てよw 前スレのハナシ
2局目で不戦ってことはないかなーと思う
斎藤のスケジュールぎちぎち、王位戦のほうメインするとかせっかやっといてw
それで苺が買ってもタナボタ的ってほうになるんだろーけど……
んで3局目でちゃんと勝つ！予想 母の機嫌を壊し遅刻して超早指しでギリギリ負ける斎藤ってのは人間味があってすごくいい 少なくとも、今の斎藤は上ばかりみて苺のことはほぼ眼中にない様子
おそらく特に苺対策はしておらず、ナチュラルに指して地力で勝てると思ってる
そこで足をすくわれて2局目を苺が勝って、3局目に本気の斎藤と真剣勝負！
という展開だろうが、さてどうやって足をすくうかね？ たんに斎藤の自滅じゃ
おもしろくならないから苺の勝負師らしさをどこかで見たい 苺は勝負師じゃなくて天才のはずだったんだがな。
経験不足を奇手で補ってただけで。 >>21
遅刻ネタだけならリリがやったし
持ち時間無駄使いも斉藤本人でやったしなぁ 2戦目は対策万全の苺が勝つ
負けて傷心の思いで将棋会館を出ようとする斎藤に係員が預かり物と詰将棋の書かれた名刺を渡す
詰将棋は解かれていた
すぐ連絡して会って話すと女は昔女流を目指していた事を知る
親近感をいだいた斎藤は連日女と会ってやりまくって苺対策しないで負けるという展開希望 棋戦の研究に余念がない斉藤
母「明日対局でしょ。早く寝ないと」
斉藤「明日の対局はどうでもいい。次が本番」
母「あ、そうなの」
翌朝
斉藤「わーーーー」 順位戦C級1組10回戦 ▲村田顕弘六段 - △日浦市郎八段
日浦八段のマスク着用不備で、6手で日浦八段の反則負け(10:06終局)。
日浦八段はこの敗戦で、今期の降級点が確定した模様。 なぁ
前にここのスレで「歩打ち」はあり得ないって言ってるやついたけどさ…
今YouTubeでイトタクの順位戦見たら候補手に「6三歩打」ってあるんだが
朝日新聞の囲碁将棋TVだぞ
俺は騙されてたのか？ えっまさかこのスレの将棋オタクが識者だとでも勘違いしてたの？ >>33
おまえらだって「歩打は二歩」とか言って通ぶってたやんけ
まだ前スレの出来事だぞ
さすがに朝日新聞のほうが信用できるよなぁ！？
みんなで俺のこと騙しやがって
危うく職場で歩打はない(キリッ って話すとこだったわ 「歩打ち」があり得ないのは、詰みの手の場合だな
歩打ちで詰ますのは反則だからね 435: 名無しさんの次レスにご期待下さい >(ﾜｯﾁｮｲ 29ad-JklQ) [sage] 2023/01/19(木) 08:28:43.50 ID:XoG4LsyE0
「打」とわざわざ付けるのは、盤上の駒をそこに進めることも持ち駒をそこに打つことも可能な場合に、区別するため
歩に限っては二歩のルールがあるのでそうした状況が発生しえず、「◯◯歩打」と言われることはあり得ない
しかし一部のフィクションでは制作側の知識不足により「◯◯歩打」というセリフが出てくることがある
最近だと戦隊のドンブラザーズとか、ジャンプラで始まったばかりの盤王とか > 将棋ソフトなどで生成する棋譜データの場合、持ち駒を打ったら「符号」に必ず「打」と付けることも多い。
ttps://将棋講座.com/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E7%94%A8%E8%AA%9E/%E7%AC%A6%E5%8F%B7.html プロ棋士とて棋譜を常に正しく記載するとは限らないからな。
藤井くんでも詰将棋解答選手権で例えば２一飛成のところを２一竜と書いて
減点されているw >>38
にわかオタクがイキってる感丸出しでいいねえ これまでなんだかんだいって苺が長く将棋続けることになるんじゃないか？と思ってたが
タッキーがあまりにアベレージアベレージ言うから
逆にあっさり辞めるほうなのかも……ってなった 対大鷹戦もそうだったけど
相手の攻めを誘う駆け引きありが
てっぺん同士の中盤って言いたいのかなぁ
でも、それだけじゃ蓮に勝つにはまだ足りなさそうだけど 来週からが本番か
先の話、未来の話をしつこく擦ってるから
まあ想定通り、この竜王戦で将棋辞めるフラグかな ぽぽちゃん、女王のタイトル持ってたんだからリンゴ飴ぐらいならいくらでも奢れるんじゃないか？ 苺は夏休みの宿題ブッチするがなぜか先生は怒らなそう 前は完全に理解できてなかった最上位クラスの戦いを完全に理解できるレベルに苺がなったという描写がいいね 2局目勝ったとして3局目はもう夏休み終わってるはずだから
9月の土日に組んでくれるのかな どちらが上か決めないと気が済まない苺の性格考慮するとむしろ将棋続けるフラグになる台詞多かった
タッキーの台詞なんて苺が今回竜王になってもただの一発屋だと言っているようなもの
ただプロ編はなく将棋は続ける宣言→そのまま最終回 斎藤は初タイトルから増やしている段階だから仕方ないとして、山野辺にしてもまだ二冠で
それほど突出した存在でもないんよね
斎藤にしても昨年の竜王戦はタイトル挑戦して失敗しているし、どんどん増やしている途中
てほどでもないか 山野辺モデルの渡辺名人は最大で三冠
斎藤モデルの藤井竜王は現在五冠だが斎藤の年齢のときには二冠だった タイトルの最高峰は名人と竜王だって言ってるのに
将棋界トップ2に大鷹名人を数えないタッキー やはり心構えを鍛えるためにも苺は斎藤に負けて奨励会で切磋琢磨するべきだな >>55
前年の名人戦第7局の大鷹vs山野辺を記者さんは現役最強決定戦みたいに言ってたのにな 苺世界でコロナ流行してたら、苺はちゃんとマスクして対局するのだろうか！？ >>42
どこが？
「歩打」の表記が生じるのは一部の棋譜ソフトでの便宜的な処理であって
将棋界の常識として「歩打」とは普通言わないのは事実だぞ 「なんで上の人ってすぐ野球に例えんスか？」wwwwwwww 歩打については今度のNHK杯で俺がよーく聞いておくからそれまで待て
さすがにNHKに出る女流棋士が読み上げ間違えんだろ 山野辺と斎藤が同格トップみたいに書かれたし、この2人倒して終わりそうだね
大鷹はもうなしか >>61
サッカーにも例えてたな メッシとか
苺はもちろん知らなかったが 他の漫画やアニメに登場する女子中学生で、将棋で苺に勝てそうなのは
暗殺教室の律（自立思考固定砲台）ぐらいだなあ
感情を理解し宇宙船のコントロールも出来る超高性能人工知能だが
私立中学の３年生として正式登録されている
内外のスーパーコンピューターも動かせるメガクラウド生命体。 高校生だが年齢的には小学生の
高校生家族の家谷春香なら
実質小学生竜王になれるだろうな マンガみたいに藤井の壁になって渡辺名人が
立ちはだかると思ってたんだけどなあ
現実は手も足も出ずフルボッコにされとるからな
先日の棋王戦も完敗だったし つい最近まで藤井くんと羽生さんって同じくらいの強さかと思ってたわ… キモオタの渡辺がアレンジが加わるとヤーサンになるんだから面白い >>71
今の藤井は全盛期の羽生より強い
今はもうトップ棋士相手のタイトル戦ばかりなのに
プロデビュー以来、5年連続で勝率8割以上とかありえないレベル
今年も8割以上でもうじき6年連続になるだろう
しかもタイトル戦も10期以上やって未だに無敗だし
ちなみに藤井以前は勝率8割キープは2年連続が最高記録だった
羽生と中原の伝説の名人二人 というか藤井だけじゃなくて今のトップ10みんな全盛期の羽生より強い AIのおかげで将棋の精度が凄まじく上がって
レベルが昔とは段違いになってきてるよね
羽生七冠と今の羽生九段が対局したら今の方が強いと思うよ
ただAIで序中盤までの定跡は進化してるけど、結局そこから
自力勝負なのは変わってない
結局藤井聡太がバケモンなのは自力のスペックが別格なんだよな 若手世代「やっと羽生が衰えた！これからは俺らの時代だウオオオオ！！」
藤井「おじゃましまーす」 研究は進んでたけどスターはいなかったし事件もあって将棋が落ちてた時期 >>77-78
羽生世代が本格的に衰える2010年代半ばまでにタイトルを獲った棋士は
ポスト羽生世代とナベ以外はダニーと広瀬ほぼ九段しかいないからなー
>>80
本来なら豊島が一角に食い込むべきだったのに、冬島すぎてタイトルを
獲るのが遅すぎた。 >>45
中学生にとって遠い未来の話はともかく、近い将来なら挑決第２局が終わってすぐに
ぽぽとタッキーを動員して夏休みの宿題を片づけるイベントは確実だなw 正直、苺は宿題やらなくても許されると思うわ
竜王戦の挑戦者決定戦を控えてる学生に研究対策よりも低レベルの凡人用の宿題をしろと言うのはあまりにもアスペ臭い >>84
担任か誰かが怒り心頭になっても、あの校長先生がたしなめそうだなw
宿題をやれ！と一番叱りつけそうなのはじいさんだと思うけどww >>73
AI研究のない時代が全盛期の羽生と、今の藤井を比べても意味ないけどな AI研究って他の人も当然やってるからね
将棋の才能でいうとこんな感じになるんじゃないの？
大橋宗英
藤井聡太
羽生善治
木村義雄
大山康晴
この漫画だと
苺
大鷹
斎藤
凛々
山野辺
塚原
みたいな エピローグあたりで全冠独占して一番強いってやる前振りな感じもする 次は苺勝つよね？
もう竜王エンド確定かな？
その後は幼女の弟子でも取るくらいかな >>85
「お前は高校に行かなくてもいいだろう！」って怒ってる担任だから、宿題やらなくても文句一つ言われないと思う もし藤井聡太が厨房の時に宿題やってなかったとして
担任が宿題やれとか言えただろうか そら言わんと教師やないやろ
それはそれ、これはこれ、や 藤井「じゃあ、将棋で決着付けましょう」
担任「ぐぬぬ」 ハンデ付けて、藤井が王と歩だけならさすがに勝てるかな 藤井「じゃあ、将棋で決着付けましょう」
担任「出席日数不足のクズがこの俺と将棋だと？駒と盤も持ってないくせに、笑わせんなよ」 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 将棋で勝てればなんでも許される・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! デュエルディスクとソリッドヴィジョンで将棋ができるとしたら？ >>92
宿題やらせるのが中学教師じゃないだろ。
勉強以外の道筋が生徒の前にあるなら、そっちの生き方進み方を教えるのが正しい。 >>96
藤井・担任「「デュエル！(よろしくお願いします)」」
首都高「ライディング将棋の対局が始まります、一般車両は速やかに退避してください」 >>99
逆だな
ずっと将棋しかしてない子供に勉強を教えるのが教師 >>99
本人が進路を将棋と決めたならそれでいいけど、苺はそうじゃないから >>93
将棋で勝っても単位は取れんし出席日数は埋まらんってことを教えるのも教師
>>96
「駒と盤は拾った」
教師「元の場所に戻してきなさい」 自分はほとんど休まなかったからよく分からんが、何らかの基準はあるんじゃね？ 中学だと不登校でも卒業はするだろ
なにか代わりに修めるなり提出するなりあるかもだが
藤井クラスの業績残したら十分すぎると思うがな 検索すると小中学校でも病気等で「原級留置」はあり得るが
昔はともかく近年は親が希望しない限り卒業させる運用
ただしその場合、中学は卒業となっても高校受験資格を得られていない場合もある…か
だからもっかい中学生を希望する親もいる 都立白鴎なら入試に将棋枠があって、奨励会員が記録係とかで休んだ日も出席扱いだそうだ ぽぽは進学しないんだっけ
まだ初段ならスムーズにいっても数年はかかるか 公立の中学校で単位とか留年とかありえないだろ
それこそ1日も行かなくても卒業はできんじゃね？
卒業してもだからどうすんだって感じになるにせよ ググってみた。
公立の中学校では基本的に留年はありません。
これは日本が「年齢主義」という考え方をもとにして義務教育を行っているからです。
年齢主義とは「学生の年齢と学年をそろえること」をいいます。
だから出席日数が少なかったり成績が悪かったりしても、基本的には進級・卒業できるわけですね（飛び級がないのも同じ理由によります）。
ただし、公立中学校でも、「例外」として留年することはあります。
不登校や入院で欠席日数が多い場合などに、学校（校長）から、「留年しますか？」と確認を受けることがあるのです。
この確認を受け入れると、留年となります。
ただし、中学校関係者に話を聞く限り、実際に留年を選ぶ人はとても少ないようです。
逆に、生徒（や家族）の側から、「出席日数が少なくてきちんと勉強できていないので、留年したい」と相談する場合も考えられます。
「相談したら必ず留年できる」というわけではなく、むしろ留年となることは現実的に極めて少ないようです。
1993年の裁判「神戸市立小学校強制進級事件」
…「いじめなどを理由に長期欠席していた児童と両親が原級留置（留年）を希望したけれど、学校側が強制的に進級させたため、それを不満として訴えた」
「留年を認めた場合、年齢によって精神年齢や運動能力、体格などに差が出てくるため、社会生活や日常生活での違和感に耐える努力が必要になり、留年を認めない場合よりも状況が悪化してしまうため」正当であると判決。 そういや小５の時の同級生が首の怪我で立てなくなって一年遅れて六年生なったな
なんかバランス取ることが出来なくなって二足歩行どころか椅子に座っておく事も出来なくなってたのが
ある日突然治ったらしいわ >>91
藤井くんが
「（授業を受けて理解しているのに）宿題をやる意味があるのか？」
と先生を問い詰めたエピソードを思い出したw >>113
あくまで予想だけど休みに入る前に周囲が準備万端計画してにやってたんじゃないだろうか
小学生のころの1年て、身体的に差が大きいよね
>>114
ということは頭はいいんだね、藤井君
中学校卒業する時に高校に行くか行かないか迷って誰か(誰かは忘れた)に相談した時に
「高校を口実に将棋以外のやらなくてもいいことを断れるので高校に行くことを勧める」と言われて
高校行くことにした、てエピソードを目にしたことがある >>114
なんでテストで基準点取れなかった学生にだけ宿題を出す教育システムにしないのか、いまだに分からない 学校は知識だけじゃなく社会に在る理不尽なルールも学ぶ場所だからな てか、就職した今にして思えば学校の宿題なんて仕事に比べるとクッソ楽なのに何であんなに
めんどくさかったんだろな >>116
> ということは頭はいいんだね、藤井君
(絶句) >>120
そらお金もらってやる仕事とお金払って（その意識が当時あったかは人それぞれだが）やる宿題のモチベが違うのは当然やろ 苺が斉藤に勝ったらもう山野辺にも勝ってもおかしくないわけか 勝ち方にもよるかな、伊鶴に勝ったような方法だとちょっとな ぶっちゃけもう勝率2割くらいなら勝てるレベルまでは到達してそうだけどな タラちゃんの中の人が無くなったニュースにかき消されてしまった >>121
頭がいい＝学校の勉強もできる じゃないんだぞ >>114
こういうこと言うア○のために学校があると思うんだがな
藤井くんは将棋っていう絶対的な才能があるから良かったけど
しかも完全な個人技っていう バカとブスこそ東大へ行けは至言だね
将棋なりの才能が無い人間は学歴で着飾るしかないのよ 米長「兄貴達は頭が悪いんで東大に行った 自分は頭が良いので棋士になった」 そんな頭のいい人も晩年はネトウヨみたいになっちゃてたしなぁ…
老いというのは恐ろしい AIの無い時代でも「将棋は先手有利 後手の最善は千日手」って言われてたからな 先人の研究は恐るべし 囲碁では「コミは5目半だよ」（ヒカ碁）
……からさらに2002年～2004年にかけて6目半に移行か
多少マシになったがそれでもまだ先手有利 後手は持ち時間+1時間！
こんな簡単なことすら思い付かないとは…(笑) 持ち時間を１時間増やしたところで、研究将棋で後手番の不利を覆せるとは思えんw
将棋で厄介なのは、トップ棋士では先後の差は相当大きいんだけど、
中堅以下（苺が6組で戦った相手クラス）だと差はそれほどでも無い
ところなんだよな。
下手に調整すると中堅以下では先手側がボロボロになるw 将棋以外だと先手がかなり有利っぽいけど将棋はどれくらい差があるん？
他と違って終盤の局面が広くなるからあまり差がつかないのかな？とは思うんだけど。 先手ならとりあえず自分の考えてる戦形に持ち込めるし相手の得意な戦法を封じられたりするからかなり有利よ >>144
「スーパーサイヤ人になって勝った」と話題なんかw
苺は次はまず勝つだろうけど
1勝1敗なってそのあとどういう展開かな
斎藤のほうが大きく調子を崩したりとか…… 苺が大鷹との闘いの勝負所で
蓮の何かに気づいたみたいなんだけど
欠点ではないと思うが、なんかの癖とか
分からない局面では攻めに出る傾向がある・・・とか？ ザキはんも力(体力)でねじ伏せたようなもんじゃん。
ザキハンもA級の自分に勝ったのだから誰に勝ってもおかしくないみたいなこと言ってた気もするし。 なんだけどねえ
その割に伊鶴戦がね、ちょいしょぼかった
やっぱ竜王戦6組勝ち上がるあたりとか熱かったけどなあ 苺が将棋の世界で生きていくとしたら
蓮は何十年と闘い続ける宿敵になるんだろう
だから、蓮に挑決で勝ってもそれでケリが着いたという
ことにはならない描写になんじゃないの みんなが忘れてきたここいらでじいさん病気の爆弾が投下されるのだ >>156
苺もモデルガンを持っていく
初手メキシカン・スタンドオフ
解説「これもまた互いに取り決めていたパフォーマンスでしょうね」
という妄想が浮かんだ おまえらすまん
歩打の件だが桃子かわいいーって思ってたら完全に忘れていた
来週のNHK杯こそちゃんと聞いておくので１週間待ってくれ えーと
将棋の棋譜とかで
３４歩とか表記する所を３４歩打と書いたら将棋警察がシュバって来てあり得ないと主張したら
テレビの表示でAIの表記で歩打ってあるじゃんって主張
確認するって流れだっけ？ 将棋警察が馬鹿晒しただけの話な上に
一文字もこの漫画と関係ないっていうね このスレにも奨励会員いて、年齢の壁で苦しんでいるのかもしれない… 毎回わざとマスクはずしして失格敗退してる人の心理がわからない >>166
プロ棋士にはたまにそういうちょっとおかしい人がいる
あんまり問題にならない程度の奇行なのが殆どだけどね
例えば、般若の面を普段から被ってる人はいないけど
普段から被ってる帽子を対局中にいきなり脱いで、場を騒然とさせた人はいた
TV中継もされていたので、実況が騒然となった 帽子をいきなり脱ぐなんて失礼だっていうこと？将棋界よくわからん >>163
スレ違いなのはともかく歩打の件は全てにおいて正しいことしか言ってない
そもそも歩に限らず、持ち駒を打つ以外でその符号にならない場合は区別の必要がないので「打」は付けないのがルール
コンピュータで棋譜を表示する時代になってから、一律「打」を表示することにした方が処理が簡単なので一部で便宜上そういう表記も使われているというだけにすぎない 上部にバーが表示されるようになったし、時代によって公式戦の色々なルールも変化するし
表示も同じように変化していってるってこったろ >>174
> 全てにおいて正しいことしか言ってない(ｷﾘｯ)
> 歩に限っては二歩のルールがあるのでそうした状況が発生しえず、「◯◯歩打」と言われることはあり得ない
既に将棋と切っても切り離せないパソコン・AIにの表示においてあり得てる
> しかし一部のフィクションでは制作側の知識不足により「◯◯歩打」というセリフが出てくることがある
> 最近だと戦隊のドンブラザーズとか、ジャンプラで始まったばかりの盤王とか
朝日新聞の囲碁将棋TVが、一部のフィクションで制作側の知識不足ねぇw
もうこの時点で正しくないよねらフィクションじゃないし
> 全てにおいて正しいことしか言ってない(ｷﾘｯ) 本来はそうだった、ぐらいの言い方ならそんなに反感も買わなかったろうに
あり得ないだの知識不足だの場違いなマウント取りたがってイキりたがるのは将棋ヲタの悪い癖だよなあ 死ね死ね書き込んだら本物の警察が飛んでくるご時世なのに大丈夫かな？ 犯罪ばかり犯してる興信所へ
逮捕されて潰れろ！雇用主と一緒になｗ >>176=>>177
間違ってんのも馬鹿晒してんのもお前
将棋連盟が公式に明示しているルールだぞ
https://www.shogi.or.jp/faq/kihuhyouki.html
>到達地点に盤上の駒が移動することも、持駒を打つこともできる場合
>盤上の駒が動いた場合は通常の表記と同じ
>駒を打った場合は「打」と記入
>※「打」と記入するのはあくまでもその地点に盤上の駒を動かすこともできる場合のみです。それ以外の場合は、持駒を打つ場合も「打」はつけません。 こんなことは将棋警察とか以前に僅かでも将棋に触れた経験があれば誰でも知っていること
対局の盤面や展開に口出しするのとは訳が違う
この漫画の話じゃないからスレ違いと言うのはわかるが
この程度の指摘・雑談にすら将棋警察がどうのと反応した挙句、自分で正解を確かめに行く頭もないくせして相手を馬鹿呼ばわりとは愚かすぎるね 「歩打」に違和感を覚えないのは棋書どころか初心者向けの入門書すら一度も見たことないド素人だけ
初日の苺はおろか、こっこちゃん以下ｗ >>179
警察官はノルマに追われて日々超忙しくて
匿名掲示板の死ね死ね程度じゃ絶対能動的に動かないことを知らないんだな君ぃ
まぁ警察に縁がない人生の方が無知であっても幸せだけども わずかに将棋に触れた程度の人間が、そんなルール読むかよ。
俺も読んだことないわ。
将棋のルールは親父とやって覚えたから、棋譜の書き方なんて無縁だしな。
なんでそんな高レベルな話を知ってて当然、知らない奴は障害者！みたいに言っちゃうかな？
将棋オタだからか？ 鉄ヲタがまともな人に対しても電車の型番を知ってて当然みたく話すようなもんだろ 知らない奴は障害者なんて誰も言ってないだろ
ただ正しい知識を説明しているだけの相手に対して一方的に罵倒してきたのはお前らの方 歩打は間違いだよって言ってる側から先に相手をバカ呼ばわりした書き込みがありましたか……？ 「そんな知識、素人は知らねーよ」までならまだわかるが
原則に反する例外的記述が便宜上認められているに過ぎないソフトやテレビの「○○歩打」表記を取り上げて
「お前らの方が間違い」「将棋警察が馬鹿を晒してる」だの口汚く罵ってきたのは10000％そっちがキチガイだからな >※「打」と記入するのはあくまでもその地点に盤上の駒を動かすこともできる場合のみです。それ以外の場合は、持駒を打つ場合も「打」はつけません。
わざわざ将棋連盟が注意書きしてまで「素人のよくある間違い」を正してくれてるんだから素直に納得しなさいね 知識もないのにマウント取るのはやめたほうがいいな
物凄いかっこ悪い ということは
知識のあるマウントはかっこいいと言うこと？ >>182
そもそもそれ自体が間違いなんて言ってないぞ
制作側の知識不足によるフィクション以外ではあり得ないって言ってたのが間違いだったって突っ込まれてるだけだアホ 知識もないのにマウント取って馬鹿を晒しているのはID:Vdisu5rqdやID:aFmu16jD0の側な
原則に反する「打」の表記がソフトの処理の簡便性のための便宜的なものに過ぎないことは皆知ってるんだよ >>197
それを言うならそもそも最初の発言だってソフト上での棋譜の表示の話なんかしてないだろう
「将棋を知っている者の発言としては」フィクションでの誤り以外にありえないというのは事実だぞ 「原則はこうだぞ」
「こんな例外もあるからお前が間違い！知識がない！」
「その例外がどういうものかも当然知った上で原則の話をしているんだぞ」
さて知識もないくせにマウント取りたがりのお馬鹿ちゃんはどっち？ そもそも「テレビの表示でAIの表記で歩打ってあるじゃんって主張」とやらの時点で
棋譜の表記ルールも知らず、ゆえに何が原則通りで何が例外なのか見分けることもできず
その上それについて自分で調べることもしない無知の三段構えを晒しちゃってるわけでな
それでよく自分のほうが詳しいと思い込んで相手を見下せるものだ >>193と二歩があるから「歩打」の符号は生じ得ないなんてのは基本の基本
「将棋を打つ」と同様、素人がやりがちな言い間違いとして有名ですらある
この程度のことで将棋警察だの何だの反発する時点でおかしい 将棋ヲタってなんで自分たちが嫌われてるのか理解できてないのかな？ 所詮は棋士どころか奨励会員にすらなれなかった連中よ 心底しょうもない上に
この漫画と一ミリも無関係なんだぜ
それを顔真っ赤で連投しまくるの端的に言ってキチガイ >>202
知らないからな。
見分けるもクソもないし、間違ってるかすらわからないことを調べることもないわな。
>>203
誰にとっての基本の基本よ。
俺の人生にそんな基本はない。 >>199
そんな脳内前提を後付けされてもな
「フィクション以外ではあり得ない」って言っといて
「(言ってないけど)現実のソフト上の表示の話は無しね」とか伝わる訳がない 将棋界で歴史的な快挙です。
岩手県出身の小山怜央さん(29）が、
プロ棋士編入試験の5番勝負の4局目までで3勝して編入試験に「合格」、
念願のプロ入りを決めました。
棋士の養成機関である「奨励会」を経験せずプロ棋士が誕生するのは初めての快挙です。
また、岩手県出身者から初めてのプロ棋士にもなります。
勝利後のインタビューで小山さんは「まずは、ほっとしている」と話しました。 小山さんは子供の頃から将棋自体は指してたから大人になってから始めた塚原とはまた違うと言えば違う ただ知識を説明しているだけのレスに勝手に噛みついて何度もIDコロコロしながら罵倒を繰り返す行為こそがキチガイだわ
勝手に喧嘩売ってきて勝手に間違った知識で自爆して勝手に逆ギレして完全にそっちの独り相撲じゃん テレビの表示がどうのこうのと例外を挙げてほざいたところで
将棋連盟の規則を貼られた時点でお前らの負けなんよ
水戸黄門の印籠出されたのにまだ見苦しく暴れてるようなもん
いい加減大人しくしてろ その規則っていつ作られたヤツなん？
今みたいにAI予想とかが放送画面に表示されだして以降なのか？ 将棋オタがキチガイ行動起こしてて同じ将棋オタとして申し訳ない… 常識を説明しているだけで特に誰を咎めているでもない書き込みに対して突然殴りかかってきたのは「『将棋警察』警察」の方だし
おまけに自分こそが中途半端なニワカ知識でイキって相手を攻撃しているのだから本当に救いようがない ID:rgxSy8YO0 と ID:NhQpNGhbd って何故か必ず数分の間隔で同じ文体でまるで同一人物の連投みたいになってるな
面白い偶然もあるもんだな >>220
その後に必ず起こる同じ立場・同じ態度・同じ口調の単発IDの連投の方がよっぽど不思議な偶然だわｗ
タイミングを合わせたようにこの件に関する書き込みだけして他には何も書き込まず去っていく人がなんでそんなにいるんだろうねー >>217
ソフトやテレビの表示で本来必要のない「打」が一律表示される場合が出てきてからも
将棋連盟の公式の規則は>>193の通りだし、正式な棋譜や書籍等の表記も全てそう
将棋に関わる人間の内心や会話も当然その原則に沿っているので（うっかり言ってしまうことくらいはあるだろうが）
「フィクションでの間違い以外に『将棋に関わる人間の発言として』歩打とは言われない」というのは完全に正しい おまえらすまん！
この前のNHK杯、俺が桃子に夢中で歩打を確認し忘れたがために喧嘩させてしまって(泣)
俺のために不毛な争いはもうやめてくれ！
今度の日曜こそちゃんと聞いておくと誓う！ 細かい規則やお約束を学ぶ気は無いので、将棋オタの人たちが解説してくれても流し見するだけよ！
言葉や用法が規則とやらと違っても、意味が通じれば俺はどうでも良いわ。
>>211
将棋に限らず野球やボクシング、スキージャンプ等、主人公に何らかの制限つけて頑張らせる漫画多かったけど、
ことごとく現実の方が先を行っちゃってるのがなw
やはり漫画は荒唐無稽な方が良いわ。 >>184
苺が通う中学で４番目に将棋が強いこっこをバカにしてはいけないw
普段の言動はアレだけど、予選が無いとはいえ全国大会に出場するような
中学生とやり合えるぐらいの実力があるのだから、こっこ以下でもそれなりに
強いぞ。（下は際限無しにできるけどw） >>220
ID:NhQpNGhbdは俺だから同一人物じゃないぞ >>227
たった一件間違いがあったから何なんだ
実際ソフトではそう表示されることもあるんだからそのままコピペしてしまうこともあるだろうし
そうでなくても誰にでも間違いはあるだろ
それで原則が覆されるとでも？ 連盟でも間違うってことだろ。
素人が目くじら立てても仕方ないじゃん。
基本の基本で絶対にありえないわけじゃない、元締めですら間違うってことよ。 原則は原則、例外は例外、ミスはミス、間違いは間違い
というだけの話なのに「警察警察」をこじらせて「お前の方が間違い！知識がないのにイキっている！」とか噛みついてくる阿呆がいるからな あと棋譜の表記として「○○歩打」はないが
会話の中で「ここで歩打はありですね」とか「今の歩打が云々」という言い方は有り得るので
>>230のような例はその言い方を引きずっているのかもしれん 警察イジリされたのが心の底から効いちゃったんだねw 苺の試合とかどうでもいいから
ルシファーがどうなったのか知りたい ルシファーとマリオネットの対局を早く見せて欲しいわ 小山怜央アマがついに奨励会を経ずにプロ棋士に
歴史は動いたか 自分から一方的にレスバ仕掛けてきた挙句に相手を病気呼ばわりとかどんだけだよｗ
知らない知識を目にしたらへーそうなんだーでいいだろ
敢えて知らずにいることが何か偉いとでも思ってるのか >>239
新聞の片隅に載ってた小さな記事
以前なら気にも留めなかっただろうけど
この漫画のおかげでスゴイことだけは解った 同意
将棋オタクのこいつらも藤井聡太も
まとめてどっか消えてくれればいいのに 藤井聡太なんて将棋オタクの権化だろ
こいつらと同類
アホか お前は将棋オタ以上の脳腐れだなw
哀れですらある。 一夜明けてもまだ暴れてんのか警察警察ｗ
いつまでスレ荒らすつもりだいい加減にしろ ベリーモードを発動も
〇しのライセンスで対応、反撃された苺が覚醒能力いちご100％で大勝利するのﾏﾀﾞｰ ベリーモードの上 ベリーハード
さらにその上 エキスパート
能力…苺のだんまくをはる スキはない
シューティングゲームかい 苺が第2局勝てば宿題免除とはいかないまでも
提出期限の延長くらいはあってもいいな >>630
遅レスだが
一応大地や古賀が一年以内でフリクラ卒業するまでは
フリクラ卒業最短記録保持者やったよ
とりあえずデビュー後30局以内に順位戦昇級を決めた大地と古賀以外のフリクラスタートの棋士たちは
どのくらいの期間でフリクラ脱出を決めたのか気になったのでwikiで調べてみた
・伊奈＿＿＿1998.4.1-2001.5.7（3年1ヶ月）
・瀬川＿＿＿2006.11.6-2009.5.15（3年6ヶ月）
・伊藤真＿＿2007.4.1-2011.10.26（4年7ヶ月）
（※2011.7.25-11.25に16連勝してた。ちなみに昇級決めた時は12連勝目）
・渡辺正＿＿2008.10.1-2011.1.9（2年3ヶ月）
・渡辺大＿＿2012.10.1-2015.7.8（2年8ヶ月）
・今泉＿＿＿2015.4.1-2016.11.17（1年7ヶ月）
ちなみに全員「良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上」の条件をクリア
なお折田は現在プロ3年目で条件クリアにはまだ遠い... >>253
担任や校長が夏休みの宿題提出の延長を認めても、じいさんが
期限までに提出しろ！と杖でベシベシしそうな気がするw 解説、誰がやんだろ
海江田か鬼面つけたザキさんかな >>255
謝るな
俺が>>630取って誤爆じゃなくしてやる 負けた人間が罰ゲームでやらされるみたいｗだから
伊鶴か、ひょっとすると大鷹かも
第三局も考えると伊鶴か
聞き手は不敗のイトモモ復活120％だろう 神崎と早乙女さんのやりとりは笑える
「服装のことは早乙女さんには言われたくないな…」
「は？私の服はまともですよ！？」 今回は苦戦ムードや焦りモードにはならないな。
前回は終始もうダメだーみたいなかんじだったのに。 早乙女女流二段
「なんか替わってくれってメール来てましたね。無視してますけど。」
前回w
>「イトモモからは愚痴のメールがいっぱいきてましたけど。」 イトモモじゃないってことは負け
つまり負けて奨励会が確定したな！喜べおじさん！ 棋士がいないのも変だな
ひょっとすると、対局後の苺をどうするかで
臨時の総会開いてるとか > ひょっとすると、対局後の苺をどうするかで
> 臨時の総会開いてるとか
ぐへへ・・・ 勝ち続けてるの見るのも長くやってるとなると飽きてくる
流石にそろそろ負けがほしいところ トータルでの竜王戦敗退ってな意味なんじゃねーの
まず1勝1敗になるだろうと思うけど
ここまできたら連勝の可能性のほうが高いかね…… 斎藤の心情ターン入ったから苺の勝ち確やな
わかりやすい 最善手ささないで勝てるわけないじゃん作者はもっとリアルの将棋をみろ
斎藤くん対羽生さんの熱い戦いが丁度繰り広げられてんだからな 定石ズラし戦法で勝手に自滅してくれるほどプロは弱いのかｗ
ほんで勝った後俺は手に出るたちなんだなと汗ベッタリの手のひらを見せるイチゴ 最善手指し続ければ勝てるならそんな楽な事ないんだけどね >>275
いや最近の羽生はまさに今週の苺の様にあえて最善手を外して自分の研究筋に誘い込む事で勝率上げてるんだが え？帝国のマーチなの？あれ
苺ちゃんダークサイドに堕ちちゃったの？
いやライトサイド側の人間とは思えなかったけど 大盤解説が放送事故を起こしそうな悪寒しかしないんだけどwww
ところで神崎って斉藤蓮と奨励会で接点があったっけ？
神崎って苺と６組準決勝で対局したときデビューから連勝街道爆進中だから
デビューから日が経ってなくて、奨励会も２年９か月しかいなかったから、
プロ５年ぐらいの斎藤と奨励会での接点が無さそうだけどw ニワカなんだけど今週の苺の戦略ってリアルでも有効なの？
プロでもこんなふうに指す人いるんかな 斎藤は苺の表情から形勢をどう考えているのか読み取ろうとるすシーンがあって藤井聡太がモデルの割には小物感があるな
盤上没我でいけよ むしろ年齢と棋力以外に藤井と似てるところ少ないだろ 羽生さんがこの前、藤井の研究外そうと想定外の手を指してたよ まぁ詳しいことはわからんが
以前の宣言法はこんな風には使えないんじゃねーのと比べれば
あんまりいい手じゃないのをあえて指して勝つ……はいいと思う
ふつーは上手くいかないんだろうなってとこはわかる 来年の竜王戦出場に向けてアマの大会出なくて良いのか しかし思えば
マリオネット、神崎、道玄坂とアホばっかと対戦してたんだな… マリオネットと道玄坂はアホだが
神崎は敢えてのキャラだろ コンピューターを駆使したデータ野球する進学校のガリ勉野球部（全員眼鏡で七三分け）が
破天荒な主人公のプレーに
error！error！
「こ、こんなのデータに無い！」
ノートパソコンが爆発
みたいな展開くるのか >>293
マリオネットも名前のこと後悔してるしまともだろ 誰も擁護してくれない道玄坂…
道玄坂のキャラ好きだけどね 苺がここで負けて二連敗となれば商品価値ガタ落ちになるからな
もしプロ入り編入試験となってもマスコミも一般市民も騒がない
現実でも藤井五冠も「先手番でしか勝てない」と言われてきたから
もし羽生に負けて失冠したら一気に評価下がるよ そもそも羽生なんて化物なんだから負けても評価下がらねーよ 普通にやっても無理だけど
圧倒的な棋力差がある相手に最善手外して戦うってさらに無理じゃね ベートーヴェンの 『歓喜の歌』 だと思ったが
ピッタリ当てはまった アイマスのてってってー、ってやつかと適当に考えてた。 以前に斎藤が3勝したあとに4連敗したときの竜王が斎藤の指す手を全パターンチェックしたってやったけど
今回は斎藤はおかんにPC落とされてたりがあるから
相手の研究手内だと勝てないからそこから外れたところを戦場にするのは作戦としてはアリになるパターンかもね 将棋星人の超人かと思ったら家では案外可愛い斎藤くんアピールがまさか負けに繋がるとはな 呼び込み君のBGMかと思ってた
あれはポポーポポポポーって感じだけど >>305
返す返すもPCに「電源切るな！！」のメモを貼ってなかったのが惜しまれるな >>302
今回解説してた通り、対局者には評価値も候補手も見えないんだから、自分の感覚を信じるしかないんだよねえ
苺はそこらへんで勝負するつもりであって、斎藤がそれでもなお最善手を最期まで指し続けることが出来たら勝ち目は当然ないよ
というか最初からそういう勝負じゃ勝つのは無理だから、さらにもなにもないんだよなあ 苺の作戦、今の王将戦で羽生がやってることと全く同じじゃん >>312
はあ？このスレの評価はこれなんだが
275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1eff-mefD)[sage] 投稿日：2023/02/15(水) 02:33:47.50 ID:umIqPrrX0 [1/2]
最善手ささないで勝てるわけないじゃん作者はもっとリアルの将棋をみろ
斎藤くん対羽生さんの熱い戦いが丁度繰り広げられてんだからな >>297
自分も道玄坂が一番好きだけど、アホなのは事実だから擁護しようがない
そのアホキャラなのが良いんだけど 裂鬼さんも般若の面被ってアレっぽい
まぁ漫画だから特徴ないキャラじゃ成り立たないからしょうがないか 負けた時はまさか負けさせるとはと思ったけど、先に２勝したほうの勝ちって知った時はやっぱりかと萎えた
また相手を持ち上げまくって結局主人公が勝つワンパターンだろうし、将棋の解説されてもよくわからないんだよな
作者も担当も将棋そのものは興味ないだろうから作中の盤面が実際に説明の通りなのかすら怪しいし
将棋をやってるところがいちばんつまらない >>312
そうなんだよなね
それで再びタイトル戦挑戦して藤井五冠と五分の勝負してんだから羽生九段はやっぱすげーわ
未だA級でやってる会長もすげーけど てーててーててーって何？
考えたけどマジでわからん >>317
漫画のネタとかじゃなくてガチで三番勝負って知らんやつもいるのか… じゃんけんとかでも負けるとそういうこと言いだす奴いるよね >>314
正直、研究量も棋力も「藤井＞羽生」
真っ向勝負では羽生に勝ち目はほぼ無い
なので、まず羽生は「少し評価値が落ちても、自分しか知らない研究手順」を準備して藤井の研究外の局面に持ち込む
すると、藤井は羽生が誘導した未知の局面の最善手を探そうと時間を使いまくるので、持ち時間で圧倒的に優位に立てる
また、藤井は自力で最善手を見つけだすことに関して誰よりも優れてるが、それが故に最善手の追求に囚われて考えすぎ自滅することがマレにある
そのような作戦がモロにはまって羽生が勝ったのが、先日の王将戦第４局だね >>313
わりいけどソレはネタで言ってるだけで>>278みたいなツッコミ待ちの発言だから
AIの最善手を外して戦うのは普通のことで作者にしては頑張ってるとおもうぞ >>323
あと、藤井は常に相手の作戦を真っ向から受けえ立つ横綱相撲のような将棋を指す
だから、藤井戦では作戦が当たりやすい
藤井の棋力は現将棋界で頭抜けてるが、常に相手の力を引き出させるので勝負師としては甘い面もある おじさんだからｗ 野球でいうと
強打者の得意コースをチョットずらした
所に投げる感じ >>326
そこら辺は若い頃の羽生に似てるだろ。
でもまあそうした方が本人の棋力も伸びるから本人のためでもある。
てかそれで歴代最高勝率に近づいてるんだから構わんだろ。 >>328
いや、若い頃の羽生と違うよ
羽生はわりと相手の作戦を避けることは多い(今も昔も)
それに、羽生が若い頃と今では作戦は質よレベルも全く違うからね >>319
かなりの確率で >>303 だと思う
歌ってないコマでも歌ってる想定で
次に歌ってるコマできっちり続きになって
最後のコマでちょうど歌い終わってる
自分で歌いながら「てーてー」を見てみると分かる
帝国は雰囲気でそう感じるかもしれないが
「てーてー」の位置に合ってない >>329
お前こんな板にも出張して来てるのなｗ
文体や主張で一瞬で分かるわ >>326
でもそうやって相手の研究を隅々まで味わい昇華してきたからこそ、このスピードで五冠にまで到達してるんだと思うよ
目先の勝ち負けよりも、自分が早く強くなれば勝ち負け拘るよりも勝てるようになるよね的な >>323
そもそもなんだけど、羽生善治というのはそういう戦い方を昔からやる人だったと言うのも大きい
一般的な研究手を外してくるとか、良し悪しと関係なく難しい局面に誘導するとか 龍と苺という作品を語りたいのであって
実在の棋士とかを語りたいんではないんだよなぁ 二戦目は研究外しで勝つとして三戦目は正面から力尽くで捻じ伏せて勝つんだろうな 相手の想定外してやっと勝てた相手に３戦目正面突破とかどう理由作るんだ 戦闘民族のストロベリー星人だから戦う度に強くなってんよ
まあ実際、マリオネット戦以降ほぼ全棋士が格上だったけど短期間で今や互角以上に戦えるようになってるだろうしな
A級3人は流石に格下になってはいないだろうけど 神崎の時点で苺より当時は格上だったしな
一戦ごとに成長して今や一年前ではどの程度の強さかも理解できなかった山野辺大鷹と勝負になる所まで脚を踏み入れてきた
ほんと守谷はどうすんだろうな >>344
今、古閑八段と勝負したらどうなんだろうな？w 桃白白ぐらいの扱いｗだった神崎が
強くなったと驚愕しているんだから
相当だろう 仮に斎藤に勝って山野辺と戦うとして
どうやった4勝するか気になる 3戦目で正攻法で勝てない限り
竜王に4勝は無理だろうな >>308
演算中ならメモを貼るなりオカンに言っとくなり、
そんな事にすら気が回らないのが将棋以外ポンコツのプロ棋士っぽいよね >>323
藤井がそれを研究してなさそうだと判定するセンスも要るし、
研究量に差のある中盤で持ち時間の有利を生んだところで、
未知の終盤で結局ひっくり返されるという事にならないためには、
藤井に対抗出来る腕力も要る。
要は棋力が高いってことなんだよね、ソレ出来るの。
知らんけど。 >>348
アマチュア相手に1回でも負けるか宣言してルール変更 母さんがパソコンを消すなんて読めなかった
この海の斎藤の目をもってしても >>345
神崎の方が先だったか、ちょっと記憶違いがあったわ >>348
そりゃあ今までの相手との友情パワーだろ
てめえのやってることは将棋じゃないただの暴力だ
神崎のぶりっ子、マリオネットの改名、道玄坂のバッティング
ザキの仮面、海江田の童顔、伊鶴の・・・、斎藤のお母さん
そして宮村のじーさんの奥義が！てめえをぶっつぶす >>351
陸奥九十九 「俺の先祖は大橋宗桂と戦ったことがあるそうだ・・・・」 ニィ・・・ >>353
もちろん羽生は未だに棋力は高いが、藤井と比べれば明白に落ちる
羽生は何年間も無冠なんだし、今期順位戦はB1で負け越してる
やっぱり根本的な棋力が足りてないってことだよ 羽生に未だに夢見すぎてる将棋を知らないのに知ったかする奴多すぎ
尊敬すべき伝説だけどもう落ち目なのが事実 将棋オタまじでうぜーな
スレのタイトル読めないんか？ 文句しか言えない馬鹿よりもマシだよ
なんも話題だせないのにグチグチうっせんだよ 野球漫画のスレやサッカー漫画のスレでも実際の選手引き合いに出したりするもんなのかね この漫画の主要キャラが実在する人物をモデルにしてるからな あと少し連載時期が遅れてたら、斎藤竜王・五冠を相手に絶望的なタイトル戦を戦うところだった >>330
「てーて、、」だけで曲を当てるとか凄いな 音階問わずだから該当するのけっこうありそうな気もするが >>305
斎藤の負けの敗因がおかんがパソコンの電源を切ったためとは、今週の斎藤はまだ知る由もなかった、、 恥知らずな質問ですまんが、第九ってどんな曲だっけ
今日まで麻婆は普通の麻婆〜の曲？ 年末、皆で合唱するベートーベンの喜びの歌（歓喜の歌） ここで色々予想しても(作詞作曲:藍田苺)『ベリ子ちゃんのテーマ』みたいなオリジナルソングかもしれんぞ 心理戦てのは、表情に緩急をつけて斉藤を誘導することかな？ >>363
落ち目でもまだタイトル戦に出てきて、あの藤井5冠と五分の熱戦を繰り広げる羽生さんに夢を見るなってのが難しくね？ >>382
羽生さんの強さなら勝率でハッキリ出てる
並以上の棋士ならタイトル戦にそれなりの確率で出れるのは良くあることだし回数少ない中で藤井聡太とタメはれるのもそれなりの確率で普通にあること じゃあこの作品の話だけど
2話前の扉絵に谷川浩司の掛軸がある件については皆どう捉えてんの？
この世界には川谷と別に谷川十七世名人も存在してるのか？
勇気流や藤井システムがあるのはまあ仕方ないとしても 苺もプロになったとして何年も何十年も続けるつもりあんのかな プロにはならんだろ
苺にとって将棋は手段であって目的じゃねえし
ケリが付いたらやめる…やめる…こともないか、うーん 斎藤か山野辺に負けて棋士を目指すってなったところで連載終了かと 今まで天才と呼ばれていた人たちを全て過去にするような超天才様だぞ 終始変なのにつきまとわられそうで将棋漫画描く人って大変そうやなって思った >>385
その辺は「まぁ漫画だから」で深く考えてない サッカー漫画アオアシでも
主人公は架空のチーム所属だが
ときどき実在のチーム、実在選手も作中にいるってハナシが出てくるな
Jリーグの全チームどうなってんだ >>389
負けて奨励会おじさんよりは可能性高いんじゃないかな
まあないんだけど、これ苺が勝つ漫画だし >>385
そこは建造物の一部で流せよ
自分と利害関係無いのに拘るとめんどくさい人認定されるぞ やっと読めたが今週も面白いな
解説が神崎と早乙女というのも意外だったけどいい感じ イトモモはなぜ外されてるんだろ
長時間の中継になるから交代要員も必要なのに呼ばれないとは
裂鬼戦で道玄坂は炎上しただろうけど、巻き添えかな 棋士二人が若いから実況解説も若い人間当てて世代交代感出したいんやろ連盟も 勝利が決定する戦いではイトモモが出てくるよ
この先3戦目と竜王戦3勝3敗の第7戦目でしか出番はないよ 藤井が負ける度に
「藤井は最善手を指す能力が優れているあまり、最善手の追求に囚われて自滅する事があるからね」
「藤井は勝負よりも横綱相撲に徹するからなあ」
「棋力では藤井が圧倒的に上なんだけどね」
「単なる確率の偏りだよ」
ッてやってんのか
藤井自身が1番辟易してるだろうな。
視界に入れてるかは知らんけど。 イトモモの、ちょっとだらしなく肉肉しい体すき
でも面白いコメント期待するとなると棋士のだれが解説に来るかのがウエイト 威風堂々の方が状況には合いそうだけど、
威風堂々は
「てーーーーてててーーてーーーーてーーーー」だから全然違うな >>399
前回外されたのは、
イトモモ真面目だから3番勝負である事を読者にバラしちゃうからだと思う
今回は知らん >>399
イトモモは女流棋士なんだから、たまたま同日に女流棋戦をやっていて
解説の聞き手をやるのは無理なのでは？
・・・てことは対局をブッチする気マンマンなのか？w イトモモは人に乗っかるほうにステータス感じる害悪なんだよなぁ
自分がどうこうよりも自分の旦那とか彼氏のステータス自慢してる女 イトモモのモデルのカトモモも聞き手としての出番が減ってる フト思ったんだけどイトモモもツインテも女王持ってたぽぽちゃんより弱いんだよね？
それってもはや一般人と変わらんのでは ぽぽが達成した高校生でのタイトル奪取は、女流棋界でいえばレジェンド級の偉業
もっともイトモモのモデルの人は16歳でタイトル取った超強豪だから、イトモモもすでに何期か取ってる可能性はあり >>412
いや女流のタイトル持ってようがアマチュアより弱いのは変わらんだろ 何故かトッププロと同じ性別って事だけを根拠に
女流プロを見下せるのは凄いよなw まぁ龍と苺作中しょっぱな
高野さん負けたときの「女は頭ワリーから」とか言ってるオッサンたちにも当てはまるな…… 性格悪い奴ほど将棋が強い世界なんだから逆説的に女性は男性より優しいという事が言いたいんだよ >>413
女流のトップクラスはアマトップより強いんじゃないかと思うけどね
里見ですら三段リーグやプロ試験を突破できないわけだが、あれは明らかに「環境」のせいよ
それくらい「最初の女性プロ棋士」ってのが大変って事
恐らく、最初に一人プロになったら、その10年後には何人か女性がプロになってると思う >>418
全く意味がわからん話なんだが
何の理論も立っていない 里美の事情も知らないで口挟むしったかがいるのかよ… >>419
わからんかな？手合は人間同士で行われるから
例えば、三段リーグ全体に女性が一人だけ参加してたら、それだけで不利って話だよ
それくらい「異物」ってのは大変
別に参加メンバーが差別意識持ってるかとか、そういうのとは一切関係がなく「違う」だけで不利
でも、女性プロが一人でも誕生したら、そういう特別視はされなくなるから
今はある壁がなくなって、女性もプロになりやすくなるだろうなと
囲碁なんかはプロの2割が女性、競技人口考えても、将棋も1割くらいはプロでもおかしくない 今日の渡辺vs藤井は午後には終わるのか
２日かかる時と何が違うんだ？持ち時間？ >>421
なぜ三段リーグに女性が１人だけだと不利なんですか？
あと、「そういう特別視」ってなんですか？ 囲碁歴０日、ヒカ碁歴20年だけど囲碁との比較は単純にできないぞ
作中のプロ試験で１回３人合格者出てた
ただこれは関東枠で、別に関西でもプロになってるキャラがいたから単純計算２倍で年６人プロが生まれる
対して将棋は年４人
数少ない女性が滑り込める確率が全然違う 「てーてーててー」はパワーホールだと思ってたわ
このあと名勝負数え唄とかやりそうだし >>428
そういうのいらないのでちゃんと説明してください 君が女だらけの水泳大会ポロリもあるよ！
に男として1人だけ出場して、視聴者を喜ばせつつ優勝できるか考えてみるとどうだろう！？ >>430
将棋の話をしてるのですが…
それってそもそも完全に女性有利な競技ですよね？ 女性にとって確率的に不利ってだけで、その中から勝ち抜ける二人になるために他の奴みんな倒さなきゃならんのは男も女も関係ないのよね 女性の棋士がいない理由なんて頭数少ないこと除いたら分かる人いないと思うぞ
「女性は～」とか言ってるやつだって感覚的になんとなく言ってるだけで具体的に言語化して説明できない
大体理由が分かってるならみんな対策なりしてとっくに女性棋士誕生してる 男の方がプレイ人口多いから強い奴が出てきやすい
女でも藤井聡太レベルで将棋の才能持って生まれてくる奴はいると思うけど
それに一生気づく事無く将棋に微塵も興味持たないまま一生終えてる事が大半だろうよ そうそう
将棋やらないままは男でもあり得るハナシだろうけど
少しでもマシにするのが競技人口だよね
まぁ女性で三段リーグ次点とったヒトは惜しかった >>423
韓国のお家芸のテコンドーの大会に日本人が一人だけ参加してるとでも思え この漫画だと塚原も将棋始めたのは高卒後の職場先輩に誘われてというケースで
ジャンプ＋盤王の塩田も大学後の先輩に将棋アプリで誘われたとあったが
女性でそういうの誘う人ってまずいないもんな・・・ そんな事より聞いてくれよお前ら
新必殺技考えたんだよ
王を先頭にして囮にして桂、角、銀、歩、飛車の５枚の駒を使ってまっすぐ攻める
ロイヤル・ストレートフラッシュっての考えたんだ
イケてね？ 一般的に考えたら体力の差が一番の課題じゃないかな
スポーツとかだと女子日本代表が練習相手の男子高校生に毎回ボロ負けしまくってるくらい差があるんだし
10秒将棋なら4段いけると思うよ 女流棋士は普通の奨励会員と違って棋譜が出回ってて研究されるというハンデもある
それが嫌なら女流にならず／女流をやめて奨励会一本で行けばいいんだけど
三段リーグで戦えるほどの力があれば確実に女流で金を稼ぎまくれるし名誉欲も満たせるので
その道を敢えて拒める女の子も、それを許せる親もそう多くはないだろう
今の三段リーグにも奨励会一本の女性がいるけど非常に珍しい 棋士編入試験に挑戦した小山怜央アマと塚原大樹
小山アマが先に合格を決めた
次は、中七海三段と鴨島凛々
四段昇段なるか 苺登場シーンの脳内音楽は
映画「メジャーリーグ」でクローザーのチャーリーシーン登場の時の音楽だと思ってたわ
野球繋がりで
https://youtu.be/B6v7C7Dh47U 「僕の右手」 TRAIN-TRAINなどと比べたらマイナーそうだが
実在した片手のパンクス、「GHOUL（グール）」のボーカルであるMASAMIと親しかった……か >>444
塚原が合格を決めるのはまだ随分先なんだよな？
苺が竜王挑戦して山野辺と覇を争っている最中か 女子は生理期間中は研究しても頭に入らなかったり
そもそも研究どころじゃないほど具合が悪くなったりする
それが年単位で続けば研究の深さに違いが出てくるのは
仕方がない おまえらごめん(。´Д⊂)
歩打の件だが、今日のNHK杯解説が俺の心の師匠である藤井てんてーだったんだ
てんてーの解説に夢中で完全に聞き忘れていた(泣)
来週こそは間違いなく聞いておくから１週間待ってくれ 自分に価値がある、注目されてると勘違いしてる人間ほど痛々しいものはないな 藤井ですら5敗するほどの地獄が三段リーグ
女性が超えられる気がしない 三段リーグを弱いアマチュアが戦うところと思ってる奴がいるけど
マジ猛者の蠱毒だからな
既にプロの中の下くらい強い
プロの下の上じゃ勝てない そんな三段を二人も足蹴にする藍田苺w
一人は三段に昇段したばかりで、もう一人は二段に降段して奨励会を退会した直後
なので、三段と言っても下澄みしか相手にしていないかもだけどw
（奨励会を退会して１０年の元奨三段は対象外w） >>454
釣りかもしれんが第66回奨励会三段リーグ戦で西山朋佳が14-4で次点 それをわかってるからわざわざ4敗って書いてるってーことだろ
あろうはずがない（いや、ある）
の省略のような書き方 同一なら前期の成績で順位決めるとか誰が考え出したんだろ
性格悪すぎる
5敗まで全員上げたらどうだろうか 合格させまくったらさせまくったらで可哀想なんだよ
一生将棋指しで生きていられるかの選別なんだから、生きられないたゆを 自動車学校の卒検厳しすぎ
脱輪くらいセーフにしないと免許人口が増えない（ｷﾘｯ
みたいな話だよな スポンサーが出せる金にも限りがあるから棋士は粛清した方がいいよ
みたいな話だよな 女性の藤井みたいのがいてブームになることでスポンサーがついて欲しいだろうな
現実に苺みたい強い女性がいたらスポンサーややる女性も増えてプロ的にもうれしいな
なにせ少子高齢化と娯楽の多様化できついし
外国への普及は、チェスだのチャトランガ、シットゥイン ・ マークルック ・ オクチャトラン チャトル
だの現地に既に似たようなのがあるのがネックすぎる・・・ >>460
棋士に払える賞金だって無限じゃないからね
将棋が日本で老若男女に大人気で大手企業がドッカンドッカンスポンサー付いて民放TVで生中継されるのが当たり前のような社会になれば
プロ棋士もどんどん増えてくと思うよ プロにさえなっちまえば実力なんかほとんど関係なく自然淘汰なんかされずに
スポンサー料の分配の分け前で生き延びれるようになってるってことでは？
アラフォーとかになってから自然淘汰される奴が続出するよりはマシって判断なのかねえ 普通に四段からだって降級してフリクラ（給料なし）→強制引退
になるけど でもある程度は保護されてるんでしょ？
野球の世界なら急にレベル上がってプロの二軍より実力あるアマチュアが100人とかいたら二軍はいきなり大量解雇になるけど、
将棋の世界では下の上より実力あるアマチュアが41人いても2人ずつしかプロになれないというのはそういうことでしょ？ どうせプロに入っても上がれないんだから20歳で脚切りして編入試験をもう少し緩くすべきだとは思う >>469
競技によっていろいろじゃないかな
ゴルフとかテニスとかプロになっても食えない競技もあるし
こっちはプロのハードル低いね あまりにも弱くて強制引退になった人でも
指導棋士やら研修会幹事やら公式の仕事には引き続きありつけるからな
そういう意味ではほとんど終身雇用のようなもの（雇用ではないが）なので
その分入口も厳しくしてある 将棋人口も減ってきてるしね
座れる椅子増やす必要はあまりないよね 最大のスポンサーである新聞社の業績が悪化しているのを
目の当たりにしているから積極策は取れないだろ
叡王戦みたいに連盟主導のタイトル戦を増やしていけるか
どうかが当面の課題ではなかろうか タンッ
トッ
パチッ
じゃなくてさぁ、初期の塚原みたいなゴッ！！！が見たいんだけど >>469
将棋連盟って将棋指しが自分たちで運営してる組織だからね
まずそこで働く自分たちを守るのは理念的にも根本の話では？ おまえらだってお前らが運営する組織で働いてるやんけぇ！！？ 三段リーグの26歳制限は謎
どうせ22より上で上がってもトッププロになれないし
藤井があと一つ負けたら入れなかったと思うと怖いわ
若いやつのチャンス奪うなとも思うし26の無職で追い出すのもやばい 将棋界の世代交代のためには中学生までにプロになれなかったら退会でいいんじゃない
だめなら高校行けばいいわけで トッププロ以外は意味ないと言う現実感のない主張は何なん トッププロしか居なくなっても、その中の一握りがトッププロと言われるだけなのにね >>478 >>480
高校生以下の奨励会員がなかなかプロになれないのは、20代半ばの
高齢奨励会員が壁になっているからだよ。
それを22歳とか中学までとかにしたら、壁が無くなって将棋の弱い10代が
プロに入ってくることになりレベルが下がるぞ。
苺ぐらい強力な壁をぶち破るような奴じゃなければダメだろw スレチが延々続くが、自分も一言（陳謝orz
三段リーグが非常に厳しいのは棋士になったものは
ある程度保障するやり方をとっているからでもあると思う
棋士としての保障は別にして、奨励会三段にも棋戦の参加を
認めていいんじゃないか（最初はアマトップと同じ扱いでも）
才能を無駄に潰している側面は否めない気がする 野球とかJリーグなんて、全国大会行けたチームでもプロ一人も残らないなんてザラじゃん
将棋の比じゃないよ倍率 プロ野球選手がどんだけ多いかも知らないのか知ったかのアホ
将棋の方が厳しい 卒業年度野球部員 約55000人から100人プロになる
将棋で奨励会約160人から1年で4人プロになる
しかし奨励会に入ること自体も倍率があると……どっちだ？ 将棋は年齢制限とかが厳しそうやね
野球はまあ何歳でもチャレンジは可能だし地方リーグって選択肢もあるし 三段リーグが26歳制限っていっても、
大体は20超えた位でリーグに入って、上がるやつは23,4くらいまでに上がる可能性が高い
これは、実力があるやつがそれくらいで上がるっていうよりは、人間があんな極限状態に耐えられるのが数年って事なんだと思うけどな
三段リーグの問題点は、上がる人数が少なすぎて、
上記の数年間に運が悪いと（総当たり戦ではないので、組み合わせに運がからむ。あと得意戦法の流行り廃りなんて条件もある）
実力があっても上がれないケースが起こりやすい事
そりゃ、みんながみんな藤井くんやら、苺ちゃんみたいな数十年に一度の怪物なら、条件とか関係ないけど
そういうのはレアケースだから、怪物なんだよｗ >>485
それはアマの棋戦参加枠を減らすという意味か？ 奨励会員も出られるアマ棋戦作って優勝者はプロ編入試験受けられるとかでいいと思うわ
ただし奨励会員は賞金無し
スレ違進行酷いけど明日には本編のネタに切り替わるやろ 囲碁はヒカルの碁で描かれたような院生・外来混合のプロ試験をやってたけど
それも今は変わりに変わってほとんど院生からしかプロになれなくなってるんだっけか 隙あらばこの漫画と関係ない話しようとすんなコイツ等w >>495
外来予選→合同予選→本戦
３段階あるみたいだね
外来の合格者もいるようだ 第一部 苺編
第二部 龍編
第三部 じいさん編
最四部 タッキー編
まだまだ連載続くな 苺をプロに入れるために人生かけた三段リーグ廃止してアマ竜王でプロになれる仕組みに変えよう
これなら入ってくれるかな？ >>489
野球の競技人口が将棋の30倍あると本気で思ってるアホ？ 一度でもキャッチボールをした人も含んで野球人口は800～900万
いっぽう将棋は500万ぐらい
こんなもんだよ 競技人口というか部活人口ならそのくらいの差はあるだろうし
プロ志望人口ならもっと大差あるだろうな >>490
奨励会入会試験に挑む小中学生のうち合格して奨励会員のが３割ぐらい、
奨励会員のうちプロ棋士になるのは２割ぐらいだから、プロ棋士を目指す
チビッ子の15～16人に1人ぐらいがプロになる計算になる。
（複数回試験を挑むのは無視）
ただ、入会試験に挑むのに師匠となるプロ棋士の推薦が必要だから、
その段階ですでに相当ハードルが高い。
高校野球で比較するなら、強豪校に推薦されるぐらいの実力者で、
塚田くん程度ではスタートラインにすら立てていない。
・・・うむ、かろうじて竜と苺ネタにしたぞw タイトルを間違えるとか作品に興味ないの丸分かりだな どのへんをプロとするかでも随分変わってくるな
NPBは芽が出なくて数年でじゃんじゃん切られるし兼業で食ってる独立リーグ系も含めると100人以上にもなるし
安易に比べるべきじゃなかったか プロ野球選手の経験者なんて6000人近くいるレベル
将棋の方が難しい 野球は全国行けなくても能力高ければ高卒プロになれるんだよな
逆に中学全国のショートとエースと四番が集まって甲子園優勝しても多くて3人くらいしかドラフト選ばれないんじゃない？ 最善手を指し続けると悪くなるって、実戦のどこかから持ってきた棋譜なのかね？ 難しい中盤のねじりあいなのは分かるけど
つまり、どういうことだってばよ？ｗ
で、以下、次週で苺の策の種明かしかな これだけの情報だと、ただの推測だけど
AIはすべてのパターンを読んでいるわけではないって所をついた作戦かな？
AIを研究に使うと、基本的にはAIが示す手の中で有効手を中心にすすめて研究する
苺は、あえて有効手以外を研究することで、その場その場の手の判断では常に最善手を取っていても
ある瞬間に形勢が悪くなるルートを見つけて、そこに誘導した
（そのルートをAIが最初から読んでいれば、そもそもの最初の有効手の判断が変わるはずだが
AIのプログラム側が有効度の低い手を「切り捨てている」
そうしないといくら時間を使っても計算が終わらないから）
普通は誘導したくても、相手側が常に最善手を指すとは限らないわけだが、斎藤は化け物なのでそれを選んでしまったと
こういう事じゃないかなーという勝手な予想 >>519
大鷹戦、山野辺戦振り返ると
蓮は相手も最善手を指してくるはず
と思っくるようなところがある・・・ のかなぁ？
いや、やっぱり分からない 自分は降参だｗ
一週待つか >>522
どうだろう？
意味合いとしては、中終盤に形勢不明の状態で
お互いに攻めたり守ったりがコロコロいれかわるような、どっちに動くかわからない状態を指すけど 山野辺の部屋と何が起こってるんですか！？何が起こってるんだ！？がじわる >>519
藍田は斎藤の研究を外せる最善でないが人間的には形成不明な手順を、相手は最善を指すと見越して中盤まで暗記して、後半の変化をがっちり研究していた
一方で斎藤はAI的には優勢だったものの研究外だから時間を多く使わされたうえ、中終盤で最善を指せずAI的には互角に戻ってしまった、ということだな
全部漫画に書いてあるとおりだけど 山野辺の部屋にぬいぐるみ置いてあるの草
そこまでナベに寄せて来るとはｗ >>526
そうなんだけど、そんなに上手くいくものかと
研究が強いって事は、最善ではない手も研究してるって事なんだよね
研究自体の「方針」がそもそも上手いから、研究が強いって言われる
マシン環境も恐らく最高レベルのハズで、タッキーマシンでは太刀打ち出来まい
つまり、そもそも研究でどこを拾って何処を捨てるかって傾向を斎藤の手合いをみて
予測して研究したって事になる
いや、プロなら研究傾向の予測もやってるとは思うけど、そんな一点がけみたいな予測が的中するかよってｗ 岩鬼の悪球打ちに文句言うような真似してるって分かってる？
漫画読むのに向いてないよ >>531
文句なんてかけらも言ってるつもりないんだけどなあ
面白いから書き込みに来てるわけで
なんか人の書き込みをなんでもかんても否定的に受け取る人多いよね 将棋オタクの人生唯一の楽しみである難癖付けの邪魔しないであげて 作品の事話せーだけしかレスしない基地外が一匹いるだけでこんなに空気が悪くなる 奨励会 合格者24〜25人くらい 受験者90人くらい 合格率35％程度
三段昇格 毎年7〜10人
4段昇格(棋士) 4〜5人 三段昇格者の半分くらいは最終的には棋士になれる
残りの半分は自分の才能に見切りつけて自主退会か年齢制限で足切り
ちなみに奨励会員の8割は3段まで上がれずに自主退会する
野球選手の方が確率ではずっと低いと思うよ >>534
漫画家は描いてるうちに上手くなるって編集者が言ってたのにどういうことだ 現実でも藤井攻略のために広瀬や羽生がやってることだね
古い戦型やレアな前例を深掘りして誘導する
未知でも藤井は必ず最善手を指すので研究にはめやすい >>534
少年海江田にヤクザ海江田がヒカルの碁の如く取り憑いてるみたいな構図で草 渡辺が藤井と戦うときどう最善手以外の手を指して自分の研究に誘導しようとしてたかについて、YouTubeに自戦解説あるから見ると面白いよ 今週も面白かった
けど素人だから理屈がよくわからなかったな
来週で説明されるんだろうか？ 当たり前だけど研究する時は相手も最善手を指してくるところから徐々に勝率が低くなる手を調べるから
相手の研究から外れたところで勝負しようとすると当たり前だけど悪手を指すことになるからそのままじゃ勝てない
苺は後半戦の持ち時間が切れるくらいまでは斎藤は最善手を指すって前提で相手の差し筋の研究は削って
しかも自分は相手が盤面見て再思考して時間を取るパターンを指し続けるっていうそれができれば苦労しねーよって事をやったわけだな
で、残り時間が切れてからが研究の本番で長考すれば最善手はでるけど残り時間が無い場合だと次点指すような形でのミス狙いと
それこそ暗記ゲームで指してる途中で向こうが最善手からずらしてきたらあっさり瓦解する作戦だけど漫画だし斎藤は受けてくるってフリも出してるからこそできる展開よな
しかしでっかいぬいがソファにいたりするのは完全にナベやな後は他のぬいたちとの関係性とか設定させて喋舌らせたりしたら完璧だなw >>546
うーん？
要は一言でいえば時間を使わせる作戦ってこと？ 苺が規格外の天才でもうプロ同然かそれ以上なのはわかるけど
アマにこんなハメられるのが情けねえよ斎藤 >>519
予想も何もそういう話だって今週号で種明かししてたろ 後手番で相手の研究を強引に外すのはメチャクチャ難しいんだよな
だから藤井の先手番は27勝1敗みたいな話になってる 羽生と藤井が二人で感想戦やってもこの手は指せない見つからないという手がある。人間の限界でAIにしか指せない手
斎藤の強さを信頼して「人間の指せる最善手」は暗記して、人には指せない一手の部分を苺がAIの最善手で対応することで差を縮めている感じかな
斎藤も人が指せる最善手は指し続けているから「二人ともバケモノ」の一言がでる >>551
まあそもそも将棋って先手が露骨に勝率の高い欠陥競技だからね >>549
敵が身内にいて研究内容吹っ飛ばされたからなｗｗ >>556
近年の将棋界最大の変革だもん
TV中継でも評価値出してるからなあ、数年前からすれば信じられん
それまではいいか悪いかなんて、解説のプロ棋士の説明に頼るしかなかった
それだって「局面は指してる人間にしかわからない」って言われるくらい怪しいものだった
それが、今や指してる人間よりも正確な数字が出てしまうんだから、恐ろしい時代 次回苺 蛇でいてくれてありがとう…！優秀な自分の「気づき」が破れるなんて思わない。驕る。驕るさっ、優秀だから！ここまでクズを寄せ付けず勝ち続けてきたんだから >>553
近年のプロでの先手勝率は約53％
先後の差が出やすいトップ棋士同士でも先手勝率は6割あるか無いか
その程度の差を欠陥とまで言うのか？
囲碁やチェスは、先後の優位差がもっと遙かにあるぞ 囲碁のコミで調整してる件はちょっともやもやするな
時代によってコミが変わるし 囲碁のコミみたいな調整はあっていいとも思うが
さりとて後手の持ち駒に最初から歩を一枚増やすだけでも逆転するくらいの僅かな差でしかないらしいからなあ
現実的なハンデとしては後手の持ち時間を長くするくらいだけど
棋士総会でそういう話が出ないってことはまだ本当に必要とは思われてないんだろう 先手は初手何を指すか何時間でも検討できるわけだから
その分後手の持ち時間を増やすのはむしろ公平 ぷんぷんだぞー
まあ、藤井だってこういう展開あるしな
細い細い一本道がつづくと、藪の中に入っていけなくなるというか… 98Pの表紙の局面：+73 互角(水匠5/YO763)
▲5七金△3三銀▲4八玉△2四歩▲6六歩
△7五歩▲6七金△7六歩▲同金△1三桂(次善･最善7四金)
103P 藍田37%-63%斎藤の局面：+102 互角(水匠5/YO763)
▲9七角△6七歩(次善･最善9五歩)▲7七桂△9五歩▲6五歩△5三銀･･･
108P 80手目藍田35%-65%斎藤の局面：+152 互角(水匠5/YO763)
▲5九飛△5五歩▲同銀(3善･最善6七銀)：+1 互角(水匠5/YO763)
84手目 最善8四角
手の後の()ナシは最善
言うほど評価値動いてないけどAbemaAIならあるわ 斎藤の棋力と棋風に対する絶対的な信頼があるからこそ成立する作戦で面白いな
しかしほとんどの人は現在の盤面が苺の研究の範囲内だとは思わないだろうし
単純に斎藤のミスで評価値が動いたように見えるかもしれないな 斎藤は少し弱い藤井聡太って感じだよな
棋士としては 2戦目はともかくとして、3戦目はどうするんだろうな
やっぱり、中身がおこちゃまな所を突いて勝つんだろうか >>569
山野辺さんとキャッキャウフフしながら研究だろうな
お互いぬいぐるみ持ちながら >>569
お母さん「おかえり、ちょっとあんた彼女が家に来るなら先に言っときなさいよ」
斎藤「彼女？」
苺「指そう」 >>570
そこまでナベじゃねえだろｗ
>>572
それはありそう 何で負けたのか飲み込めない斎藤が苺が学校で3人で研究してる所に来てぽぽちゃんに一目惚れしてしまい動揺する展開になって
何で私だとダメなのよとキレる苺にタッキーと斎藤がツッコミを入れる流れだな >>572
さすがに愛知まで出稽古は無理だろう。
夏休みが終わって学校が始まっているし、じいさんに殴られるわw
それ以前に金が無いしw >>566
夏の暑い盛り､二人きりの部室で何も起こらないはずがない 表街道を行くと見せて、自分の知り尽くした裏街道に
誘い込んだ的な感じかな
蓮にとっては初めてなので、どうしても時間と労力を使う
互角に近い形で終盤勝負に持ち込めば苺に勝機あり・・・
スゴクシンプルにいえば、そうなのかな
シンプルすぎて見落としている部分もありそうだｗ
邪道ゆえ、種明かしは一回きりのやり方だけど
令和の美少女真剣師ｗにはふさわしい
でも、第三局は別の何かが必要だよねぇ 普通は仮に狙い通りに持ち込めたとしても結局自力で負けるけど
苺ちゃんは才能由来の勝負勘とか計算力では引けを取らないからな 自分のよく研究している変化に誘い込むのは昔からの基本戦術と言えるんじゃないかな >>563
初手なんか一般的に指されるのは数パターンしかないだろ
飛車か角の道をあけるか、金か銀を飛車角につけるか、端歩か
これくらいしかない もうちょっとどのキャラが好きとかなごむ話題しよーよ 将棋の強い性格悪い奴が集うスレだし和むのはきっと難しいよ >>579
ふむ
海江田と古閑センセイも二人きりでいたな・・・ >>546
なるほどね
とすると、１１号の蓮くんのギャグパートも、研究家蓮くんを印象づけるための負けフラグだったというわけか タッキーやぽぽは苺にも斎藤にも遠く及ばなくて何してるかもわかってないはずなのに、
2人ともバケモノだと言えちゃうメンタルがイイね！ 最善を指し続けた斎藤もバケモノだし、
「この局面なら斎藤は最善を見つけ出す」
と即座に判断し続けていた苺もバケモノってことだろうな 山野辺のセリフにうまく集約されている気がする
「下品でろくでもない将棋」
盤上神の一手を目指す志の高い将棋ではなく、自分の勝率を少しでも上げるためにあえて局面を乱し棋譜を汚す
美しい棋譜を残すつもりなどさらさらなく、相手がミスしやすいよう仕向ける、AIではなく人間相手の将棋
でもそうでもしないと、最善手を指し続けるバケモノは倒せないってことか 互いに自力で打開出来ない未踏を残して、
人間の脳ですらないモノから教えてもらった最善の道筋だけなぞってる行為が志高いとも思わんな、オレわ 龍と苺面白いなぁ。少年漫画だけど、読者層の年齢は高そう。 猫の日だし、解説の人がネコミミカチューシャとかつければよかったのに >>595
指した後＋AIの評価値＋事前の研究で、大体わかるっぽいね
つべで元奨が藤井羽生戦の解説動画とか出してるじゃん
オカマは男でも女でもないから状況がよく見えるってコトワザもあるみたいだし 今千田が解説で答えを言ってたぞ
「ソフトも間違えることもある。ソフトの最善手を差し続けても気が付いたら負け筋に入っていることもある」 どうでも良いけど今週号の将棋部のモニターって苺がいる時もタッキーとぽぽちゃんしかいない時も
どこにも繋がってないな
モニターとキーボードだけでどうやって検討を 一体型のこういうのはこれだけでパソコンだなぁ
ほんとにそんなつもりで描いてんのかは知らんけど……
つーかスペックが微妙になりそう 拡張性もないってことだし
https://m.media-ama;zon.com/images/I/71Tgm1zSPGL.jpg
https://m.media-ama;zon.com/images/I/71fqxP8rkhL.jpg しかし今の将棋ってAIの打つ指し手を覚えるみたいな流れに変わってんだな >>607
VESAマウントとしても非力ミニPCばかりだな
ま、中身はi7とかええのが積んであるのだろう とにかく物を少なくしたいミニマリストで、動画見れる程度のスペックで十分な人にはいいかも この作者はメジャー２の作者と違って着替えシーンとか書きたくならないのかな
メジャー２を見習って着替えシーンとか入浴シーンとかもっと書いてほしい
山野辺とか海江田とかさ 現実ではああいう野蛮な将棋を指すのは渡辺じゃなく羽生というギャップも萌えるよね >>603
勝負してる二人はソフトは見ないで指してるんだからそれはまったく的はずれ >>618
割とそういう話じゃね？
斎藤の指してくる最善手がソフト的な最善手だからこその、それを信じてハメていく作戦なんだと思うよ 苺の揺さぶりに研究してた最善手から外されて苺の研究した土俵で戦わされてるって話だぞ いやむしろ「つねに最善手で指すということは、対局前に指す手が把握されていることと同義」みたいな話だろ 最善手と言っても今年最新のAIから見た最善に過ぎなくて
来年のAI、まして将棋の神から見れば間違いだらけだしな…… >>622
今回はソフトを超えるって話じゃなくソフトの研究からそらしたって話で
ソフトを超える展開はラストバトルに持ってきそうだな 苺ちゃん側からすると相手が打ってくる最善手はAIが読んでくれるから事前にそれを踏まえて最後自分が勝てる盤面に持ち込むだけだもんね
だけといっても先手後手や戦法で何十パターンにも分岐するだろうから全部覚えたんだろうけど 今週の最後で評価値が追いついたってことは、斎藤が最善手を外したんだよな
ミスしたのか故意に外したのかは次回待ち 最善手と言うけど、苺の指した手に対応する最善手ってことなんでしょう？
コンピューターの評価値は揺るがないんじゃないの？ 宣言勝ちの盤面が単行本で差し替えられるかどうかの結果ッてもう出てるの？ 二歩もすぐ消したし不備を見つけたなら修正してくるだろ 1巻の時って監修なかったのかな？
最初におじさんが二歩するとかあり得ないよな >>626
通常、その局面の最善手を指すと評価値は変更なしか上がるのだが、一局全体を通すと例外もある、昨年の竜王戦は其を四回繰り返した。 変な開発者が「プロ棋士のくせにハメ手使ってきてズルいから相手したくねえ」
って逃げるように投了した頃のソフトと今のソフトではは比較にならないんだろうけど、
人間の方が深く読んでいたみたいなケースは今でも稀にあるのかな。 >>636
藤井聡太がたまにAI超えの手を指すのは有名 >>637
AIも時間かけて読み込ませれば示す手だから別に超えてないぞ オレも時間をかければ100メートルを走りきれるからウサイン・ボルトに負けてないよな たとえば人間が考えて指した手が十分性能の高いコンピュータで同じ時間検討して出したAIの次善手以下で、でもAIに更に長時間読ませたら、あるいは続きを指させたら最善手に上がってくるような場合があれば、その時点でのAI超えと言えるだろう
問題は十分性能の高いコンピュータというのがどの程度か、という点で、むろん性能が良ければよいほどAIも強いが、とりあえずテレビ放送の評価値計算に使われてるもの（スペック不明）が基準にされることが多いかな >>638
与えられた時間は有限だからそれ以内に叩きだせるかどうか もう作中で苺ちゃんに勝てるキャラいなくないか？
今週の話も斉藤特化の対策なんだろうけど、やってる事はもはや未来視だよ 「おっ、気が合うな。ここでの5二玉は俺も気になっていた手だからちゃんと研究していたよ」
って斎藤が言ったら前提から破綻する作戦だから、格下の自覚を前提にしたギャンブルよ。 >>638
AIより早くその手を指す時点で超えてね？ 将棋って10秒ルールでいいと思うの
これなら女性でもプロになれる 前日にその展開をPCで確認してるからな
問題はそれやってカオスった後なんだよね 苺は将棋も天才なんだが、ホント天性の勝負勘が異常
令和のJCなのに昭和の真剣師っぽい
山野辺がアサシンの娘かと思ったというのも半ば冗談に聞こえないｗ
斎藤蓮は将棋は天才だけど、真剣師的な要素はなさそう 確かに斎藤よりは山野辺の方が真剣師っぽいな
斎藤は真っ当に最強に手を掛けた感がある >>647
実在する人間みたいに言うなｷﾓｲぞおまえ >>650
まるで>>647が実在する人間のような言い分だな そんなことより苺に負けたら蓮きゅんのアイデンティティは保たれるの？
あいつ若いからちやほやされてるけど自分より若い苺に負けたら誰も注目しないよね？ 例え苺に負けたとしてもトップ棋士で年間勝率8割超えてる化物が注目されないならそれは世界が間違ってるわ
苺の強さは狂ってるけどこの先は解らんしね おまえが興味なくすだけだろ？
2つのタイトルホルダーに興味無くすとか無いんだよ
ほんと現実と漫画混同しててｷﾓﾁわりーわ >>655
漫画のキャラにそんなに熱くなれるって…
現実と漫画混同するのやめてもらっていいですか？ 仮に負けたあと
たぶん屈辱と情けなさで発狂寸前になるかもしれんが
１人で持ち直すだろ
モチベーションはむしろ高くなるだろうし 質問なんですがもしアマチュアが竜王のタイトル取った場合って約4,000万円分の商品券がもらえるんですか？ アマ竜王の賞金だかは現金で受け取って
それを古閑との対局料にあてていたから
現金ででるんでね アマ竜王なんだからそりゃ当たり前体操だったわスマン >>659
多分もらえないんじゃね？
本戦のどこかで「苺はアマだから対局量は商品券で安上がりで済む」的なこと言ってたし >>659
ふいんき的には貰えそうにない（つД｀）
それに絡んで気になることがあるのだが、竜王戦って確か現在は
和服で対局するのが義務になっているから、苺は振袖を着なければ
ならないはずなんだけど、購入のためのお金はどうするの？w 調べたらアマでも本選からは現金で貰えるらしい
商品券である理由もようわからんしね そもそもオープン棋戦だから現金で払うのが筋なんだよね 棋士って確定申告自分でやってんのかな
それとも協会とかがやってくれるんやろうか >>664
龍と苺ではランキング戦は現実と同じく１局５万円の商品券だが、
本戦以降は本来の対局料どころか１局３万円の商品券というドS仕様w
アマが商品券なのは、対局料では無くてあくまでも「お礼」という意味合いがあるかも？ こんだけ話題になってりゃスポンサー様も身銭切るでしょ、特別なんちゃらとか言って。 >>666
普通の自営と一緒で、自分でやるか税理士に頼むかどっちか >>663
和服が義務なんてことはないのでは 学生は学生服が正装なのでセーラー服でOK 現実には、竜王戦6組出場自体がアマ竜王の副賞だから現金で対局料を払うのは色々まずいから、招待した読売新聞からの副賞としての商品券って事で、本戦は別物だから現金で規定の対局料をもらえるらしいよ。
後、大会要綱に定まってる賞金はちゃんと現金で払わないと景品表示法違反だよ。商品券ではダメなんだよ。 苺って名前で苺のプリントTシャツ着て竜王戦来る奴はやばい
ネットとニュースで大盛り上がりになりそうｗ 和服が義務とか無いだろスーツでやってた棋士もいたと思う 1話扉絵ではセーラー服の上に羽織ってたから
それで行くんじゃね？ 和服アレルギーとはなんぞや？
マスクアレルギーとかの一種か？ 竜王戦と名人戦のタイトル決定戦、JT杯は和服着用義務があったはず
(竜王戦は昔はスーツでも良かった)
王座戦はないのでスーツ着てもいい
他の棋戦は和服着ない棋士がタイトル戦に出てないので知らない ついこの前調べたら別に慣例ってだけで義務はないって出てきたけど、正式には義務なのかね 和服着用だと女子は不利なんじゃ
和装は体がきつそう >>682
月子も蒲公英もりりもタッキーも巨乳だろ 和服義務以前に女性は男のように足を崩せないので
長時間正座を強いられることになってそれもハンデだからな……
苺ちゃんは着物でも普通に胡座かくだろうけどｗ 指すときだけ正座で指して考えてるときは歩き回っていればいいのよ 女流の倉敷藤花とかなら着物縛りいいかも
竜王戦は竜王だけコスプレさせよう 古式の作法に則って着物の下は襦袢のみ
ショーツなんてもっての他やぞ こっこが呉服屋の娘というエピソードがそろそろあるはず 快活クラブで久々に読み返してたらマリオネット5段出てきたところで吹いた
声はこらえられたから良かったオープンシートだったから危うく恥かくトコだった セーラー服に色打掛羽織るのでええやろ
どっかの表紙でもやってたし 勝負の場なら女子も袴よね広瀬すずも袴だった
てか流石に斎藤連に勝たせるとは思わん竜王とかなったら終わるよこの漫画
名人は棋士にならなきゃ無理だし そういや解説している神崎が斎藤蓮と奨励会同期って本当？
過去の号見たら神崎は奨励会2年9ヶ月で4段昇格で史上最短、去年三段リーグを一期突破ってあるけど、斎藤蓮は順位戦A級
棋士なってからA級に上がるのに最短で4年かかるから、神崎とは奨励会はすれ違いじゃない？ 誰と誰が同期とかその場のノリだけで決めてるような気すらする
道玄坂とイヅルと須藤と35歳の元奨の人で年齢関係グチャグチャになってるし >>694
ありがとう これは知らなかった 作者はわかっているんだろうか 響の無双ぷりに比べればたかが将棋のタイトル位普通にとる漫画だろ >>702
１年目のはず
デビューから全勝だったのを苺に止められたってんだから、２年目以降だったら竜王になってる 同じ一時期奨励会に在籍してたってのが「同期」？
なら斎藤が三段リーグやってる終盤に神崎が入会したとかじゃねーの？？ 藤井のＡＩは93％まで評価あがって結局勝った
もうＡＩだけでいいんじゃないかな ボルト100m9秒
飛行機0.02秒
もう人間いらなくて飛行機だけでいいんじゃないかな >>698
しかも奨励会は斎藤は関西で神崎がおそらく関東だから場所的にも接点は無いw
>>702 >>705
対リリ戦の時点で９連勝と独白しているから、本当にデビュー間もなくだな >>705
なるへそ
名人位獲得はデビューから最短5年って話しだからちょっとおかしいのか？
奨励会入る前に知り合いだったってのはあり得るけど 須藤と伊鶴とで同期もちょっと苦しすぎるってハナシだったし
神崎もそんなんかな…… 竜王戦1組は16名、A級は10名
B級1組ですら無いのでは？
斎藤蓮
棋士。18歳。現王位・叡王。竜王戦2組在籍。 >>713
順位戦と竜王戦のランクは無関係
現実にも竜王戦は1組だけど順位戦はC級2組という棋士が実在するw
さすがに順位戦がA級で竜王戦が6組のケースは存在しないと思うけどww >>715
つまりおまえは
数々の記録を塗り替えてる斉藤蓮がA級なのに竜王戦では2組だと言いたい？
去年竜王タイトル挑戦者の斉藤が順位は4年でA級になったけど竜王戦B組だと？ 無関係だし、前回挑戦しとった斎藤は
ほんとなら今回は1組でよかった
それをまーあえて修正せずにすいません2組のままでいきます
つったのが作者 あっ斉藤蓮がA級順位戦やってるって根拠か
誰とやってた？ >>716
(´・ω・`)知らんがな
どうせたとえ苺に２敗して敗退したとしても、来期は１組確定なんだし
そんなことより、斎藤が仮に中3の4月デビューとして
高３の時点で竜王戦４組ということは、１回昇級できずに
足踏みしていたことに・・・（中2の10月デビューなら2回足踏みw）
>>718
順位戦A級で海江田に勝利している。 こんなんあったw
こんにちは。週刊少年サンデーで「龍と苺」を大好評連載中の柳本です。
謝罪です。何度目だ？
今週号のサンデーで、漫画内に竜王戦の決勝トーナメント表がでてるんですが、
そちらで、斎藤蓮が2組優勝となっているのですが、斎藤君は去年の決勝トーナメント優勝者なので、竜王戦の規定
「3組以下の出場者が竜王に挑戦した場合は、七番勝負で敗れても1組に昇級します。」
により、今年は1組に昇級しているはずなんですよね。
ミスです。大変申し訳ありませんでした。
そして、色々と考えたのですが、このままで行かせて頂きたいとおもいます…。
単行本とかウェブとかでは修正という事もできるんですけど。
ただ、この、雑誌で描かれている世界では、斎藤君は、頑張って2組で優勝した世界なんですよね。
そして、同じように1組は頑張って決勝トーナメントに来た人たちがいて。
こういう書き方すると、なんか、作品愛強すぎるみたいでちょっとアレなんですけど。
ただ、どうしても、今更いじるのは違和感が強すぎて。
斎藤蓮君を1組の誰かと入れ替えるというのは…。さすがに、作品に対して申し訳なさ過ぎて。
この人たちの努力や結果を、僕のミスだかなんだの訳の分からない都合で勝手に入れ替えるのは、失礼すぎる。
ホント、こう書くと、言葉を選ばず言うと、痛い作家、なんですけど。
これだけミスを重ねながら、今更何を、なんですけど。
以上の理由により、このままで行かせて頂きたいと思います。
今後はこの様な事がないよう、気をつけます。すいませんが、ご容赦いただければと…。 お前らみたいな新参のにわかは知らないと思うけど、初期の頃なんて「海江田名人」とか書いてるときあったからな
多少の矛盾なんかでガタガタ言うな 全コピペいらんだろ……
スレにいる人ほとんど知ってる前提だぞ >>723
こういうケアレスミスは許されんよ、まじめに将棋を取材してない証拠
どんなに作者が謝っても許されることではない月子に謝らせたら許す 海江田は名人ポジをフーガさんに奪われたあおりで
なかなか味のある愛嬌おじさんになって良かったじゃんね
舐められてたりもするが、それでも現役トップクラスのタイトルホルダーだし
海江田を敬愛してるひとは大鷹よりも多そう 大鷹は弟子をA級タイトルホルダーにしているから
ここは褒めるところ 海江田は将棋部のヘッポコどもに優しかったから好感度 >>724
ゲンミツにゃー月子が「大鷹名人の娘」と先にでてたあとから
伊鶴と海江田が対局してたときに
「大鷹さん 勝ってから言いな」がややこしかったかな
連載前には現大鷹を海江田名人でいくかという案はあったが
「海江田は大鷹に変える」でスタート……してもなお
編集者が機械的にかえつづけたせいってハナシだったか >>709
漫画の話も将棋の話もしないお前はもうスレこなくていいよ
毎回毎回将棋の話すんなしかレスしなくててうぜーし お前らすまん！
歩打の件だが王将戦見てたらNHK杯見るの忘れてたよ( ノД`)…
今思い出した(泣)
来週こそは必ず確認するからもう１週間待ってくれ(つд；*) 苺の二歩を注意するおじさんがその対決で二歩してる作品なんだから何が起きても許されると思う これ斎藤はAIの最善手ばっかり打ってくれるから
自分の手に対しての最善手を続けた棋譜を暗記しておいて
後半から自分の手をAIに考えて貰って
逆転する棋譜を暗記していった感じ？ 暗記暗記っていうけどどこかで1手違ったらもう終了なんだから
そんな虫のいい話ではない 得意な戦型ならAI的な最善手打って来る奴だし暗記はまあできると思うけど、
逆転する棋譜を覚えてたとしたら、そっちにはそうそう絶対行ってくれない
漫画キャラである斎藤はもとより藤井や羽生でも割とそういうことしてるよ 出来るならAIに勝てると思ってる方がよほど単純だと思いますが トイレに立つ事が多くなったが、AIの最善手を打ち続ける斎藤
苺の事前研究通りではあるが、ある1手は人間には思いつくのが難しいAIならではの手を平然と打ってきた
トイレに立った斎藤の後を追って男子トイレのボックスを苺が覗き込むと小さなスマホを操作している斎藤を発見
こんな流れでどうでしょう？作者さん >>743
「俺たちの戦いはこれからだ！」打ち切りの方が一億倍はマシだな
つーか、そんな不敬なクソネタやったらマンガ界から抹殺されるぞ >>743
反則上等！のギャンブル系マンガならそれもアリだろうけど、龍と苺では
意表を突くことがあっても反則行為はやらんだろ マスク外して駒台の歩を二歩かつ打ち歩詰めになる場所に叩きつけたら記録上は何で反則負けになりますか？ >>747
マスクは外した瞬間即負けではないから
その場合は二歩か打ち歩詰めだろう
実例がないので分からんけど多分、二歩と打ち歩詰めが同時に起こったら二歩の裁定が優先じゃないかなあ
二歩した時点で負けだから詰み云々の判断までいかないという……知らんけど マスク敗退は負けた方がごねるしめんどくさいから
わかりやすい二歩だろ 実際漫画でも現実でも
将棋でスマホ不正や肛門不正するやつでてきそう
チェスでグランドマスタートイレスマホ不正やってるし
ttps://gigazine.net/news/20190716-chess-grandmaster-cheating-scandal/
肛門バイブの前にもいろいろあった…。ハイテクなチェスいかさま騒動9つ
ttps://www.gizmodo.jp/2022/10/chess-chess-cheating-online-chess.html
苺相手にスマホ不正かますバカ高校生や大学生も出てきてもおかしくないが
竜王戦で完結だからないか 不正なんて、感想戦やれば理解度不足ですぐバレちゃうんだよね >>743
あれ、戸が開かない。
トイレのボックスで無情にも時が過ぎ
カウントが終る。
時間内に指さなかったので、苺さんの勝ちです。
じーさん「これが本当の雪隠詰めか！」 反則フルコンボって、マスク外して王手放置からの二手指しで二歩の打ち歩詰めか？ 例えばちゃぶ台返しみたいな感じで故意に盤面ぐちゃぐちゃにしたら反則負けになると思うんだけど、具体的に何ていう反則になるんだ？ ⑦対局マナー ・待った(負け)、助言は禁止とする。
・大会運営を妨げる者に対しては退場を命じることがある
ま、キチガイじみた事はアウトでしょ普通に 苺ちゃんて、やっぱりモスキート音とか使ってるのかな？ 詰将棋で有名な「最後の審判」のネタは
りゅうおうのおしごとでも使われてたけど本作でもどこかで使えるかもしれないとふと思った
簡単に言うと、禁じ手と禁じ手がぶつかってどちらの反則負けになるか公式の裁定が出ていないケース
狙って起こるようなものでもないが苺ちゃんならどこかでこれを知って狙って持ち込むのもあり得そう 21年の20号の大鷹x山野辺の名人戦テレビ観戦で滝沢から封手の説明されているのに、なんで今年10号で山野辺x斎藤の王位戦を見てふうじるって何って尋ねているの？
苺って馬鹿なの？ 昨日の藤井羽生戦が、AI評価値がシーソーみたいに毎回行ったり来たりしてて、この漫画の今回の展開を先取ってるみたいで面白かったな 将棋好きの将棋観戦って見てて全く意味不明の超人が盤面を時間かけて駒を動かすのを見てるだけでしょ
面白いの？それ 俺は将棋にそこまで興味はない
龍と苺という漫画が好きなだけ
だから将棋オタがうんちく語るのは鬱陶しい
将棋の話をしたいならちゃんとした将棋のスレにでも行ってろ そういうこと書くとまた将棋オタクが発狂するから煽らないであげて
彼らは繊細なんだよ >>743
それは棋士にも連盟にも失礼過ぎるからないわ >>769
将棋スレで将棋のウンチク語ったら「知ってる」しか返って来ないから意味ないのかもー ぶっちゃけ将棋オタって害悪でしかないよな
細々とした余計なうんちくとかマジで誰も求めてない 将棋オタクな部分が先走って漫画を楽しめてなさそうには見える >>767
わかる
まったくわからんもんな(´・ω・｀)
小学生くらいのとき何げなしに見てたけど全く理解出来んかった
解るのなんてほんと一握りでしょ
たいはんはAIの評価値みて楽しんでるだけっしょ 将棋や囲碁は素人が見ても解らんから大盤解説があるんや 野球とかサッカーも素人では分からないような攻防をしているんだろうけど、面白さは伝わる。将棋は何十手先まで読んだ手でも経験者は解説を聞きながら楽しんでいるんだろうね。 >>778
それはそうよ、どんなジャンルでも同じ話
サッカーなんか、自分が「おお！」って思うようなシーンでも実況スレみてると殆どスルーなんて事が普通（特に守備が・・DFは損な商売だわ）
将棋も、物凄い一手なんて、そうとう長い解説を聞かないと中々俺ら素人にはわからない
研究手がハマるパターンなんかもそうだな
昔、藤井（くんじゃない方）九段の銀河戦の自戦解説見てた時に、
モノの見事に研究手が決まって圧勝してるんだけど、「え、そこから？」ってタイミングで既にハマっている
藤井先生が特殊ってのもあるけど、十数手目くらいでもう研究手順でそれから50手くらいで決着 それ真面目に話すようなことかね
零細だが興行として成り立ってる事実があるんだから面白いと思ってる奴が一定層いるのは自明でしょ >>779
研究手で勝てるってものすごく気持ち良さそうですよね。プロ同士だとなかなか研究通りにはいかないんだろうけど・・・確かにサッカーのDFの技術の差は素人には分からないかも。この前、冨安がディフェンスでチョンボをしてましたし、大変なポジションですよね。苺ちゃんの研究通りに2戦目は勝って、3戦目がどうなるかですね。 オレらはのび助みたく、したり顔で腕組みして
「さすがプロだ。ちがうなぁ・・・」
って言ってりゃいいんだよ 元々苺が竜王戦に出るきっかけになった重要ポジションで
延々姿を見せない思わせぶりな演出してたのに
特に盛り上がりもなく普通に出てきて負けた伊なんとかさん 煉獄さんに一番尊敬できる先輩ポジを奪われた富岡義勇でもここまでひどくない >>770
前に将棋叩いてるのお前しかいないって言ったの気にしてIDかえまくってレスしてるの草 お、発狂が始まった
同一人物に見えちゃう病気まで発症しちゃって重症だね 伊鶴と言えば、回想話が中途半端なところで終わった感じがするんだけど、
続きはやらないのかな？ 取り敢えず３局までいってイトモモの処遇がどうなるかを見たい >>789
同じIDやワッチョイでお目に賛同するやついないし自演にしか見えない
しかも昼間から書き込んでるし発狂するほど必死なのはお前だろ まだ三局目があるからと斎藤も油断する……
といってなめてるわけじゃなく本気で全力だが
それで勝ち方にもこだわってるあたりが油断か この苺の余裕の展開
負けフラグ来たな
つまり負けて奨励会だな 第二形態って、早乙女ちゃんはフリー○≒蓮様なのかｗ
いや、しかし、ガチで真剣師としての才能が大爆発 発想も戦い方もバケモンだなw
なんとも言えないがここはなんとか勝てるんかなあ？ >>792
3局目に出てきてみなさまのイトモモが帰ってまいりましたとかは普通に言ってきそうな気配はある 斎藤が折れて最善手以外に逃げたら格付け済んじまうな
倍プッシュだ
もう斎藤じゃあんたには勝てない もう今後の流れ全部読めたわ
もう第二戦は心理戦で勝利でしょ
続く第三戦
斎藤は所詮、AI超えの一手はさせないから苺がAI喰っての勝利
これしかない 苺がどこまで研究してるか疑心暗鬼にあなって自滅のパターンじゃねえかな
あなたはいつもどおりに最善手を指してれば勝てたのにとか言って 斎藤は動揺が顔に出てるし、2戦目はすんなり決まりそう。
波乱は3戦目でお願いします。 AIの予想手でも、三番手まで評価値がほぼ同じ場合も珍しくないんだが
どうやって枝を切っていくんだろ >>805
違うだろ
ヤクザは神か仏なんだから２万手くらい全て暗記してきたんだよ どちらかというと現実で羽生や広瀬が勝った時の方法がなんとなくこれに近いような気がしなくもない これ、いつまで苺に勝たせるの？
まさか竜王戦七番勝負までやろうって話？
それそろシラケてきた これ、いつまで巨人ばっか出してるの？
まさか連載終了までやろうって話？
それそろシラケてきた これ、いつまで主人公に活躍させるの？
まさか最後の勝負までやろうって話？
それそろシラケてきた >>816
ハンターとか刃牙とか言うほど活躍してねーぞ
負けることもあるし
それはさすがに見当はずれの意見 >>816
この漫画は主人公の苺を中心に動かした方が面白いでしょ。棋士の回想編とかは面白かったけど、リリとかはあまり出しゃばらなくってからの方が面白い気がするしね。 しかし山野辺も全部暗記してきたというのが本当なら、いずれもほぼノータイムで指せたってことだよな
二日制の竜王戦でそんなことやったら下手したら一日目で終わってしまいそうだが >>819
さすがに棋士ならスポンサーやらマスコミやらに気を使うだろ 指手が決まっていてもそれなりに時間を使うだけ この漫画の棋士が気にするかな
まあ片方が長考すれば関係ないが すまん、扉絵の斎藤がろくろ首に見えるんだが俺だけ？
なんかやたら首長くない？ 最近ふたばでスレ見かけない気がするし
それに気付かなくなってきてる俺がいるくらいには失速してるのかな
いま消化試合って感は誤魔化せないからな こんなも苦手意識刷り込まれたらもう３戦目勝てないな 2戦目は心理戦で苺が勝つんだなってわかったけど、
3戦目をどう魅せるのかが全然予想がつかなくて楽しみすぎる
勝つとしても負けるとしてもどう持っていくのか 苺は打つ度に強くなる特性持ちなんだから三戦目はオーラが５倍位になって圧倒するよ 2戦目は苺の策がハマり苺勝利
3戦目は斉藤対策してきてそれを予測してた苺の策を真っ正面から倒し斉藤が粉砕して自力の違いを見せつけ斉藤勝利、
そして棋戦初敗退に泣きぬれる苺を慰める宮村… >>829
アカギには全く及んでないな。
序盤の麻雀ルール覚えたてで盲の達人と打ってた頃のアカギくらいか。 このアカギ、いつまで主人公に活躍させるの？
まさか最後の勝負までやろうって話？
それそろシラケてきた アカギは実力自体が上
苺は実力は少し及ばずで戦略に頭を使うので差別化はできてると思う
むしろワンナウツに近い、終盤でその実力も実は上なことが判明するけど 斎藤が2局目を落とした場合、対山野辺の王位戦も残っている中でどれだけ苺対策に時間を割くか悩ましいだろうな ワンナウツとアカギより、龍と苺は現実的な漫画だけど苺ちゃんの存在がファンタジーだよね。似てる要素はあるけど、独自性もあって本当に面白い。あと柳本さんの恋愛漫画はみてみたいかも。 わからないことがあるんだが
苺が評価値わざと下げるような手を打つ
↓
斎藤が苺の研究通りの最善手打つ
↓
何故か評価値が五分五分に戻る←？？？
まだ研究通りに最善手打ってるのになんで？ >>836
AIの最善ではなく人間としてならこれだろうって苺の予想
それを斎藤が越えてAIまんまを指したから研究からはずれた
わざと最善じゃない手でいこうって姑息さではなくね 苺が評価値が下がるような手を差してたのは斎藤の手を言わば誘導する為やろ
苺は「斎藤ならこの場面ではこう差すはず」をロングスパンで考えて有利な盤面までの手順を構成したわけや マミヤって面白いの？たまにキンマで読んだりするけど、面白いとは思わなかったな。ずっとハゲと麻雀打ってて進まないじゃん。アカギだって面白いのは20巻位までだしね。最近の福本さんの作品は蛇足の塊。 >>796
斎藤はまだ第三形態を残している。奴がいつパンツを脱ぐかだな 未成年の対局とは思えない心理戦
ほんと苺は勝負師やな 斎藤の読みに全幅の信頼を置いたうえで第２局は油断すると言い切る苺がかっこいいな
加えて斎藤が苺の想定を超えて最善手を指すところもいい 油断の解釈がいいよな
斎藤は苺に付き合い全力で行く
しかしそれこそが油断という
いいね 確かに油断の解釈が良かったですよね。神か仏でないと手順の完全な予想は出来ないと山野辺竜王も道玄坂戦との解説で言っていたし、苺ちゃんも神か仏なのか！？ 藤井聡太も今年10敗してるけど、負けてもいい時の負けばかり
負けてはいけなかった時のは1敗しかない >>838
いやそうじゃなくてさあ
苺は斎藤が中盤も最善手打つ前提で研究してた訳で
それなのに評価値が五分五分に戻るのは不思議なんだわ
お互い最善手打ってても序盤のリードの評価のままになるんじゃないんだな 羽生が相手がつまらんミスして嘆くようもんやろ
勝ちより美しい棋譜作りたい面もあるだろう >>848
AIの最善手を指せば評価値は下がらない
でもAIにしか思いつかないような手もあって、苺の予想する人間が思いつく最善手を斎藤はちゃんと指し続けてきた
しかしそれは本当の最善手じゃないんだから当然評価値は下がる >>848
人間の発想の範囲内での最善手だって言ってたろ
AIの示す最善手だけを指し続けてるわけじゃない AIだって下がるよ
AIとAIが戦えば50:50のまま試合が永遠に終わらないとでも？ >>848
そもそも今の展開は序盤の斎藤の研究範囲から逃げるためにやってる評価値をさげる悪手じゃなくて
中盤の自分の研究範囲でかつ斎藤の研究範囲から外れてるところに誘導できたから苺も研究の最善手を指してる
そして斎藤が指してるのは人間として指せる最善手、AIが導き出した最善手は指してないから評価値が下がる
最後に人間の枠を超えたAIの最善手を指してきたから苺の暗記クイズと言われてた展開からずれだしたけど
完全に研究は終わってない部分だけどノータイムで指して
人間を超えた一手を導き出した斎藤にまだまだ完全な研究範囲だと心理戦を仕掛けてるというのが今回のラスト
ここからは苺の持ち味の終盤の強さと持ち時間の多さを使って勝つだろうけど
人間の指せる手を超えた斎藤に対してそこも研究範囲だってやってメンタルをへし折れるところまで行けば3局目を見込んだ完全勝利になる 負けてもいいときの負けってなんやねんwww
って突っ込もうとしたけど確かに王座戦以外は取り返しが付く負けばかりでだった 全力を出し尽くした斎藤蓮は第三局嘘のように惨敗した・・・
にするには、人間には指せないAI推奨の最善手を指してくる斎藤蓮を
上回る、ＡＩを超えた一手を苺が指す感じかな・・・？
まあ、勝つためには苺がＡＩを超えた手を指してくると
斎藤蓮に感じさせて心を折ればいいんだから
実際にはＡＩを超えた手でなくてもよさそうだけどｗ >>848
>>565
先週の局面で言えば まず前提として
評価値 斎藤65%-35%苺がちょっと斎藤に振りすぎ
局面は確かに互角に戻っていた 斎藤今更研究外ししたら
羽生みたいに優勢だったのに1手で崩れるぞ あー、なるほどねAIが出す本当の最善手と斎藤（人）の最善手は違うのか
斎藤は必ず最善手出してくるって言ってたから勘違いしてた
苺はAIの最善手覚えてるから評価値の差が縮まっていくのね
サンキュー 三局目ねえ、別方向の心理戦とかかな
ここから研究云々はもう辛い
「実家に住んでるんだって？そのシャツお母さんがアイロンかけてるでしょ？」
「そんなお坊ちゃん根性が抜けないから、見え見えの最善手しか指せないのよ」
的な、盤外戦術で
斉藤くんは実家から出るとかして私生活が乱れて自滅みたいな 流石にそんなメンタル弱い二冠見たくないw
でもあの世界の大人たちって結構すぐ苺の揺さぶりにカチンと来るからな… 他の将棋漫画で、相手の事故死した親がつけてたのと同じ腕時計つけてくるという盤外戦術があったけど
ヒル魔でもドン引きするようなやばいやつだったな 研究外の人知を超えた手なのに、即さし返したけど、その場で考えた適当な手ではないの？ AI最善なんだから少なくとも次の手くらいは知ってるでしょ
どれが人間には指せてどれが指せないかを見極めるには手順を見ないとわからないんだから >>863
それ、研究が終わらなくなるやつ
そんな時間はないからこそ、斎藤が指しそうな手に絞って100手なんて超手数の研究やれてるんだよね 29連勝！記録更新！！
って各社新聞一面飾った後に実は1月にNHK杯の収録があって負けてましたって分かったらどうなるの？ 棋戦の日程と対局結果は逐次公開されているからあり得んでしょう >>865
※未放映のテレビ対局を除く。
って漬けずに記事書くような新聞社がアホなだけでは？ >>865
新記録級ならNHK杯でもネタバレするだろう。
現実文庫では29連勝中のとき千田戦の結果をお漏らししたw
って、苺がテレビ棋戦に出ないからスレ違いw 海江田半端ないって！
現役タイトルホルダーかつA級で二期前の名人戦挑戦者なのにめっちゃオワコン扱いされるもん！
そんなんできひんやん普通！ >>858
ちなみにAIが出す最善手も本当の意味での最善手ではない
CPUの処理能力の範囲内での最善手なんだわ
だからここからこのまま進むと2867手目に俺が優勢になるみたいなのはAIでは読み切れない 将棋も完全に解析されると後手必勝 先手必勝 引き分け
のどれかになると言われている
今のPCの能力では判明しないけど >>874
将棋に引き分けはあるのか？ 差し直しじゃないの
あと何手指しても入玉や千日手などに条件を満たさず終わらない可能性もあるが 引き分けと言うか・・・入玉による持将棋 あと千日手による
指し直ししかないやろ・・・ お互い最善手を指し続けたら持将棋になる、というのはつまり無限に指し直しになるということで要は引き分けといえる >>877
最善手を互いにさし続けると千日手にしかならないって状況が引き分け >>877
完全解析の結論が千日手なら、何回指し直しても勝敗が付かないから引き分けだろ？w 最善手というのが相手の玉を詰む行為であるならば
同時に勝ち負けになるのが究極といえるが先手後手がある以上先手が勝つわな ルールの上で引き分けはないだろう
終わりがないにしても対局継続中なのに、途中で引き分けなどとすることは出来ない まあ将棋が完全解析されてAI同士でやったら100%千日手になるという時代が来たとしても
その手順を人間が暗記するなんか到底無理だからまだしばらくは競技として成立しうるだろう AI同士でやればいいゲームをわざわざ人間がやって賞金も出るんだから凄いよな モータースポーツでいいから陸上競技はいらないみたいな？ >>882
そうかな
極端な条件になるけどもし将棋盤が1*3マスで端にそれぞれ王と玉配置だと後手必勝だからねえ ここ前100ボタン無いのか
昔は下か上にあった気がするんだけど AIで動けばなんでもコンピュータとか言ってそうだなw このゴミ結局>>887に的確に批判されて
言い返せなくて言い訳を取り繕ってるだけなのが笑えるw 比較するならせめて2足走行できる人型ロボットじゃないと話にならないね 馬鹿｢コンピューター！｣
ってwww
今どきコンピューターってwww
何も知らない老害のゴミクズなんだろうな
発言全てで丸出し パソコンがコンピュータの一部なの分かってないのw？ コンピュータといえばエニアックだと思ってるんでしょ 将棋は森田将棋で良いし、
陸上はハイパーオリンピックで良いし、
モータースポーツはエキサイトバイクで良いじゃん、
って話。 まあ実際のところ研究手の反映ならAIにが指してると変わらないともいえる状態ともいえる
それはさておきそもそもAI通しでバトらせるのはすでにあるしその結果見てどのソフトで研究するか考える棋士もいるししな 今や、復数ソフトを併用するのは当たり前
今はちょうど、CPU系とGPU系がしのぎを削ってる状況で（多分、もうちょっとすればGPU系が勝つ）
状況によって強いソフトが違う PS3に載ってたCellは何系なの？
当時、スパコン並みの処理能力とか言われてたけど 究極を突き詰めると今は最大の悪手ってされてる手が最善手かもしれないし
まだまだ研究遠いのよね
一間飛車が最終的に正解かもしれない 相手がどう対応しても必ず勝てる完全将棋を編み出す漫画 >>907
将棋ソフトでGPUのメリットって何だ？ >>911
まるで本物の駒のような質感のグラフィック……！！ 完全将棋はもう漫画で登場
「燃えろ！一歩」
貴様らのいる場所は既に我々が通過した場所だっ！
とは言わなかったけれどｗ
古いけどなかなか面白い将棋漫画 >>911
マジレスすると並列処理とか計算方法のやりかたでCPUに計算させるよりGPUに計算させるほうが得な場合がある
一昔前から流行り言葉になった仮想通貨やマイニングとかもグラフィック関係ないけどGPUに計算させたほうが効率よかったせいで品薄とか色々問題起きてたんよ ないない
今のでほぼ正解でしょ
船囲いと四間飛車の美濃が最前でもうほぼ決定だよ
あとは細かい動きがまだ分かってないだけ >>915
別に決定してないよ何言ってんだ
全体の解析の1%もまだ終わってないぞ >>916
だからその99%って序盤の解析じゃないww
中盤の細かなところだよ >>917
いんや序盤もまだ全然終わってないよ
完全解析が目的じゃなくて棋士の棋譜で学習させるところからスタートしてるからそうなってるだけ
まず将棋ソフトの仕組みを理解してないな 仮に四間飛車で絶対に勝てる手順があったとしてもそれを証明しなきゃいけない
その証明が途方もなく時間がかかる上まだ四間飛車で絶対勝てる手順というのすら証明されていない
つまり1パーセントどころが0.0001%も終わってない海岸で砂遊びして海をすべて知ったって言ってるのと同じ >>919
全然違うよ
お前のは
｢宇宙どころか人間の生態1つ分かってない！実は子育ては虐待したり四肢をもぐことが正解かもしれない！｣
って言ってるレベルなのよ
細かい教育とか栄養学とかはまだ分からんけど愛情かけて育ててあげるのがベストだよ >>920
1ルートの解析も終わってないのになんでほかのルートがすべて死路と確定できてんの？エスパーかな？ >>921
もう1回しっかり読んでくれ
全ルートが分かってなくても分かることなんていくらでもあるのよ まず互いに最善手を打てば必ず○手が勝つって手順が見つかった後
負けたほうは最善手以外にそれを回避する方法を求め
それが見つかったら勝ったほうは再び検討をし直し
何億回もそれを繰り返した後
負けたほうはようやくベストとされていた序盤の戦形を変更して再検証
それで負けたほうが逆転できる方法が見つかったらまた最初から
>>922
ねーよ まず絶対に勝てる1ルートができてから解析本番なんだよ
そこからじゃないと序盤の最善手っていうか理想の一手目は確定しないんだよ >>923
そうだねー
子ども虐待したり四肢を切り落とすのが最高の教育かもねー
まだ何にも人間が解析されてないもんねー >>925
一つ言っておくと解析されるゲームには条件があり人間はその基準を満たさない
お前の言ってことはただのわがまま
数学的ではないね でなんで序盤を決め打ちしてるかというと
序盤が最も選択肢が多く解析が現実的ではないから
ある程度手が進み限定的状況にならないとそもそも可能性が膨大すぎて処理能力が全く足りないから 将棋の専門板とか行ったほうが良いんじゃねーの
ここは漫画のスレなんだけど ポケモンは解析されてないからコイキングやキャタピーが最強の可能性もある！
並のアホだな >>930
解析されてるだろ・・・馬鹿なのか・・・ >>931
お前やっぱ本物の馬鹿だろw
将棋どころか囲碁より遥かに計算量おおくて全く解析されてないよw
それでもコイキング最強は100%ありえないけどねw >>934
あほはお前でしょw
算数も分からない
それじゃAIが出した最強の編成とやらを答えてみて、解析されてるんでしょ？お前いわくw
どうせ答えられなくて逃げるのが分かってるけどwww >>935
まず零和有限確定完全情報ゲームの意味を理解するところからスタートだな
解析以前の問題
乱数があるゲームは確率の問題になるから解析とかの話ではない >>936
乱数があっても解析できるよ？
モルゲンシュテルンの理論すら知らないの？w
やっぱ算数も分かんねーんだwww >>937
だから解析した結果必勝にはならないって話してんだけど・・・そこからわからないのか・・・園児並みだな・・・ >>938
マジで頭悪いの？
だから1番勝率が高い編成を言えって話だよ
お前の中では解析されてるんだろ？
それともやっぱ俺の言った通り答えないで逃げるの？ww >>937
乱数あるゲームと乱数ないゲームを比較する時点で阿呆だって話ぞ？ >>942
モルゲンシュテルンすら知らない小学生なみの知識の馬鹿がなんか言ってるw
モルゲンシュテルンすら知らないでゲーム理論を知ったかするのって恥ずかしくて赤面するレベルだよ？w 馬鹿>>936｢零和有限確定完全情報ゲームなんだぞ！！｣
自分が数分前に言ったことすら忘れる知的障害者か…
それともこれがゲーム理論であることも知らなかった本物の馬鹿か… >>945
はぁ・・・・馬鹿すぎて笑う
それはゲーム理論における分類だろ
脳障害でもあるのか？ 荒らしというより障害持ちっぽい子が暴れてる感じするな 千日手が最終解で勝とうとしたら負けるゲームだったらなんかがっかりだよな >>948
多分、それが分かった時点でルール変更とかで調整される 将棋オタクが群がるとつまんないスレになる
ここは漫画板だぞ ｢げ、ゲーム理論の分類であってゲーム理論の話をした訳では無い！｣
も中々わらえる >>911
藤井くんが使ってるdlshogiというソフトは
GPUに計算させるから高性能グラボが必須なんじゃないかな
水匠はCPUが計算してる ジーピーユーが計算を？なぜにそっちを使うの？メリットあんの？ GPUは並列演算が速いから画像の一括処理やAIの探索処理に向いている
CPUは並列処理は数個のコアだがGPUは数百～数千のコアで同時計算してが可能 将棋とかいうジャップランド国内限定マイナー競技の時点で価値ないけどな
ワールドワイドな囲碁では中国や大韓に無様に負けるのがジャップ
人口多い中国ならまだしも人口半分の大韓にすら負けるジャップには将棋がお似合い（笑） 囲碁は対局時間長くて疲れるから、どこの国でも低調だな
俺も数十年、碁は打ってないや 個人的には他国でも流行ってる碁の方が面白そうやっぱ代表戦はいいよ
馬鹿が囲碁は対局時間ながくてー
とか的はずれな事宣ってるけど将棋だって持ち時間増やせばいくらでも長くなるつーの
それに石動かせない取った石を使えない囲碁は終わりは確実に来る
小学校の必修にダンスやるなら将棋と囲碁やらせる方が良かった老人も孫と何時までも遊べるしな、高齢化にバッチリ そろそろ龍と苺の話をしようか。苺ちゃんは棋士になるのかな？ 単純な持ち時間は苺>>斉藤なのは当然として、何だかんだ苺も持ち時間だいぶ減ってるけどここまで全て研究内ならなんでわざわざ時間使ったんだろうか
飯食ったり休憩したりもあるんだろうが、それにしては減り過ぎてる気がするけど 最後の方の ジョボボ が何でもないのに笑ってしまう あのマリオネットの師匠である守屋を忘れてはいけない 大鷹が一番オーラはあるね
パワーアップした斎藤にラスボスやってほしいけど
伊鶴戦は負けとくべきだったよなぁ・・・全部勝つと話が作りにくそう >>968
じいさんだろ
下の名前が龍王とか言うんだよきっと タッキーはいい男だよね
でも作品的に性格もっと悪くならないと強くなれんぞ 大鷹は名人戦に特化してそうだから苺と名人戦で対局する事は無いでしょ！
ラスボスは山野辺竜王だよ 藤井斎藤稲葉広瀬豊島天彦‥
今のA級棋士って菩薩の生まれ変わりみたいな温厚な人ばかりだけどね >>965
将棋は続けるだろう（面白いと感じはじめている）
だが、将棋連盟所属の会員という意味での棋士になるかは
ビミョーかな・・・
竜王位を奪取するとアマであっても将棋は指し続けられそうだけど
名人戦の本気の大鷹と闘うには、どっかの協賛で
名人ＶＳ竜王のスペシャルマッチでも組まれないと実現不可
そうすると、プロになって名人戦の大鷹と闘うのを目指すのかな？
これも苺的には時間がかかって回りくどい気はするが・・・ >>972
龍と竜は字体が違うだけ
将棋の駒は本来「龍王」だが新聞の紙面に使える文字の都合でタイトル戦の名前は「竜王」になった
龍は東洋の龍で竜は西洋のドラゴンとかいうのは完全に最近のフィクションの創作
とか言うと今度は龍王警察とか言われんのかね…… 苺ちゃんは、ぽぽちゃんとかけいたとか塚原が頑張っている中でポンと棋士になれるのは納得いかないと言っているだけだからね。 納得いかないって言ってもそいつらより実績残してるよなぁ！？ くだらない勝負事に命を賭けるのはいいけど将棋に命を懸ける覚悟はないって理由でプロを断ってた奴だからな 最近注目を浴びた女子中学生というとドルーリー朱瑛里だがなかなか大変みたいだ
ドルーリー朱瑛里15歳も「過度な取材は控えて」 10代選手への“日本の過剰なマスコミ”の大問題…
安藤美姫や岩崎恭子らも苦悩を明かしていた
https://number.bunshun.jp/articles/-/856371 >>963
囲碁も将棋もそれなりにやったけど、囲碁の方が平均すれば終局まで時間がかかるぞ
囲碁と将棋の平均手数は、囲碁210、将棋110くらいとか言われた事もある
2倍の差まではないが素人同士が遊んだ場合、囲碁の方が時間がかかる場合が多いのは事実
長時間、頭を酷使する遊びって今は人気ないんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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