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【柳本光晴】龍と苺 45局目【サンデー】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac7-8oUB)垢版2023/02/06(月) 22:21:39.88ID:G9h9uyGUa
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命懸けでやれることが見つからず、満足いかない日々を送っていた、藍田 苺。中学2年生のある日、クラスで暴行事件を起こしてしまったことから、スクールカウンセラーの宮村と出会う。宮村は、苺の中に秘めたる将棋の才能を見いだし、次々と将棋大会に参加させる。
 将棋に勝ちたい! 苺はその一心で強い相手との対局を重ねるたび、一手一手、着実に強さを増していく。そして、アマチュア初、中学生初、女性初、と前代未聞の快進撃で将棋界のあらゆる記録を塗りかえ始めた……

WEBサンデー|『龍と苺』柳本光晴 - 少年サンデー
https://websunday.net/rensai/ryutoichigo/index.html

龍と苺 - サンデーうぇぶり
https://www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=1105

龍と苺 1~9巻 発売中
https://www.shogakukan.co.jp/author/10477

・最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降でお願いします
・次スレは>>980以降で宣言して立てて下さい

前スレ
【柳本光晴】龍と苺 44局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1672599110/
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0007名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa93-qyPq)垢版2023/02/06(月) 22:31:50.71ID:IXZ2+GKLa
          ,. -‐v―- 、
                  ヽ
        /  //_/ノハL!L!i
     r‐、 i  彡       .i ,-ァ
     ヽ ヽ!_ 彡 fて)  fて) .Y -く
      [i 6 ●( ヽ  ^ __,. ●ト、/ 
      . ト-' 、  `  ̄ ̄  .ノ    炒飯どうぞー
          >  ___ <_
        /ヾ ヽ   ヾ ヽ\
       /   | ◯ ̄ ̄ ◯ |/ヽ
0008名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f30-1JdD)垢版2023/02/06(月) 23:07:34.00ID:X4JCa1tm0
捕手
0019名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa93-trXG)垢版2023/02/07(火) 00:40:42.53ID:iJU1yiuFa
前スレのハナシ
2局目で不戦ってことはないかなーと思う
斎藤のスケジュールぎちぎち、王位戦のほうメインするとかせっかやっといてw

それで苺が買ってもタナボタ的ってほうになるんだろーけど……
んで3局目でちゃんと勝つ!予想
0023名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffeb-F1up)垢版2023/02/07(火) 07:12:33.29ID:Uvnn6fgb0
少なくとも、今の斎藤は上ばかりみて苺のことはほぼ眼中にない様子
おそらく特に苺対策はしておらず、ナチュラルに指して地力で勝てると思ってる
そこで足をすくわれて2局目を苺が勝って、3局目に本気の斎藤と真剣勝負!
という展開だろうが、さてどうやって足をすくうかね? たんに斎藤の自滅じゃ
おもしろくならないから苺の勝負師らしさをどこかで見たい
0028名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Sp63-2U9w)垢版2023/02/07(火) 12:30:56.42ID:XUBGLWpsp
2戦目は対策万全の苺が勝つ
負けて傷心の思いで将棋会館を出ようとする斎藤に係員が預かり物と詰将棋の書かれた名刺を渡す
詰将棋は解かれていた
すぐ連絡して会って話すと女は昔女流を目指していた事を知る
親近感をいだいた斎藤は連日女と会ってやりまくって苺対策しないで負けるという展開希望
0035名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4fbd-1Kq2)垢版2023/02/07(火) 21:23:19.55ID:Tc8ay0PG0
>>33
おまえらだって「歩打は二歩」とか言って通ぶってたやんけ
まだ前スレの出来事だぞ
さすがに朝日新聞のほうが信用できるよなぁ!?
みんなで俺のこと騙しやがって
危うく職場で歩打はない(キリッ って話すとこだったわ
0038名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4f62-yCSP)垢版2023/02/07(火) 22:55:08.33ID:l0rCnX7J0
435: 名無しさんの次レスにご期待下さい >(ワッチョイ 29ad-JklQ) [sage] 2023/01/19(木) 08:28:43.50 ID:XoG4LsyE0
「打」とわざわざ付けるのは、盤上の駒をそこに進めることも持ち駒をそこに打つことも可能な場合に、区別するため
歩に限っては二歩のルールがあるのでそうした状況が発生しえず、「◯◯歩打」と言われることはあり得ない
しかし一部のフィクションでは制作側の知識不足により「◯◯歩打」というセリフが出てくることがある
最近だと戦隊のドンブラザーズとか、ジャンプラで始まったばかりの盤王とか
0047名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfbd-2U9w)垢版2023/02/08(水) 01:02:29.03ID:8Kx9zBNI0
苺は夏休みの宿題ブッチするがなぜか先生は怒らなそう
0052名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf44-ISlp)垢版2023/02/08(水) 07:26:33.65ID:VeQ+cTBn0
どちらが上か決めないと気が済まない苺の性格考慮するとむしろ将棋続けるフラグになる台詞多かった
タッキーの台詞なんて苺が今回竜王になってもただの一発屋だと言っているようなもの
ただプロ編はなく将棋は続ける宣言→そのまま最終回
0053名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr63-lpo0)垢版2023/02/08(水) 07:29:57.01ID:whN3CD87r
斎藤は初タイトルから増やしている段階だから仕方ないとして、山野辺にしてもまだ二冠で
それほど突出した存在でもないんよね

斎藤にしても昨年の竜王戦はタイトル挑戦して失敗しているし、どんどん増やしている途中
てほどでもないか
0056名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr63-s6j3)垢版2023/02/08(水) 11:14:39.65ID:ABfwTGNOr
やはり心構えを鍛えるためにも苺は斎藤に負けて奨励会で切磋琢磨するべきだな
0060名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd5f-hkrG)垢版2023/02/08(水) 11:59:19.73ID:Rq1wVl+Zd
>>42
どこが?
「歩打」の表記が生じるのは一部の棋譜ソフトでの便宜的な処理であって
将棋界の常識として「歩打」とは普通言わないのは事実だぞ
0062名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa93-exhn)垢版2023/02/08(水) 12:48:10.46ID:EaalQFd2a
一時期のハンターハンターで同じ気持ちになったわ
0066名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f80-ANTT)垢版2023/02/08(水) 14:15:56.99ID:mjAw+vGE0
他の漫画やアニメに登場する女子中学生で、将棋で苺に勝てそうなのは
暗殺教室の律(自立思考固定砲台)ぐらいだなあ
感情を理解し宇宙船のコントロールも出来る超高性能人工知能だが
私立中学の3年生として正式登録されている
内外のスーパーコンピューターも動かせるメガクラウド生命体。
0068名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf88-i1So)垢版2023/02/08(水) 17:49:18.44ID:dccin5+i0
高校生だが年齢的には小学生の
高校生家族の家谷春香なら
実質小学生竜王になれるだろうな
0069名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sabf-uxUS)垢版2023/02/08(水) 18:09:09.11ID:i27Qc7F9a
マンガみたいに藤井の壁になって渡辺名人が
立ちはだかると思ってたんだけどなあ
現実は手も足も出ずフルボッコにされとるからな

先日の棋王戦も完敗だったし
0073名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f9a-4osW)垢版2023/02/08(水) 19:28:47.98ID:yAxMpNKn0
>>71
今の藤井は全盛期の羽生より強い
今はもうトップ棋士相手のタイトル戦ばかりなのに
プロデビュー以来、5年連続で勝率8割以上とかありえないレベル
今年も8割以上でもうじき6年連続になるだろう
しかもタイトル戦も10期以上やって未だに無敗だし

ちなみに藤井以前は勝率8割キープは2年連続が最高記録だった
羽生と中原の伝説の名人二人
0075名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sabf-uxUS)垢版2023/02/08(水) 19:45:53.65ID:i27Qc7F9a
AIのおかげで将棋の精度が凄まじく上がって
レベルが昔とは段違いになってきてるよね
羽生七冠と今の羽生九段が対局したら今の方が強いと思うよ

ただAIで序中盤までの定跡は進化してるけど、結局そこから
自力勝負なのは変わってない
結局藤井聡太がバケモンなのは自力のスペックが別格なんだよな
0080名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f30-1JdD)垢版2023/02/08(水) 20:10:35.12ID:QjCedLWw0
豊島の時代が来る そう思っていた時がありました
0083名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fff-hZUv)垢版2023/02/08(水) 20:38:36.35ID:HMKMP9uT0
ようやく対局か
長いわ
0087名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf88-i1So)垢版2023/02/08(水) 22:40:31.71ID:dccin5+i0
AI研究って他の人も当然やってるからね

将棋の才能でいうとこんな感じになるんじゃないの?

大橋宗英
藤井聡太
羽生善治
木村義雄
大山康晴

この漫画だと

大鷹
斎藤
凛々
山野辺
塚原

みたいな
0089名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr63-s6j3)垢版2023/02/09(木) 00:32:42.78ID:H11ZFee2r
次は苺勝つよね?
もう竜王エンド確定かな?
その後は幼女の弟子でも取るくらいかな
0090名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfbd-hyUu)垢版2023/02/09(木) 01:24:18.94ID:iiNu8MSh0
>>85
「お前は高校に行かなくてもいいだろう!」って怒ってる担任だから、宿題やらなくても文句一つ言われないと思う
0097名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM03-NV/Q)垢版2023/02/09(木) 10:52:25.18ID:izq8u3XCM
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  将棋で勝てればなんでも許される・・・
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f.   俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!
0098名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa93-exhn)垢版2023/02/09(木) 10:56:47.13ID:m9fg61z9a
デュエルディスクとソリッドヴィジョンで将棋ができるとしたら?
0108名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM4f-jyaW)垢版2023/02/09(木) 12:15:31.44ID:1uKQd7xOM
検索すると小中学校でも病気等で「原級留置」はあり得るが
昔はともかく近年は親が希望しない限り卒業させる運用
ただしその場合、中学は卒業となっても高校受験資格を得られていない場合もある…か
だからもっかい中学生を希望する親もいる
0112名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff44-EOzK)垢版2023/02/09(木) 18:18:53.58ID:83FlAhTo0
ググってみた。

公立の中学校では基本的に留年はありません。
これは日本が「年齢主義」という考え方をもとにして義務教育を行っているからです。
年齢主義とは「学生の年齢と学年をそろえること」をいいます。
だから出席日数が少なかったり成績が悪かったりしても、基本的には進級・卒業できるわけですね(飛び級がないのも同じ理由によります)。
ただし、公立中学校でも、「例外」として留年することはあります。
不登校や入院で欠席日数が多い場合などに、学校(校長)から、「留年しますか?」と確認を受けることがあるのです。
この確認を受け入れると、留年となります。
ただし、中学校関係者に話を聞く限り、実際に留年を選ぶ人はとても少ないようです。
逆に、生徒(や家族)の側から、「出席日数が少なくてきちんと勉強できていないので、留年したい」と相談する場合も考えられます。
「相談したら必ず留年できる」というわけではなく、むしろ留年となることは現実的に極めて少ないようです。

1993年の裁判「神戸市立小学校強制進級事件」
 …「いじめなどを理由に長期欠席していた児童と両親が原級留置(留年)を希望したけれど、学校側が強制的に進級させたため、それを不満として訴えた」
「留年を認めた場合、年齢によって精神年齢や運動能力、体格などに差が出てくるため、社会生活や日常生活での違和感に耐える努力が必要になり、留年を認めない場合よりも状況が悪化してしまうため」正当であると判決。
0113名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf98-CkxN)垢版2023/02/09(木) 18:38:00.46ID:SNhF61Nf0
そういや小5の時の同級生が首の怪我で立てなくなって一年遅れて六年生なったな
なんかバランス取ることが出来なくなって二足歩行どころか椅子に座っておく事も出来なくなってたのが
ある日突然治ったらしいわ
0116名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff44-EOzK)垢版2023/02/09(木) 21:40:19.72ID:83FlAhTo0
>>113
あくまで予想だけど休みに入る前に周囲が準備万端計画してにやってたんじゃないだろうか
小学生のころの1年て、身体的に差が大きいよね

>>114
ということは頭はいいんだね、藤井君
中学校卒業する時に高校に行くか行かないか迷って誰か(誰かは忘れた)に相談した時に
「高校を口実に将棋以外のやらなくてもいいことを断れるので高校に行くことを勧める」と言われて
高校行くことにした、てエピソードを目にしたことがある
0132名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd5f-WqB0)垢版2023/02/10(金) 22:22:34.29ID:TYwal/EQd
バカとブスこそ東大へ行けは至言だね
将棋なりの才能が無い人間は学歴で着飾るしかないのよ
0133名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f30-1JdD)垢版2023/02/10(金) 22:52:29.38ID:Qxiby+rU0
米長「兄貴達は頭が悪いんで東大に行った 自分は頭が良いので棋士になった」
0137名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8a30-kCOZ)垢版2023/02/11(土) 08:09:07.43ID:aD6Buhny0
AIの無い時代でも「将棋は先手有利 後手の最善は千日手」って言われてたからな 先人の研究は恐るべし
0140名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f35f-mefD)垢版2023/02/11(土) 09:54:26.75ID:vUNJvrzO0
持ち時間を1時間増やしたところで、研究将棋で後手番の不利を覆せるとは思えんw

将棋で厄介なのは、トップ棋士では先後の差は相当大きいんだけど、
中堅以下(苺が6組で戦った相手クラス)だと差はそれほどでも無い
ところなんだよな。
下手に調整すると中堅以下では先手側がボロボロになるw
0148名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0fbb-jI7B)垢版2023/02/11(土) 20:55:56.95ID:PZvK977S0
斉藤を力でねじ伏せたらもう敵わない奴いないやん
0167名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0643-8lmq)垢版2023/02/12(日) 21:28:31.31ID:M0sEYU4R0
>>166
プロ棋士にはたまにそういうちょっとおかしい人がいる
あんまり問題にならない程度の奇行なのが殆どだけどね

例えば、般若の面を普段から被ってる人はいないけど
普段から被ってる帽子を対局中にいきなり脱いで、場を騒然とさせた人はいた
TV中継もされていたので、実況が騒然となった
0174名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ebad-W0Mw)垢版2023/02/13(月) 02:56:55.46ID:abNg58PM0
>>163
スレ違いなのはともかく歩打の件は全てにおいて正しいことしか言ってない
そもそも歩に限らず、持ち駒を打つ以外でその符号にならない場合は区別の必要がないので「打」は付けないのがルール
コンピュータで棋譜を表示する時代になってから、一律「打」を表示することにした方が処理が簡単なので一部で便宜上そういう表記も使われているというだけにすぎない
0176名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdaa-B8SM)垢版2023/02/13(月) 03:27:19.53ID:Vdisu5rqd
>>174
> 全てにおいて正しいことしか言ってない(キリッ)

> 歩に限っては二歩のルールがあるのでそうした状況が発生しえず、「◯◯歩打」と言われることはあり得ない


既に将棋と切っても切り離せないパソコン・AIにの表示においてあり得てる


> しかし一部のフィクションでは制作側の知識不足により「◯◯歩打」というセリフが出てくることがある
> 最近だと戦隊のドンブラザーズとか、ジャンプラで始まったばかりの盤王とか


朝日新聞の囲碁将棋TVが、一部のフィクションで制作側の知識不足ねぇw
もうこの時点で正しくないよねらフィクションじゃないし


> 全てにおいて正しいことしか言ってない(キリッ)
0182名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 46ea-P/M0)垢版2023/02/13(月) 09:13:31.49ID:rgxSy8YO0
>>176=>>177
間違ってんのも馬鹿晒してんのもお前

将棋連盟が公式に明示しているルールだぞ
https://www.shogi.or.jp/faq/kihuhyouki.html
>到達地点に盤上の駒が移動することも、持駒を打つこともできる場合
>盤上の駒が動いた場合は通常の表記と同じ
>駒を打った場合は「打」と記入
>※「打」と記入するのはあくまでもその地点に盤上の駒を動かすこともできる場合のみです。それ以外の場合は、持駒を打つ場合も「打」はつけません。
0183名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 46ea-P/M0)垢版2023/02/13(月) 09:16:22.01ID:rgxSy8YO0
こんなことは将棋警察とか以前に僅かでも将棋に触れた経験があれば誰でも知っていること
対局の盤面や展開に口出しするのとは訳が違う
この漫画の話じゃないからスレ違いと言うのはわかるが
この程度の指摘・雑談にすら将棋警察がどうのと反応した挙句、自分で正解を確かめに行く頭もないくせして相手を馬鹿呼ばわりとは愚かすぎるね
0185名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d3bd-t8j4)垢版2023/02/13(月) 09:53:43.80ID:T6P58spC0
>>179
警察官はノルマに追われて日々超忙しくて
匿名掲示板の死ね死ね程度じゃ絶対能動的に動かないことを知らないんだな君ぃ
まぁ警察に縁がない人生の方が無知であっても幸せだけども
0186名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 236d-jNYf)垢版2023/02/13(月) 09:55:11.28ID:w8yKInKg0
わずかに将棋に触れた程度の人間が、そんなルール読むかよ。
俺も読んだことないわ。
将棋のルールは親父とやって覚えたから、棋譜の書き方なんて無縁だしな。
なんでそんな高レベルな話を知ってて当然、知らない奴は障害者!みたいに言っちゃうかな?
将棋オタだからか?
0192名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 46ea-P/M0)垢版2023/02/13(月) 12:19:59.58ID:rgxSy8YO0
「そんな知識、素人は知らねーよ」までならまだわかるが
原則に反する例外的記述が便宜上認められているに過ぎないソフトやテレビの「○○歩打」表記を取り上げて
「お前らの方が間違い」「将棋警察が馬鹿を晒してる」だの口汚く罵ってきたのは10000%そっちがキチガイだからな
0193名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 46ea-P/M0)垢版2023/02/13(月) 12:22:11.96ID:rgxSy8YO0
>※「打」と記入するのはあくまでもその地点に盤上の駒を動かすこともできる場合のみです。それ以外の場合は、持駒を打つ場合も「打」はつけません。
わざわざ将棋連盟が注意書きしてまで「素人のよくある間違い」を正してくれてるんだから素直に納得しなさいね
0201名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdaa-W0Mw)垢版2023/02/13(月) 13:45:54.66ID:NhQpNGhbd
「原則はこうだぞ」
「こんな例外もあるからお前が間違い!知識がない!」
「その例外がどういうものかも当然知った上で原則の話をしているんだぞ」

さて知識もないくせにマウント取りたがりのお馬鹿ちゃんはどっち?
0202名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 46ea-P/M0)垢版2023/02/13(月) 13:49:41.63ID:rgxSy8YO0
そもそも「テレビの表示でAIの表記で歩打ってあるじゃんって主張」とやらの時点で
棋譜の表記ルールも知らず、ゆえに何が原則通りで何が例外なのか見分けることもできず
その上それについて自分で調べることもしない無知の三段構えを晒しちゃってるわけでな
それでよく自分のほうが詳しいと思い込んで相手を見下せるものだ
0211名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM8b-Bu/a)垢版2023/02/13(月) 17:20:28.98ID:GfFkrHwGM
将棋界で歴史的な快挙です。
岩手県出身の小山怜央さん(29)が、
プロ棋士編入試験の5番勝負の4局目までで3勝して編入試験に「合格」、
念願のプロ入りを決めました。
棋士の養成機関である「奨励会」を経験せずプロ棋士が誕生するのは初めての快挙です。
また、岩手県出身者から初めてのプロ棋士にもなります。
勝利後のインタビューで小山さんは「まずは、ほっとしている」と話しました。
0215名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 46ea-P/M0)垢版2023/02/13(月) 19:27:17.98ID:rgxSy8YO0
ただ知識を説明しているだけのレスに勝手に噛みついて何度もIDコロコロしながら罵倒を繰り返す行為こそがキチガイだわ
勝手に喧嘩売ってきて勝手に間違った知識で自爆して勝手に逆ギレして完全にそっちの独り相撲じゃん
0217名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2362-8eMM)垢版2023/02/13(月) 19:44:21.79ID:aFmu16jD0
その規則っていつ作られたヤツなん?
今みたいにAI予想とかが放送画面に表示されだして以降なのか?
0219名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa82-P/M0)垢版2023/02/13(月) 20:11:22.85ID:mkkXL+gMa
常識を説明しているだけで特に誰を咎めているでもない書き込みに対して突然殴りかかってきたのは「『将棋警察』警察」の方だし
おまけに自分こそが中途半端なニワカ知識でイキって相手を攻撃しているのだから本当に救いようがない
0221名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdaa-W0Mw)垢版2023/02/13(月) 20:22:45.62ID:NhQpNGhbd
>>220
その後に必ず起こる同じ立場・同じ態度・同じ口調の単発IDの連投の方がよっぽど不思議な偶然だわw
タイミングを合わせたようにこの件に関する書き込みだけして他には何も書き込まず去っていく人がなんでそんなにいるんだろうねー
0222名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 46ea-P/M0)垢版2023/02/13(月) 20:30:35.62ID:rgxSy8YO0
>>217
ソフトやテレビの表示で本来必要のない「打」が一律表示される場合が出てきてからも
将棋連盟の公式の規則は>>193の通りだし、正式な棋譜や書籍等の表記も全てそう
将棋に関わる人間の内心や会話も当然その原則に沿っているので(うっかり言ってしまうことくらいはあるだろうが)
「フィクションでの間違い以外に『将棋に関わる人間の発言として』歩打とは言われない」というのは完全に正しい
0224名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2b31-jNYf)垢版2023/02/13(月) 20:59:52.60ID:4UKZAMT90
細かい規則やお約束を学ぶ気は無いので、将棋オタの人たちが解説してくれても流し見するだけよ!
言葉や用法が規則とやらと違っても、意味が通じれば俺はどうでも良いわ。

>>211
将棋に限らず野球やボクシング、スキージャンプ等、主人公に何らかの制限つけて頑張らせる漫画多かったけど、
ことごとく現実の方が先を行っちゃってるのがなw
やはり漫画は荒唐無稽な方が良いわ。
0225名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e35f-mefD)垢版2023/02/13(月) 21:05:35.04ID:i9UMfMi20
>>184
苺が通う中学で4番目に将棋が強いこっこをバカにしてはいけないw
普段の言動はアレだけど、予選が無いとはいえ全国大会に出場するような
中学生とやり合えるぐらいの実力があるのだから、こっこ以下でもそれなりに
強いぞ。(下は際限無しにできるけどw)
0249名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sra3-UhHz)垢版2023/02/14(火) 09:23:47.88ID:LRlL78phr
こんな過疎スレで連投するのは大抵ヤバい奴
0250名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdaa-W0Mw)垢版2023/02/14(火) 10:51:51.34ID:A2CLaOwpd
一夜明けてもまだ暴れてんのか警察警察w
いつまでスレ荒らすつもりだいい加減にしろ
0254名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fa9a-2SUe)垢版2023/02/14(火) 16:11:57.16ID:/bvgzy4j0
>>630
遅レスだが
一応大地や古賀が一年以内でフリクラ卒業するまでは
フリクラ卒業最短記録保持者やったよ

とりあえずデビュー後30局以内に順位戦昇級を決めた大地と古賀以外のフリクラスタートの棋士たちは
どのくらいの期間でフリクラ脱出を決めたのか気になったのでwikiで調べてみた

・伊奈___1998.4.1-2001.5.7(3年1ヶ月)
・瀬川___2006.11.6-2009.5.15(3年6ヶ月)
・伊藤真__2007.4.1-2011.10.26(4年7ヶ月)
(※2011.7.25-11.25に16連勝してた。ちなみに昇級決めた時は12連勝目)
・渡辺正__2008.10.1-2011.1.9(2年3ヶ月)
・渡辺大__2012.10.1-2015.7.8(2年8ヶ月)
・今泉___2015.4.1-2016.11.17(1年7ヶ月)

ちなみに全員「良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上」の条件をクリア
なお折田は現在プロ3年目で条件クリアにはまだ遠い...
0260名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2b88-39Cf)垢版2023/02/14(火) 23:23:25.91ID:BWSGbJXa0
奨励会の連中が出てきたから
高地か神崎?
0271名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0643-DNGB)垢版2023/02/15(水) 01:58:40.37ID:kBA+Ldtu0
帝国のテーマだよね?
0274名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sra3-UhHz)垢版2023/02/15(水) 02:06:04.70ID:aVTyJX8tr
斎藤の心情ターン入ったから苺の勝ち確やな
わかりやすい
0278名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8e6f-D0vN)垢版2023/02/15(水) 04:53:01.38ID:wgXWrkBv0
>>275
いや最近の羽生はまさに今週の苺の様にあえて最善手を外して自分の研究筋に誘い込む事で勝率上げてるんだが
0281名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8a5f-mefD)垢版2023/02/15(水) 07:28:32.97ID:e39CksDd0
大盤解説が放送事故を起こしそうな悪寒しかしないんだけどwww

ところで神崎って斉藤蓮と奨励会で接点があったっけ?
神崎って苺と6組準決勝で対局したときデビューから連勝街道爆進中だから
デビューから日が経ってなくて、奨励会も2年9か月しかいなかったから、
プロ5年ぐらいの斎藤と奨励会での接点が無さそうだけどw
0284名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdaa-W0Mw)垢版2023/02/15(水) 08:55:07.66ID:WhHupWK0d
むしろ年齢と棋力以外に藤井と似てるところ少ないだろ
0298名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ebbd-Ja3i)垢版2023/02/15(水) 12:53:23.14ID:HwT+NHlm0
苺がここで負けて二連敗となれば商品価値ガタ落ちになるからな
もしプロ入り編入試験となってもマスコミも一般市民も騒がない

現実でも藤井五冠も「先手番でしか勝てない」と言われてきたから
もし羽生に負けて失冠したら一気に評価下がるよ
0305名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4691-gqCc)垢版2023/02/15(水) 14:52:17.60ID:h+TXkS+O0
以前に斎藤が3勝したあとに4連敗したときの竜王が斎藤の指す手を全パターンチェックしたってやったけど
今回は斎藤はおかんにPC落とされてたりがあるから
相手の研究手内だと勝てないからそこから外れたところを戦場にするのは作戦としてはアリになるパターンかもね
0311名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8bad-D0vN)垢版2023/02/15(水) 17:32:34.17ID:2QGIaSsf0
>>302
今回解説してた通り、対局者には評価値も候補手も見えないんだから、自分の感覚を信じるしかないんだよねえ
苺はそこらへんで勝負するつもりであって、斎藤がそれでもなお最善手を最期まで指し続けることが出来たら勝ち目は当然ないよ
というか最初からそういう勝負じゃ勝つのは無理だから、さらにもなにもないんだよなあ
0313名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM6f-3pgk)垢版2023/02/15(水) 17:41:58.40ID:lNV/1KE2M
>>312
はあ?このスレの評価はこれなんだが

275 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1eff-mefD)[sage] 投稿日:2023/02/15(水) 02:33:47.50 ID:umIqPrrX0 [1/2]
最善手ささないで勝てるわけないじゃん作者はもっとリアルの将棋をみろ
斎藤くん対羽生さんの熱い戦いが丁度繰り広げられてんだからな
0317名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3bdf-Ja3i)垢版2023/02/15(水) 18:00:32.78ID:S225MhsL0
負けた時はまさか負けさせるとはと思ったけど、先に2勝したほうの勝ちって知った時はやっぱりかと萎えた
また相手を持ち上げまくって結局主人公が勝つワンパターンだろうし、将棋の解説されてもよくわからないんだよな
作者も担当も将棋そのものは興味ないだろうから作中の盤面が実際に説明の通りなのかすら怪しいし
将棋をやってるところがいちばんつまらない
0318名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8bad-lvSa)垢版2023/02/15(水) 18:02:47.23ID:2QGIaSsf0
>>312
そうなんだよなね
それで再びタイトル戦挑戦して藤井五冠と五分の勝負してんだから羽生九段はやっぱすげーわ
未だA級でやってる会長もすげーけど
0323名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sd4a-9P9u)垢版2023/02/15(水) 18:33:54.63ID:ddPI+BYld
>>314
正直、研究量も棋力も「藤井>羽生」
真っ向勝負では羽生に勝ち目はほぼ無い

なので、まず羽生は「少し評価値が落ちても、自分しか知らない研究手順」を準備して藤井の研究外の局面に持ち込む
すると、藤井は羽生が誘導した未知の局面の最善手を探そうと時間を使いまくるので、持ち時間で圧倒的に優位に立てる

また、藤井は自力で最善手を見つけだすことに関して誰よりも優れてるが、それが故に最善手の追求に囚われて考えすぎ自滅することがマレにある
そのような作戦がモロにはまって羽生が勝ったのが、先日の王将戦第4局だね
0326名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sd4a-9P9u)垢版2023/02/15(水) 18:39:07.76ID:ddPI+BYld
>>323
あと、藤井は常に相手の作戦を真っ向から受けえ立つ横綱相撲のような将棋を指す
だから、藤井戦では作戦が当たりやすい
藤井の棋力は現将棋界で頭抜けてるが、常に相手の力を引き出させるので勝負師としては甘い面もある
0330名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff9d-sQVB)垢版2023/02/15(水) 18:47:55.50ID:/k9ENN3l0
>>319
かなりの確率で >>303 だと思う
歌ってないコマでも歌ってる想定で
次に歌ってるコマできっちり続きになって
最後のコマでちょうど歌い終わってる
自分で歌いながら「てーてー」を見てみると分かる
帝国は雰囲気でそう感じるかもしれないが
「てーてー」の位置に合ってない
0344名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2362-8eMM)垢版2023/02/16(木) 02:20:21.69ID:PvIReF2q0
戦闘民族のストロベリー星人だから戦う度に強くなってんよ

まあ実際、マリオネット戦以降ほぼ全棋士が格上だったけど短期間で今や互角以上に戦えるようになってるだろうしな
A級3人は流石に格下になってはいないだろうけど
0353名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdaa-Nq0I)垢版2023/02/16(木) 12:28:30.01ID:AUlvaJj1d
>>323
藤井がそれを研究してなさそうだと判定するセンスも要るし、

研究量に差のある中盤で持ち時間の有利を生んだところで、
未知の終盤で結局ひっくり返されるという事にならないためには、
藤井に対抗出来る腕力も要る。

要は棋力が高いってことなんだよね、ソレ出来るの。

知らんけど。
0359名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1eff-mefD)垢版2023/02/16(木) 13:22:49.43ID:E93het1w0
>>348
そりゃあ今までの相手との友情パワーだろ

てめえのやってることは将棋じゃないただの暴力だ
神崎のぶりっ子、マリオネットの改名、道玄坂のバッティング
ザキの仮面、海江田の童顔、伊鶴の・・・、斎藤のお母さん
そして宮村のじーさんの奥義が!てめえをぶっつぶす
0381名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 83bb-pKUn)垢版2023/02/16(木) 23:15:29.37ID:MWsJVP++0
心理戦てのは、表情に緩急をつけて斉藤を誘導することかな?
0385名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffad-W0Mw)垢版2023/02/17(金) 04:50:59.23ID:nP/dm2LC0
じゃあこの作品の話だけど
2話前の扉絵に谷川浩司の掛軸がある件については皆どう捉えてんの?
この世界には川谷と別に谷川十七世名人も存在してるのか?
勇気流や藤井システムがあるのはまあ仕方ないとしても
0402名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdaa-Nq0I)垢版2023/02/17(金) 19:37:48.46ID:ksnyOohXd
藤井が負ける度に
「藤井は最善手を指す能力が優れているあまり、最善手の追求に囚われて自滅する事があるからね」
「藤井は勝負よりも横綱相撲に徹するからなあ」
「棋力では藤井が圧倒的に上なんだけどね」
「単なる確率の偏りだよ」
ッてやってんのか

藤井自身が1番辟易してるだろうな。
視界に入れてるかは知らんけど。
0405名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 83bb-pKUn)垢版2023/02/17(金) 20:23:29.25ID:tQrOX5ER0
>>399
前回外されたのは、
イトモモ真面目だから3番勝負である事を読者にバラしちゃうからだと思う
今回は知らん
0410名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 83bb-pKUn)垢版2023/02/17(金) 21:16:55.17ID:tQrOX5ER0
むしろ苺ちゃんが将棋星人だろう
0418名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9b43-h1Ka)垢版2023/02/18(土) 11:58:01.87ID:l9HRGsEv0
>>413
女流のトップクラスはアマトップより強いんじゃないかと思うけどね

里見ですら三段リーグやプロ試験を突破できないわけだが、あれは明らかに「環境」のせいよ
それくらい「最初の女性プロ棋士」ってのが大変って事
恐らく、最初に一人プロになったら、その10年後には何人か女性がプロになってると思う
0421名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9b43-h1Ka)垢版2023/02/18(土) 12:09:14.83ID:l9HRGsEv0
>>419
わからんかな?手合は人間同士で行われるから
例えば、三段リーグ全体に女性が一人だけ参加してたら、それだけで不利って話だよ
それくらい「異物」ってのは大変
別に参加メンバーが差別意識持ってるかとか、そういうのとは一切関係がなく「違う」だけで不利

でも、女性プロが一人でも誕生したら、そういう特別視はされなくなるから
今はある壁がなくなって、女性もプロになりやすくなるだろうなと
囲碁なんかはプロの2割が女性、競技人口考えても、将棋も1割くらいはプロでもおかしくない
0425名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa49-GGTC)垢版2023/02/18(土) 13:49:09.02ID:r9wgfLeta
囲碁歴0日、ヒカ碁歴20年だけど囲碁との比較は単純にできないぞ
作中のプロ試験で1回3人合格者出てた
ただこれは関東枠で、別に関西でもプロになってるキャラがいたから単純計算2倍で年6人プロが生まれる
対して将棋は年4人
数少ない女性が滑り込める確率が全然違う
0428名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b91-7BbO)垢版2023/02/18(土) 19:35:38.55ID:Zoiq0T8g0
>423
あほがおる
0434名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa49-GGTC)垢版2023/02/18(土) 22:46:31.14ID:Y+8R8B8ca
女性の棋士がいない理由なんて頭数少ないこと除いたら分かる人いないと思うぞ
「女性は~」とか言ってるやつだって感覚的になんとなく言ってるだけで具体的に言語化して説明できない
大体理由が分かってるならみんな対策なりしてとっくに女性棋士誕生してる
0435名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 85ad-BTrK)垢版2023/02/18(土) 22:51:23.28ID:WVTXadRF0
男の方がプレイ人口多いから強い奴が出てきやすい
女でも藤井聡太レベルで将棋の才能持って生まれてくる奴はいると思うけど
それに一生気づく事無く将棋に微塵も興味持たないまま一生終えてる事が大半だろうよ
0438名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c588-1/pB)垢版2023/02/18(土) 23:15:13.64ID:kH+oVDlS0
この漫画だと塚原も将棋始めたのは高卒後の職場先輩に誘われてというケースで
ジャンプ+盤王の塩田も大学後の先輩に将棋アプリで誘われたとあったが
女性でそういうの誘う人ってまずいないもんな・・・
0442名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ edad-AcVM)垢版2023/02/19(日) 03:38:53.56ID:5yCub5Zn0
女流棋士は普通の奨励会員と違って棋譜が出回ってて研究されるというハンデもある
それが嫌なら女流にならず/女流をやめて奨励会一本で行けばいいんだけど
三段リーグで戦えるほどの力があれば確実に女流で金を稼ぎまくれるし名誉欲も満たせるので
その道を敢えて拒める女の子も、それを許せる親もそう多くはないだろう
今の三段リーグにも奨励会一本の女性がいるけど非常に珍しい
0450名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 15bd-GGTC)垢版2023/02/19(日) 13:24:30.77ID:7EirQCEo0
おまえらごめん(。´Д⊂)
歩打の件だが、今日のNHK杯解説が俺の心の師匠である藤井てんてーだったんだ
てんてーの解説に夢中で完全に聞き忘れていた(泣)
来週こそは間違いなく聞いておくから1週間待ってくれ
0451名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2dde-3yPi)垢版2023/02/19(日) 13:33:25.40ID:SZy2a+gd0
>>450
うぜえ
マジで
0456名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 235f-KThN)垢版2023/02/19(日) 16:22:32.03ID:yxozR4lF0
そんな三段を二人も足蹴にする藍田苺w

一人は三段に昇段したばかりで、もう一人は二段に降段して奨励会を退会した直後
なので、三段と言っても下澄みしか相手にしていないかもだけどw
(奨励会を退会して10年の元奨三段は対象外w)
0465名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c588-1/pB)垢版2023/02/19(日) 20:40:25.61ID:hYxZMHkb0
女性の藤井みたいのがいてブームになることでスポンサーがついて欲しいだろうな
現実に苺みたい強い女性がいたらスポンサーややる女性も増えてプロ的にもうれしいな

なにせ少子高齢化と娯楽の多様化できついし
外国への普及は、チェスだのチャトランガ、シットゥイン ・ マークルック ・ オクチャトラン チャトル
だの現地に既に似たようなのがあるのがネックすぎる・・・
0467名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd43-ooQL)垢版2023/02/19(日) 22:01:08.89ID:ZDwS3IfWd
プロにさえなっちまえば実力なんかほとんど関係なく自然淘汰なんかされずに
スポンサー料の分配の分け前で生き延びれるようになってるってことでは?

アラフォーとかになってから自然淘汰される奴が続出するよりはマシって判断なのかねえ
0469名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2318-ooQL)垢版2023/02/19(日) 23:30:31.51ID:/cysR/wP0
でもある程度は保護されてるんでしょ?

野球の世界なら急にレベル上がってプロの二軍より実力あるアマチュアが100人とかいたら二軍はいきなり大量解雇になるけど、
将棋の世界では下の上より実力あるアマチュアが41人いても2人ずつしかプロになれないというのはそういうことでしょ?
0472名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd43-AcVM)垢版2023/02/20(月) 02:56:50.00ID:C/5UQa5Vd
あまりにも弱くて強制引退になった人でも
指導棋士やら研修会幹事やら公式の仕事には引き続きありつけるからな
そういう意味ではほとんど終身雇用のようなもの(雇用ではないが)なので
その分入口も厳しくしてある
0474名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2dde-3yPi)垢版2023/02/20(月) 04:38:06.85ID:F/iGKUwo0
最大のスポンサーである新聞社の業績が悪化しているのを
目の当たりにしているから積極策は取れないだろ
叡王戦みたいに連盟主導のタイトル戦を増やしていけるか
どうかが当面の課題ではなかろうか
0484名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 355f-KThN)垢版2023/02/21(火) 05:51:19.53ID:XyPLOZUj0
>>478 >>480
高校生以下の奨励会員がなかなかプロになれないのは、20代半ばの
高齢奨励会員が壁になっているからだよ。
それを22歳とか中学までとかにしたら、壁が無くなって将棋の弱い10代が
プロに入ってくることになりレベルが下がるぞ。

苺ぐらい強力な壁をぶち破るような奴じゃなければダメだろw
0485名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 45ed-1/pB)垢版2023/02/21(火) 09:44:39.89ID:cI5DD1tH0
スレチが延々続くが、自分も一言(陳謝orz

三段リーグが非常に厳しいのは棋士になったものは
ある程度保障するやり方をとっているからでもあると思う

棋士としての保障は別にして、奨励会三段にも棋戦の参加を
認めていいんじゃないか(最初はアマトップと同じ扱いでも)
才能を無駄に潰している側面は否めない気がする
0492名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9b43-h1Ka)垢版2023/02/21(火) 11:56:02.10ID:I3FMEOjQ0
三段リーグが26歳制限っていっても、
大体は20超えた位でリーグに入って、上がるやつは23,4くらいまでに上がる可能性が高い
これは、実力があるやつがそれくらいで上がるっていうよりは、人間があんな極限状態に耐えられるのが数年って事なんだと思うけどな

三段リーグの問題点は、上がる人数が少なすぎて、
上記の数年間に運が悪いと(総当たり戦ではないので、組み合わせに運がからむ。あと得意戦法の流行り廃りなんて条件もある)
実力があっても上がれないケースが起こりやすい事

そりゃ、みんながみんな藤井くんやら、苺ちゃんみたいな数十年に一度の怪物なら、条件とか関係ないけど
そういうのはレアケースだから、怪物なんだよw
0495名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 45ad-AcVM)垢版2023/02/21(火) 14:02:45.96ID:d+Eq9D4k0
囲碁はヒカルの碁で描かれたような院生・外来混合のプロ試験をやってたけど
それも今は変わりに変わってほとんど院生からしかプロになれなくなってるんだっけか
0505名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ edad-AcVM)垢版2023/02/21(火) 17:32:50.69ID:+6ZPg0/B0
競技人口というか部活人口ならそのくらいの差はあるだろうし
プロ志望人口ならもっと大差あるだろうな
0507名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9b5f-KThN)垢版2023/02/21(火) 18:17:57.22ID:TeqvQh3+0
>>490
奨励会入会試験に挑む小中学生のうち合格して奨励会員のが3割ぐらい、
奨励会員のうちプロ棋士になるのは2割ぐらいだから、プロ棋士を目指す
チビッ子の15~16人に1人ぐらいがプロになる計算になる。
(複数回試験を挑むのは無視)

ただ、入会試験に挑むのに師匠となるプロ棋士の推薦が必要だから、
その段階ですでに相当ハードルが高い。
高校野球で比較するなら、強豪校に推薦されるぐらいの実力者で、
塚田くん程度ではスタートラインにすら立てていない。

・・・うむ、かろうじて竜と苺ネタにしたぞw
0519名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9b43-h1Ka)垢版2023/02/22(水) 01:00:13.46ID:qnMrxUyk0
これだけの情報だと、ただの推測だけど
AIはすべてのパターンを読んでいるわけではないって所をついた作戦かな?

AIを研究に使うと、基本的にはAIが示す手の中で有効手を中心にすすめて研究する
苺は、あえて有効手以外を研究することで、その場その場の手の判断では常に最善手を取っていても
ある瞬間に形勢が悪くなるルートを見つけて、そこに誘導した
(そのルートをAIが最初から読んでいれば、そもそもの最初の有効手の判断が変わるはずだが
 AIのプログラム側が有効度の低い手を「切り捨てている」
 そうしないといくら時間を使っても計算が終わらないから)

普通は誘導したくても、相手側が常に最善手を指すとは限らないわけだが、斎藤は化け物なのでそれを選んでしまったと

こういう事じゃないかなーという勝手な予想
0526名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMcb-eQuS)垢版2023/02/22(水) 01:50:10.84ID:VD3FA43XM
>>519
藍田は斎藤の研究を外せる最善でないが人間的には形成不明な手順を、相手は最善を指すと見越して中盤まで暗記して、後半の変化をがっちり研究していた

一方で斎藤はAI的には優勢だったものの研究外だから時間を多く使わされたうえ、中終盤で最善を指せずAI的には互角に戻ってしまった、ということだな

全部漫画に書いてあるとおりだけど
0527名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sre1-8LfK)垢版2023/02/22(水) 01:50:35.53ID:EqDgbRm0r
予想通り、終局まで読み切って勝利パターンやったな
0530名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9b43-h1Ka)垢版2023/02/22(水) 02:01:12.22ID:qnMrxUyk0
>>526
そうなんだけど、そんなに上手くいくものかと

研究が強いって事は、最善ではない手も研究してるって事なんだよね
研究自体の「方針」がそもそも上手いから、研究が強いって言われる
マシン環境も恐らく最高レベルのハズで、タッキーマシンでは太刀打ち出来まい

つまり、そもそも研究でどこを拾って何処を捨てるかって傾向を斎藤の手合いをみて
予測して研究したって事になる
いや、プロなら研究傾向の予測もやってるとは思うけど、そんな一点がけみたいな予測が的中するかよってw
0536名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3a5-aFRK)垢版2023/02/22(水) 02:25:16.91ID:E4REzGwR0
奨励会 合格者24〜25人くらい 受験者90人くらい 合格率35%程度
三段昇格 毎年7〜10人
4段昇格(棋士) 4〜5人 三段昇格者の半分くらいは最終的には棋士になれる
残りの半分は自分の才能に見切りつけて自主退会か年齢制限で足切り
ちなみに奨励会員の8割は3段まで上がれずに自主退会する

野球選手の方が確率ではずっと低いと思うよ
0540名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ edad-AcVM)垢版2023/02/22(水) 03:09:44.45ID:ZwfadIh70
>>534
少年海江田にヤクザ海江田がヒカルの碁の如く取り憑いてるみたいな構図で草
0544名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 75bb-7BbO)垢版2023/02/22(水) 06:52:30.88ID:1y21heM70
苺ちゃんて対局中は女の子座りしてるんだな
0546名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1b91-VKuT)垢版2023/02/22(水) 08:31:38.39ID:I6v+wM+I0
当たり前だけど研究する時は相手も最善手を指してくるところから徐々に勝率が低くなる手を調べるから
相手の研究から外れたところで勝負しようとすると当たり前だけど悪手を指すことになるからそのままじゃ勝てない
苺は後半戦の持ち時間が切れるくらいまでは斎藤は最善手を指すって前提で相手の差し筋の研究は削って
しかも自分は相手が盤面見て再思考して時間を取るパターンを指し続けるっていうそれができれば苦労しねーよって事をやったわけだな
で、残り時間が切れてからが研究の本番で長考すれば最善手はでるけど残り時間が無い場合だと次点指すような形でのミス狙いと
それこそ暗記ゲームで指してる途中で向こうが最善手からずらしてきたらあっさり瓦解する作戦だけど漫画だし斎藤は受けてくるってフリも出してるからこそできる展開よな

しかしでっかいぬいがソファにいたりするのは完全にナベやな後は他のぬいたちとの関係性とか設定させて喋舌らせたりしたら完璧だなw
0548名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ edad-AcVM)垢版2023/02/22(水) 09:04:21.35ID:SMYTewnm0
山野辺も実はもう結婚してんのかな
0552名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8544-KThN)垢版2023/02/22(水) 10:39:42.75ID:CHWDGWTZ0
羽生と藤井が二人で感想戦やってもこの手は指せない見つからないという手がある。人間の限界でAIにしか指せない手
斎藤の強さを信頼して「人間の指せる最善手」は暗記して、人には指せない一手の部分を苺がAIの最善手で対応することで差を縮めている感じかな
斎藤も人が指せる最善手は指し続けているから「二人ともバケモノ」の一言がでる
0557名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9b43-h1Ka)垢版2023/02/22(水) 13:05:49.30ID:qnMrxUyk0
>>556
近年の将棋界最大の変革だもん
TV中継でも評価値出してるからなあ、数年前からすれば信じられん

それまではいいか悪いかなんて、解説のプロ棋士の説明に頼るしかなかった
それだって「局面は指してる人間にしかわからない」って言われるくらい怪しいものだった

それが、今や指してる人間よりも正確な数字が出てしまうんだから、恐ろしい時代
0562名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ edad-AcVM)垢版2023/02/22(水) 14:54:01.82ID:YQMUxh1H0
囲碁のコミみたいな調整はあっていいとも思うが
さりとて後手の持ち駒に最初から歩を一枚増やすだけでも逆転するくらいの僅かな差でしかないらしいからなあ
現実的なハンデとしては後手の持ち時間を長くするくらいだけど
棋士総会でそういう話が出ないってことはまだ本当に必要とは思われてないんだろう
0565名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0deb-h1Ka)垢版2023/02/22(水) 16:21:46.95ID:3wXgAuLe0
98Pの表紙の局面:+73 互角(水匠5/YO763) 
▲5七金△3三銀▲4八玉△2四歩▲6六歩
△7五歩▲6七金△7六歩▲同金△1三桂(次善・最善7四金)

103P 藍田37%-63%斎藤の局面:+102 互角(水匠5/YO763)
▲9七角△6七歩(次善・最善9五歩)▲7七桂△9五歩▲6五歩△5三銀・・・

108P 80手目藍田35%-65%斎藤の局面:+152 互角(水匠5/YO763)
▲5九飛△5五歩▲同銀(3善・最善6七銀):+1 互角(水匠5/YO763)
84手目 最善8四角
手の後の()ナシは最善

言うほど評価値動いてないけどAbemaAIならあるわ
0567名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa49-sz0N)垢版2023/02/22(水) 17:32:31.38ID:YIsXw6M9a
斎藤の棋力と棋風に対する絶対的な信頼があるからこそ成立する作戦で面白いな
しかしほとんどの人は現在の盤面が苺の研究の範囲内だとは思わないだろうし
単純に斎藤のミスで評価値が動いたように見えるかもしれないな
0571名無しさんの次レスにご期待下さい (スップー Sd03-Ovdy)垢版2023/02/22(水) 18:59:29.93ID:c9XvtPj6d
花村元司みたいだ。
0580名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 45ed-1/pB)垢版2023/02/22(水) 20:56:47.61ID:ZFF9GFMi0
表街道を行くと見せて、自分の知り尽くした裏街道に
誘い込んだ的な感じかな

蓮にとっては初めてなので、どうしても時間と労力を使う
互角に近い形で終盤勝負に持ち込めば苺に勝機あり・・・
スゴクシンプルにいえば、そうなのかな

シンプルすぎて見落としている部分もありそうだw
邪道ゆえ、種明かしは一回きりのやり方だけど
令和の美少女真剣師wにはふさわしい

でも、第三局は別の何かが必要だよねぇ
0587名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9b43-fxOu)垢版2023/02/23(木) 00:50:05.69ID:fuV5WX7a0
>>563
初手なんか一般的に指されるのは数パターンしかないだろ
飛車か角の道をあけるか、金か銀を飛車角につけるか、端歩か
これくらいしかない
0592名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2dde-3yPi)垢版2023/02/23(木) 03:11:08.05ID:UJV54zvf0
>>591
何戦交えたんだろうな
0597名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9beb-2fZP)垢版2023/02/23(木) 08:44:39.26ID:ai/OnoR+0
山野辺のセリフにうまく集約されている気がする
「下品でろくでもない将棋」
盤上神の一手を目指す志の高い将棋ではなく、自分の勝率を少しでも上げるためにあえて局面を乱し棋譜を汚す
美しい棋譜を残すつもりなどさらさらなく、相手がミスしやすいよう仕向ける、AIではなく人間相手の将棋
でもそうでもしないと、最善手を指し続けるバケモノは倒せないってことか
0599名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM91-F1PA)垢版2023/02/23(木) 09:31:27.93ID:xISKGbPpM
龍と苺面白いなぁ。少年漫画だけど、読者層の年齢は高そう。
0625名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0dbb-rNgZ)垢版2023/02/24(金) 04:21:45.65ID:OESukq3R0
苺ちゃん側からすると相手が打ってくる最善手はAIが読んでくれるから事前にそれを踏まえて最後自分が勝てる盤面に持ち込むだけだもんね

だけといっても先手後手や戦法で何十パターンにも分岐するだろうから全部覚えたんだろうけど
0636名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd43-ooQL)垢版2023/02/24(金) 17:16:33.48ID:lma0HgbTd
変な開発者が「プロ棋士のくせにハメ手使ってきてズルいから相手したくねえ」
って逃げるように投了した頃のソフトと今のソフトではは比較にならないんだろうけど、
人間の方が深く読んでいたみたいなケースは今でも稀にあるのかな。
0640名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMcb-eQuS)垢版2023/02/24(金) 20:49:40.14ID:Ty73plhQM
たとえば人間が考えて指した手が十分性能の高いコンピュータで同じ時間検討して出したAIの次善手以下で、でもAIに更に長時間読ませたら、あるいは続きを指させたら最善手に上がってくるような場合があれば、その時点でのAI超えと言えるだろう

問題は十分性能の高いコンピュータというのがどの程度か、という点で、むろん性能が良ければよいほどAIも強いが、とりあえずテレビ放送の評価値計算に使われてるもの(スペック不明)が基準にされることが多いかな
0642名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 75bb-7BbO)垢版2023/02/24(金) 20:58:16.94ID:fcJZVP2O0
もう作中で苺ちゃんに勝てるキャラいなくないか?
今週の話も斉藤特化の対策なんだろうけど、やってる事はもはや未来視だよ
0647名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 95ed-sBbk)垢版2023/02/25(土) 00:16:33.08ID:4VGeC4DB0
苺は将棋も天才なんだが、ホント天性の勝負勘が異常
令和のJCなのに昭和の真剣師っぽい

山野辺がアサシンの娘かと思ったというのも半ば冗談に聞こえないw
斎藤蓮は将棋は天才だけど、真剣師的な要素はなさそう
0663名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7a5f-8/4C)垢版2023/02/25(土) 21:31:49.83ID:N85l7R++0
>>659
ふいんき的には貰えそうにない(つД`)

それに絡んで気になることがあるのだが、竜王戦って確か現在は
和服で対局するのが義務になっているから、苺は振袖を着なければ
ならないはずなんだけど、購入のためのお金はどうするの?w
0667名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7a5f-8/4C)垢版2023/02/25(土) 22:12:35.14ID:N85l7R++0
>>664
龍と苺ではランキング戦は現実と同じく1局5万円の商品券だが、
本戦以降は本来の対局料どころか1局3万円の商品券というドS仕様w

アマが商品券なのは、対局料では無くてあくまでも「お礼」という意味合いがあるかも?
0670名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ da30-IsAy)垢版2023/02/25(土) 23:37:31.59ID:UjGFdClk0
>>663
和服が義務なんてことはないのでは 学生は学生服が正装なのでセーラー服でOK
0671名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1abd-o2Da)垢版2023/02/25(土) 23:40:10.76ID:YJS6749s0
現実には、竜王戦6組出場自体がアマ竜王の副賞だから現金で対局料を払うのは色々まずいから、招待した読売新聞からの副賞としての商品券って事で、本戦は別物だから現金で規定の対局料をもらえるらしいよ。
後、大会要綱に定まってる賞金はちゃんと現金で払わないと景品表示法違反だよ。商品券ではダメなんだよ。
0692名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9dbb-YGPc)垢版2023/02/26(日) 12:50:49.07ID:XBkgoX3H0
こっこが呉服屋の娘というエピソードがそろそろあるはず
0698名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ faa5-PqbN)垢版2023/02/26(日) 16:19:43.54ID:uG/h/eD80
そういや解説している神崎が斎藤蓮と奨励会同期って本当?
過去の号見たら神崎は奨励会2年9ヶ月で4段昇格で史上最短、去年三段リーグを一期突破ってあるけど、斎藤蓮は順位戦A級
棋士なってからA級に上がるのに最短で4年かかるから、神崎とは奨励会はすれ違いじゃない?
0700名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ da30-IsAy)垢版2023/02/26(日) 16:39:11.59ID:L6wNWOv90
>>694
ありがとう これは知らなかった 作者はわかっているんだろうか
0721名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7a5f-8/4C)垢版2023/02/26(日) 19:49:44.36ID:Ah+SsXbz0
>>716
(´・ω・`)知らんがな
どうせたとえ苺に2敗して敗退したとしても、来期は1組確定なんだし

そんなことより、斎藤が仮に中3の4月デビューとして
高3の時点で竜王戦4組ということは、1回昇級できずに
足踏みしていたことに・・・(中2の10月デビューなら2回足踏みw)

>>718
順位戦A級で海江田に勝利している。
0723名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sdda-e74/)垢版2023/02/26(日) 19:54:36.69ID:pvxtJl7Vd
こんなんあったw

こんにちは。週刊少年サンデーで「龍と苺」を大好評連載中の柳本です。

謝罪です。何度目だ?

今週号のサンデーで、漫画内に竜王戦の決勝トーナメント表がでてるんですが、

そちらで、斎藤蓮が2組優勝となっているのですが、斎藤君は去年の決勝トーナメント優勝者なので、竜王戦の規定

「3組以下の出場者が竜王に挑戦した場合は、七番勝負で敗れても1組に昇級します。」

により、今年は1組に昇級しているはずなんですよね。

ミスです。大変申し訳ありませんでした。

そして、色々と考えたのですが、このままで行かせて頂きたいとおもいます…。

単行本とかウェブとかでは修正という事もできるんですけど。

ただ、この、雑誌で描かれている世界では、斎藤君は、頑張って2組で優勝した世界なんですよね。

そして、同じように1組は頑張って決勝トーナメントに来た人たちがいて。

こういう書き方すると、なんか、作品愛強すぎるみたいでちょっとアレなんですけど。

ただ、どうしても、今更いじるのは違和感が強すぎて。



斎藤蓮君を1組の誰かと入れ替えるというのは…。さすがに、作品に対して申し訳なさ過ぎて。

この人たちの努力や結果を、僕のミスだかなんだの訳の分からない都合で勝手に入れ替えるのは、失礼すぎる。

ホント、こう書くと、言葉を選ばず言うと、痛い作家、なんですけど。

これだけミスを重ねながら、今更何を、なんですけど。





以上の理由により、このままで行かせて頂きたいと思います。





今後はこの様な事がないよう、気をつけます。すいませんが、ご容赦いただければと…。
0727名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa39-BU/K)垢版2023/02/26(日) 20:18:26.36ID:VPrOrFSXa
海江田は名人ポジをフーガさんに奪われたあおりで
なかなか味のある愛嬌おじさんになって良かったじゃんね

舐められてたりもするが、それでも現役トップクラスのタイトルホルダーだし
海江田を敬愛してるひとは大鷹よりも多そう
0730名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa02-fC4h)垢版2023/02/26(日) 20:35:57.87ID:bTLicIEda
>>724
ゲンミツにゃー月子が「大鷹名人の娘」と先にでてたあとから
伊鶴と海江田が対局してたときに
「大鷹さん 勝ってから言いな」がややこしかったかな

連載前には現大鷹を海江田名人でいくかという案はあったが
「海江田は大鷹に変える」でスタート……してもなお
編集者が機械的にかえつづけたせいってハナシだったか
0736名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9dbb-JT5r)垢版2023/02/27(月) 09:59:46.90ID:fzAz4MZB0
これ斎藤はAIの最善手ばっかり打ってくれるから
自分の手に対しての最善手を続けた棋譜を暗記しておいて
後半から自分の手をAIに考えて貰って
逆転する棋譜を暗記していった感じ?
0739名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 89eb-W5vA)垢版2023/02/27(月) 13:04:07.65ID:91sO5ir30
得意な戦型ならAI的な最善手打って来る奴だし暗記はまあできると思うけど、
逆転する棋譜を覚えてたとしたら、そっちにはそうそう絶対行ってくれない
漫画キャラである斎藤はもとより藤井や羽生でも割とそういうことしてるよ
0743名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 95bd-YTpD)垢版2023/02/27(月) 17:30:32.64ID:MDzyizyJ0
トイレに立つ事が多くなったが、AIの最善手を打ち続ける斎藤
苺の事前研究通りではあるが、ある1手は人間には思いつくのが難しいAIならではの手を平然と打ってきた
トイレに立った斎藤の後を追って男子トイレのボックスを苺が覗き込むと小さなスマホを操作している斎藤を発見

こんな流れでどうでしょう?作者さん
0744名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMad-mbbj)垢版2023/02/27(月) 19:07:26.26ID:hvkUNCzuM
つまんなさすぎ。一気に駄作。
0748名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 95ad-Ow1F)垢版2023/02/27(月) 21:18:29.22ID:VgvR/PXl0
>>747
マスクは外した瞬間即負けではないから
その場合は二歩か打ち歩詰めだろう

実例がないので分からんけど多分、二歩と打ち歩詰めが同時に起こったら二歩の裁定が優先じゃないかなあ
二歩した時点で負けだから詰み云々の判断までいかないという……知らんけど
0750名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ da30-IsAy)垢版2023/02/27(月) 22:21:19.27ID:Y6QZPueA0
持将棋千日手ときたら次は二歩か打ち歩詰めだよな
0751名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5588-Pb6l)垢版2023/02/27(月) 22:24:56.80ID:0HKdtbCa0
実際漫画でも現実でも
将棋でスマホ不正や肛門不正するやつでてきそう

チェスでグランドマスタートイレスマホ不正やってるし
ttps://gigazine.net/news/20190716-chess-grandmaster-cheating-scandal/

肛門バイブの前にもいろいろあった…。ハイテクなチェスいかさま騒動9つ
ttps://www.gizmodo.jp/2022/10/chess-chess-cheating-online-chess.html

苺相手にスマホ不正かますバカ高校生や大学生も出てきてもおかしくないが
竜王戦で完結だからないか
0760名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9dbb-YGPc)垢版2023/02/28(火) 01:14:17.92ID:pSZevYSt0
苺ちゃんて、やっぱりモスキート音とか使ってるのかな?
0762名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 95bd-nwxK)垢版2023/02/28(火) 02:35:27.11ID:nHILIJhJ0
斎藤も若いからモスキート音聞こえるから使えない
0763名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 95ad-Ow1F)垢版2023/02/28(火) 03:40:53.05ID:duQwpsMF0
詰将棋で有名な「最後の審判」のネタは
りゅうおうのおしごとでも使われてたけど本作でもどこかで使えるかもしれないとふと思った
簡単に言うと、禁じ手と禁じ手がぶつかってどちらの反則負けになるか公式の裁定が出ていないケース
狙って起こるようなものでもないが苺ちゃんならどこかでこれを知って狙って持ち込むのもあり得そう
0766sage (ワッチョイ 9503-5jJR)垢版2023/02/28(火) 09:14:14.65ID:vHoqcUgj0
昨日の藤井羽生戦が、AI評価値がシーソーみたいに毎回行ったり来たりしてて、この漫画の今回の展開を先取ってるみたいで面白かったな
0778名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMad-mbbj)垢版2023/02/28(火) 14:41:38.98ID:Lxppinh3M
野球とかサッカーも素人では分からないような攻防をしているんだろうけど、面白さは伝わる。将棋は何十手先まで読んだ手でも経験者は解説を聞きながら楽しんでいるんだろうね。
0779名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ee43-okFi)垢版2023/02/28(火) 15:05:09.07ID:A+/gMYDk0
>>778
それはそうよ、どんなジャンルでも同じ話

サッカーなんか、自分が「おお!」って思うようなシーンでも実況スレみてると殆どスルーなんて事が普通(特に守備が・・DFは損な商売だわ)
将棋も、物凄い一手なんて、そうとう長い解説を聞かないと中々俺ら素人にはわからない
研究手がハマるパターンなんかもそうだな

昔、藤井(くんじゃない方)九段の銀河戦の自戦解説見てた時に、
モノの見事に研究手が決まって圧勝してるんだけど、「え、そこから?」ってタイミングで既にハマっている
藤井先生が特殊ってのもあるけど、十数手目くらいでもう研究手順でそれから50手くらいで決着
0781名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMad-mbbj)垢版2023/02/28(火) 15:47:23.49ID:Lxppinh3M
>>779
研究手で勝てるってものすごく気持ち良さそうですよね。プロ同士だとなかなか研究通りにはいかないんだろうけど・・・確かにサッカーのDFの技術の差は素人には分からないかも。この前、冨安がディフェンスでチョンボをしてましたし、大変なポジションですよね。苺ちゃんの研究通りに2戦目は勝って、3戦目がどうなるかですね。
0802名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr75-uBS1)垢版2023/03/01(水) 00:47:49.69ID:Wx5NQAVar
もう今後の流れ全部読めたわ
もう第二戦は心理戦で勝利でしょ

続く第三戦
斎藤は所詮、AI超えの一手はさせないから苺がAI喰っての勝利

これしかない
0805名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ da95-+ifm)垢版2023/03/01(水) 01:16:35.36ID:9Y5gPpcW0
ヤクザが斎藤に勝った方法これ?
0809名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b1ad-Ow1F)垢版2023/03/01(水) 03:03:36.16ID:RGN9oizX0
どちらかというと現実で羽生や広瀬が勝った時の方法がなんとなくこれに近いような気がしなくもない
0810名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b1ad-Ow1F)垢版2023/03/01(水) 03:04:02.45ID:RGN9oizX0
「藤井に」が抜けたわ
0813名無しさんの次レスにご期待下さい (スップー Sdda-l9tP)垢版2023/03/01(水) 04:43:01.47ID:sj3gFimXd
花村元司みたいだ。
0818名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMad-mbbj)垢版2023/03/01(水) 05:31:07.57ID:cyBQ6ZG+M
>>816
この漫画は主人公の苺を中心に動かした方が面白いでしょ。棋士の回想編とかは面白かったけど、リリとかはあまり出しゃばらなくってからの方が面白い気がするしね。
0820名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ da30-IsAy)垢版2023/03/01(水) 07:24:20.01ID:/JRKYYyf0
>>819
さすがに棋士ならスポンサーやらマスコミやらに気を使うだろ 指手が決まっていてもそれなりに時間を使うだけ
0821名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ da95-+ifm)垢版2023/03/01(水) 08:07:20.36ID:9Y5gPpcW0
この漫画の棋士が気にするかな
まあ片方が長考すれば関係ないが
0824名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sdfa-N435)垢版2023/03/01(水) 09:48:29.93ID:k72s7bHQd
最近ふたばでスレ見かけない気がするし
それに気付かなくなってきてる俺がいるくらいには失速してるのかな
いま消化試合って感は誤魔化せないからな
0829名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMad-mbbj)垢版2023/03/01(水) 11:21:07.74ID:cyBQ6ZG+M
もう将棋版のアカギみたいに苺ちゃんがなっとるね。
0835名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMad-mbbj)垢版2023/03/01(水) 12:38:13.68ID:cyBQ6ZG+M
ワンナウツとアカギより、龍と苺は現実的な漫画だけど苺ちゃんの存在がファンタジーだよね。似てる要素はあるけど、独自性もあって本当に面白い。あと柳本さんの恋愛漫画はみてみたいかも。
0841名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMad-mbbj)垢版2023/03/01(水) 13:27:08.07ID:cyBQ6ZG+M
マミヤって面白いの?たまにキンマで読んだりするけど、面白いとは思わなかったな。ずっとハゲと麻雀打ってて進まないじゃん。アカギだって面白いのは20巻位までだしね。最近の福本さんの作品は蛇足の塊。
0846名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMad-mbbj)垢版2023/03/01(水) 15:35:39.70ID:cyBQ6ZG+M
確かに油断の解釈が良かったですよね。神か仏でないと手順の完全な予想は出来ないと山野辺竜王も道玄坂戦との解説で言っていたし、苺ちゃんも神か仏なのか!?
0853名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMad-XndE)垢版2023/03/01(水) 16:42:40.47ID:dnSBgtO5M
>>848
そもそも今の展開は序盤の斎藤の研究範囲から逃げるためにやってる評価値をさげる悪手じゃなくて
中盤の自分の研究範囲でかつ斎藤の研究範囲から外れてるところに誘導できたから苺も研究の最善手を指してる
そして斎藤が指してるのは人間として指せる最善手、AIが導き出した最善手は指してないから評価値が下がる
最後に人間の枠を超えたAIの最善手を指してきたから苺の暗記クイズと言われてた展開からずれだしたけど
完全に研究は終わってない部分だけどノータイムで指して
人間を超えた一手を導き出した斎藤にまだまだ完全な研究範囲だと心理戦を仕掛けてるというのが今回のラスト
ここからは苺の持ち味の終盤の強さと持ち時間の多さを使って勝つだろうけど
人間の指せる手を超えた斎藤に対してそこも研究範囲だってやってメンタルをへし折れるところまで行けば3局目を見込んだ完全勝利になる
0855名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 95ed-sBbk)垢版2023/03/01(水) 17:47:11.86ID:bnWn5JQ90
全力を出し尽くした斎藤蓮は第三局嘘のように惨敗した・・・

にするには、人間には指せないAI推奨の最善手を指してくる斎藤蓮を
上回る、AIを超えた一手を苺が指す感じかな・・・?

まあ、勝つためには苺がAIを超えた手を指してくると
斎藤蓮に感じさせて心を折ればいいんだから
実際にはAIを超えた手でなくてもよさそうだけどw
0859名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ee43-okFi)垢版2023/03/01(水) 18:16:42.44ID:uxTBJ9pi0
三局目ねえ、別方向の心理戦とかかな
ここから研究云々はもう辛い

「実家に住んでるんだって?そのシャツお母さんがアイロンかけてるでしょ?」
「そんなお坊ちゃん根性が抜けないから、見え見えの最善手しか指せないのよ」
的な、盤外戦術で
斉藤くんは実家から出るとかして私生活が乱れて自滅みたいな
0886名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0dbd-TMyX)垢版2023/03/02(木) 11:08:13.89ID:Wnfz82M70
AI同士でやればいいゲームをわざわざ人間がやって賞金も出るんだから凄いよな
0887名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa39-KsKL)垢版2023/03/02(木) 11:10:19.23ID:vXWwDCFNa
モータースポーツでいいから陸上競技はいらないみたいな?
0888名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0dbd-TMyX)垢版2023/03/02(木) 11:17:35.73ID:Wnfz82M70
乗り物と人間の区別もつかんのか
0889名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa39-KsKL)垢版2023/03/02(木) 11:19:35.58ID:vXWwDCFNa
0890名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sdfa-N435)垢版2023/03/02(木) 11:23:59.12ID:2xthfQUhd
>>882
そうかな
極端な条件になるけどもし将棋盤が1*3マスで端にそれぞれ王と玉配置だと後手必勝だからねえ
0892名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0dbd-TMyX)垢版2023/03/02(木) 11:30:20.03ID:Wnfz82M70
0894名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0dbd-TMyX)垢版2023/03/02(木) 11:35:43.30ID:Wnfz82M70
AI=コンピュータだと思ってそう
0895名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sdfa-N435)垢版2023/03/02(木) 11:35:54.17ID:2xthfQUhd
ここ前100ボタン無いのか
昔は下か上にあった気がするんだけど
0897名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0dbd-TMyX)垢版2023/03/02(木) 12:11:07.25ID:Wnfz82M70
AIで動けばなんでもコンピュータとか言ってそうだなw
0899名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0dbd-TMyX)垢版2023/03/02(木) 12:17:39.11ID:Wnfz82M70
比較するならせめて2足走行できる人型ロボットじゃないと話にならないね
0901名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0dbd-TMyX)垢版2023/03/02(木) 12:27:28.87ID:Wnfz82M70
パソコンがコンピュータの一部なの分かってないのw?
0903名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa39-KsKL)垢版2023/03/02(木) 12:37:54.69ID:vXWwDCFNa
これなんの話してんの?
0906名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ae91-XndE)垢版2023/03/02(木) 14:35:27.43ID:ygfwnPYa0
まあ実際のところ研究手の反映ならAIにが指してると変わらないともいえる状態ともいえる
それはさておきそもそもAI通しでバトらせるのはすでにあるしその結果見てどのソフトで研究するか考える棋士もいるししな
0914名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ae91-XndE)垢版2023/03/02(木) 16:59:58.85ID:ygfwnPYa0
>>911
マジレスすると並列処理とか計算方法のやりかたでCPUに計算させるよりGPUに計算させるほうが得な場合がある
一昔前から流行り言葉になった仮想通貨やマイニングとかもグラフィック関係ないけどGPUに計算させたほうが効率よかったせいで品薄とか色々問題起きてたんよ
0919名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6afb-W5vA)垢版2023/03/02(木) 17:38:00.08ID:+wNigjdk0
仮に四間飛車で絶対に勝てる手順があったとしてもそれを証明しなきゃいけない
その証明が途方もなく時間がかかる上まだ四間飛車で絶対勝てる手順というのすら証明されていない
つまり1パーセントどころが0.0001%も終わってない海岸で砂遊びして海をすべて知ったって言ってるのと同じ
0920名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0dbd-r0Au)垢版2023/03/02(木) 17:47:30.20ID:DxtR/p7k0
>>919
全然違うよ
お前のは
「宇宙どころか人間の生態1つ分かってない!実は子育ては虐待したり四肢をもぐことが正解かもしれない!」
って言ってるレベルなのよ
細かい教育とか栄養学とかはまだ分からんけど愛情かけて育ててあげるのがベストだよ
0923名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6afb-W5vA)垢版2023/03/02(木) 17:54:18.44ID:+wNigjdk0
まず互いに最善手を打てば必ず○手が勝つって手順が見つかった後
負けたほうは最善手以外にそれを回避する方法を求め
それが見つかったら勝ったほうは再び検討をし直し
何億回もそれを繰り返した後
負けたほうはようやくベストとされていた序盤の戦形を変更して再検証
それで負けたほうが逆転できる方法が見つかったらまた最初から

>>922
ねーよ
0952名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr75-uBS1)垢版2023/03/02(木) 21:11:08.94ID:gR7obeNur
流石にこのスレで数学マウントは草生える
0957名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 95bd-YTpD)垢版2023/03/02(木) 23:30:15.71ID:lBQ0NFSo0
GPUは並列演算が速いから画像の一括処理やAIの探索処理に向いている
CPUは並列処理は数個のコアだがGPUは数百~数千のコアで同時計算してが可能
0960名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa39-SAq/)垢版2023/03/03(金) 07:22:06.17ID:gK1udkXMa
将棋とかいうジャップランド国内限定マイナー競技の時点で価値ないけどな
ワールドワイドな囲碁では中国や大韓に無様に負けるのがジャップ
人口多い中国ならまだしも人口半分の大韓にすら負けるジャップには将棋がお似合い(笑)
0963名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdfa-e74/)垢版2023/03/03(金) 13:31:46.17ID:cPSK1Azwd
個人的には他国でも流行ってる碁の方が面白そうやっぱ代表戦はいいよ

馬鹿が囲碁は対局時間ながくてー
とか的はずれな事宣ってるけど将棋だって持ち時間増やせばいくらでも長くなるつーの
それに石動かせない取った石を使えない囲碁は終わりは確実に来る

小学校の必修にダンスやるなら将棋と囲碁やらせる方が良かった老人も孫と何時までも遊べるしな、高齢化にバッチリ
0965名無しさんの次レスにご期待下さい (マクド FF0d-mbbj)垢版2023/03/03(金) 14:21:24.81ID:WxflSEDtF
そろそろ龍と苺の話をしようか。苺ちゃんは棋士になるのかな?
0966名無しさんの次レスにご期待下さい (スーップ Sdfa-AGOz)垢版2023/03/03(金) 14:55:05.35ID:LXZ7QRMzd
単純な持ち時間は苺>>斉藤なのは当然として、何だかんだ苺も持ち時間だいぶ減ってるけどここまで全て研究内ならなんでわざわざ時間使ったんだろうか
飯食ったり休憩したりもあるんだろうが、それにしては減り過ぎてる気がするけど
0971名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMad-mbbj)垢版2023/03/03(金) 23:25:54.91ID:G8+gzqI0M
龍と苺だし、山野辺竜王じゃないかな。
0975名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d1de-h8Hx)垢版2023/03/04(土) 00:37:16.88ID:JoQBcKWl0
>>968
じいさんだろ
下の名前が龍王とか言うんだよきっと
0980名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 99ed-ftr4)垢版2023/03/04(土) 01:01:04.37ID:eTkKVTH30
>>965
将棋は続けるだろう(面白いと感じはじめている)

だが、将棋連盟所属の会員という意味での棋士になるかは
ビミョーかな・・・

竜王位を奪取するとアマであっても将棋は指し続けられそうだけど
名人戦の本気の大鷹と闘うには、どっかの協賛で
名人VS竜王のスペシャルマッチでも組まれないと実現不可
そうすると、プロになって名人戦の大鷹と闘うのを目指すのかな?
これも苺的には時間がかかって回りくどい気はするが・・・
0982名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-pzdD)垢版2023/03/04(土) 03:00:19.72ID:fL6Uyqxrd
>>972
龍と竜は字体が違うだけ
将棋の駒は本来「龍王」だが新聞の紙面に使える文字の都合でタイトル戦の名前は「竜王」になった
龍は東洋の龍で竜は西洋のドラゴンとかいうのは完全に最近のフィクションの創作

とか言うと今度は龍王警察とか言われんのかね……
0985名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 29bb-X7O3)垢版2023/03/04(土) 12:28:30.66ID:zfVZrJD30
Dragon &Strawberry
0988名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM15-5oz+)垢版2023/03/04(土) 12:55:54.11ID:n7F9jzsyM
苺ちゃんは、ぽぽちゃんとかけいたとか塚原が頑張っている中でポンと棋士になれるのは納得いかないと言っているだけだからね。
0994名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 53a5-kNCj)垢版2023/03/04(土) 15:35:46.06ID:uoGiI19G0
>>963
囲碁も将棋もそれなりにやったけど、囲碁の方が平均すれば終局まで時間がかかるぞ
囲碁と将棋の平均手数は、囲碁210、将棋110くらいとか言われた事もある
2倍の差まではないが素人同士が遊んだ場合、囲碁の方が時間がかかる場合が多いのは事実
長時間、頭を酷使する遊びって今は人気ないんだよ
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