【柳本光晴】龍と苺 44局目【サンデー】
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命懸けでやれることが見つからず、満足いかない日々を送っていた、藍田 苺。中学2年生のある日、クラスで暴行事件を起こしてしまったことから、スクールカウンセラーの宮村と出会う。宮村は、苺の中に秘めたる将棋の才能を見いだし、次々と将棋大会に参加させる。
将棋に勝ちたい! 苺はその一心で強い相手との対局を重ねるたび、一手一手、着実に強さを増していく。そして、アマチュア初、中学生初、女性初、と前代未聞の快進撃で将棋界のあらゆる記録を塗りかえ始めた……
WEBサンデー|『龍と苺』柳本光晴 - 少年サンデー
https://websunday.net/rensai/ryutoichigo/index.html
龍と苺 - サンデーうぇぶり
https://www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=1105
龍と苺 1~9巻 発売中
https://www.shogakukan.co.jp/author/10477
・最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降でお願いします
・次スレは>>980以降で宣言して立てて下さい
前スレ
【柳本光晴】龍と苺 42局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1668249603/
【柳本光晴】龍と苺 43局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1669780268/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 1月4日(水)発売!!!
死は無を意味しないッ!! 6号!! 週刊少年漫画ならこのくらいかな
漫画板は20とかめんどくさいんだよね 単行本全巻揃えたのとサンデーも最新号まで読んだが、
作者のタクシー運転手への差別意識と牛乳に対する常軌を逸した批判で
この漫画が将棋漫画であることを忘れてしまう。
単行本で富士山が修正されていたので、往路の新幹線の座席や、渋谷から誤って高崎ゆき湘南新宿ラインに乗り高崎駅でさらに乗り間違え件や、
山形新幹線が現実に存在しない空間を走っていたことなども修正してほしい。 この板って保守いるんだっけ?
単行本のおまけ漫画で、すずの弁当の盗み早食いの「昭和」とそれに対するリリの「令和」で、
牛乳が健康に良いというのが昭和の知識で
令和には有害というのが常識という作者のメッセージが伝わってくる。
というか、苺という女性を主人公にして女のプロ棋士が出てもいいんじゃないかっていう設定自体、
根本的にこの漫画のテーマ(題目)が「牛乳が健康に良いという知識はいい加減古い、今では害悪といい加減に知れ」
ということなのかもしれない。 タクシー運転手への偏見というか差別意識は、
月子が領収書(レシートや領収証との違いは?)を貰う場面から伝わってくる。
月子がいったんタクシーを降りてわざわざ助手席から領収書を請求するのは、
車内では怖くて言えなかったんだなっていう月子の心理描写だが、
それを通して作者がタクシー運転手をどう思ってくるか分かり、
この漫画は気をつけないと見落とす細かいところに作者のメッセージが散りばめられている。 伊鶴 対 藍田
のテレビ解説の人、ことわざ使いまくりだったが、実在のことわざ?
道玄坂は誰向けに解説してたの? JANE入れ直したらNGしてたキチガイ復活しちゃった .4日.(水) サンデー チャンピオン
.7日.(土) ジャンプ
11日(水) マガジン
新年はかなり変則だけど、サンデーは11日も出るのかな
年末はマガジンより1号少なかったんだっけ 新年で頭働いてないみたいで意味がわからないんだけど・・・ 週刊スピリッツも普段は月曜日なのが土曜日だな
>>29
去年通りでいえば6号のつぎ7号は
普通に1週間後 2022年 サンデーは52号まで マガジンは53号があった
調べたら例年はマガジンも52号までのようだが
2016年にも53号があった
逆に2018年にはサンデー53号あったのに
マガジン52号までだったぽい いつもの2d-が出たぞー!
ものども出会え出合え!! 年末ジャンプ早売りがなかったからあの駄菓子屋明日か明後日行けば置いてやがるんだろうか >>30
意味分からないって具体的にどこが?
福島駅(大阪市)ではなく新大阪駅で下車したこと? >>35
早売りをやってる店で早売りをやってなかったら、
そりゃ通常発売日に置くだけじゃないの? まあ遅れて入荷もたまにあるし…今日も店閉まってたから明日…
もはや早売りの意味もない時期だが >>31
忘れがちだけど月曜が休日だと土曜発売になるからねぇ。 正月休みがてら、初めて響一気読みしたけど
いやまいった、面白すぎる。最後の最後までエピソード完璧すぎ、すげーわ 苺が慣れないことやってよけいに悪くしとーか
まだ引っ張るけど 挑戦者決定戦、3番勝負だろうにあえて触れてないな
初戦は負け確なんだろうけど >>29
予告見る限りではふつうに次号は11日発売だね 聞き手もイトモモじゃないし、もうオール負けフラグw
その後、どうするかだよな
斎藤蓮と同レベル以上は、大鷹、山野辺だけど
そこに押しかけて行くのはなぁ
てっぺん=大鷹との差を長年埋める努力をしてきた
海江田、守屋の方がまだ行く可能性はあるのか・・・? 早乙女女流二段のクールさはちょっとイイ
「イトモモからは愚痴のメールがいっぱいきてましたけど。」 守屋も山野辺も棋士になるなら教えてやるってスタンスだろうしそんなんで苺がプロ編入決めたらいろいろ台無しだから
苺が勝った方が面白いくらいのノリで指導してくれそうな大鷹じゃないかなやっぱ 今回スピード感はあるけど話的にはさほど進んでないな。 第一局は予定通り落とす流れだな
というか三番勝負ということを分かっていないのだろう
以前は大阪対局だってことすら分かってなかったこともあったし もう勝ち負け決まるかも。って局面まで進んでるのにテンポ悪い? イトモモ下げた意図はなんだろうな
イトモモが聞き手じゃないと負けるジンクスとか用意するのかな >>44 >>46
逆に負けイメージを消すために奨励会員の三段辺りをイジメに回ったりしてw
関西だけど三段トップの辻井が狙い目w >>48
勝ちそう?負けそう?で始まって、最後もそれだから。
将棋の局面は展開させてるけど。 作者の忘ものか?
イヅルにかったら→プロとしてデビューしてもらうとの守屋の電話は
今回よんでもまだアマのまま
どっかで修正・補完でもされんのかな。
フラグ?と言う考えもあるが・・ >>56
その理解力の無さだと日常生活も大変そうだな 前スレ
>アマ規定改定自体はあったはず(高橋七段が説明がないことを訝しんだ)だが
>苺が拒否し続けたら守屋が責任取って会長辞任とかなのかな
ってハナシもあったが、第117話を読み返すと
「アマのままでは都合が悪い(ハズ)」って
高橋七段がそう予想しただけで改定があったかどうかよくわからんニュアンスかな
とにかく発表されてないままなのはたしか >>60
タッキーもどこかで言ったかと思うし
トーナメント表もあった
https://pbs.twimg.com/media/FVc6x_bUcAAVH_X.jpg
こんなん苺がおぼえてるわけないw
じいさん「大阪だって言ったろ!」
すら忘れんのに
メタ的には負けたーと思わせてからすぐに次がある!ってやりたいからか ぽぽちゃんよ、さすがに100万倍はキャリア差無いだろ
経験年数も10数倍ぐらいなんだし 負けるのは確定として、ここから2勝するプランが見えない 別に今回、勝つ必要と理由も何もないけどな
伊鶴に勝って財布は取り返したし、来年の竜王戦の出場シードの権利も取ってるし 斎藤に勝てるとは思わないけど
ここで負けてまた来年の竜王戦を目指す漫画になるとも思えんな セブンイレブンの最高級スプレモブレンドを見た時は笑ったね
スプレモ=最高 >>67
結局苺が勝つ理由なんて「そういう漫画だから」になっちゃうんだよね
あとはその過程が面白かったらいいねってだけで 仮に斎藤に勝って挑戦者になっても7番勝負は長すぎるしなあ
いい仕切り時ではあるとは思うけど >>55
まあ将棋の内容なんてオマケだから正直負け試合は1コマでスキップしてもいいんよね >>53
ツインテール女流も3番勝負ってことを知らない体にして、絶対絶命感のある解説をさせるためとかじゃない? 三番勝負で一敗しても、公式戦初の一敗目という事になるんだろうか? 1戦目は最後ちょっと盛り返すが負ける
2戦目は後手だが全く同じ振り飛車で斉藤も全く同じ様に受けるがそれがハメ手である所で逆転の1手で勝つ
3戦目も同じ振り飛車で斉藤は同じ様に受けたら負けると手を変えるがそれが敗着となる 2戦目も違った奇襲しかけるんじゃないから回想通りなら
描けるかわからんけど今ある奇襲戦法に斎藤が最善手で応えたけど苺のその手がそんな風に働くの!?みたいな展開
流石にまだ実力で上回る展開にはしないだろうし コミック買ってみたんだけど昭和の漫画かこれ?
白昼堂々ぶん殴ったり胸ぐら掴んで何も問題にならないって将棋業界は治外法権なの? また可愛らしいツインテ女流が出てきたなw
あんな外見だが、実は30代後半とか…?w
しかし、大田七段に対して冷た過ぎるw
ところでイトモモの愚痴って、聞き手を馘になった事に対して?? て思ったらこれ響の作者かよ
コミック買って失敗したわマジで ?
どういうこと?
偏見で読んでる馬鹿っていう自己紹介? >>85
そういう扱いで構わない
というか響の作者だからファンタジーサクセスストーリーっていう作風にも納得出来たわ
ただ前作よりは監修入ってるらしいしまともに題材に向き合ってる感じがあってそこは好き 宣言法とか月明かりの指しあいとか面白かったよ 監修といってストーリー面に口を出すわけではないな
↓
来週から新連載。
予告のページとかには、原作だ監修だの名前が載ってませんでしたけど、まず、原作はもちろんいません。僕が作、画です。
そして、監修はもちろんいます。なんせ僕の将棋知識は、小説の知識と変わらない程度。
将棋の盤面の監修は、ちゃんとした方にお願いしています。
ただ、名前は載りません。
2020/05/16 00:34 癖の強い棋士と主人公で月下の棋士みたいな感じだったけど
兎にも角にも序盤の女性蔑視というか偏見というか
強調した悪役っぷりが読むのキツかったわ 天丼ネタか?ってくらいおっさんたちが馬鹿にしてくるので読んでてとにかく気持ち悪くなる そこ抜けた後は面白かった この漫画の連載当時は>>84みたいなアンチが一杯湧いてたなw 宣言法の辺りはまだ単行本になってないんだが
スレ盛り上げたいだけの騙りか、割れzipでも読んだのかどっちかな >>89
その天丼をやってくるのがおっさんたちなんだよ >>94
う・・・ん、〆に入るなら大鷹と挑決やったような気はする
この先が見当がつかないw 大鷹は名人戦でしか全力出さないそうだから、苺がいますぐプロ入りしても名人挑戦まで5年以上掛かる
竜王取って物語はお終いで、エピローグで名人挑戦してる苺の姿を描いてEND
じゃなかろうか >>59
前スレで書き込んだのは自分だが
理事会メンバー以外にはあの時点では詳細には周知されてなかったのかもしれない
もっと言えば、苺に伝えた内容自体が正確ではなく、例えば「自動的に棋士」がブラフの可能性もあると思った
さすがにあの話はどうなったのか描いてほしい
じゃないと高橋七段は放送中に不確かな情報を漏らしただけになってしまう 基本的には今回の竜王戦で物語は終わるだろう
その後も続けてだらだらプロ編とかやるノリじゃない
エピローグで数年後の名人戦で終わりだろう 響、苺とこのパターンの設定の漫画が受けることは分かったから
仕切り直しで新たな漫画描くことを望むだろう
また青年誌に戻るかもな アマチュアのまま竜王になって竜王戦だけ出てくる高校生の苺、挑戦者の山野辺
みたいな最終回だな プロにはならなそう 響の祖父江父もちょい役のようなもんだったし
苺が名人戦出られるまでに大鷹がチカラを保ってなくてもいいだろう
某格闘漫画でもあったようなハナシかも
格闘王とよばれるおっさんはまだ最強だが全盛期からどんどん衰えてる
主人公たち若者はどんどんチカラをつけている
いっしゅん交わっただけだった、とかいって
ヒカ碁でも「ほんとうに怖い相手は下からくるんだ」だったし 名人戦まで到達します。とかハチワンみたいなファンタジーまで行かなくていいから リアルの羽生さんと藤井くんもなんとか一瞬交われたって感じだしね 挑戦者決定戦、て言葉が5回も出て来て一度も第一局、て言わないのはさすがに不自然 競馬ネタは次作の伏線かね。将棋ほど男女格差は大きくないみたいだけど 一戦目は順当に負け
で二戦目は斎藤二冠がトラブルで対局できず不戦勝
三戦目で勝った方が挑戦者という対局
間があいたので、苺はその間、大鷹名人と特訓、と予想 初戦を落とした苺は帰り道で斎藤に散々煽られて、蹴りを放つもガードされるが
その手を読んでいた苺は逆足で跳び蹴り
斎藤も読んでいたがとびきりフレッシュな苺パンツが目に飛び込みその蹴りを食らってしまう
その衝撃と同時に脳裏に焼き付いた苺パンツが頭から離れない斎藤は
2戦目以降、苺と向かい合い思考の3、4割を常に苺パンツに占拠されるハンデを背負って対局を続ける事になるのだった 女子中学生のパンツなんてただの布切れだろ!
そんなの見て動揺するわけないだろ!!
変なこと言うなよ!!!! あかん
こんな夜中なのにまた10巻読み返してしまった
全ての競技マンガのお手本のような出來だ >>108
その一瞬の交わりを全将棋ファンが待ち望んでいたのだ。 今から考えると中原羽生のタイトル戦がなかったのは不思議
そう考えると羽生藤井のタイトル戦ができるのも不思議 >>120
中原羽生の時代は見てなかったけど、実現しなかったからこそ羽生藤井がさらに貴重な戦いとなる。
まあ最近の羽生さんみてると挑戦だけならまたありそうだけどね。 見たかったのは羽生名人に挑戦する景色であって
今の羽生が藤井に挑戦していつもどおりボロ負けする姿はあまり見たくない >>121
順位戦負け越してる程度だし
きついだろ
まあ藤井がトーナメントから消えるから1回ぐらいはもしかたらかな
年齢的にどんどん落ちてくからね 仮に3番勝負だとしても私は一番勝負のつもりだったからもう指さない死ぬとかいいだしそう 言わないとは思うが窓から飛び降りようとするとは思う 公式にあと二回やり返せるチャンスがあるのにむざむざその機会を捨てて? 最近は薄れてきたけどだいぶ狂気に染まってる思考してるしな
別にどういう展開になろうが苺さんほどの人が言うならって俺は納得するけど 苺が三番勝負ということを分かってないのは確かなようだけど
今のままでは何度対局しても結果は同じだろうから
一局目負けるにしても斎藤攻略の糸口を見つけたいところだな じゃあ知ればそのチャンスに飛び付くだろう
10万円の時でさえあれだけ見苦しく粘ってたぐらいだし 人気女流棋士・塚田恵梨花(24)がファン男性との結婚発表「今後もお仕事は塚田姓で」両親も棋士の将棋一家 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1673004074/ 終盤になってようやく会話か
そういや次に会ったときは敬語だ、といってたが二人とも覚えてないのかね >>102
えーまた暴力無礼天才女が主人公の漫画?
ワンパも2回まででしょ 龍と苺初期プロットではオドオド眼鏡の飛車子とかが主人公だったから
作者は別のをやりたい気持ちはあるだろうな 中学校長の退職金は2400万円も…勤続38年、夜9時までの残業代は驚きの額
https://news.infoseek.co.jp/article/spa_20230107_01875976/
校長ならもっと貰ってるかと思ったけどなあ
とはいえ爺さんも生活費には困らないだろうし、10万で餓死する心配はないだろ 年収1000万円強って部分か
いまどきだとかなりのもんじゃないか……
ほかの職種でそんな歳取ったら下がっていってるね 初期は圧勝 トーナメント半ばからギリギリの勝利。
自分よりも強い相手は変なルールを持ってきて
変則的な勝ち方。
苺自身も、実力で勝ちたかったけど、仕方ないってやってるし。
目標は達成したから、次からは実力で負けて終わりかあ。
なんだかなあ、最初の方が面白い漫画だったのに 三番勝負はまだ負けてもいい、公式で初の負けはやりそうだけど
そこから2連勝の展開なのか……あくまで作者は勝ち抜けさせるつもり?
はよくわからんね 斎藤も若いからな
何かの拍子に崩れることもあるかもしれない 実際、前期の竜王戦のときは3連勝のあと4連敗だったからな
・・・フラグか? マンガ歴50年、見逃した伏線はここ数年ゼロのプロ読者から言わせてもらう
聞き手が謎のモブ女流な時点で第一局は負け
二三局目連勝でイトモモが「やっぱり私じゃないとダメね!」と調子乗る展開で100%間違いないよ 教師はバカでもなれて年収もよくロリコンもってこいの業種ってはっきりわかんだね
ただブラックなのを我慢すればな 竜王になるには、斎藤蓮に2番、山野辺に4番勝たないといけない
とりあえずなんかで斎藤蓮を上回らないとダメなんだけど
伊鶴戦以上に見当がつかない
苺が真に覚醒しないと・・・
苺戦法を見出したとか、父親が死神で母親が滅却師とか
このさい何でもいいんだけどw 来年までに力を付けるのが一番じゃない?
つか普通は一年ぐらいじゃ絶対無理だけど
月子の家に居候するといい 斎藤がコロナになって延期でその間に力付けるとかはないよなぁ 逆張りで一局目勝つ展開に100ペリカ
どうにか勝ってから三番勝負を知らされてショックってのも面白い 苺が一敗でもすれば商品価値大暴落になるのでは
ファンも将棋連盟もマスコミも一敗(あるいは三番勝負敗退)の瞬間に
苺に興味なくなる
森安ジャパンもそうだったけど掌返しは日本人の得意技 藤井くんが一敗した時に大暴落になった記憶は無いが… 竜王戦に敗退するならともかく、番勝負で1敗程度では商品価値は無くならないだろ。
苺の商品価値は公式戦無敗ではなく、アマチュアでありながら並み居るプロ棋士を
なぎ倒すことだから最終的に勝てばよかろうなのだw >>148
山野辺の勘が正しければ親はアサシンだからな
斎藤をこっそり追い詰めるくらい余裕かもしれない >>153
もし斎藤蓮に二敗しても
日本中から苺んとこへ「指導対局お願いします!!」て爺さんやおっさんがわらわら寄って来るから
そいつらから十万円ずつ貰うだけの名声と人気はもう勝ち得た
苺の手書き扇子とか苺グッズは爆売れ
地方へ講演会に行けば交通費アゴアシ枕付きでギャラ百万円
ワークショップ開けば一回数十万円は懐に入る 交通費とアシは同じ意味だった 交通費は削って読んでください 藤井システムみたいに名前のある戦法あったほうが強キャラ感はある
1局目普通に負け
2局目偶然逆転勝利
3局目その勝ちから独自戦法を見出だして勝って戦法をもってタイトル戦へ
な予想 >>153
チャーハン相場(あるのか?)は暴落するかもw 何の奇策もなく普通に指して負けた海江田王座の悪口やめろ はじまる前の海江田(あれ、今日は絶好調じゃね?)
むしろあれにとらわれんほうがよかったかもしれんね マリオネット→超早指し
道玄坂→事前の練習対局で性格読まれる
宮下→持将棋&千日手
伊鶴→入玉宣言法
海江田→普通に負ける
マジで何の言い訳もなく負けてるのこの三帝(笑)だけだからな >>161
道玄坂戦で焼きそばに転向した
以後は昼食の話は出てない 藤井羽生戦ニュースでみたけどこれ片方がJCだとかなりのインパクトあるな >>146
天国大魔境読んでみてくれ
伏線をすべて拾うのは至難の技 >>167
女流の対局だとJC対JKとか普通にあるよ。 女流も華やかでいいんだけどな
でもこの漫画は女性が誰も到達したことない場所でアマのJCが戦っているというのが話題性になってるだけだし…
女性しかいない女流ではこの話題にはならない 全敗かと思ったら後が無くなってから4連勝した山野辺コースもあるかもしれない >>170
そら女流ってアマチュアより弱いクソザコ集団だし・・・
正しく女枠じゃん おまぬけ苺ちゃん
一局勝負とかんちがい
まぁおおかたの予想通りだったな
じーさんがわざと言ってなかったのも ほんと、ごく一部の逆張り馬鹿以外には想定通りの展開まんまだな
こっから連勝するとして、どうやって?の部分考えるの作者大変だろうなあ 同じ相手に4回負けるか!
、、、古閑にそれくらいやられてないか? 将棋知らんで読んでるから苺みたいに知らんかったわ
お前ら教えてくれよ 渋谷でビルがどうこうって何?
あそこの流れセリフの意味がつながらんかった 休憩に出た屋上で負けを悟りつつあってポエムな心情を吐露して弱気になってたことじゃね そういえば羽生さんも一戦で藤井の研究外す戦術仕掛けたけどどうにかならなかったな 苺が3番勝負ということを知らなかった、そのネタだけで1週描いた感じ
今から2局目を指そうとしたところはおもしろかったけどさ だらだら何話もかけて負け対局の話が続かないのは良いね
次の勝ち方だけは思いつかないが 対局じゃ冷や汗一つかかない斎藤もこれには困惑のツッコミが 鼻出しマスクで反則負けさせるくらいしか思い浮かばん 太田七段「未勝利の馬が凱旋門賞に出るようなものです」
早乙女 女流二段「よくわかりませんけど」
「競馬で例えるなら斎藤二冠は先行逃げ切り……」
「よくわかりません」
天丼w よく知らないくてもスレで散々言われてたんだからわかるだろ >>183
話の流れ的に 集中できてなかったってことじゃね 終盤の応酬は記録係の子はもちろん古閑や解説の競馬のオジサンも
ついていけてなかったから斎藤蓮との差は縮まっている描写はあるけれども
どうするのかな
最善手以外の手で闘うというあたり、やっぱり苺は棋理を追い求める令和の棋士じゃ
なく、心理面、盤外の駆け引きも勝負の内と考える真剣師っぽいタイプ まあ元ネタの藤井ならともかく弱体化しまくってる斎藤ならアカギみたいに勝負手で動揺を誘えばどうとでもなるんじゃね? 競馬で例えたら藤井くんはサイレンススズカで斎藤くんはスズカ先輩みたいなもん 一勝するとしてもそこから斎藤もさらに1段階気合入れるだろうしどうやって2連勝まで描くのか >>199
山野辺のように斎藤の指しそうな手(約1万手)をすべて暗記して挑む
または斎藤 王位失冠のショックからうまく指せなくなる 終盤2分で何手指したかわからないけど評価値そこまで落としてないからまぁある程度苺も追いついてきたって描写だね
次局も苦戦するだろうけど負けてプロ入りor来年再挑戦みたいなことにはならなそうだね >>196
わざと最善手を外すのは、豊嶋とかが藤井対策でやってた
しばらくは通用してたが今はもう通じないな 斎藤二冠はモデルの藤井竜王五冠と比べるとまだまだ隙がある
序盤の研究ハメで2連勝するしかない 大鷹相手ならまだ勝てそうな気はしたけど
斎藤はマジで何しても力でねじ伏せられそうで勝てる気しないな
まあ山野辺までは行くんだろうけどさ 苺ちゃんと言えども所詮女よ
10代のクソガキに負ける程度の腕だし奨励会から修行し直したほうがいい A級リーグならまだしも奨励会がなんの修行になるんだよw 恥かかされたってじじいにキレた翌日にニュースで追い打ちされるの好き >>210
モグリか?異例の一級入会を果たした徳島の天才鴨島凛々がおるやろストレートで三段になった超天才や
あと他に例のない一級での入会をなした滝沢も相当強い、女子では例のない一級入会のタンポポちゃんはかわいいし
大鷹の娘?も奨励会には居るらしいし三段は鬼の住処や
負けても来年があるめるいプロが鬼のお面かぶってやる遊びみたいなもんとはレベルの将棋が指せるやろ 展開はさすがに読めたけど2局目突入しようとしたのは笑った 三番勝負って知らなかったネタは様式美のようなもんだろうな
作者も「読者はびっくりするだろうな」というよりも
「読者はこういう展開を望んでいるだろうな」って気持ちで描いたんだろ
じいさんは確信犯だったのかw
続けて第2局を始めようとしたのは予想できなかった
面白かった
苺ちゃんよ~竜王戦は七番勝負だけど2日制を休みなく7局続けたら死ぬぞw
もしかして封じ手を知らん可能性も? 女アカギの感じで読み始めてたのに
だんだん苺ちゃんが可愛く感じてきたよ >>218
爺さんのおかげで裏社会ルートにいかなかったし野生の獣から家猫くらいまで飼いならされたのが良かった
そのお陰でたまに女の子らしさ見せてくれたときに素直に可愛く見れる 苺に見せたトーナメント表には、三番勝負と書いてあったはずだが、よく見てなかったんだろうな >>226
単行本見たら確かにトーナメント表に書いてた 研究外しなら次も負けるだろ。
苺の1番の才能は生まれついての棋力。
勝ちへのこだわりや中途半端な勝負術が作者が1番描きたいことでも読者が見たいものでもないだろ。
苺が自分の1番の武器は研究外しなんかじゃなくて生まれ持った棋力であることを思い出して棋力向上に励めば短期間で齋藤や山野辺を超えてもおかしくないし、そういうのが読者の期待してるところ。 負けたし展開は恐らくみんなの予想通りだろうに凄く面白い
そろそろ終わりかなあと思ってたけどキャラが皆いいからグダグダと続けてほしくもなった >>215
タイトルホルダーを含む現A級を既に3人倒してる現状では
それらになんの凄みも感じないなー テロップに「おまぬけ」とまで書くのは酷すぎでは
一般人なんだし 今までソフトで勉強漬けだったのに今さら研究外し?なんか浅いな…
相手強くなりすぎて格下の戦い方ばかりになったのがつまらんくなった原因かな 信用しないって言ったすぐ後に協力はしてもらうってのは不覚にもちょっと可愛いって思ってしまったw >>211
確かに奨励会は天才の巣窟だけど、苺は「天災」だからなw 結局研究は失敗しタッキーが理外のルールの穴を見つける為に奔走しだす 山野辺に斎藤対策を聞きに行くくらいはするかも知れない
そして山野辺が去年やった人外戦法を教えられる >>219
アカギはイケてる設定だけども
マミヤはそうじゃないって設定だよな w
苺もそんなカンジ
容姿に対する自己評価が高過ぎなのはマミヤと苺は一緒だな >>242
スポーツとか麻雀には無い変わった規定だよな。
スポーツや偶然の要素の大きい他の競技と違って「全く同じ状況を再現して反省することが可能な競技」だからこその感想戦があるのだが、これは作中の記述と違って敗者の悔しさを紛らわすための制度だな。 てかじいさんは苺が3番勝負に気がついていないことを唯一気がついていたんだな。ずっと一緒にいた豚やたんぽぽは気づいてなかったのに。 感想戦で相手を言い負かせば勝ちというマイナールールが発覚 タッキーとポポはA級レベルと毎日指せるんだから恵まれてるな この作者の描く新聞やテレビニュースの画面、こち亀を思い出させる あのシーンでマミヤの太ももにムラっと来てしまったのは内緒だ テレビの苺ちゃん呼びに少し違和感あったけど
よく考えたら現実でもタイトル取るまでは藤井くんって呼ばれてたしな 負けた相手の前で負けた理由分析するって悔しさ倍増じゃね 感想戦ってよく考えたら敗者に鞭打つだけのクソ制度だよな
廃止すればいいのに 藤井との感想戦とか変化を提案しては想定済みの藤井にぶちのめされるのを何度もやられるし心にきそう 渡辺明は藤井相手の感想戦が大好きだと言ってた気がする ナベ嫁の漫画で出てたAかBかで迷って指して負けたけど感想戦やったらそもそもその局面の時点で負けだったって話はマジでお釈迦様の掌の上って感じだったな >>253
伊鶴が言ってたように、全てスポンサーや関係者への礼儀でもあるので
金を貰ってるんだからこの程度は耐えて当然、挫けるならプロを辞めろってだけ
苺は商品券だけどな >>255
プロ同士なら相手が勉強不足だとすぐわかるって言ってたから
裏を返すと自分の努力を一番わかってくれる相手だろうからまあ嬉しいだろうね 渡辺「藤井さんとの感想戦で我々2人が何を言ってるかを本当に理解してるのは2人だけだと思う」
嫁「ノロケかよ」
って感じだった気がする >>252
負けた理由が分かれば次に進めるだろ。ひとりで悶々とするより負けた相手に聞く方が早い。
それが感想戦。 >>261
なるほどコスパが良いって考えは面白い
業界全体の戦力底上げと均衡化が進みやすくなるし完全情報ゲームとの相性も良い制度かもな 感想戦は「敗者の権利」という考え方らしいね
だから負けた側の気の済むまでやる
プロ棋士ともなればそういう考え方の人しかいない世界なんだろう つまりコナンの羽田名人が勝者の癖に一方的に感想戦拒否したのはどんな理由があるにせよ懲罰モノなのか 運の要素がないから「負けても次!」なんて切り替えられるほど清々しいやつは勝ち残れない世界なんだろ。
ただ囲碁や将棋の感想戦という確立された制度を見ると、スポーツにも応用できないかなって思う。
一人や自チームだけでやるより今自分を負かした相手と話した方が格段に競技能力向上するだろ。
サッカーとか野球とか。
まあ競技上の秘密もあるからその兼ね合いがあるが、それを言うたら将棋や囲碁も同じだし。
特にアマチュアスポーツは教育的な効果が高いと思う。 ボクシングでビデオ回しながら感想戦してるの流してくれたら楽しそうだな >>266
ここでーカウンター狙ってたの?とか時間かけてお互い分析したら競技能力は向上しそうだな。
激高してお互い殴り合うかもしれんが。 >>264
感想戦拒否や短時間での退室は聞いたことあるが、罰は聞いたことないな。
もしかしてルールには無いのか? てか感想戦は敗者が始めるもので、齋藤から切り出したのはなんか不自然だな。
まあ藤井なら気になる手があったら勝っても自分から言い出しそうだけど。 アマ相手だしあの苺ちゃんだしさすがに気を使うんだろう プロ同士ならまだしも、プロからしたらアマは指導してやる存在だから
立場上まあ自然とそういう流れになるのは不自然でもないやろ >>271
3番勝負まで勝ち上がってきたらプロもアマもないだろ。 感想戦は暗黙の内にやるもので、やらない場合もある
NHK杯とか、テレビでもたまにあるけれど
終局後、双方無言のままの時がある
時に、数分以上w
滅茶苦茶気まずい空気になりがちなので
そういう場合は感想戦に早く行ってほしいと
思う時がある 敗者側がショックで言葉が出てこない場合など勝者側から切り出すことも実際の対局でもけっこうある >>273
だから意図的な話じゃなくて過去ずっとそうだったから自然と無意識下でそうなるって話だ
そもそも前例がないんだから >>275
アマチュアじゃあるましいプロとしてそれはどうなんだ? >>261
現在は負けた理由を調べるだけなら帰ってソフトにかければ十分なんだけど、
感想戦では相手が自分の手の内を晒してくれるんだからね。
VS目当てで相手を襲撃しなくても済むわけだしw
むしろ苺ならこれ幸いと感想戦で積極的に齋藤二冠の情報を引き出すのでは?
残念ながら苺はそこまで頭が回っていなかったみたいだけど・・・ いつもは時間的体力的な問題で早めに帰るから
感想戦にしっかりと臨む苺は新鮮だった >>279
負け側は途中でどこかもう負け認めて諦めちゃうけど
勝つ側は最後の最後までミスがないかギリギリまで神経使うから
勝つ側は負ける側よりずっと疲れるものらしい あと1年したらもう苺の才能と年齢考えたら誰も勝てなくなるやん?
山野辺も齋藤も、本気の大鷹も誰も勝てなくなるでしょ。
それ考えるとやっぱ伊鶴に負けさせといた方が物語的に色々面白かったのにな。 未だにこの漫画がどういう漫画か理解できていない池沼がいるんですよー フィクションだと対局者同士が現実と比べてバチバチに敵視しあってることも多いから
感想戦の描写は入れづらいと言えば入れづらいだろうな
ヒカルの碁でも局後の検討(将棋界でいう感想戦)の描写はごく僅かしかなかった 普段「じーさん」呼びの苺ちゃんが「じじー」呼びw
かなり怒ってたんだな >>283-285
また「おじさんおじさん」か。
JPとか言い出す当たりが老害臭満載。
はい、NG! 大学のPCから書き込んだら大学バレて「○○大学関係者にロリコンがいるぞ!ww 」って事になった事はあるな 番号飛んでるところを見るとおじさんおじさんが喚いてるんだな。 おまぬけはひどいな
ここから2連勝で逆転するんでしょ 3番勝負だったのね、あと2連勝で竜王挑戦だわ!
↓
2連勝で竜王挑戦決める
↓
竜王タイトル戦で2連敗
挑戦失敗、実力が足りなかったわ・・・
次の第3局?えっ三番勝負じゃなかったの? >>301
なんかそんな展開が見えるが、そのまんまなら覚めるわあ。 >>301
去年の7番勝負見てるのにそのムーブは池沼やろ 斎藤蓮は苺がプロの将棋の世界に入るなら
この先、何十年も指す相手、宿命のライバルになる
最有力候補
それなら、もっとライバル対決の始まりと煽ってもよさそうなもんだけど
そうでもないw
どこに着地点をもってくるつもりなのかな 苺が勝つ度にプロ棋士ってのはこの程度なのかって思っちゃう 記者もテレビもよく分かってないからお茶目な感じだけど将棋関係者はガクブルだよな
快進撃してたのが竜王戦のルールすらよく分かってない真性のド素人だとバレたわけだから そもそもカラカイ程度の事しかしてないいじめっ子にいきなり椅子で殴り掛かるって隔離が必要なレベルだし。。 >>308
まじかよ幻滅しました、最初から応援してたけど苺ファンやめます 大会システムやルールへの理解と棋力は別だろ。
こないだは千田が先後間違えて負けたばかり。
alphagoなどの最新のAIもそもそもルールは教えこまれていない。
それに若年の天才の凄さは既に歴史が証明してくれてるから既存の棋士がどうこうという話にはならん。 >>310
え?ルール教えないの?
反則手しか指さなくならないか?w
# 6手指しで先手必勝とかwww
ベースとなる棋譜を教えないなら分かるけど >>310
AlphaGoはルール入力されてたし、7年経過してるのでAIとしては最新にはほど遠い
最新のMuZeroではルールも教えずに勝てるようになるかを実験中だけど、
これで宣言法にまで対応できるのか興味がある >>311
逆。棋譜や勝敗判定や反則負けからルールがアルゴリズムに組み込まれていく。
>>312
それは初耳。ソース教えてくれると助かる。 >301
竜王戦を去年テレビかネット観戦してるときに対戦法を説明して7番勝負の2日制って説明してるからそれはないかな。
むしろ2日制をどう経験させるかって事が話になるんじゃない。 >>311
ルールを知らないままランダムに操作しようとするので、最初は反則負けしまくる
それを繰り返すうちに駒の正しい移動ルールを把握する
駒を動かしまくってるうちに「玉を取ったら勝ち判定」に気が付く
そしたら自玉を守って相手のを取りに行こうとする
こういうパターンでルールを把握して強くなっていく
これだと千日手はそのうち気付くと思うけど、宣言法にまで気付くだろうか >>313
詳しいことはMuZeroで検索してください
開発の流れはこの順番
どんどん進化してる
AlphaGo : 囲碁のルールや棋譜を教えてから自己学習
AlphaGo Zero: 囲碁のルールだけを教えて棋譜は教えない
AlphaZero : 囲碁以外でもルールを教われば対応できるよう改良
MuZero : ルールすら教えない なるほど、ランダムで指してみてその度に反則判定して学習するのか。
ただ、反則すると極端に評価値が悪くなるから反則を避けるだけで
厳密には反則を理解しているわけではないだろうから、たまに二歩とか
指しそうだなw >>315
そういう滅多にないルールへの対応は難しくなるね。
ただ現実的にはそこだけ例外的に人間がアルゴリズム考えて対応させればいいだけだと思う。 ルールも棋譜も無かッたら学習しようが無ェじャん!
って思って調べたら、
要はそのAIがその瞬間に直面している盤面における合法手だけはその都度教えられるというルールでディープラーニングさせるわけか 負けの定義は要るよな?
合法着手が一切無い状態と定義するんかな?
不可能な着手による反則負けと王手放置や自滅手も区別しないのかな?
面白そう 最近発達が目覚ましいAI絵師は、今はネット上の絵を参考にして画像を生成してるけど、そのうちオリジナルの画風とか生み出すんだろうな >>317
いや、評価値こそAIの肝なので教師データはない。
勝ち負け判定だけは人が作ったアルゴリズムだな。 >>317
考えたら従来の機械学習型でも、評価関数から導き出された次の一手が
反則手になったとき反則チェックを行って排除しているだろうから、
結局は変わらないか 寧ろ「完全な手詰まりは遠いが潔く負けを認める」という思考を持たないAIのディープラーニングでは
宣言法の出番はさほど珍しくもなくなるのかも いかに自己学習を繰り返しても、相手玉は自陣に残った上で
自玉は入玉して自玉が詰まされそうだけど点数が宣言を満たす
なんて局面は発生しないだろうなw 宣言勝ちの条件って相手玉の居場所関係なかったでしょ?
単行本では相入玉とかに差し替えるんちゃう? 相入玉が自然なんだけど、それだと苺が宣言勝ちを狙っているのに
早い段階で気付かれてしまうのでは?
伊鶴が相入玉を目指さず、ひたすら苺玉に対して寄せに行っていたから
気づかなかったというシチュだし 電子書籍だと本誌掲載時より各ページで左右がカットされてるけど紙だとそのまま? 絵は全然変わらんけど毎週よくこんな頑張って話書けるよと思う
響の時は話がモヤッとしてたけど今はラインがしっかりしてるし特殊な才能があるように感じる
多分次の連載は苺みたいなギリギリバトルじゃないんだろうけど今の話の作り方を上手く引き継いで欲しい >>330
将棋が舞台の方がキャラが馴染んでると思うわ
ワンパターンがワンパターンになり難い まさに響の頃はキャラが先にあって題材は何でも良いという感じだったね
今回はキャラの魅力が割と全体的に分担出来たのが面白くなってる要因かと思う
竜王とかラスボス像を上手く出してるのも安定してる要因 リアル棋士であったハナシをモデルにしてそうって部分あるんだよな?
俺は詳しくないが漫画と絡めて聞くぶんには参考になる
小説家でオリジナルだとちょっとビミョーってひとが
戦国武将を出す作品書いたらおもしろいじゃないかってのと似た理屈か >>329
他社になるがジャンプで連載されてたDr.STONEで
連載時は長芋だったものがアニメで大根になってるシーンがあった
なんでこんな間違いすんのかと思って単行本調べたら
端がカットされてて長芋と大根の判断できなくなっていた >>333
ビミョーってほどでもないんだが
もともと純文学作家だった吉村昭は歴史作家に転じて大成してるな
まあ両方書く人は多い 苺ちゃんは別に読書家でもないやろにレスバ強過ぎへん? 1
なぜ斎藤は大鷹には、山野辺の時みたいに殴り掛からなかったの?
2
斉藤のホテル代は自腹らしいが、なんで藍田の場合は将棋連盟持ちなの?
3
斉藤など棋士のホテル代は自腹なのはとにかく、近隣のホテルが片っ端から満席だったらどうするの
4
前号は地に足ついてないまま対局に向かった藍田苺だったが、回想からすると、振り飛車構想で一応の対策は練っていたんだな。
5
競馬の例題が全部分かる人いる?
6
じいさんの「(渋谷なのにビルがないなとか考えてるようなら)3番勝負であっても今日の結果は変わらなかった」
ってどういう意味?
7
三番勝負なことは作中で既出だが藍田苺は忘れていたのか。
じいさんはなんでわざと黙っていたんだろ。 8
単行本で、すずと苺の書き分けはトーンがどうたらと
ガチなのか読者をバカにしてるのか
分からないことを書いていたが、
今回、トーン塗り忘れただろ。
マスコミに「3番勝負ですが」と言われて、
斉藤に「知ってた?」、斉藤「知らなかったのか?」と言われているが、
この時の斎藤は、一見するとマスコミの人に見える。顔の書き分けもあまり出来てない上に、斎藤は上着を着ているのにそれを描き忘れ、つまりトーン忘れてるから。
こういう初歩的なミスはやめてほしい。 9
「一応渋谷なのに大きい建物がない」ってどういう意味?
渋谷区といっても「新宿区●●」ばっかだからってこと?
いや、違うか、余計なこと考えて集中力がなくなってるって意味か。
10
宮下ザッキーが伊鶴戦の立会人に入ったけど、
その前に宮下って棋戦してたよね。
どういうこと? 竜王戦で負けても棋戦はあるの?
つか、もし宮下が藍田苺に勝っていたら、
宮下の対局日程は変わっていたの?
そのままだと、伊鶴戦と雑魚戦が同時間帯になるし。
11
藍田苺の「振り飛車は棋戦ではほぼ見ない」って、「ほぼ」ってことは、少しは使ってたの? >>58
そう思うなら素直に教えてあげればいいじゃん。一番不要なレスするね。 >>56
>作者の忘ものか?
まず、藍田苺にプロになるのを断る権利はない。
だからこそ守屋は伊鶴に密談した。
「本人の意思でプロになるのを拒否できる」と言ってる奴は将棋界のことを分かっていない。
>イヅルにかったら→プロとしてデビューしてもらうとの守屋の電話は
>今回よんでもまだアマのまま
>どっかで修正・補完でもされんのかな。
>フラグ?と言う考えもあるが・・
単に、「プロになるのは内定(確定)したが、今回の肩書はまだアマのもまま」ということ。
少なくとも竜王戦が終わるまではアマだよ。
例えるなら、4月から新卒で入社が決まっても3月31日までは学生だし、
別の例をするなら、ドラフト会議で引き抜かれたからってその日や次の日から即戦力・プロになるわけではない、契約日(だいたい学生終了日翌日)からが普通。 いつものff-が現れたぞ!
ものども!であえであえ!! 本人の意思と無関係に一方的に立場を変えられる事なんか世の中にはいくらでもあるじゃん
その立場の変化によって不利益を被る事が有るとしたら、
「本人の意思と無関係」だったということすら考慮せずに不当な扱いをした人間を訴えれば良い 単行本のおまけ漫画で・・
リリがすずの弁当を盗んで早食いして、すずに昭和か言われて、
リリが「てへぺろ」(令和感)とかあるのは、なんなんだ?
令和の言葉なの?てへぺろって。そもそも知らない言葉だけど。
あと別の巻では、「すぐいじめる漫画」で、
すずが男子に「すぐ手を出してひでー」と言って、すずが泣きそうになって、それも演技だと言われているけど、
これは本当に演技? それとも本当に悲しかったの?
いずれにしろ、このすずの態度が気に入らなかったようで女子陣営からイジメに遭いそうになったが。
あれ、このオマケ漫画って同じ巻だっけ?6巻?
女子陣営からイジメに遭いそうなところで、弁当を盗み食いしたリリをボコボコにして、
女性陣と男性陣(ひとりからは逆に好感度UPされていたが)からドン引きされて、
イジメられることがなくなったんだっけ >>345
会社で言えば、退職する権利はあっても昇進を断る権利がないってのはあるだろう JANE入れ直したら透明あぼーん切れてんじゃん
NGし直しだ とりあえずプロ棋士になって賞金だけもらって嫌になったら除名でもされればいいと思うけどダメなんか? >>348
ゲームの大会に出場したら
「大会規約がさっき変わったからお前今日からウチの社員な!断る権利ねーから!」
とかお前の中では普通にあるの? 棋士ってのは要するに将棋連盟の社員(従業員ではなく議決権を持つ会社で言う株主みたいなもの)になるってことだからな。
社員総会での理事の選出や議案への投票などを通して将棋連盟の運営責任を負うってことでもある。 >>353
そういう、企業利益のために働いてねって押し付けに同意出来なきゃ、やれないよね
残念だけど苺にはそんなお気持ちはまだないよね 平井君、目怖っ
閑話休題
2週間の猶予で勝機が生まれるかどうかというところか 細田くんフィジカルもメンタルもクソ強ええ!
戦場でも生きていけるわ 高校の将棋部部長の発想が怖いw
ぽぽちゃんが怖がりだったのだね >>357
2週間対策検討する苺と他の対局に追われてそれどころじゃ無い斎藤って所だな 王位戦がこんなに近いと
以前の古閑さんみたいに疲労が残ってた……言い訳ではないが
ってなことにもなりうるか タッキーボコられてるの草
部長も発想が怖いって言われてるの面白い 今回で13巻分が出揃ったか?
14巻への引きはこれで良いのか?? 響でも霊が出て来た?って話があったが 今回は本当になんも出ないだけかよ 第二局では苺が怪談話で斉藤をビビらせ盤外戦術で勝利、の前振りかw 苺が平井君の霊に取り憑かれて
対局中に背後から指示してきたりして 2週間苺はしっかり対策研究して斎藤は対局に追われ苺に割く時間もなく疲労で体調最悪って一局ならいけるか プロだからこそのスケジュールなんだけどプロがそれを敗因にされても困る 学校の七不思議に赤ちゃんの泣き声・・・
フケツですっ!!!(←なにが?) 箸休め回だったけど、次はなんとかなりそうじゃね?
斎藤は他の対局とその研究で苺どころじゃないだろ ルーズソックスってことは
やっぱり時代設定としては90年代前半みたいな感じなんだな
羽生全盛期 ルーズソックスはまたはやり始めてると言うか定番のひとつになりつつあるんだよ。
てか今週はつまらん。齋藤ぐらいの歳なら少し過密な方が調子が上がるはずだが、多分これ齋藤を負かすための無理やりな伏線だな。
苺が齋藤に勝つなら地力が急激に上がる描写がないとだが、この3人で2週間の研究では全然物語的に足りない。
伊鶴戦以上につまらない勝たせ方になりそうだな。 せっかくの三番勝負なのにたいしたイベント組み込まないのね ぬいパパは孫にもデレデレしそう
だけど伊豆まではついて来れないんだろうなぁ 元奨と現役では作り話にも能力の差が表れるという回だよな? 大鷹ばりの苺ムーブで勝つって展開かな?
仮に次を勝てても、2連勝させてくれるほど甘くは無いはず プール回みたいな日常回も好きだからヨシヨシって読んでたら作者が全てを手に入れた男を蹴りたいだけの話だった 連れションしに老化歩くコマ描いてて絵がおかしいって思わなかったのかな とても最終回近いとはおもえない回だった
単行本収録の都合上の水増し回かな? >>371
竜王戦の挑決って数多ある棋戦の中でもタイトル戦の次ぐらいには優先順位高いだろうし、そこらへんは普通に調整してきそう 全然可愛い絵柄じゃないのにやっぱり可愛い
タッキーさえ可愛く見えてきた JC、JKが七不思議でキャーキャー言っててw
とても斎藤蓮をどうにかできそうに思えないが
伊鶴の時の宣言法みたいに
なんか仕込んでるのかな 徹底的に研究するとか言ってたから山野辺の所に行くんじゃないの? 「将棋」漫画ファンには不要な回
将棋「漫画」ファンには必要な回 >>398
今回やってたように、斎藤の研究外した有効手の模索だろ? >>388
新九郎か?77話以降まだ見てないからネタバレしないでくれ。 >>402
ゴメンね
でも仮定の話で最新話の話だからネタバレじゃないよ 怖がるぽぽちゃんの勢いに押されて素直に謝っちゃう苺に笑った
今回は変わり種の回だったけど青春って感じがして面白かったな てか俺小6で将棋部作ったけど中学生で羽生さんとかに勝っちゃう人が来たとして、別にザワついたりはしなかったと思う。
レベル違いすぎてわからんし。 てか俺小6で野球部作ったけど中学生で大谷さんとかに勝っちゃう人が来たとして、別にザワついたりはしなかったと思う。
レベル違いすぎてわからんし。 結果だけでざわつくだろw
「やつらは情報を食っているんだ」
自分じゃわからんでも左右される >>407
俺大谷ファンすぎて羽生さんと書き間違えたのかと思ったじゃないかw >>409
部活程度で将棋やっててもプロ棋士のタイトル戦とか知らんのが普通。大山さんとか名人とかも全然知らんかった。
今よりずっと将棋人気があった時代でこれだぜ? それは普通じゃなくてお前の作ったお遊び倶楽部が余りにも低レベルだっただけでは・・・ >>397
タッキーはデブじゃなくて筋肉質!って言い張ってる不思議な奴がこのスレにいて流石だわとなったの思い出した >>395
負けたことがない相手だし普通に舐めプしそうなんだが >>414
24日順位戦、27、28日タイトル戦やるから、苺対策みたいなもんはあっても出来ないとは思うけど
一日休めるしコンディションは整えられるだろうよ
まあ、タイトル戦次第でなんか綾が生まれる可能性はあるだろうけど >>351
知るかよ。
将棋の制度がそうなってるんだから俺に講釈垂れても困る。
将棋の制度が特異なのは認めるが、特異だからこそ、プロゲーマーだのその他では例題にならない。 27、28日が王位戦第5局だと打ち上げがあるから翌29日まで泊まりだから、
それから帰宅して翌30日に挑決第2局か・・・大変だなw
それにしても相変わらず立ち姿のデッサンが狂っているな。
苺がものすごく短●に見えるw はて、どこかで似たような話を聞いた覚えがあるぞ
あるところに、女なんかに負けるはずがないと威張り散らしているプロ棋士がいました。
彼は対局相手の女に「じゃあ命賭ける?」と持ちかけられて、応じてしまったのです。
対局後、彼は将棋会館の屋上から飛び降り…… >>429
この漫画じゃないけど符号で「◯◯歩打」とか言っちゃうようなもんか わざわざ「打」と言うってことは自駒の歩兵がその手前にあるってことかな 「打」とわざわざ付けるのは、盤上の駒をそこに進めることも持ち駒をそこに打つことも可能な場合に、区別するため
歩に限っては二歩のルールがあるのでそうした状況が発生しえず、「◯◯歩打」と言われることはあり得ない
しかし一部のフィクションでは制作側の知識不足により「◯◯歩打」というセリフが出てくることがある
最近だと戦隊のドンブラザーズとか、ジャンプラで始まったばかりの盤王とか 怪談の元になった当事者が今も棋界にいるとか
かつていたとかは後で出てくるかもw 怪談ネタでパトレイバーを思い出した俺はオッサンだな 顧問が許可しても学校的に夜9時までやらんだろ部活って 夜間活動する部活はあったような?
天文部や山岳部とか、最近は無いのか??
将棋の観戦とかならどうなんだろう?? 苺の作戦って、昨日の豊島に藤井がやったことを自力でやろうって事なんだよなあ
藤井がソフトでやってることを、限られた時間に手探りでって難易度高すぎだろ 先週の話だけど、山形の黒岡くんはおまぬけ苺ちゃんを見て
苺の将棋歴が異常に短いことに気が付いたのだろうか?w
これで黒岡くんの中での評価が下がるどころか、逆に爆上がりしそうだけどw 黒岡くんは苺の竜王戦が終わり将棋歴が明るみに出てショックを受ける役だから… 1000年に一人から、2000年に一人か、10000年に一人wになるぐらいだと思う 中学王将戦編を読み返してみたら、苺は黒岡を「将棋を知って4日目のときの私より弱い」と評してるのね
2日目苺は須藤や月子に勝ってるのだけど、黒岡はそれよりは強いのかも >>455
須藤は伊鶴がボロクソに貶していたし、月子は女だから~を気負い過ぎて
イマイチ実力が発揮できてない感じだった。
4日目と言えばタッキーとやり合っていた頃か?
初戦は苺はタッキーに勝ったけど実力的にはタッキーの方が上回っていたから、
黒岡は当時のタッキーよりも下という感じか?
高校将棋部部長の中島よりちょっと上と思われる元奨より数段劣ると考えていたから、
妥当かな? 2日目の時の須藤や月子は苺よりも将棋は強かった印象
ただ勝負師として苺が強かったから勝った気がする 次の挑決第2局は8月30日で中学校の夏休みが終わるギリギリなんだよな?
苺は多分研究に全集中していて夏休みの宿題は全然やってないだろうから、
翌31日は面白いことになりそうだなw ↑ と、自主的に宿題サボって
面白いことになった459の経験談でしたw 将棋雑談スレと勘違いしてる奴らがいるから仕方ないね この漫画はあまり現実の将棋ネタ使うイメージも無いしな >>465
棋士も興行考えるから引き伸ばす二日目まで >>465
二日制は持ち時間とかの関係上二日目までかかるように出来てる。
だから反則とか投了しない限り時間使って手を指すことで二日目まで引き伸ばせるので普通はそうはならない プロ棋士で自分が先手だと勘違いして初手で反則負けになるケースが最近あったっぽいが
なんなら苺がやりそうなポカだと思った
そういや初心者っていつぐらいまで呼ぶもんなのかな
一年も指してればもう初心者ではないか 心理学を最大限に利用して反則負けさせるよう色んな仕掛けをほどこすイカサマ漫画へ そりゃB級の格下でも2割くらいは勝てるからね
2戦やれば4割近く勝てるから当たり前の話かと >>471
将棋のそこが不思議だ
同じ個人競技のボクシングなんて井上尚弥は100%勝つよね
なんで取りこぼすんだ?大したことない対戦は手抜いてるとかなのか やっぱり完璧に相手を誘導するなんてできないからじゃない? 昔なら自分だけが理解の深い戦法に引きずり込む、今ならAI研究みたいに実力差を埋める手段があるからじゃない? 戦略がうまく嵌ると数手の応酬で勝敗決するんだろ
だからトップでも勝率7割とか 研究手は一種のハメ技でハマると必ず負けるようになってる
だから研究手外しの為に変な指し方することある >>465
一日目で勝敗決まってるような将棋はたまにある >>478
将棋はAI駆使しても未だ勝敗解明されてないから、そこまで強くない
相手に対して少しもしくは圧倒的に有利なポジション取れる程度の効果 ハメ技は言い過ぎだけど、研究手と呼ばれるのもは
「ある一手を指して、勝率を高くする」よりも、
「ある一手で絶対的有利な局面に誘導する」
ものを指すことが多い
将棋には「手なり」って概念があって、なんとなくこう指すのが正しいよなって方向性みたいなもんがある
それに従うとめちゃくちゃ不利になるような手順
それが盛り込まれてると、ハメ手って言われ方はするな がっつり奨励会のハナシか
「過去最高の位置にいるの!」の時点で高野さん?とは思ったが
すっぴんだからかちょっと迷ったw
しょっぱなの少年も既存キャラだっけ?とか この話をここで持ってくるのは斎藤蓮との勝敗に関わらず
棋士になるかどうかの決断が近づいてるから?
2週間でてっぺんの感覚を掴み始めているのか
さすが、1000年に一人のJC
同でもいいが、(というか、一番重要かもしれないがw)
ラストの苺はこの漫画史上もっともカワイイのでは 既出を概出(変換できない)って書くのが流行ったけど
最近じゃ単語自体が死語になっちゃってるのかw 少年かと思ったら22歳だったとはw
高野さんは女流棋士出身か
第一話で10代の頃より力落ちてるといわれてたから女流では無双してたんだろうな 俺も世界で三番に綺麗だとか言ってみたい。
この奨励会員の悲喜交々はあまり話に関係ないんだろうな。 >少年かと思ったら22歳だったとは
それな
しょっぱなのハシラで「少年と母親が」なのにー
ルシファーはほぼ昇段ってカンジか ルシファー当確か?
ぜひあのメイクで烈鬼と打って欲しい ルシファーは順位が悪いから、最終局で高野さんに負けて同率で上がれずの予感
高野さんも順位のせいで同率次点かな ルシファーと楓に勝ち上がってほしいけど、高野さんも新堂もなんか優しくしてあげたくなるから勝ち上がってほしい
関西弁は落ちていいよ >>496
な、なるほど…
命を賭けていたつもりだったけど、将棋に人生を捧げるという感覚がわかっていなかった!
レベルが違うからわからないかもしれないけど、奨励会の空気を味わってみよう…!
って感じか!
なるほど… 名前付きで出てきた新キャラみんな受かってほしいけどこの中ですら最低半分は落ちるのか…… 負けて奨励会おじさん歓喜回か
というか来週まで続くのかこの奨励会の話、長いよ ふぅなんとか日課のデイリー全部終わった明日までに直るといいなぁ りりが三段リーグに挑むのは覚えてても、タッキーたちのことは忘れてるのかよww ぶっちゃけルシは将棋に全身全霊というわけではないやん >>503
別にええやん
ヒカ碁でもいたろ?プロなってても大学もいいとこ入って
人生楽勝でしょうね?って試験受けてるひとらがウワサしてたハナシ
すべてをかけてりゃいいってもんでもない >>496
今更奨励会で無双する話なんかやってもしょうがないしないだろ 次局、四段の掛かったいよいよの正念場に悪魔メークで対局に望むルシファー
「或るアホウの一生」だコレ ストーリー中で連盟が「プロ棋士になってもらう」って言ってるから
それを裏切って連盟も読者もズコーってさせる意味で
奨励会入りってのはあるかもね いちごに三段リーグを理解させる回か
もう、プロになった後の展開考えて動いてるのね >>502
苺は竜王戦七番勝負が2日制なのも分かってない可能性が高いw >>511
前年の竜王戦中継を見てるから知らないってことはないが、忘れてる可能性は大アリ 少し前だったら興味も示さなかったろうに、もう完全に将棋界に染まったな 定期的に苺の立ち位置の異常さを確認させてくると同時に、ずいぶん味わい深い話をお出ししてきたな 竜王挑決戦進出時点で棋士資格を
ゲットした苺が、何故に奨励会??
ポポデブに一服盛られるだけでわ? もうこれ斎藤に次も負けて奨励会編スタートパターンやろ >>515
マリオネットがOKだからルシファーで登録だな この星取表を出してきて順位の説明まで入れたってことは
ルシファーは頭ハネで泣く展開になるんだろうなって予想出来ちゃうのが悲しい 漫画内で半年かけて39人中で2人しかなれないと言っているけど、三段まで行けば可能性はかなりあると言えるかもしれない
年間では4人か5人は棋士になれる データによると三段リーグに加入をした人の最終的な昇段率は5割近い
(新規に三段リーグに加入する人は年間に8人から10人くらいしかいないから)
実際のところ奨励会員のほとんどは三段になれず自分の才能を見限って2段までに退会する まあ、ここで出てきた連中とプロ編入試験やるんだろうな >>508
アホウの主人公 メイクで気持ち的に強くなって
四段なったあとの公式な写真も歌舞伎みたいなままで載せたんだよなw 近くのコンビニではサンデー1冊しか置いてないわ
みんな立ち読みするから金曜日には表紙シワシワで誰も買いたくなくなってる 電書に切り替える前はコンビニで買ってたけど、ある日触った瞬間に表紙シワシワどころか手汗で濡れて冷たくなってて気持ち悪くなって死んだことがある。
電書は綺麗!無菌!しかも発売日0時から読める。早売りには勝てないが。 手元に置いて何度も読み返せるし
ホントは紙の方が好きなんだけど
買いに行くのが手間で、売り切れてたりするので
電子に切り替えた 基本苺主体で見てたから今回の有象無効連中の奨励会の話になって何話か飛ばしたかな思ったわ
てかあんな前振りしてみんな敗けたのかよ 奨励会は一日2局で
ルシファーと君の瞳野郎wが連勝で
後は1勝1敗
最終日にすべてが決まる展開だろう >>524
まぁ化粧した高野さんでもちょっとな…ってなる ネックレスつけたキレて蹴ってたやつだけは前にリリと対局した人? 素人なんだけど三段リーグって要は決勝戦みたいなもん?
ここで準優勝までプロになれるみたいな >>472
ボクシングはスピードタフネスパワーの絡み具合のシンプルのものだけど
将棋は羽生と戦えるクラスのは様々な戦法を羽生にぶつけてくるから単純に羽生でも100%は捌けない >>538
総当たりの上位2名がなれる
毎年新規が入ってくるから年齢制限で将棋連盟退会させられる最も過酷なリーグ >>533
>>534
初日と最終日だけは東京に集まって一斉対局
それ以外は関西は関西だけで指してるんじゃなかったかな 今週の気になったこと
リリとすずは何しに関西将棋会館に来とるん?w
リリの三段リーグ参加は次期からで例会に用事は無いはずなんだが…
三段リーグの雰囲気を肌で感じるためだけに、わざわざ徳島から来たのかな?
それから、三段が39人だと必ず抜け番があるから、9日18局ではなくて
10日の19局になると思うんだけど・・・
誰かが休会中で三段リーグは偶数人で争っているのか?
>>496 >>517
そもそも、苺は強制でプロにさせられるのでは?
奨励会に挑むと言い出したら、そのままプロ棋士契約にサインさせられると思うぞw 三段リーグ上位の連中と多面指しして心折るパターンか? 仮に苺が奨励会を目指すにしても、今年の入会試験は終わっているし
初段や三段の編入資格も無いから、次の入会試験までほぼ丸一年待つことに
なるから、苺も奨励会員も将棋連盟もみんな不幸になるw
あるいは、研修会に入会してA2に昇級し奨励会6級に編入するルートなら
もっと早く奨励会に入れるはずだから、研修会→奨励会ルートがベストか?
・・・龍と苺~研修会編ってシュールすぎるわwww >>542
同じ日に二段以下の対局もやってるのでは? 高野が5歳から将棋始めたが
塚原は18か19なんだよな・・・
浅井とかも小学生ぐらいから始めたろうに
ほぼ互角とか
塚原って苺が異常すぎるだけで
こいつも天才ぶりは作中でも上位で
高地なんかよりははるかに上の才能持ってたんだろうな >>545
リリは三段に昇段しているから、二段以下の対局にも出ない。
実例として、例のごとくだけど藤井竜王が三段に昇段したのが10月18日で、
次の三段リーグが始まるまで半年近くヒマだった。 ルシファーって既出キャラなの?
東京03のネタを思い出したわ
パンサー、チーター、ライオンだっけな >>496
入らないだろう
現時点でも来年は竜王戦5級なんだよ
挑戦者決定戦に勝てば、7番勝負に負けても1級から
今更、奨励会からやる必要はあまりない
プロになりたいなら、いきなり編入試験だし(既に資格あり) >>547
そういえばそうだったな
じゃあ本当に三段リーグの視察にだけ来たのか、前日とかに記録係の仕事でもあったのか…… 竜王戦の決勝トーナメントが始まってからひと月ちょいしか経ってないから
奨励会の例会はその間に2回か3回しかやってない、タッキー達の状況は殆ど進んでないんだよね
このスピード感の差 タッキーとポポちゃんは今級位どのくらいなんだっけ?
確か21歳までに初段になれなきゃ退会だったっけ?
タッキーはともかくポポちゃんはなれるのかな 3段リーグは26歳までらしいからまだまだなんとかなりそうだな 久しぶりに描き分けできない作者だったなあという事を思い出したわ、見分けのつかないモブたくさん出すなよ! >>557
奨励会は平均年齢18歳くらい、平均在籍年数は3年くらい(つまり殆どは1、2年であまりのレベルに諦める)
4段昇級の平均年齢は21歳なんで、やっぱりその辺を超えると辛いんだな
少なくとも21で三段リーグに入ってないと望み薄
タッキーはまだ16で二段なんでかなり有望、
ぽぽちゃんは18で初段なんで、まだ大丈夫だけど黄信号くらいは灯ってる
兎に角、三段リーグが厳しい、作中でもよく言われてるけど、
はっきりいって低位のプロより明らかに強い
プレッシャーも桁違いでプロになった人の殆どは三段リーグ時代をトラウマのように語る >>549
ネットで有名人の東大医学部卒の医師国家試験5浪で
今年6回目のプロへの挑戦となるルシファーさんと設定が微妙にダブる。
この人も東大模試受験とか趣味の受験数学とか
司法試験の勉強とか廃人レベルの発信数のツイッターとか
国試対策に専念せず余計なことばかりしてる。
バンドを余計と言っちゃ失礼か。 大阪のチンピラは荒れてたけど
あの日二連敗で首位陥落したのかな?
凛々と三段で公式の対局しないことはないと思うから次もダメだな。 鈴木隆文(ルシファー)23歳。
11勝3敗 現在2位。
対局前、残り4局でまだトップという辻井は12勝2敗だったんだな
そんで2敗して12勝4敗 デーモンら3悪魔の友情に泣いた。「代わりの悪魔はいくらでもいる」
悪魔にだって友情はあるんだーっ!
サンシャイン・・・あんたは正しかった >>565
さいしょは将棋のこととか知らんで
また辞める辞める詐欺かよみたいな方向性かと思ったら
成績もすべてチェックしてるとか
ほんとーはバンド抜けてほしくないだろうに「はやくやめろ」とか
いいよね 将棋を打つ!!
三段リーグは総当たり!!
竜王戦5級!! 新キャラは苺との才能の差を見せ付けたりでどっかで消費しそうではある これで読者に感情移入させて将棋会館を全焼させて涙を誘うっていう展開よ >>91
この漫画サンデーではどれくらい人気あるの? 掲載順は最近ずっと上の方だからアンケート人気はありそう
サンデーは掲載順関係ないとも言われるが多少はあるはず 海江田は元気かな
次登場時はますますお爺ちゃんになってそう でもそもそもサンデーが・・・
いつ廃刊になってもおかしくないだろもう まあ流石にサンデーよりかは苺の連載の方が早く終わるだろう 春になったら“ストロベリーサンデー“でどこかのファミレスとコラボするのを期待してる
王将戦の対局でおやつに選ばれるのも美味しい >>526
毎週一冊取り置きしてもらえばキレイな新品でしょ。 サンデーはコンビニによっては置かない所すらあるようになったので
真面目にヤバいな
サンデー、チャンピオンはどっちが先に脱落するか 紙の漫画雑誌は今後先細り
一般雑誌は電子を含めて縮小中
ほんとどうなるだろうね 漫画に音をつけたり適宜登場人物アップしたりして動画っぽく加工して
youtubeに上げたら広告料で稼げないかな 「それでも俺達は~将棋が好きだから」の台詞は良かった
ちゃんと青春漫画描けるやん
ええぞ~ >>582
チャンピオンというか秋田は自分の作家の原稿返さない他社にカチコミかけたりとアグレッシブだが
サンデーは小学館って大手に胡坐かいて高コストのままだしなあ 今回登場した面々が今後苺と指すことはあるのかな
三段リーグでは特にメンタルが重要になるだろうから
下手に対局すると調子を狂わされる危険性もあるけど 無いだろう
一般兵士のシーンを描いてるようなもんだろう
異常な天才のウラでは一般人はこんな戦いを繰り広げてるんだよっていう説明を含めたシーン そもそもリリ、タッキー、ぽぽ、月子たちと苺が公式対局するシーンは描かれるんだろうか
一応、アマ大会でリリと月子とは対局しているが、タッキーとぽぽとは練習対局だけで終わりそう
逆に練習でなら、誰よりも多く指している二人なんだが タッキー達が奨励会1級から入っちゃったせいで2級以下の月子弟達の出番は完全になくなってしまった
月子弟は最年少三段くらいの天才でも良かったのに 響もそうだったけど
主人公以外は全員ただの捨てモブだからね
今後有効に使われるだろうとか期待するのは間違い 読み始めはヒカルの碁みたいにコイツらと切磋琢磨してプロになっていくんだろうなぁ思った ヒカ碁は当初借り物の力を振りかざしてただけだけど苺は最初から自分の実力やからな
高めるまでもなく高いんや 棋士って副業ダメなの?
ダメなら飢え死にする人多数だよね。
むしろ三段抜けるまではバンド自粛して集中して
棋士になれたら好き放題やればいいのに。 この作者、一般連載始める直前に描いてた同人誌シリーズも
「成績全国トップで運動神経抜群だけどコミュ障な女子、だけど男の俺にだけ心を開いている」というラブコメで
他に引き出しないのかな?とか思ったりはする 大学受験じゃあるまいし
新しい戦法が次から次へと考案されて対策もされての繰り返しだって言ってただろ
海江田も新しい手段を貪欲に取り入れてただろ
プロ棋士になったら引退までひたすら研究を続けないとすぐに時代に取り残されるだろ >>599
このマンガの主人公は実はじーさんだった・・・? >>598
奨励会員は記録係や将棋イベント等の将棋関係のバイト以外は禁止と聞くけど、
実際は他のバイトも黙認されているようだ。
棋士は個人事業主で個人の責任で何をやってもいいから、副業をしている棋士は
結構いる。
ただ、棋士も奨励会員も副業に勤しむようだと大抵は上に上がれない。 >>598
対局料だけで生活できるのはトップクラスだけ、中堅以下は副業してる
古閑が道場に来てるのも副業だろうね 言わんとすることはわかるが、将棋の普及に関わる仕事は棋士の本業の内じゃねって気もする
バンドみたいな明らかに将棋と無関係の副業をやってる人は流石に珍しいだろうね
公認会計士だかの難関資格取って二足の草鞋の人とか
ほとんど研究者が本業みたいな人もいるけど 副業といえば内藤國雄先生だろ アマチュアバンドなんざ裸足で逃げ出す本格派演歌歌手
それでいてA級で詰将棋の傑作多数 藤井聡太とは違う意味での天才 >>602
棋士が従わなければならないのは将棋連盟の定款だし、奨励会員が従わなければならないのは奨励会規定なんだよねえ 今週の話見て思ったが
負けて奨励会行くんじゃなくて竜王になって奨励会行くんじゃないかと予想してみる
守谷があの手この手でプロにしようとするもインチキでプロになるのは嫌だと譲らず
ならば正規ルートでプロ目指して奨励会員らに大顰蹙を買うと 仮に奨励会としてもタッキーたちと同じコースにはあえて行かずに
三段リーグ編入でいいんかね 会館移転するんだ
ビルの一角になんの?
地下も…なんか風情がないな… インチキルートも何も協会側が決めた強い人を早くプロになってもらうための正式なルートだけどな
苺がプロなるの嫌がってるのって命をかけた何かをずっとやりたかった自分がたまたま才能あるだけで
将棋に人生かけてる連中の中に入っていいのかっていう自分の中の哲学に対する自問自答してるのが最近の苺だろ
散弾リーグやって色んなキャラの人生出してきたしここで答えだすんじゃねーかなと思うし
自分がいてもいいってなら素直にプロなるの受け入れるだろうし
ダメって思ったらそのまま竜王戦後には消えるだろうからどっちにしても奨励会ルートはねーだろ 苺が素直にプロになったら数年くらいで敵がいなくなりそう いや流石に無理じゃねえの?
絡め手っていうか意表をついた手で何とかギリギリ勝ったけど
そう何度も勝てないだろう
古閑先生あたりには安定して勝てるようにはなるかもしれんけど 仮に苺がプロになるとしたら一年にどれくらい対局しなければならないんだ
藤井君は対局が忙しすぎて高校中退だろ
そうとう数こなさなければならなくなりそう 時給650円の納豆工場のバイトをした棋士もいるんですよ 棋士相手に竜王6組で6連勝、本戦でも5連勝してるので、苺は棋士編入試験の受験資格持ち。覚悟も試験も無しで棋士になるのは嫌だと言っていたので、覚悟ができたら棋士編入試験編ではないかな? >>618
棋士編入試験の試験資格は資格取得から有効期限1か月なので、もう消滅したかも
まぁ試験無しでプロ入りを打診されても断ってるわけだから、関係ないが 三段リーグに最強の人が集まるってのは棋界では常識みたいだし
プロ棋士でも奨励会に入れるようにするみたいな改革が必要だよねw 意味がワカラン
フリクラ期限の落ち目の棋士を嬲るのか? 昔はそういう制度だった
フリークラスという制度もなく、C2から落ちると奨励会転落(旧三段リーグ)
そこからも落ちて引退した棋士がいる そもそも一度プロ棋士になったらプロの実力がなくなっても一生そのまま
ってのが制度としておかしいんだよな
あまりに実力を失ったらプロ資格を剥奪すべきだろ >>623
プロの実力が無くなったら、一生そのままじゃないよ
フリークラスに落ちて10年経過or60歳を過ぎると強制引退(自分からフリークラスに行った場合は15年経過or65歳で引退)
ちなみに囲碁のプロはプロの実力が無くなっても、自分から引退しない限り一生プロ棋士でいられるので97歳で死ぬまで現役とかもいた 森内さんは2032年までしか棋士を続けられないってこと? 本屋に10巻が再入荷されてる
本当に増刷されてるんだな
いいことだ >>607
奨励会突破してなくても、強ければプロになれるって、別に全然全く微塵もインチキじゃないぞ?
むしろどんだけ強くても奨励会行ってない奴がプロには慣れないって方が問題じゃん? 苺はプロになるための大変さを奨励会員や塚原で知ってるからな
その苦労知ってるから自分だけ特別扱いされるの断ってるし
だからこそ竜王になってから奨励会行くとか言い出しかねない
周りが何言おうともな
でもって当の奨励会員らが迷惑すると 別に特別扱いだから断った訳じゃないだろ
そもそも奨励会に行く事自体断ってるし 特別扱いというより自分は人生をかけて将棋を指す覚悟がない事を気にしていた印象 どう考えても3段リーグで上位2名に入るよりも
竜王戦の挑戦者決定トーナメントの決勝まで無敗で勝ち進む方が難易度高いしな
タイトルホルダー含むA級棋士3人相手とか3段リーグじゃありえないし 決勝トーナメント参加で編入試験資格ゲットした上で5組4組の1位倒してA級1組3人倒してるんだから自動的にプロにすると言った守屋の気持ちも解る >>607
ない
流石にもう強さの次元が違う
最低でもB1以上の力があるわけで、三段リーグとくらべてももう差が大きすぎる すんなりプロ入りの打診を受けてもそれはそれで少しは顰蹙買うやろな。
天才は辛いなあ。
凡人でよかった。 >>634
いやもう完全にA級の力あるだろ
タイトルホルダーに勝ってるのに何言ってんだ? タイトルホルダーに勝ってるのに奨励会入りすることを予想するようなスレなんで... >>636
A級以上とは4戦しかしてないからなんとも
レーティングで言えば、1750以上1800以下くらいじゃないかと思うんだが
(ランキングをつけるなら10位以下20位以上くらい)
タイトルホルダー云々を言うなら、そのタイトルで戦わないと真価はわからない 苺が奨励会入りしたら実力差を考えれば全勝無敗が当然で、奨励会員が
苺に一発入れたら一生自慢できるレベルw
全国中学生選抜将棋選手権大会の再現になるのは確実ww
第一、今から奨励会を目指しても日程的に入会するのは1年近く先になる。 >>639
それはない
三段リーグって18局か、19局かって感じだけど
それで全勝できる期待値を持つのは、現実世界では藤井くんくらい
(彼、現時点で全盛期の羽生と並んで、史上最強くらいの位置なので)
残りはタイトルホルダーだろうがA級だろうが、確率的に1,2敗はしそうな感じ
龍と苺の登場棋士は藤井くんほど圧倒的な実力を持ってないみたいだから
全勝は誰だろうが厳しそう 三段リーグの奴でも渡辺や豊島に一発入れれる可能性が2%程はある訳か >>641
今みたら、期待勝率が豊島で91%、渡辺で89%(ちなみに藤井くんは97%、これはまず負けない)
まあ、レーティングだから、これだけ差があるとこの通りにはならないけど
それでも、20回やって全勝はきつかろうと思うよ 奨励会の連中
塚原についてはどう思ってるんだろう
高地みたいに思ってんのかな? >>643
それはあるだろうね
きっとあの地獄をくぐり抜けるって事が大きいわけよ
三段リーグって実力的にはC1からB2くらいあるわけよ、底辺のプロより強い
(因みにアマトップもそれくらいの実力)
なのに年2人しかプロになれないわけ、厳密には実力だけで決まってないって事 >>634
だから苺自身がどう判断するかだろ
三段相手だろうと格下に見るような真似はしないだろうし
竜王になったとしても自身がアマチュアで三段リーグの厳しさもある程度分かった以上
飛び級でプロ扱いなんて絶対に受け入れないだろうし
やるなら奨励会入会からやろうとするだろう
でもって面接で落っこちると >>644
三段リーグの上位陣はC1ぐらいの強さはあるだろうけど、下位陣はフリクラ以下じゃないの?
三段で降段して退会した元奨が思い出作りで将棋会館で苺(とは知らなかったけど)
と指してボコボコにされるぐらいの、そんな感じw >>645
苺が奨励会の入会を目指すということを聞いて、なぜか守屋会長は
「ではこの用紙にサインして申請をしなさい」と快く引き受けるのだった。
で、苺に渡されたのは棋士会員申請書の用紙w 奨励会に拘りなんて苺には無いし、どうでもいいだろ
プロ棋士ですらない奨励会員の気持ちに慮って奨励会に入るべきって、ありえないよね 奨励会員の気持ちに慮るのなら、奨励会なんぞ入らずにとっとと棋士になるべきだよな
入会したら、確実に昇進枠を一つ奪っていく迷惑な存在でしかない 中学生選抜も出ないつもりだったでしょ
県予選に出たのはこっこに言われたから
全国大会に出たのはこっこの仕返し 負けっぱなしのまま将棋やめる性格じゃないから
山野辺が勝ちさえすればいい。
またアマ竜王戦からってたるいことやってられないでしょう
ってプロ勧めたら仕方なく食いつく。 苺が奨励会員と指すことはあるかもだけど奨励会には入らんやろ
守谷と宮村がさせないと思うわ 漫画世界の奨励会員は現実より劣る扱い、あと格的な問題で圧倒的差があるから実際に苺とかA級上位陣が三段リーグ参戦したら全勝通過するでしょ
これから三段参戦するリリがもう何やっても苺に勝てそうにないし、二段のタッキーと初段のぽぽなんてAI含めた三面指しさせられてるんだから 現実でも奨励会員にタイトル戦参加させればいいよね
そうすればほとんどのタイトルを三段が埋め尽くすことになるだろう 永世三段とかのタイトルも創設したらいいんじゃないか 他の若い芽を摘むことになるから院生にさせない
プロ試験では一人抜きん出ていて実質合格枠は(三枠中)二人
とか言われてた時点の塔矢アキラなんぞより圧倒的に傑出してるのが今の苺だからなw アマ竜王戦で優勝するのが元奨三段って感じだから、奨励会三段ってその程度だぞw
・・・アマ竜王戦ナツカシス 将棋オタクにとって奨励会って本当に神格化された何かなんだろうね
気持ち悪いね 天使の様な悪魔の笑顔
この街に溢れているよ
って近藤真彦がゆってた >>640
>>642
漫画世界はともかく、現実的にはいくらトップ棋士勢でも18戦全勝は至難だよな
レーティングによる確率論的にも厳しいが、さらにトップ棋士勢にとって不利な要素がいくつもある
①トップ棋士勢の棋譜や棋風は三段陣に熟知されてるが、逆に三段陣の情報が乏しすぎる(相手の事前情報が大差)
②奨励会は持ち時間が1時間半ほどしか無いので、番狂わせが起きやすい
③奨励会員のAI研究は棋士に遜色なく、上手く研究ハメされてしまったら短い持ち時間では対処しにくい
よって、トップ棋士勢が三段リーグで18戦したら2~3敗くらいはする公算が高いと思われる
棋力が史上最強の藤井聡太でも1~2敗する可能性が高い(相手の情報量も一方的だしね) 奨励会員の竜王戦予選最高成績は石川って人の3勝0敗かな?
21歳という若さでせっかく勝ち進んでる竜王戦の参加資格失うのも承知で奨励会を退会したんやな。
それでも当時の将棋ファンのネット上の反応は「しょうがないよねー」みたいな感じなんやな。
将棋詳しくない人間が想像する感じとは大分違うなあ >>668
一方で、
④トップ棋士は中終盤力が圧倒的に強く、その上勝負術に長けている。
持ち時間が90分と短いのは三段にとっても同じで、序盤でリードを取れても
勝負術を仕掛けられたり局面をぐちゃぐちゃに複雑化されたら時間が足りなくて
対応できない。
(対応できる奨励会三段がいるかもしれんが、そんな三段はとうの昔に
三段リーグを卒業しているはずw)
このため思い出A級棋士ならともかくw、A級でタイトルを獲るようなトップ棋士だと
三段リーグで一発喰らうかどうかになると思う。
と思っているんだけど、炎の七番勝負でプロ棋士になったばかりの
新人四段の藤井くんがA級トップ棋士をボコボコにしているのを見ていると、
自分の意見に自信が・・・w 奨励会員だけど奨励会を経ずにプロになることを批判する奨励会員はほとんどいないよ、多分プロも
ちょっと前に別作品でそれをやろうとしたキャラが袋叩きになってた描写あったけど実際はそんなことにならないよなって話してた
余談だけどこの界隈の人はかなりの確率で将棋関連の作品網羅してる 俺も奨励会員だけど批判なんてしないよな
竜王戦挑決まで言ってんだぞ?
文句あるなら「お前がやれよぉ!!!」って話だわ 月下の棋士では氷室が最初から初段?に入ってたら他の連中が徒党組んでたな 現実世界では地獄の三段リーグを突破した天才さんたちもC2を1期抜けできたのは藤井以降だと伊藤匠しかいないんだが
苺なら三段リーグもC2も余裕で1期抜けだと思うけど 常人は安泰になると途端に気が緩んで弱くなるんやろな
野球の長期大型契約とかなんでやるんやろな >>675
それは、それだけリスクがある仕事だからだよ
プロアスリートは、明日致命的な怪我をしてすべてを失うかもしれない
って恐怖と常に戦ってる
家族がいたりしたらなおのことだね >>675
プロなるような奴って、そもそも常人じゃないんだよなあ 有名人気選手は怪我で出場しなくてもグッズは安定して収益生めるから そりゃ「うちに来てくれればもっといい契約しますよ」って言われるからだろ 苺を中心にした新プロ団体立ち上げたらどうだ
苺は結構俗っぽいし条件次第では乗るかもしれない 三段リーグ突破した新四段は年に4人誕生するけど、C2からC1に上がれるのは年に3人だけだからねえ >>676
ちょっと命の危険の可能性がある仕事全部そうやん 中学生大会での無双とかやったんだから奨励会で無双とか普通にやるでしょ。
編入試験で無双とかも。
てかプロの対局料知ってたら絶対プロになってるでしょ。
3番勝負の件と同じくじいさんが敢えて知らせなかったというオチだろ。 俺奨励会員だけどさすがに中学の大会とは比べられんくらいレベル上だぞ
普通の中学生でも強い子多いのは間違ってはないが なんのハナシやねん
>683に反応して言ってんのか?
苺からすれば誤差になるだろうみたいなこっちゃねーか? >>685
>>686
普通の中学生との差の方が大きいから、もっと差の小さい奨励会との無双だって当然描くだろってこと。 竜王取って奨励会入るのはもしかしたらあるかもしれないが、その場合はそれが最終回で奨励会の戦いなんて描かれないだろ
苺がプロになろうと思った理由と正規ルートを取ろうと思った理由が語られてそれを聞く奨励会員とプロが迷惑そうな顔して終わり アホか
奨励会で揉まれることで人間的に成長するし物語に厚みが出るんだよ
それが理解できないのは漫画が読めてない馬鹿
ってこのスレの人達が言ってました 藤井聡太みたいに人生経験少ない子が将棋の冠位取ったら将来ダメになるよ40とか過ぎてからにしなさいみたいな? 最低だなこのスレ
人間的に成長してアレか・・・(逮捕者横目 奨励会で揉まれる?
苺に揉むほどのモノがあるの?ぽぽやリリじゃあるまいし(セクハラ案件)
という下品な話は無かったこととして
奨励会に入って奨励会員をローラーで踏み潰すようなことをすることが
人間的に成長することになるのかなー? いや、ワイには分かるで
奨励会6級から入会して無双して悦に浸る苺がな 評価値垂れ流して喋ってるだけの放送で投げ銭飛ぶ意味が分からん
将棋ソフト自分でダウンロードして「お前がやれよぉ!!!」って感じなんだが ナベ、稲葉 勝ち確 → あきら100%
苺 勝ち確 → いちご100% 雑誌の部数は紙大幅に減って電子大幅にのびてるとこいくつかあるからなー
なんだろう結局売れ筋の作家押さえたとこが勝つのか? >>702
売れ筋作家抱えてる間に次の売れ筋作家を育てるんだぞ >>703
その「次の売れ筋作家」発掘する場が紙媒体から離れてるって話だよ >>704
雑誌の部数が電子媒体に移行してもその雑誌で連載してることに変わりはなくね?
既存の雑誌の電子媒体じゃなく、ネット連載してる作品が売れてるっていうなら分かるけども >>705
スパイファミリーがその代表だろ
もともとジャンプsq連載打ち切りで
ジャンプ+であの売上・・・ >>707
そうそう、そういうのが増えて、売れる作家がドンドン出てきたらそうなるねっていう話だろう? 電子だと縦スクロールの方が読みやすいけど
その辺はどうなるのかな 雑誌の形式で載っているのに縦の方がいいとか意味わからんな
見開きどうすんねん >>714
いや紙から電子に比重が移ると
電子での読みやすさに配慮する必要が出てくるんじゃない 縦はめくるのめんどくさいので
横、さらにはタップでよろ 俺は横長画面で2ページ見開きで見てるけど
縦に読みたいマンガなんて無いなぁ ジャンプ+は知らんが、うぇぶりはアプリで縦読みモードにできた気がする。 >>721
あれのボタン位置が邪魔だわw
マガポケの後追いかと思ったが 昨日竜王就位式をやっていたけど、苺は神妙な顔をしてメダル盾を受け取るのだろうか?w
山野辺に余計なヤジを飛ばして、「ヤんのかコラ。」と胸ぐらをつかまれそうな気が・・・
ってどこかで見たなw 作中では描写されなかったアマチュア竜王戦の表彰式、山野辺と苺はどんなやり取りしたのだろうか 表彰式どころか決勝(準決もだっけ?)も省いてたような 王位戦の研究をメインにとか
母にパソコンの電源落とされてたとか
斎藤の負けフラグが着々とだなw 斎藤クラスのオカンがあんなにオカンしてるってありえるんだろうか?
息子への理解がなさすぎるんだが、流石に実家暮らしトップ棋士のオカンがどんなかなんてわからんしな… めっちゃ人間味出て笑ったわw 海江田との会話を見るとやっぱ名人との差を感じてるんだな でも流石にパソコンつけっぱなしはダメだぞ
スタンバイ状態に移行するとしても電気は確実に食うわけだし
最低でも6時間以上席外すなら電源落とさないと 1週で斎藤の好感度爆上がりだな
キャラ立てが上手すぎる‥ 斎藤の母の描写見て鳥肌たったわ、いるよなああいう理解のないクソ親 忙しくて優先順位が低い、ってのが斎藤の負ける理由の一つか
なるほどなー やっぱり蓮くんのパンツって股間に金将とか書いてある将棋パンツなん? つい、詰め将棋考え始めて大変な目に・・・
途中で図巧12番と注釈あるのに気づいたが遅かった
生まれて始めて図巧を解いた(解かされたw)
疲れたから寝る 21手詰め 有名なのでネットで調べれば手順は分かる
あの子も斎藤二冠にお近づきになれるw さすがにあそこまで理解のない親はトップ棋士の場合はいないだろうな 話題のプロ棋士が将棋よく知らない女に話しかけられて将棋詳しくなってからどうぞ
って月下の棋士にも同じシーンあったな サインに詰め将棋を書く藤井君エピソードを上手くアレンジしたなって
ところで一ページ目の掛け軸
この世界には川谷とは別に谷川浩司が存在してるのか?? >>729
母親なら将棋の勝ち負けよりも、
人間としての未熟さを正す方を優先するだろ。 トップ棋士だからとか家庭はこうあるべきだなんて男目線が強すぎる まあ実際のeスポーツとかのプロ選手の親もそんな感じなんじゃないの?
いつまでピコピコ、ファミコンやってんの!とか怒られてんじゃないの?
理解してない、する気もない人間ってのはそんなもんよ 自室を勝手に片付けないないでといつもいっている斎藤と
帰ったらすぐ洗濯モン出してといつもいってる斎藤オカン
いつもいってるってことは、いつも守ってないってわけで
どちらも相手の要望を聞いてない点では似たもの親子なんよね 斉藤蓮が順位戦A級?あり得るの?
14歳3か月にプロデビューで中3から順位戦に参加しているから…
中3…C2
高1…C1
高2…B2
高3…B1
大1…A(←イマココ)
ありえるのかw >>721-722
ありがとう、別の漫画のスレと勘違いしてたわw 斎藤くん、日程も相手もハードスケジュールやな
ここは山野辺に勝って万全で苺に立ちふさがると予想 礼儀正しさ崩さなかったのに痛いとこ突かれて「そっすね」になったの年相応で笑う 詰将棋突き返されてサイテーと言いつつちゃんと解こうとするのガッツあって好き 斎藤の誕生日がいつなのか分からない
今期が19歳になる年齢なのか20歳になる年齢なのか
順位戦で1度だけ足踏みしているとも考えられる
モデルと考えられる藤井は20歳になる年齢でA級昇級してる これ解けたら何段くらいあるんだろ
ウォーズで初段程度じゃ時間かけて考えても分からなかった
飛車成らずとかムズすぎ おかんが理解がない言うけど全部やってもらっといて言うことなにも聞かない息子も息子よ。まあパソコンだけはかわいそうだけど。
せめてディスプレイの電源だけ切っておけばばれないのに >>756
作業中ってことで普通はパスワードかけてスリープにするわなぁ
エロ動画とか親に見られたくないやろ 斎藤のキャラ立て回と同時にこんだけ対局が詰まってると苺との勝負に
スキが出来る感じにもなったのかな。 今週はなんかあんまり面白くなかったけど
作者はすごい上手いと思ったな
確かにこういう描写挟まれたら
油断・対策不足→苺勝利でも順当と言うしかないわ 12番、ざっとやって答えをみて3手目飛車不成、5手目飛車不成、1二歩は全く思いつかなかった
あとの手筋は選択肢としては有力候補として分からんこともないかな(まあどっかで100%必ず間違えるだろうけど)
22手詰だと最後になるまで詰みに向かっている気がしないな >>753
6巻の情報から考えると
前年10月1日の竜王戦第1局のとき高3かつ18歳なので4~9月生まれ
14歳3ヶ月で棋士だからおそらく前期3段突破で10月デビューなので6月か7月だと思う
今は8月なので19歳の誕生日は過ぎているだろう
wikipediaによると藤井聡太が7/19生まれで14歳2ヶ月で棋士であることと比較するとわかりやすい >>763
斎藤の年齢は
101話 7/24 大鷹の発言では18歳
123話 8/7 記録係の発言では19歳
修正なければこの間が誕生日になるのか?
大鷹の発言にどれだけ信憑性あるかは??だけど。 息子が下手すりゃ父親より稼いでるのにサポートする気ゼロなのか どこのオカンもあんな感じだよな
将棋が異常に強いことを除けば普通の息子だから 藤井くんも対局ない日はうるせーババー!とか叫んでる >>775
作中一番の美人
と思ったが服のせいかな >>770
掃除や洗濯は良いけど
パソコンの電源落とすのは良くないだろ 絶対ダメ 普通にお母さん呼びなんだな
友人の前だとお袋とか言ってるのかな >>765
マジか
そしたら大鷹がボケてたんじゃないなら
斎藤の棋士デビューは11月とかじゃないと辻褄が合わない そういや部室のパソコンの電源消しとけよってタッキーに言われて
これかな?ってモニターの電源だけ切る苺の話があったが
あれは特にその後何かあるとか全然なかったな 斉藤ママは気を使わせないために敢えてああいう接し方をしてる設定だから… 今回、なんか将棋の題材的に結構難しいことやってるのかな
詰め将棋もそうだけど海江田の「大鷹なら・・・」の指摘もよく分からんかった
それはおいといて、蓮ママが関西弁で、蓮が「じゃん」を使うのは
名古屋人的にはいかんがなw (で、あってる?) >>671
そもそも将棋関係の作品って数えるぐらいしかないしな
小説含めてもほんと少ない あの女、ただのミーハーじゃなくてちゃんと将棋できるんだな。
まあそうでもなきゃ斎藤を認識できないか。 将棋指せないけど藤井くんを認識できる人は大勢いると思うぞ 母親とのやり取りギャグ回として描いてるのに
マジにとってるやつなんなんだw こどおじって奴には他人事じゃないんだよ
おちおち外出できない 第二局は相手が反則負けでもするんじゃないの?
二府とかも有りだけど、相手が指していないのに指してしまうとか。 こどおじニートバカにすんなよ
将棋だけが友達なんだぞ 斎藤は移動もしんどいんだからもう東京で一人暮らしすればいいのでは
いやそれがまったく出来ないからママに面倒見てもらってるんだろうけど ヒカルの碁の和谷はアパートで一人暮らしを始めたが
洗濯は家に持ち帰るつもりだし食事は家や師匠のとこといういいとこ取りを考えていたな 自分の世界に没頭するといっさい周囲が見えなくなる斎藤だから、おそらくこれまでいろいろやらかしてるはず
家族のフォローがあってこその日常生活なんだろう、はよ嫁さんもらえという話であるが >>803
斎藤にはすずみたいな娘が良いと思う
すずは嫌かもしれんが >>800
電子の世界で無双してるかもしれない。
将棋もネット対戦ってあるのかしら?
麻雀は段位自慢奴をたまに見るけど。 >>805
将棋の方がネット対戦が普及してるよ
2分切れ負けという早指しのネット将棋のランキングではプロ以上のアマがいて、プロ編入試験も受験しており今月にもプロ入りする予定 >>806
なるほど、在野の強豪発掘にも一役買ってそうな…
と思いつつ、ジャンプ+の吸血鬼が将棋やる漫画でもネット対戦してたの思い出した。 >>809
そう実家住み
あと藤井五段本人の生活能力は低いらしいから(おかん談)、割と漫画に近い状況だと思う
ただ、外泊時に家のパソコンの電源を立ち上げてくれとか頼むらしいし、
少なくともおかんがパソコンの電源を勝手に落とすことはない こどおじのほうが貯金貯まりまくるというのに
無駄な家賃を払う必要がなく、その金を親孝行として家に金を入れることができる
親が困ったらいつでも助けることもできるし
東京の実家住み&職場が近いが最強ぞ? ちなみに洗濯機は2台あるから自分のは自分で洗うし
掃除洗濯炊事等の身の回りは当然自分でこなす、これが鍛えられたこどおじだよ
不便と言えば自宅でセックスできないことくらい 家族とばかり会話してると自分語り魔になっちゃうのか
他山の石としよう >>814
いや、田舎者が無駄に家賃払ってるくせに実家住みを馬鹿にするのがアホすぎて
東京に実家がある者はわざわざ家出る必要なんかないのに、家族仲も良好だしな 普通に呼べば良いんでないの?
制約なんてないだろ。 >>811
五段w
まあそれはおいといて、天才なんてゾーンに入ったら他のことなんかどうでも良くなりそうだしなあ
と思ったが、羽生さんはアイドルを早指しで仕留めたし、渡辺名人も10代でやっちまったか… お前らも不動産屋のステマにはくれぐれも踊らされんようにな
以上 斎藤くんはまだ19歳だから良いけど
子供部屋おじさんはさすがにキツイな 子供部屋ってどういう部屋?
普通に棋士の部屋にしか見えないんだけど 今週見てないからわからんけど実家暮らしのことを子供部屋って言ってるだけだと思う こどおじって親が気を遣ってあえて何も言わないだけだぞ… こどおじ煽りは刺さる奴には刺さるからやめて差し上げろw 今週、苺、海江田、山野辺が登場してるというのに、ほとんどの話題が斎藤だな
自分が後手だと知った苺は、残り3日間はそれに特化した研究をするのかな
そして最後のコマで「封じ手を知らなかった」ネタもさらっと回収 おまえらぁ!!!
宮下に豆ぶつける準備はできてるかっ!!? >>830
斎藤が今回の話の中心だし
相手の情報見せて苺の勝ち筋見せてきてるから上手いつくりよ /i iヽ
! !、 ___ / ノ
ヽ ヽ、 ,彡フ ̄  ̄ヽミミ、/ /
ヽ フ'' く /
_ 〉' ヽ/,_
(ヽi, /;ヽ i/ )
i ! ,,_____ノ、i;;iヽ、_____、 i i
! 'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ノ i
!、jヽ、 ,- ;; -、 / _ノ
〉 /,、''`ヽ__/` ' ,、' )
'!, ヽ`t-,、__, -'イ/ /
ヽ ヽt,=,='='=イi /
\ `'"~⌒~"' ノ
`-- ^-- ' 斎藤VS山野辺の王位戦第4局は、千日手のオンパレードになりそうな悪寒
そして齋藤は疲弊したまま竜王戦に挑むw 山野辺が斎藤に勝って王位戦が終わらないことが苺へのアシストにもなるか B級の羽生より強い人なんて20ん近くいるんですが… >>839
なんで五冠の棋士が無冠の棋士よりも強くないなんて思うんだ なんか羽生さんが現役最強のイメージがある
実態はちがうのは知ってるが ヒカ碁の時代に将棋で最強は羽生
囲碁なら本因坊秀策──とかあったな 羽生は藤井抜きでも名人に長く居座れてないってケチついてたから 盤面を研究するって概念を定着させたのが羽生だから
羽生前後で棋士の思想そのものが変わった >>844
20年前の漫画で最強だった人が今でも上位にいるって凄いことだけどな
とはいえ今の羽生では古閑にも負けそうだ >>846
全然違う
盤面を研究しだしたのは藤井猛
知ったか酷すぎ 羽生持ち上げネタって一昔前のネットで流行ったからそれを真に受けて適当なこと言うやつ多いからね 日本将棋連盟は2022年の賞金・対局料ベスト10を発表しました。藤井竜王は1億円超え、1位共に初です(敬称略、単位は万円)
①藤井聡太 12205
②渡辺明 7063
③豊島将之 5071
④永瀬拓矢 4668
⑤斎藤慎太郎 2362
⑥広瀬章人 2166
⑦菅井竜也 1970
⑧佐藤天彦 1819
⑨山崎隆之 1770
⑩稲葉陽 1580 球遊びで数十億、頭脳労働でトップだけ一億か。
凄まじい格差よ! 底辺無名棋士に給料を保証する代わりにトップは安いのが将棋連盟と言う組織 そもそもファン人口が少ないだろ
サッカーとかと違って 藤井くんは今はもう対局料よりCM出演料とかの副収入の方が多いかもね そうか、賞金と対局料以外も収入あるのか
苺ちゃんにはめちゃくちゃスポンサー付きそうだけど
契約違反の違約金とかも凄そう >>858
この10年以上井山裕太がずっと1位
10年連続1億超えてたが去年11年ぶりに1億切った 副収入はあるけど、全盛期の羽生でようやく収入の半分くらいって言われてるから
藤井くんも良いところ半分程度だろうね
スポンサーがついても、そっちに回せる時間が限られるから
想像してるより収入には直結しない
藤井くんくらい忙しいと自由な時間が全然ないわけよ
(現状は羽生全盛期に比べたら全然マシなはず、コロナがあるから)
将棋にかける時間を削ったら勝てなくなるわけで、本末転倒だし このベスト10のプロって天才の中の天才みたいな連中だろ
ちょっと夢が無いと思ってしまう… 実質将棋は日本限定だからしかたない
類似のチェス、シャンチーチャトランガ海外にはたくさんあるから普及も難しいし 対局料賞金以外の大きな収入源は著書とCMだろうけど 一般向けCMに採用されたのって公文式の羽生以外にあったっけ? >>863
藤井聡 渡辺 内藤 丸山 里見 香川とか 将棋はプロになったら一応食えるけど
結局最強が全部持っていく世界
まあでも竜王4000万の賞金とか、おもろいやん 底辺でも自分ひとり食っていける程度には稼げるし、将棋以外の副業やっても良い
なんならプロ棋士が副業なんじゃね?という東大卒の自動運転ベンチャーのエンジニアもいる >>863
カロリーメイトの丸山九段
苺は人気実力からして棋士になればスポンサーつきそうだけど問題行動ですぐに解除されそう 棋士はスポーツ選手と違って怪我とか関係ないし年齢の影響も少ない
頑張れば50代でも第一線張れる
金額は低くても長く続けられるのが利点 スポーツ選手の選手寿命が延びたと言っても40歳までにはほぼ引退してるからな
その点将棋は現役で居られる期間は長い
でもやっぱり一番強いと言われる期間は案外短いと思う その代わりスポーツ選手と違って狭き門
一年に四人だよなれるのは
野球選手やサッカー選手は年間に百人は超えるでしょ プロになれる数を減らして長く食わせてるんでしょ
なってもすぐ食えなくなるスポーツ選手とそこが違う サッカーに夢見てるけどほとんどのサッカー選手がサラリーマン未満の稼ぎだって知らない奴多すぎ 柏木陽介(34歳)元日本代表MF
浦和レッズ(J1)で年俸1億円
→FC岐阜(J3)でよくて400万円
この落差よ
J3だと月収10万円の選手もいるってか >>859
ありがとう
でもベスト10くらいまで知りたい
>>851で7位で千万台でちょっと驚いた
これだと大手企業に入ったほうがマシな気がする
あっちは60歳定年まで高給なわけで
囲碁や将棋のプロなんて頭いいんだろうから一流大学→大手企業を目指した方が得なのではないかと 将棋人気が伸びればもっと下位リーグ制とか作っていけるだろうよ
伸びれば 奨励会からプロを目指す人は将棋が好きだからやってる
損得勘定で考えたら将棋なんて趣味だけにしておく
トップまで届いてせいぜい1億円だぞ
それだけの知能があるなら他の進路でも大金稼げてる つうか「棋士になって大金持ちになるぞ!」って理由で目指したヤツなんか居ないと思う ちょっとプロになって、ちょこちょこっとタイトルの一つや二つ取るのも悪くないかなって奴はいないのか。 頭脳酷使で凄いカロリー消費するスポーツなのにちょこちょこっとタイトルが取れるレベルの人なんて碁盤に取り憑いた悪霊使わなきゃ無理よ 新連載
『ダイエット目当てで将棋を始めたらいつの間にかタイトル総ナメしてました!』
乞うご期待 埼玉の女子高生の人が異世界(?)将棋漫画を描いてたな >>879
そういう人は奨励会で死ぬか、そもそも入会すらできないとかで終わるんじゃない? >>885
伊鶴の才能は中学生頃の描写から将棋特化型では無いから、
>>874の言う通り将棋をやらずに大手企業入社やベンチャーを興す方が
収入面で得していたんだろうなw プロ棋士は金じゃなくて好きじゃないとやっていけない世界だよな
多くのプロに言えることではあるが 盤上の向日葵の主人公は東大出て起業で成功してからプロ編入という経歴だったな 一人暮らしして若くてエロい家政婦雇うぐらい余裕で出来るだろうに母ちゃんが洗濯してくれないってだけでグヌる斎藤可愛いな ファンだという女性に詰将棋書いてあげる下り好きだわ
そしてドン引きする女と自分も書いてほしいと羨ましがるおっさん 金だけじゃないとは言え、金見ると難易度の割には夢ないよな 40年以上前のつのだじろうの5五の龍で
プロ棋士の年収は大企業の課長クラスだと
言ってたけどまあそんなもんだな >>890
20年ぐらい前だったか、JR大阪駅から阪急梅田駅へ行く階段の側面に詰将棋の看板があったの思い出した 斎藤の立ち居振る舞いが10代とは思えんなと思ったら、後半のオカンとのやり取りが年相応で笑った あの詰将棋は10時間かけても正解に辿り着けない自信あるなあ 羽生さんの全盛期は書籍だのメディアだの全部入れて3億くらいって聞いたことある 本当かどうかわからんが 棋士は間違いなく凄い人たちだけど
何かを生み出してるとは言い難い
それで生きていけるだけの収入を得ているなら文句は言えん >>899
「或るアホウの一生」でいっしょに四段なった先輩
その父親が自称絵描きってだけだったので
本人はデビュー戦で指しながら(カネ カネだよ)って考えてたのを思い出した
もちろんあくまで将棋が好きだからのそのうえで
プロにふさわしいほど稼げるようになってやるみたいなハナシ それを見て楽しむ人がいるなら生み出しているぞ。人の幸せをな >>899
経済が根本的にわかってないな。
製造業や農業以外は何も生み出してないと思い込んでいるキチガイの1人だな。
日本が没落した最大の原因はこういうやつが増えたせい。
戦犯として処罰されて欲しい。 「棋士は無くてもいい商売だ。だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある」
芸人と同じような感覚だったのかもね、昭和のある棋士のセリフ 俺が言いたかったのは落語のなんとか言う師匠の言葉と同じようなことなんだよ
桂 米團治だったと思う
結局人気商売なんだから 興行のためではなく自身のためだけに将棋を極め続ける藍田苺
彼女こそ唯一にして真の探求者なのです >>899
一時期なりたい職業ナンバーワンだったユーチューバーとかどうよ!? >>899
そんなもん棋士に限らずプロスポーツとか含めた競技者全員に言える事やろ じゃあなんでわざわざ棋士だけ抜き出して主張する必要があんだよw
そもそもわざわざ主張する理由も>>905も含めてイミフだし 最新話に新幹線の車内が出てきてるから、
屈折した類の鉄ヲタは描写ミスのあらさがしに必死なのかもしれない。 例えばだけど>>891みたいな案外稼げないなみたいなニュアンスの意見が出てきたから
棋士は成果物を売る仕事ではないから凄さがそのまま稼ぎのイメージにつながることはないって話をしたいわけよ
それ言ったら精緻な伝統工芸品作っても稼げないこともあるだろみたいに言われるかもしれんがあれも芸術品に近いカテゴリーにあって
そうなってくるとやはり人気が左右してくるから
結局言いたいところの根本はもっと将棋人気上がったらもっと稼げるようになるよってことだが プロ棋士にもいろいろいて、そりゃトップ棋士は対局数も多いし忙しいわけだけど
底辺のプロはそうでもないから、将棋関係の仕事を他にやったり
全然違う副業を持ってる人もいる 稼げるってのは才能集めるには重要だと思う
スポーツだと一番稼げるのが野球だから野球にフィジカルエリートが集まるし
女子だとプロゴルフ
女子プロゴルフには次から次へと新星が現れるけど
やはり稼げるスポーツだからってのが大きいと思う プロ棋士もいろいろなんだよ
B級以上は、強いし、年収も1000万前後以上はあると思う
でも、A級B級より、C1,C2の棋士の数の方が遥かに多く、C2にもなるとはっきり言って
奨励会三段やアマチュアのトップにも劣る実力
そりゃあ、年齢とともに棋力は衰えるから当然の話なんだけどね
対局料だけで食っていくのは無理 棋士の全盛期は(諸説あるが)25~35歳くらいというからね
サラリーマンならそこから給料上がっていくところだが、そこが頭打ちとなると
対局料以外の収入の道を探る必要もそりゃ出てくる
トップ棋士は別よ、すでに十分稼いでいるだろうから 三月のライオンだとC1当時の主人公が年収780万円 >>916
1局10万円で苺の指導対局している古閑八段の悪口はそのぐらいにしておこう。 >>920
うん、C級にも登る途中でたまたまそこにいる人ってのがおるのよ
そういうのは除外しないと、話の前提が成り立たない 棋士の副業は何処からが副業なのかの線引も賞金ランキングに載る対局料のみが本業なのか将棋に関する事なら何でも本業なのか
道場経営や将棋本出版をどちらで判断するかも難しい 連盟に関わる仕事が本業で、あとは将棋に関係する副業と
将棋に関係しない副業があるだけじゃない? >>920
現役最年少棋士で、将棋イベントのゲストとかにも良く呼ばれててそれだからな 割に合わんのは間違いないよ、比較するならプロになるだけでも東大理三以上とかだろうから
もっとも東大医学部でもそんなに稼げるわけでもないが 歴代サンデー漫画で藍田苺に勝てそうなのにって
『史上最強の弟子ケンイチ』の秋雨くらい? 今更だけど棋王戦でかでかと苺って書いてあってワロタ >>934
あ、苺じゃなかったんだ…w
長野って聞いたから信州苺みたいな名前の商品の宣伝かなーとか思って見てたわw サミュエル・ティリングハーストならあるいは将棋も強いかもしれん たまたまコナンのアニメで羽田名人とやらな出る回を見たら
「詰む」の発音が思いっきり間違ってて
オイオイこの規模の大手作品のアニメで誰も気付いて指摘する人間がいないのかよとガッカリしたな うおお…
俺にはすごい難癖に見える…
重要か、発音? 詰むの発音を「積む」と同じにしてしまうのは
「将棋を打つ」って言うようなもんなのよ 将棋の普及に貢献してるマンガを描いてたら竜王戦の記録席で観戦とかご褒美ないのかな 東西関係なく将棋やってて「詰む」を「積む」と発音する奴なんかいねーよ 悲報 藤本渚四段、東京の対局なのに関西に行ってしまい不戦敗 >>955
自己レス
りりが遅刻したとき遅刻時間の3倍の持ち時間を削られてたから無理か 17歳棋士 会場間違え不戦敗
ミスリードさせるためにわざと違う会場名をつぶやき続ける苺
サブリミナル効果が出れば勝ち! 流石に苺は将棋で勝ちたいと思ってるはず
今まで盤外戦法で殴りかかったのは借りのある相手にだけ 斉藤「母さん、どうして起こしてくれないんだよ〜」
って言う遅刻はありそう 遅刻してスタートダッシュが出来ないと付け入るスキはあるか 2戦目 母ちゃんが勝手にスマホのアラームを停めて寝過ごし反則負け
3戦目で最終決戦はこの漫画なら無くも無い気がするw 蓮に2番勝たんといかんのだろう
どっかで、覚醒イベントがないともうどうにもならない
まるで理解できないと言っていた対大鷹戦の応酬を
少し理解し始めたっぽいから、そこがきっかけになるのか 斎藤はこれまでも苺との早指しのせいで肝心の対局に負けそうになったことがあったし
何かトラブルが起きて斎藤の気が散る展開はあるかもしれないな これだけとんでもない天才なんだからヘタに絡め手使うより天才だから成長して勝ちましたの方があり得るとは思うけどね
お話として面白いかは別にして 昔のプロレスの60分3本勝負でも1本目獲ったら2本目は隙をついての逆さ抑え込みあたりで相手に獲らせて、3本目は王道で勝つってのがデフォ
この場合、2本目棚ボタで獲って3本目は苺の成長で勝つんだろう 藤本四段って17歳なのかよ
藤井くんのせいで感覚が麻痺するけど、この子も相当な有望株なんじゃないの? 中学生で4段(プロ棋士)になれないと話題になれない風潮だから・・・
女性プロ棋士が誕生すれば藤井フィーバーどころじゃない
話題になるよ >>968
キン肉マンのタッグトーナメントでは、2本目のマッスルドッキングのダメージでヘルミッショネルズは3本目を戦えず負けた。
遅刻で2戦目敗北した蓮は立ち直れず負けるのかもしれない。
苺は不完全燃焼。
まあないが。 苺の場合、じーさんがいないと日程も場所も把握してなさそう >>972
渡辺が棋士になったとき騒がれたかというと微妙 >>978
藤井くんが中学生棋士になった時と同じくらいには騒がれた 藤井は最年少記録の更新もあったし、
渡辺がやらかした後なので将棋連盟も必死に盛り上げる必要があったし /: : : : : : : :`:ヽ) う
/: ヽ>: ;イ: : : : : : :} ・
∠:ヽ>:/:∧|:.ハ: ;イ: :) ・
/: : イ \ {:! __!:j_|: :} ・
彳hnノ  ̄ _ }: ) う
f'! l !j '''' ,--- 、 \ |: :} め
_/ / } 、 t 〉''' 〃ヽ) ぇ
ノ__! ヽ / {`ト -----‐<¨´イ |
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