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【柳本光晴】龍と苺 44局目【サンデー】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdaa-8dql)2023/01/02(月) 03:51:50.73ID:N6aDcMFjd
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命懸けでやれることが見つからず、満足いかない日々を送っていた、藍田 苺。中学2年生のある日、クラスで暴行事件を起こしてしまったことから、スクールカウンセラーの宮村と出会う。宮村は、苺の中に秘めたる将棋の才能を見いだし、次々と将棋大会に参加させる。
 将棋に勝ちたい! 苺はその一心で強い相手との対局を重ねるたび、一手一手、着実に強さを増していく。そして、アマチュア初、中学生初、女性初、と前代未聞の快進撃で将棋界のあらゆる記録を塗りかえ始めた……

WEBサンデー|『龍と苺』柳本光晴 - 少年サンデー
https://websunday.net/rensai/ryutoichigo/index.html

龍と苺 - サンデーうぇぶり
https://www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=1105

龍と苺 1~9巻 発売中
https://www.shogakukan.co.jp/author/10477

・最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降でお願いします
・次スレは>>980以降で宣言して立てて下さい

前スレ
【柳本光晴】龍と苺 42局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1668249603/
【柳本光晴】龍と苺 43局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1669780268/
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0024名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f2d-8IQu)2023/01/02(月) 18:34:12.89ID:MbC4ZrTL0
単行本全巻揃えたのとサンデーも最新号まで読んだが、
作者のタクシー運転手への差別意識と牛乳に対する常軌を逸した批判で
この漫画が将棋漫画であることを忘れてしまう。

単行本で富士山が修正されていたので、往路の新幹線の座席や、渋谷から誤って高崎ゆき湘南新宿ラインに乗り高崎駅でさらに乗り間違え件や、
山形新幹線が現実に存在しない空間を走っていたことなども修正してほしい。
0025名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f2d-8IQu)2023/01/02(月) 18:38:05.24ID:MbC4ZrTL0
この板って保守いるんだっけ?

単行本のおまけ漫画で、すずの弁当の盗み早食いの「昭和」とそれに対するリリの「令和」で、
牛乳が健康に良いというのが昭和の知識で
令和には有害というのが常識という作者のメッセージが伝わってくる。
というか、苺という女性を主人公にして女のプロ棋士が出てもいいんじゃないかっていう設定自体、
根本的にこの漫画のテーマ(題目)が「牛乳が健康に良いという知識はいい加減古い、今では害悪といい加減に知れ」
ということなのかもしれない。
0026名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f2d-8IQu)2023/01/02(月) 18:41:04.40ID:MbC4ZrTL0
タクシー運転手への偏見というか差別意識は、
月子が領収書(レシートや領収証との違いは?)を貰う場面から伝わってくる。

月子がいったんタクシーを降りてわざわざ助手席から領収書を請求するのは、
車内では怖くて言えなかったんだなっていう月子の心理描写だが、
それを通して作者がタクシー運転手をどう思ってくるか分かり、
この漫画は気をつけないと見落とす細かいところに作者のメッセージが散りばめられている。
0027名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f2d-8IQu)2023/01/02(月) 18:41:58.03ID:MbC4ZrTL0
伊鶴 対 藍田
のテレビ解説の人、ことわざ使いまくりだったが、実在のことわざ?

道玄坂は誰向けに解説してたの?
0034名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 37de-g/xF)2023/01/02(月) 21:36:56.71ID:GZWizTFe0
出会いたくねえよ
0036昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ dfff-25fY)2023/01/02(月) 23:47:41.65ID:fwXCZl/80
>>30
意味分からないって具体的にどこが?
福島駅(大阪市)ではなく新大阪駅で下車したこと?
0037名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfff-25fY)2023/01/02(月) 23:48:07.43ID:fwXCZl/80
>>35
早売りをやってる店で早売りをやってなかったら、
そりゃ通常発売日に置くだけじゃないの?
0044名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63ed-hX/W)2023/01/04(水) 01:39:15.06ID:z608caGS0
聞き手もイトモモじゃないし、もうオール負けフラグw

その後、どうするかだよな 
斎藤蓮と同レベル以上は、大鷹、山野辺だけど
そこに押しかけて行くのはなぁ
てっぺん=大鷹との差を長年埋める努力をしてきた
海江田、守屋の方がまだ行く可能性はあるのか・・・?
0046名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdba-Dmn7)2023/01/04(水) 02:15:31.92ID:xupun547d
守屋も山野辺も棋士になるなら教えてやるってスタンスだろうしそんなんで苺がプロ編入決めたらいろいろ台無しだから
苺が勝った方が面白いくらいのノリで指導してくれそうな大鷹じゃないかなやっぱ
0048名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 97ad-/wSh)2023/01/04(水) 02:59:05.97ID:E8mvHLGV0
>>47
1話の内に対局開始から終盤だぞ
0056名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ba59-TwI4)2023/01/04(水) 07:57:26.31ID:ok9VB55M0
作者の忘ものか?

イヅルにかったら→プロとしてデビューしてもらうとの守屋の電話は

今回よんでもまだアマのまま

どっかで修正・補完でもされんのかな。
フラグ?と言う考えもあるが・・
0059名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa52-nYWU)2023/01/04(水) 08:38:23.33ID:OYJQISGla
前スレ
>アマ規定改定自体はあったはず(高橋七段が説明がないことを訝しんだ)だが
>苺が拒否し続けたら守屋が責任取って会長辞任とかなのかな

ってハナシもあったが、第117話を読み返すと
「アマのままでは都合が悪い(ハズ)」って
高橋七段がそう予想しただけで改定があったかどうかよくわからんニュアンスかな
とにかく発表されてないままなのはたしか
0069名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0345-5aF9)2023/01/04(水) 12:22:57.28ID:lX3rNgEh0
超スーパースタ
重複
0070名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac7-bDkt)2023/01/04(水) 12:24:19.95ID:evfI2jJAa
セブンイレブンの最高級スプレモブレンドを見た時は笑ったね
スプレモ=最高
0075名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbbb-y47Y)2023/01/04(水) 13:23:37.44ID:eLTFwwl/0
>>53
ツインテール女流も3番勝負ってことを知らない体にして、絶対絶命感のある解説をさせるためとかじゃない?
0077名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Spbb-3ox8)2023/01/04(水) 14:22:34.15ID:0naEMJ/7p
1戦目は最後ちょっと盛り返すが負ける
2戦目は後手だが全く同じ振り飛車で斉藤も全く同じ様に受けるがそれがハメ手である所で逆転の1手で勝つ
3戦目も同じ振り飛車で斉藤は同じ様に受けたら負けると手を変えるがそれが敗着となる
0079名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac7-dUWc)2023/01/04(水) 16:34:18.24ID:EZFPnGtLa
2戦目も違った奇襲しかけるんじゃないから回想通りなら
描けるかわからんけど今ある奇襲戦法に斎藤が最善手で応えたけど苺のその手がそんな風に働くの!?みたいな展開
流石にまだ実力で上回る展開にはしないだろうし
0083名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9a30-O9ue)2023/01/04(水) 17:09:53.86ID:5iKJudHU0
また可愛らしいツインテ女流が出てきたなw
あんな外見だが、実は30代後半とか…?w
しかし、大田七段に対して冷た過ぎるw
ところでイトモモの愚痴って、聞き手を馘になった事に対して??
0087名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4e6e-bWCR)2023/01/04(水) 17:47:10.48ID:SAsuXmPu0
>>85
そういう扱いで構わない
というか響の作者だからファンタジーサクセスストーリーっていう作風にも納得出来たわ
ただ前作よりは監修入ってるらしいしまともに題材に向き合ってる感じがあってそこは好き 宣言法とか月明かりの指しあいとか面白かったよ
0088名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa52-nYWU)2023/01/04(水) 18:08:42.24ID:OYJQISGla
監修といってストーリー面に口を出すわけではないな


来週から新連載。
予告のページとかには、原作だ監修だの名前が載ってませんでしたけど、まず、原作はもちろんいません。僕が作、画です。

そして、監修はもちろんいます。なんせ僕の将棋知識は、小説の知識と変わらない程度。
将棋の盤面の監修は、ちゃんとした方にお願いしています。
ただ、名前は載りません。
2020/05/16 00:34
0089名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4e6e-bWCR)2023/01/04(水) 18:10:57.20ID:SAsuXmPu0
癖の強い棋士と主人公で月下の棋士みたいな感じだったけど
兎にも角にも序盤の女性蔑視というか偏見というか
強調した悪役っぷりが読むのキツかったわ 天丼ネタか?ってくらいおっさんたちが馬鹿にしてくるので読んでてとにかく気持ち悪くなる そこ抜けた後は面白かった
0094名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4f2c-BXcI)2023/01/04(水) 20:37:18.35ID:GBrWe/lm0
これ急激に締めに入ってる気しない?
0099名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8bbd-ChaJ)2023/01/04(水) 21:57:14.63ID:KoYbeGR90
大鷹は名人戦でしか全力出さないそうだから、苺がいますぐプロ入りしても名人挑戦まで5年以上掛かる
竜王取って物語はお終いで、エピローグで名人挑戦してる苺の姿を描いてEND
じゃなかろうか
0100名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa52-PrwG)2023/01/04(水) 22:55:26.58ID:69wHQHFka
>>59
前スレで書き込んだのは自分だが

理事会メンバー以外にはあの時点では詳細には周知されてなかったのかもしれない
もっと言えば、苺に伝えた内容自体が正確ではなく、例えば「自動的に棋士」がブラフの可能性もあると思った

さすがにあの話はどうなったのか描いてほしい
じゃないと高橋七段は放送中に不確かな情報を漏らしただけになってしまう
0106名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa52-nYWU)2023/01/05(木) 08:44:37.49ID:hvGX+/vna
響の祖父江父もちょい役のようなもんだったし
苺が名人戦出られるまでに大鷹がチカラを保ってなくてもいいだろう

某格闘漫画でもあったようなハナシかも
格闘王とよばれるおっさんはまだ最強だが全盛期からどんどん衰えてる
主人公たち若者はどんどんチカラをつけている
いっしゅん交わっただけだった、とかいって
ヒカ碁でも「ほんとうに怖い相手は下からくるんだ」だったし
0111名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5aed-3363)2023/01/05(木) 13:50:50.68ID:+mDiEbbF0
一戦目は順当に負け
で二戦目は斎藤二冠がトラブルで対局できず不戦勝
三戦目で勝った方が挑戦者という対局

間があいたので、苺はその間、大鷹名人と特訓、と予想
0112名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdba-sBu5)2023/01/05(木) 14:11:02.67ID:zajScV7Nd
初戦を落とした苺は帰り道で斎藤に散々煽られて、蹴りを放つもガードされるが
その手を読んでいた苺は逆足で跳び蹴り
斎藤も読んでいたがとびきりフレッシュな苺パンツが目に飛び込みその蹴りを食らってしまう
その衝撃と同時に脳裏に焼き付いた苺パンツが頭から離れない斎藤は
2戦目以降、苺と向かい合い思考の3、4割を常に苺パンツに占拠されるハンデを背負って対局を続ける事になるのだった
0121名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H52-VUCE)2023/01/06(金) 06:58:36.49ID:IXDujO0MH
>>120
中原羽生の時代は見てなかったけど、実現しなかったからこそ羽生藤井がさらに貴重な戦いとなる。

まあ最近の羽生さんみてると挑戦だけならまたありそうだけどね。
0141名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c930-Or7w)2023/01/08(日) 12:03:57.96ID:SbgiyQOI0
変なルールで勝ってたのしい?
0142名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c930-Or7w)2023/01/08(日) 12:09:16.68ID:SbgiyQOI0
初期は圧勝 トーナメント半ばからギリギリの勝利。
自分よりも強い相手は変なルールを持ってきて
変則的な勝ち方。
苺自身も、実力で勝ちたかったけど、仕方ないってやってるし。
目標は達成したから、次からは実力で負けて終わりかあ。
なんだかなあ、最初の方が面白い漫画だったのに
0146名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa85-5TNY)2023/01/08(日) 14:28:15.07ID:GDTwD4lDa
マンガ歴50年、見逃した伏線はここ数年ゼロのプロ読者から言わせてもらう
聞き手が謎のモブ女流な時点で第一局は負け
二三局目連勝でイトモモが「やっぱり私じゃないとダメね!」と調子乗る展開で100%間違いないよ
0148名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 01ed-d+VJ)2023/01/08(日) 16:52:41.54ID:Frw6chpM0
竜王になるには、斎藤蓮に2番、山野辺に4番勝たないといけない
とりあえずなんかで斎藤蓮を上回らないとダメなんだけど
伊鶴戦以上に見当がつかない
苺が真に覚醒しないと・・・

苺戦法を見出したとか、父親が死神で母親が滅却師とか
このさい何でもいいんだけどw
0152名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 01bd-a1J2)2023/01/08(日) 17:58:50.82ID:VLa5juYs0
1戦目は負けて3戦ある事を負けた後に教えられる
0153名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 01bd-oTKG)2023/01/08(日) 20:48:27.72ID:V4u6H5Sg0
苺が一敗でもすれば商品価値大暴落になるのでは
ファンも将棋連盟もマスコミも一敗(あるいは三番勝負敗退)の瞬間に
苺に興味なくなる
森安ジャパンもそうだったけど掌返しは日本人の得意技
0155名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ db5f-PQFN)2023/01/08(日) 21:24:41.54ID:faEPtXlE0
竜王戦に敗退するならともかく、番勝負で1敗程度では商品価値は無くならないだろ。
苺の商品価値は公式戦無敗ではなく、アマチュアでありながら並み居るプロ棋士を
なぎ倒すことだから最終的に勝てばよかろうなのだw
0158名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b1bd-3BFc)2023/01/09(月) 03:51:06.59ID:KXlNMv1r0
>>153
もし斎藤蓮に二敗しても
日本中から苺んとこへ「指導対局お願いします!!」て爺さんやおっさんがわらわら寄って来るから
そいつらから十万円ずつ貰うだけの名声と人気はもう勝ち得た
苺の手書き扇子とか苺グッズは爆売れ
地方へ講演会に行けば交通費アゴアシ枕付きでギャラ百万円
ワークショップ開けば一回数十万円は懐に入る
0159名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b1bd-3BFc)2023/01/09(月) 03:55:53.73ID:KXlNMv1r0
交通費とアシは同じ意味だった 交通費は削って読んでください
0170名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 81c7-xW7B)2023/01/10(火) 13:31:36.18ID:qQ9IV26q0
女流も華やかでいいんだけどな
でもこの漫画は女性が誰も到達したことない場所でアマのJCが戦っているというのが話題性になってるだけだし…
女性しかいない女流ではこの話題にはならない
0179名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 292c-6EYN)2023/01/11(水) 02:21:20.23ID:7qDxnlmI0
予想通り過ぎて拍子抜け
0183sage (ワッチョイ 0103-++l/)2023/01/11(水) 04:43:52.68ID:+FWL0x9Y0
渋谷でビルがどうこうって何?
あそこの流れセリフの意味がつながらんかった
0191名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp4d-kaWX)2023/01/11(水) 08:38:50.06ID:glqElK8Up
自分も知らなかったわ
騙されたーw
0196名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 01ed-d+VJ)2023/01/11(水) 09:58:39.85ID:ZpdiPzzY0
終盤の応酬は記録係の子はもちろん古閑や解説の競馬のオジサンも
ついていけてなかったから斎藤蓮との差は縮まっている描写はあるけれども
どうするのかな

最善手以外の手で闘うというあたり、やっぱり苺は棋理を追い求める令和の棋士じゃ
なく、心理面、盤外の駆け引きも勝負の内と考える真剣師っぽいタイプ
0202名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa85-iQNT)2023/01/11(水) 12:30:35.13ID:zrNvjS/Za
終盤2分で何手指したかわからないけど評価値そこまで落としてないからまぁある程度苺も追いついてきたって描写だね
次局も苦戦するだろうけど負けてプロ入りor来年再挑戦みたいなことにはならなそうだね
0214名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 79bb-iowH)2023/01/11(水) 15:40:34.15ID:TJp2YUj/0
恥かかされたってじじいにキレた翌日にニュースで追い打ちされるの好き
0215名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdb3-Yc0T)2023/01/11(水) 15:42:07.22ID:S5/QTd0Kd
>>210
モグリか?異例の一級入会を果たした徳島の天才鴨島凛々がおるやろストレートで三段になった超天才や
あと他に例のない一級での入会をなした滝沢も相当強い、女子では例のない一級入会のタンポポちゃんはかわいいし
大鷹の娘?も奨励会には居るらしいし三段は鬼の住処や
負けても来年があるめるいプロが鬼のお面かぶってやる遊びみたいなもんとはレベルの将棋が指せるやろ
0217名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 79eb-iZ7A)2023/01/11(水) 16:12:45.37ID:6J+4zvEX0
三番勝負って知らなかったネタは様式美のようなもんだろうな
作者も「読者はびっくりするだろうな」というよりも
「読者はこういう展開を望んでいるだろうな」って気持ちで描いたんだろ

じいさんは確信犯だったのかw

続けて第2局を始めようとしたのは予想できなかった
面白かった
苺ちゃんよ~竜王戦は七番勝負だけど2日制を休みなく7局続けたら死ぬぞw
もしかして封じ手を知らん可能性も?
0227名無しさんの次レスにご期待下さい (エムゾネ FFb3-IS58)2023/01/11(水) 18:09:02.16ID:shfJVszbF
研究外しなら次も負けるだろ。

苺の1番の才能は生まれついての棋力。
勝ちへのこだわりや中途半端な勝負術が作者が1番描きたいことでも読者が見たいものでもないだろ。

苺が自分の1番の武器は研究外しなんかじゃなくて生まれ持った棋力であることを思い出して棋力向上に励めば短期間で齋藤や山野辺を超えてもおかしくないし、そういうのが読者の期待してるところ。
0243名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b1bd-3BFc)2023/01/12(木) 04:30:07.08ID:CdJenVSo0
>>219
アカギはイケてる設定だけども
マミヤはそうじゃないって設定だよな w
苺もそんなカンジ
容姿に対する自己評価が高過ぎなのはマミヤと苺は一緒だな
0245名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H23-IS58)2023/01/12(木) 08:18:39.62ID:8+eY9hOkH
>>242
スポーツとか麻雀には無い変わった規定だよな。
スポーツや偶然の要素の大きい他の競技と違って「全く同じ状況を再現して反省することが可能な競技」だからこその感想戦があるのだが、これは作中の記述と違って敗者の悔しさを紛らわすための制度だな。
0260ジョネシン・ジョースター (スフッ Sdb3-zST2)2023/01/12(木) 10:37:40.47ID:FgOfdLoGd
渡辺「藤井さんとの感想戦で我々2人が何を言ってるかを本当に理解してるのは2人だけだと思う」
嫁「ノロケかよ」

って感じだった気がする
0265名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sdf3-IS58)2023/01/12(木) 13:18:01.74ID:kB35TiAGd
運の要素がないから「負けても次!」なんて切り替えられるほど清々しいやつは勝ち残れない世界なんだろ。
ただ囲碁や将棋の感想戦という確立された制度を見ると、スポーツにも応用できないかなって思う。
一人や自チームだけでやるより今自分を負かした相手と話した方が格段に競技能力向上するだろ。
サッカーとか野球とか。
まあ競技上の秘密もあるからその兼ね合いがあるが、それを言うたら将棋や囲碁も同じだし。
特にアマチュアスポーツは教育的な効果が高いと思う。
0274名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 01ed-d+VJ)2023/01/12(木) 16:18:03.61ID:3TWc/gJm0
感想戦は暗黙の内にやるもので、やらない場合もある

NHK杯とか、テレビでもたまにあるけれど
終局後、双方無言のままの時がある
時に、数分以上w

滅茶苦茶気まずい空気になりがちなので
そういう場合は感想戦に早く行ってほしいと
思う時がある
0278名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 935f-PQFN)2023/01/12(木) 20:24:25.58ID:Dl1uybst0
>>261
現在は負けた理由を調べるだけなら帰ってソフトにかければ十分なんだけど、
感想戦では相手が自分の手の内を晒してくれるんだからね。
VS目当てで相手を襲撃しなくても済むわけだしw

むしろ苺ならこれ幸いと感想戦で積極的に齋藤二冠の情報を引き出すのでは?
残念ながら苺はそこまで頭が回っていなかったみたいだけど・・・
0282名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H23-IS58)2023/01/13(金) 00:50:06.56ID:nFWqtRpOH
あと1年したらもう苺の才能と年齢考えたら誰も勝てなくなるやん?
山野辺も齋藤も、本気の大鷹も誰も勝てなくなるでしょ。
それ考えるとやっぱ伊鶴に負けさせといた方が物語的に色々面白かったのにな。
0287名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 99ad-GG+p)2023/01/13(金) 03:50:16.19ID:0y9dWHMF0
フィクションだと対局者同士が現実と比べてバチバチに敵視しあってることも多いから
感想戦の描写は入れづらいと言えば入れづらいだろうな
ヒカルの碁でも局後の検討(将棋界でいう感想戦)の描写はごく僅かしかなかった
0288名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b1bd-3BFc)2023/01/13(金) 04:08:12.99ID:GPXy1af10
>>286
な〜に〜!?
0301名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b1bd-DWwd)2023/01/13(金) 18:04:16.44ID:yadd3gBY0
3番勝負だったのね、あと2連勝で竜王挑戦だわ!

2連勝で竜王挑戦決める

竜王タイトル戦で2連敗
挑戦失敗、実力が足りなかったわ・・・
次の第3局?えっ三番勝負じゃなかったの?
0303名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 292c-6EYN)2023/01/13(金) 22:18:32.52ID:skliNw/f0
>>301
去年の7番勝負見てるのにそのムーブは池沼やろ
0304名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 01ed-d+VJ)2023/01/13(金) 23:22:22.14ID:yR9ML9HG0
斎藤蓮は苺がプロの将棋の世界に入るなら
この先、何十年も指す相手、宿命のライバルになる
最有力候補

それなら、もっとライバル対決の始まりと煽ってもよさそうなもんだけど
そうでもないw
どこに着地点をもってくるつもりなのかな
0307名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b5bb-+zD+)2023/01/14(土) 07:30:46.58ID:dc8B38B70
やはりサヴァンでどこか足りない子扱いなんだろうか
0310名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hb2-Apnw)2023/01/14(土) 11:12:32.52ID:nE2eVwR8H
大会システムやルールへの理解と棋力は別だろ。
こないだは千田が先後間違えて負けたばかり。
alphagoなどの最新のAIもそもそもルールは教えこまれていない。

それに若年の天才の凄さは既に歴史が証明してくれてるから既存の棋士がどうこうという話にはならん。
0314名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Sp6d-dSjZ)2023/01/14(土) 11:47:02.01ID:Ac92oBAgp
>301
竜王戦を去年テレビかネット観戦してるときに対戦法を説明して7番勝負の2日制って説明してるからそれはないかな。
むしろ2日制をどう経験させるかって事が話になるんじゃない。
0315名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1510-w88e)2023/01/14(土) 11:48:28.26ID:bZG5rfNn0
>>311
ルールを知らないままランダムに操作しようとするので、最初は反則負けしまくる
それを繰り返すうちに駒の正しい移動ルールを把握する

駒を動かしまくってるうちに「玉を取ったら勝ち判定」に気が付く
そしたら自玉を守って相手のを取りに行こうとする
こういうパターンでルールを把握して強くなっていく

これだと千日手はそのうち気付くと思うけど、宣言法にまで気付くだろうか
0316名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1510-w88e)2023/01/14(土) 12:07:33.97ID:bZG5rfNn0
>>313
詳しいことはMuZeroで検索してください

開発の流れはこの順番
どんどん進化してる

AlphaGo : 囲碁のルールや棋譜を教えてから自己学習
AlphaGo Zero: 囲碁のルールだけを教えて棋譜は教えない
AlphaZero : 囲碁以外でもルールを教われば対応できるよう改良
MuZero : ルールすら教えない
0317名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca5f-sRsu)2023/01/14(土) 12:10:39.61ID:GvtXe5Zg0
なるほど、ランダムで指してみてその度に反則判定して学習するのか。
ただ、反則すると極端に評価値が悪くなるから反則を避けるだけで
厳密には反則を理解しているわけではないだろうから、たまに二歩とか
指しそうだなw
0319ジョネシン・ジョースター (ワッチョイ 4a18-Lis+)2023/01/14(土) 12:25:30.34ID:ZER55zaY0
ルールも棋譜も無かッたら学習しようが無ェじャん!

って思って調べたら、
要はそのAIがその瞬間に直面している盤面における合法手だけはその都度教えられるというルールでディープラーニングさせるわけか
0328名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca5f-sRsu)2023/01/14(土) 13:14:40.16ID:GvtXe5Zg0
相入玉が自然なんだけど、それだと苺が宣言勝ちを狙っているのに
早い段階で気付かれてしまうのでは?

伊鶴が相入玉を目指さず、ひたすら苺玉に対して寄せに行っていたから
気づかなかったというシチュだし
0330名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a03-sRsu)2023/01/15(日) 11:53:31.70ID:a8R2XiHx0
絵は全然変わらんけど毎週よくこんな頑張って話書けるよと思う
響の時は話がモヤッとしてたけど今はラインがしっかりしてるし特殊な才能があるように感じる
多分次の連載は苺みたいなギリギリバトルじゃないんだろうけど今の話の作り方を上手く引き継いで欲しい
0332名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a03-sRsu)2023/01/15(日) 12:29:15.71ID:a8R2XiHx0
まさに響の頃はキャラが先にあって題材は何でも良いという感じだったね
今回はキャラの魅力が割と全体的に分担出来たのが面白くなってる要因かと思う
竜王とかラスボス像を上手く出してるのも安定してる要因
0333名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa91-dU1Y)2023/01/15(日) 12:51:12.14ID:L9ctUMDCa
リアル棋士であったハナシをモデルにしてそうって部分あるんだよな?
俺は詳しくないが漫画と絡めて聞くぶんには参考になる

小説家でオリジナルだとちょっとビミョーってひとが
戦国武将を出す作品書いたらおもしろいじゃないかってのと似た理屈か
0334名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr6d-ZHUg)2023/01/15(日) 14:31:49.63ID:TDSFP7Ugr
>>329
他社になるがジャンプで連載されてたDr.STONEで
連載時は長芋だったものがアニメで大根になってるシーンがあった
なんでこんな間違いすんのかと思って単行本調べたら
端がカットされてて長芋と大根の判断できなくなっていた
0338名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 41ff-0I0X)2023/01/15(日) 22:47:43.04ID:YeSVbV3n0

なぜ斎藤は大鷹には、山野辺の時みたいに殴り掛からなかったの?

斉藤のホテル代は自腹らしいが、なんで藍田の場合は将棋連盟持ちなの?

斉藤など棋士のホテル代は自腹なのはとにかく、近隣のホテルが片っ端から満席だったらどうするの

前号は地に足ついてないまま対局に向かった藍田苺だったが、回想からすると、振り飛車構想で一応の対策は練っていたんだな。

競馬の例題が全部分かる人いる?

じいさんの「(渋谷なのにビルがないなとか考えてるようなら)3番勝負であっても今日の結果は変わらなかった」
ってどういう意味?

三番勝負なことは作中で既出だが藍田苺は忘れていたのか。
じいさんはなんでわざと黙っていたんだろ。
0339名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 41ff-0I0X)2023/01/15(日) 22:53:02.43ID:YeSVbV3n0

単行本で、すずと苺の書き分けはトーンがどうたらと
ガチなのか読者をバカにしてるのか
分からないことを書いていたが、
今回、トーン塗り忘れただろ。

マスコミに「3番勝負ですが」と言われて、
斉藤に「知ってた?」、斉藤「知らなかったのか?」と言われているが、
この時の斎藤は、一見するとマスコミの人に見える。顔の書き分けもあまり出来てない上に、斎藤は上着を着ているのにそれを描き忘れ、つまりトーン忘れてるから。
こういう初歩的なミスはやめてほしい。
0340名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 41ff-0I0X)2023/01/15(日) 22:53:08.66ID:YeSVbV3n0

「一応渋谷なのに大きい建物がない」ってどういう意味?
渋谷区といっても「新宿区●●」ばっかだからってこと?
いや、違うか、余計なこと考えて集中力がなくなってるって意味か。

10
宮下ザッキーが伊鶴戦の立会人に入ったけど、
その前に宮下って棋戦してたよね。
どういうこと? 竜王戦で負けても棋戦はあるの?

つか、もし宮下が藍田苺に勝っていたら、
宮下の対局日程は変わっていたの?
そのままだと、伊鶴戦と雑魚戦が同時間帯になるし。

11
藍田苺の「振り飛車は棋戦ではほぼ見ない」って、「ほぼ」ってことは、少しは使ってたの?
0341名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 41ff-0I0X)2023/01/15(日) 22:54:25.24ID:YeSVbV3n0
>>58
そう思うなら素直に教えてあげればいいじゃん。一番不要なレスするね。
0342名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 41ff-0I0X)2023/01/15(日) 22:57:41.48ID:YeSVbV3n0
>>56
>作者の忘ものか?
まず、藍田苺にプロになるのを断る権利はない。
だからこそ守屋は伊鶴に密談した。
「本人の意思でプロになるのを拒否できる」と言ってる奴は将棋界のことを分かっていない。

>イヅルにかったら→プロとしてデビューしてもらうとの守屋の電話は
>今回よんでもまだアマのまま
>どっかで修正・補完でもされんのかな。
>フラグ?と言う考えもあるが・・

単に、「プロになるのは内定(確定)したが、今回の肩書はまだアマのもまま」ということ。
少なくとも竜王戦が終わるまではアマだよ。

例えるなら、4月から新卒で入社が決まっても3月31日までは学生だし、
別の例をするなら、ドラフト会議で引き抜かれたからってその日や次の日から即戦力・プロになるわけではない、契約日(だいたい学生終了日翌日)からが普通。
0346ジョネシン・ジョースター (スププ Sdea-Lis+)2023/01/16(月) 08:52:51.66ID:YVvlvSrxd
本人の意思と無関係に一方的に立場を変えられる事なんか世の中にはいくらでもあるじゃん
その立場の変化によって不利益を被る事が有るとしたら、
「本人の意思と無関係」だったということすら考慮せずに不当な扱いをした人間を訴えれば良い
0347名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 41ff-ilC4)2023/01/17(火) 00:02:23.74ID:xh94vOtC0
単行本のおまけ漫画で・・

リリがすずの弁当を盗んで早食いして、すずに昭和か言われて、
リリが「てへぺろ」(令和感)とかあるのは、なんなんだ?
令和の言葉なの?てへぺろって。そもそも知らない言葉だけど。


あと別の巻では、「すぐいじめる漫画」で、
すずが男子に「すぐ手を出してひでー」と言って、すずが泣きそうになって、それも演技だと言われているけど、
これは本当に演技? それとも本当に悲しかったの?
いずれにしろ、このすずの態度が気に入らなかったようで女子陣営からイジメに遭いそうになったが。


あれ、このオマケ漫画って同じ巻だっけ?6巻?
女子陣営からイジメに遭いそうなところで、弁当を盗み食いしたリリをボコボコにして、
女性陣と男性陣(ひとりからは逆に好感度UPされていたが)からドン引きされて、
イジメられることがなくなったんだっけ
0348名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 41ff-ilC4)2023/01/17(火) 00:03:11.65ID:xh94vOtC0
>>345
会社で言えば、退職する権利はあっても昇進を断る権利がないってのはあるだろう
0353名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hb2-Apnw)2023/01/17(火) 11:07:23.81ID:i8l9HpakH
棋士ってのは要するに将棋連盟の社員(従業員ではなく議決権を持つ会社で言う株主みたいなもの)になるってことだからな。
社員総会での理事の選出や議案への投票などを通して将棋連盟の運営責任を負うってことでもある。
0354名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ edbd-6zHr)2023/01/17(火) 17:14:36.81ID:4T3Cquny0
ネタバレ 今週おもしろいよ
0361名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ edbd-6zHr)2023/01/18(水) 00:48:13.34ID:UnsNihA+0
>>357
2週間対策検討する苺と他の対局に追われてそれどころじゃ無い斎藤って所だな
0379名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hb2-Apnw)2023/01/18(水) 09:21:41.94ID:KA6r2WbaH
ルーズソックスはまたはやり始めてると言うか定番のひとつになりつつあるんだよ。

てか今週はつまらん。齋藤ぐらいの歳なら少し過密な方が調子が上がるはずだが、多分これ齋藤を負かすための無理やりな伏線だな。

苺が齋藤に勝つなら地力が急激に上がる描写がないとだが、この3人で2週間の研究では全然物語的に足りない。

伊鶴戦以上につまらない勝たせ方になりそうだな。
0406名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hb2-Apnw)2023/01/18(水) 14:36:32.58ID:KA6r2WbaH
てか俺小6で将棋部作ったけど中学生で羽生さんとかに勝っちゃう人が来たとして、別にザワついたりはしなかったと思う。
レベル違いすぎてわからんし。
0408名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a5bd-6NAj)2023/01/18(水) 14:46:07.39ID:V3dd6ELs0
「おらぁ!」と"か"
で飯噴いた w
0419名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cdad-f6s+)2023/01/18(水) 18:38:49.90ID:DlwBvszs0
>>414
24日順位戦、27、28日タイトル戦やるから、苺対策みたいなもんはあっても出来ないとは思うけど
一日休めるしコンディションは整えられるだろうよ
まあ、タイトル戦次第でなんか綾が生まれる可能性はあるだろうけど
0422昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 41ff-ilC4)2023/01/18(水) 20:02:48.41ID:rXGeAhpK0
>>351
知るかよ。
将棋の制度がそうなってるんだから俺に講釈垂れても困る。
将棋の制度が特異なのは認めるが、特異だからこそ、プロゲーマーだのその他では例題にならない。
0423名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ddb0-hKTb)2023/01/18(水) 20:06:24.68ID:Tdy+CfE10
どう考えても今回の幽霊が次回勝利への伏線だよね?
0424名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca5f-sRsu)2023/01/18(水) 20:13:56.98ID:a+SHRBrr0
27、28日が王位戦第5局だと打ち上げがあるから翌29日まで泊まりだから、
それから帰宅して翌30日に挑決第2局か・・・大変だなw

それにしても相変わらず立ち姿のデッサンが狂っているな。
苺がものすごく短●に見えるw
0426名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f9c7-S6xH)2023/01/19(木) 00:06:39.41ID:T3JU8U+k0
>>365
俺も爆笑したわ
0427名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8606-+AQV)2023/01/19(木) 01:42:57.69ID:G+5G38cH0
はて、どこかで似たような話を聞いた覚えがあるぞ

あるところに、女なんかに負けるはずがないと威張り散らしているプロ棋士がいました。
彼は対局相手の女に「じゃあ命賭ける?」と持ちかけられて、応じてしまったのです。
対局後、彼は将棋会館の屋上から飛び降り……
0430名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 29ad-JklQ)2023/01/19(木) 03:28:20.84ID:rxfsVZZg0
>>429
この漫画じゃないけど符号で「◯◯歩打」とか言っちゃうようなもんか
0435名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 29ad-JklQ)2023/01/19(木) 08:28:43.50ID:XoG4LsyE0
「打」とわざわざ付けるのは、盤上の駒をそこに進めることも持ち駒をそこに打つことも可能な場合に、区別するため
歩に限っては二歩のルールがあるのでそうした状況が発生しえず、「◯◯歩打」と言われることはあり得ない
しかし一部のフィクションでは制作側の知識不足により「◯◯歩打」というセリフが出てくることがある
最近だと戦隊のドンブラザーズとか、ジャンプラで始まったばかりの盤王とか
0448名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b5bb-+zD+)2023/01/20(金) 06:17:30.84ID:dMhqDnvO0
ドドドドドド
0452名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f5f-ffW7)2023/01/21(土) 21:48:40.64ID:XSeCn4ZZ0
先週の話だけど、山形の黒岡くんはおまぬけ苺ちゃんを見て
苺の将棋歴が異常に短いことに気が付いたのだろうか?w

これで黒岡くんの中での評価が下がるどころか、逆に爆上がりしそうだけどw
0456名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff5f-ffW7)2023/01/22(日) 12:12:09.03ID:aMnrOzM30
>>455
須藤は伊鶴がボロクソに貶していたし、月子は女だから~を気負い過ぎて
イマイチ実力が発揮できてない感じだった。

4日目と言えばタッキーとやり合っていた頃か?
初戦は苺はタッキーに勝ったけど実力的にはタッキーの方が上回っていたから、
黒岡は当時のタッキーよりも下という感じか?
高校将棋部部長の中島よりちょっと上と思われる元奨より数段劣ると考えていたから、
妥当かな?
0468名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4362-sCqU)2023/01/23(月) 11:25:34.81ID:Zcg2zQ0w0
プロ棋士で自分が先手だと勘違いして初手で反則負けになるケースが最近あったっぽいが
なんなら苺がやりそうなポカだと思った
そういや初心者っていつぐらいまで呼ぶもんなのかな
一年も指してればもう初心者ではないか
0480名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f43-Jpma)2023/01/24(火) 17:40:07.06ID:bYhb6gM+0
ハメ技は言い過ぎだけど、研究手と呼ばれるのもは

「ある一手を指して、勝率を高くする」よりも、
「ある一手で絶対的有利な局面に誘導する」
ものを指すことが多い

将棋には「手なり」って概念があって、なんとなくこう指すのが正しいよなって方向性みたいなもんがある
それに従うとめちゃくちゃ不利になるような手順
それが盛り込まれてると、ハメ手って言われ方はするな
0481名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-18aQ)2023/01/24(火) 22:21:37.99ID:0mFFdTGq0
ネタバレ 今週はあまり期待しないで読んでね
0486名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63ed-fO7d)2023/01/25(水) 00:29:34.00ID:/ZyCKfde0
この話をここで持ってくるのは斎藤蓮との勝敗に関わらず
棋士になるかどうかの決断が近づいてるから?

2週間でてっぺんの感覚を掴み始めているのか
さすが、1000年に一人のJC

同でもいいが、(というか、一番重要かもしれないがw)
ラストの苺はこの漫画史上もっともカワイイのでは
0498名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6331-bpKA)2023/01/25(水) 07:43:47.09ID:k1UCN41o0
>>496
な、なるほど…

命を賭けていたつもりだったけど、将棋に人生を捧げるという感覚がわかっていなかった!
レベルが違うからわからないかもしれないけど、奨励会の空気を味わってみよう…!
って感じか!
なるほど…
0507名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fff7-xzEH)2023/01/25(水) 11:23:01.07ID:FySvAWBw0
>>496
他の会員が気の毒すぎる
0517名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a3b0-wtBt)2023/01/25(水) 13:27:50.65ID:HeDgYCdR0
もうこれ斎藤に次も負けて奨励会編スタートパターンやろ
0519名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63ad-oudr)2023/01/25(水) 13:29:20.51ID:FHB0QTfn0
この星取表を出してきて順位の説明まで入れたってことは
ルシファーは頭ハネで泣く展開になるんだろうなって予想出来ちゃうのが悲しい
0520名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b3de-OUth)2023/01/25(水) 13:37:51.29ID:c6GrqTeN0
>>510
封じ手で大混乱するんだな
0521名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fa5-r8A2)2023/01/25(水) 13:40:27.04ID:FtopY+790
漫画内で半年かけて39人中で2人しかなれないと言っているけど、三段まで行けば可能性はかなりあると言えるかもしれない
年間では4人か5人は棋士になれる データによると三段リーグに加入をした人の最終的な昇段率は5割近い
(新規に三段リーグに加入する人は年間に8人から10人くらいしかいないから)

実際のところ奨励会員のほとんどは三段になれず自分の才能を見限って2段までに退会する
0527名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 436d-bpKA)2023/01/25(水) 16:23:24.58ID:3ak3mCQ10
電書に切り替える前はコンビニで買ってたけど、ある日触った瞬間に表紙シワシワどころか手汗で濡れて冷たくなってて気持ち悪くなって死んだことがある。
電書は綺麗!無菌!しかも発売日0時から読める。早売りには勝てないが。
0529名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM07-xzEH)2023/01/25(水) 17:13:13.24ID:J6o6Y75aM
基本苺主体で見てたから今回の有象無効連中の奨励会の話になって何話か飛ばしたかな思ったわ
てかあんな前振りしてみんな敗けたのかよ
0536名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM07-xzEH)2023/01/25(水) 19:25:27.96ID:J6o6Y75aM
ネックレスつけたキレて蹴ってたやつだけは前にリリと対局した人?
0541名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63ad-oudr)2023/01/25(水) 20:05:50.64ID:fPrI+C7w0
>>533
>>534
初日と最終日だけは東京に集まって一斉対局
それ以外は関西は関西だけで指してるんじゃなかったかな
0542名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff5f-ffW7)2023/01/25(水) 20:18:31.55ID:0cJ5tsQx0
今週の気になったこと

リリとすずは何しに関西将棋会館に来とるん?w
リリの三段リーグ参加は次期からで例会に用事は無いはずなんだが…
三段リーグの雰囲気を肌で感じるためだけに、わざわざ徳島から来たのかな?

それから、三段が39人だと必ず抜け番があるから、9日18局ではなくて
10日の19局になると思うんだけど・・・
誰かが休会中で三段リーグは偶数人で争っているのか?

>>496 >>517
そもそも、苺は強制でプロにさせられるのでは?
奨励会に挑むと言い出したら、そのままプロ棋士契約にサインさせられると思うぞw
0544名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff5f-ffW7)2023/01/25(水) 21:11:03.18ID:0cJ5tsQx0
仮に苺が奨励会を目指すにしても、今年の入会試験は終わっているし
初段や三段の編入資格も無いから、次の入会試験までほぼ丸一年待つことに
なるから、苺も奨励会員も将棋連盟もみんな不幸になるw

あるいは、研修会に入会してA2に昇級し奨励会6級に編入するルートなら
もっと早く奨励会に入れるはずだから、研修会→奨励会ルートがベストか?

・・・龍と苺~研修会編ってシュールすぎるわwww
0546名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6388-fO7d)2023/01/25(水) 21:14:48.82ID:I9Nth07D0
高野が5歳から将棋始めたが
塚原は18か19なんだよな・・・
浅井とかも小学生ぐらいから始めたろうに
ほぼ互角とか

塚原って苺が異常すぎるだけで
こいつも天才ぶりは作中でも上位で
高地なんかよりははるかに上の才能持ってたんだろうな
0550名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f43-Jpma)2023/01/25(水) 21:50:23.30ID:ONDhi7yZ0
>>496
入らないだろう
現時点でも来年は竜王戦5級なんだよ
挑戦者決定戦に勝てば、7番勝負に負けても1級から

今更、奨励会からやる必要はあまりない
プロになりたいなら、いきなり編入試験だし(既に資格あり)
0552名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f43-Jpma)2023/01/25(水) 21:59:53.91ID:ONDhi7yZ0
竜王戦の決勝トーナメントが始まってからひと月ちょいしか経ってないから
奨励会の例会はその間に2回か3回しかやってない、タッキー達の状況は殆ど進んでないんだよね
このスピード感の差
0554名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM07-xzEH)2023/01/25(水) 22:28:16.15ID:J6o6Y75aM
タッキーとポポちゃんは今級位どのくらいなんだっけ?
確か21歳までに初段になれなきゃ退会だったっけ?
タッキーはともかくポポちゃんはなれるのかな
0557名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM07-xzEH)2023/01/25(水) 22:40:06.76ID:J6o6Y75aM
3段リーグは26歳までらしいからまだまだなんとかなりそうだな
0559名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f43-Jpma)2023/01/25(水) 22:50:09.83ID:ONDhi7yZ0
>>557
奨励会は平均年齢18歳くらい、平均在籍年数は3年くらい(つまり殆どは1、2年であまりのレベルに諦める)
4段昇級の平均年齢は21歳なんで、やっぱりその辺を超えると辛いんだな
少なくとも21で三段リーグに入ってないと望み薄

タッキーはまだ16で二段なんでかなり有望、
ぽぽちゃんは18で初段なんで、まだ大丈夫だけど黄信号くらいは灯ってる

兎に角、三段リーグが厳しい、作中でもよく言われてるけど、
はっきりいって低位のプロより明らかに強い
プレッシャーも桁違いでプロになった人の殆どは三段リーグ時代をトラウマのように語る
0560名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a3b0-wtBt)2023/01/25(水) 22:53:48.80ID:HeDgYCdR0
ちょっ…待って…
今週の扉絵の苺、オナってない⁈
0562名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM7f-bCjt)2023/01/25(水) 23:38:26.07ID:1wyQ6pSHM
>>549
ネットで有名人の東大医学部卒の医師国家試験5浪で
今年6回目のプロへの挑戦となるルシファーさんと設定が微妙にダブる。
この人も東大模試受験とか趣味の受験数学とか
司法試験の勉強とか廃人レベルの発信数のツイッターとか
国試対策に専念せず余計なことばかりしてる。
バンドを余計と言っちゃ失礼か。
0583名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b3de-N++H)2023/01/26(木) 10:48:00.63ID:EGB9hXxb0
紙の漫画雑誌は今後先細り
一般雑誌は電子を含めて縮小中

ほんとどうなるだろうね
0591名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6feb-j5s0)2023/01/26(木) 17:18:42.54ID:Orjsnesp0
そもそもリリ、タッキー、ぽぽ、月子たちと苺が公式対局するシーンは描かれるんだろうか
一応、アマ大会でリリと月子とは対局しているが、タッキーとぽぽとは練習対局だけで終わりそう
逆に練習でなら、誰よりも多く指している二人なんだが
0599名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73bb-j5s0)2023/01/26(木) 19:06:51.26ID:33cgvMQX0
この作者、一般連載始める直前に描いてた同人誌シリーズも
「成績全国トップで運動神経抜群だけどコミュ障な女子、だけど男の俺にだけ心を開いている」というラブコメで

他に引き出しないのかな?とか思ったりはする
0600名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Saa7-6sAv)2023/01/26(木) 19:09:20.73ID:lLU3vGpFa
大学受験じゃあるまいし

新しい戦法が次から次へと考案されて対策もされての繰り返しだって言ってただろ
海江田も新しい手段を貪欲に取り入れてただろ
プロ棋士になったら引退までひたすら研究を続けないとすぐに時代に取り残されるだろ
0602名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff5f-ffW7)2023/01/26(木) 19:36:34.23ID:cn0FMjR70
>>598
奨励会員は記録係や将棋イベント等の将棋関係のバイト以外は禁止と聞くけど、
実際は他のバイトも黙認されているようだ。
棋士は個人事業主で個人の責任で何をやってもいいから、副業をしている棋士は
結構いる。

ただ、棋士も奨励会員も副業に勤しむようだと大抵は上に上がれない。
0604名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 33ad-oudr)2023/01/26(木) 21:52:05.79ID:uHQ6opNf0
言わんとすることはわかるが、将棋の普及に関わる仕事は棋士の本業の内じゃねって気もする
バンドみたいな明らかに将棋と無関係の副業をやってる人は流石に珍しいだろうね
公認会計士だかの難関資格取って二足の草鞋の人とか
ほとんど研究者が本業みたいな人もいるけど
0605名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff30-B9P8)2023/01/26(木) 22:49:05.01ID:L/GiKhBr0
副業といえば内藤國雄先生だろ アマチュアバンドなんざ裸足で逃げ出す本格派演歌歌手
それでいてA級で詰将棋の傑作多数 藤井聡太とは違う意味での天才
0607名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c3bb-5+zA)2023/01/27(金) 00:55:12.61ID:Di2B1l6p0
今週の話見て思ったが
負けて奨励会行くんじゃなくて竜王になって奨励会行くんじゃないかと予想してみる
守谷があの手この手でプロにしようとするもインチキでプロになるのは嫌だと譲らず
ならば正規ルートでプロ目指して奨励会員らに大顰蹙を買うと
0612名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f91-V8Ko)2023/01/27(金) 01:49:57.91ID:U0nm1sYy0
インチキルートも何も協会側が決めた強い人を早くプロになってもらうための正式なルートだけどな
苺がプロなるの嫌がってるのって命をかけた何かをずっとやりたかった自分がたまたま才能あるだけで
将棋に人生かけてる連中の中に入っていいのかっていう自分の中の哲学に対する自問自答してるのが最近の苺だろ
散弾リーグやって色んなキャラの人生出してきたしここで答えだすんじゃねーかなと思うし
自分がいてもいいってなら素直にプロなるの受け入れるだろうし
ダメって思ったらそのまま竜王戦後には消えるだろうからどっちにしても奨励会ルートはねーだろ
0613名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6388-ojiF)2023/01/27(金) 02:12:46.19ID:pYunTM3V0
苺が素直にプロになったら数年くらいで敵がいなくなりそう
0618名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f3b6-KVSl)2023/01/27(金) 07:03:07.46ID:GKbwLo7Z0
棋士相手に竜王6組で6連勝、本戦でも5連勝してるので、苺は棋士編入試験の受験資格持ち。覚悟も試験も無しで棋士になるのは嫌だと言っていたので、覚悟ができたら棋士編入試験編ではないかな?
0624名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03bd-j5s0)2023/01/27(金) 12:03:54.50ID:hV1jh7PO0
>>623
プロの実力が無くなったら、一生そのままじゃないよ
フリークラスに落ちて10年経過or60歳を過ぎると強制引退(自分からフリークラスに行った場合は15年経過or65歳で引退)

ちなみに囲碁のプロはプロの実力が無くなっても、自分から引退しない限り一生プロ棋士でいられるので97歳で死ぬまで現役とかもいた
0628名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Src7-5+zA)2023/01/27(金) 14:42:23.27ID:nBw9nZchr
苺はプロになるための大変さを奨励会員や塚原で知ってるからな
その苦労知ってるから自分だけ特別扱いされるの断ってるし
だからこそ竜王になってから奨励会行くとか言い出しかねない
周りが何言おうともな
でもって当の奨励会員らが迷惑すると
0632名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4362-sCqU)2023/01/27(金) 17:08:25.87ID:rR3CcMo80
どう考えても3段リーグで上位2名に入るよりも
竜王戦の挑戦者決定トーナメントの決勝まで無敗で勝ち進む方が難易度高いしな
タイトルホルダー含むA級棋士3人相手とか3段リーグじゃありえないし
0638名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f43-Jpma)2023/01/27(金) 19:59:14.33ID:+iAi5TN30
>>636
A級以上とは4戦しかしてないからなんとも
レーティングで言えば、1750以上1800以下くらいじゃないかと思うんだが
(ランキングをつけるなら10位以下20位以上くらい)

タイトルホルダー云々を言うなら、そのタイトルで戦わないと真価はわからない
0639名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf5f-ffW7)2023/01/27(金) 20:03:00.65ID:o9bKyMD90
苺が奨励会入りしたら実力差を考えれば全勝無敗が当然で、奨励会員が
苺に一発入れたら一生自慢できるレベルw
全国中学生選抜将棋選手権大会の再現になるのは確実ww

第一、今から奨励会を目指しても日程的に入会するのは1年近く先になる。
0640名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f43-Jpma)2023/01/27(金) 20:08:53.70ID:+iAi5TN30
>>639
それはない
三段リーグって18局か、19局かって感じだけど
それで全勝できる期待値を持つのは、現実世界では藤井くんくらい
(彼、現時点で全盛期の羽生と並んで、史上最強くらいの位置なので)
残りはタイトルホルダーだろうがA級だろうが、確率的に1,2敗はしそうな感じ

龍と苺の登場棋士は藤井くんほど圧倒的な実力を持ってないみたいだから
全勝は誰だろうが厳しそう
0642名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f43-Jpma)2023/01/27(金) 20:17:06.75ID:+iAi5TN30
>>641
今みたら、期待勝率が豊島で91%、渡辺で89%(ちなみに藤井くんは97%、これはまず負けない)
まあ、レーティングだから、これだけ差があるとこの通りにはならないけど
それでも、20回やって全勝はきつかろうと思うよ
0643名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6388-fO7d)2023/01/27(金) 20:17:14.19ID:KfveAH5V0
奨励会の連中
塚原についてはどう思ってるんだろう
高地みたいに思ってんのかな?
0644名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f43-Jpma)2023/01/27(金) 20:21:09.56ID:+iAi5TN30
>>643
それはあるだろうね
きっとあの地獄をくぐり抜けるって事が大きいわけよ

三段リーグって実力的にはC1からB2くらいあるわけよ、底辺のプロより強い
(因みにアマトップもそれくらいの実力)
なのに年2人しかプロになれないわけ、厳密には実力だけで決まってないって事
0645名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Src7-5+zA)2023/01/27(金) 20:24:29.60ID:REHIyBzTr
>>634
だから苺自身がどう判断するかだろ
三段相手だろうと格下に見るような真似はしないだろうし
竜王になったとしても自身がアマチュアで三段リーグの厳しさもある程度分かった以上
飛び級でプロ扱いなんて絶対に受け入れないだろうし
やるなら奨励会入会からやろうとするだろう

でもって面接で落っこちると
0646名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf5f-ffW7)2023/01/27(金) 20:37:27.14ID:o9bKyMD90
>>644
三段リーグの上位陣はC1ぐらいの強さはあるだろうけど、下位陣はフリクラ以下じゃないの?
三段で降段して退会した元奨が思い出作りで将棋会館で苺(とは知らなかったけど)
と指してボコボコにされるぐらいの、そんな感じw
0657名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b642-NCvT)2023/01/28(土) 01:03:11.69ID:oeJPP0a00
漫画世界の奨励会員は現実より劣る扱い、あと格的な問題で圧倒的差があるから実際に苺とかA級上位陣が三段リーグ参戦したら全勝通過するでしょ
これから三段参戦するリリがもう何やっても苺に勝てそうにないし、二段のタッキーと初段のぽぽなんてAI含めた三面指しさせられてるんだから
0661名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17ad-VLhS)2023/01/28(土) 03:57:27.27ID:vKqIG6mo0
他の若い芽を摘むことになるから院生にさせない
プロ試験では一人抜きん出ていて実質合格枠は(三枠中)二人
とか言われてた時点の塔矢アキラなんぞより圧倒的に傑出してるのが今の苺だからなw
0663名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-O8KV)2023/01/28(土) 04:26:23.56ID:0aj47l63a
悪魔いくらでもいるんだ……
0668名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sdba-2l+p)2023/01/28(土) 07:04:50.09ID:eQg4gM4jd
>>640
>>642
漫画世界はともかく、現実的にはいくらトップ棋士勢でも18戦全勝は至難だよな

レーティングによる確率論的にも厳しいが、さらにトップ棋士勢にとって不利な要素がいくつもある

①トップ棋士勢の棋譜や棋風は三段陣に熟知されてるが、逆に三段陣の情報が乏しすぎる(相手の事前情報が大差)
②奨励会は持ち時間が1時間半ほどしか無いので、番狂わせが起きやすい
③奨励会員のAI研究は棋士に遜色なく、上手く研究ハメされてしまったら短い持ち時間では対処しにくい

よって、トップ棋士勢が三段リーグで18戦したら2~3敗くらいはする公算が高いと思われる
棋力が史上最強の藤井聡太でも1~2敗する可能性が高い(相手の情報量も一方的だしね)
0669ジョネシン・ジョースター (スフッ Sdba-MN2X)2023/01/28(土) 08:47:25.20ID:TQLZaQg/d
奨励会員の竜王戦予選最高成績は石川って人の3勝0敗かな?
21歳という若さでせっかく勝ち進んでる竜王戦の参加資格失うのも承知で奨励会を退会したんやな。
それでも当時の将棋ファンのネット上の反応は「しょうがないよねー」みたいな感じなんやな。

将棋詳しくない人間が想像する感じとは大分違うなあ
0670名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9b5f-kNEe)2023/01/28(土) 09:29:28.71ID:nft8WTwT0
>>668
一方で、
④トップ棋士は中終盤力が圧倒的に強く、その上勝負術に長けている。
持ち時間が90分と短いのは三段にとっても同じで、序盤でリードを取れても
勝負術を仕掛けられたり局面をぐちゃぐちゃに複雑化されたら時間が足りなくて
対応できない。
(対応できる奨励会三段がいるかもしれんが、そんな三段はとうの昔に
三段リーグを卒業しているはずw)

このため思い出A級棋士ならともかくw、A級でタイトルを獲るようなトップ棋士だと
三段リーグで一発喰らうかどうかになると思う。



と思っているんだけど、炎の七番勝負でプロ棋士になったばかりの
新人四段の藤井くんがA級トップ棋士をボコボコにしているのを見ていると、
自分の意見に自信が・・・w
0671名無しさんの次レスにご期待下さい (TW 0Hca-rnw0)2023/01/28(土) 09:59:22.69ID:o0YZwDMeH
奨励会員だけど奨励会を経ずにプロになることを批判する奨励会員はほとんどいないよ、多分プロも
ちょっと前に別作品でそれをやろうとしたキャラが袋叩きになってた描写あったけど実際はそんなことにならないよなって話してた
余談だけどこの界隈の人はかなりの確率で将棋関連の作品網羅してる
0673名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM63-jFIG)2023/01/28(土) 10:19:08.66ID:a71O3hRZM
月下の棋士では氷室が最初から初段?に入ってたら他の連中が徒党組んでたな
0683名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H52-UDdN)2023/01/28(土) 19:36:45.68ID:GU4nS8P5H
中学生大会での無双とかやったんだから奨励会で無双とか普通にやるでしょ。
編入試験で無双とかも。

てかプロの対局料知ってたら絶対プロになってるでしょ。

3番勝負の件と同じくじいさんが敢えて知らせなかったというオチだろ。
0690名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMb6-LN9p)2023/01/29(日) 11:18:20.99ID:xUmdHa80M
竜王取って奨励会入るのはもしかしたらあるかもしれないが、その場合はそれが最終回で奨励会の戦いなんて描かれないだろ

苺がプロになろうと思った理由と正規ルートを取ろうと思った理由が語られてそれを聞く奨励会員とプロが迷惑そうな顔して終わり
0692名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-O8KV)2023/01/29(日) 11:55:30.01ID:Jp5uL4cma
藤井聡太みたいに人生経験少ない子が将棋の冠位取ったら将来ダメになるよ40とか過ぎてからにしなさいみたいな?
0694名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 575f-kNEe)2023/01/29(日) 12:14:11.65ID:ZIwzrKBP0
奨励会で揉まれる?
苺に揉むほどのモノがあるの?ぽぽやリリじゃあるまいし(セクハラ案件)

という下品な話は無かったこととして
奨励会に入って奨励会員をローラーで踏み潰すようなことをすることが
人間的に成長することになるのかなー?
0698名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf2c-Y2Y+)2023/01/29(日) 15:16:30.06ID:02R+MJ2n0
いや、ワイには分かるで

奨励会6級から入会して無双して悦に浸る苺がな
0706名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fecb-DeBa)2023/01/29(日) 19:28:33.38ID:rrWm5WQR0
>>308

俺なら窓から
飛び降りさせるけど
0713名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bd-pfgq)2023/01/30(月) 17:40:06.91ID:ib7RIKCC0
>>712
山野辺龍王
0724名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9b5f-kNEe)2023/01/31(火) 20:34:17.59ID:JQvFQOcI0
昨日竜王就位式をやっていたけど、苺は神妙な顔をしてメダル盾を受け取るのだろうか?w

山野辺に余計なヤジを飛ばして、「ヤんのかコラ。」と胸ぐらをつかまれそうな気が・・・
ってどこかで見たなw
0730名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf2c-Y2Y+)2023/02/01(水) 01:07:53.34ID:eFvhplEx0
よし次は後手必勝のパターンで勝ちやな
0734名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0bbd-tiXS)2023/02/01(水) 01:23:55.85ID:QI11g6bm0
斎藤の母の描写見て鳥肌たったわ、いるよなああいう理解のないクソ親
0745名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ daed-+rQD)2023/02/01(水) 06:09:48.75ID:j2Wdp+VM0
まあ実際のeスポーツとかのプロ選手の親もそんな感じなんじゃないの?
いつまでピコピコ、ファミコンやってんの!とか怒られてんじゃないの?
理解してない、する気もない人間ってのはそんなもんよ
0746名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 76eb-fO7+)2023/02/01(水) 07:01:01.48ID:YqwgOz970
自室を勝手に片付けないないでといつもいっている斎藤と
帰ったらすぐ洗濯モン出してといつもいってる斎藤オカン

いつもいってるってことは、いつも守ってないってわけで
どちらも相手の要望を聞いてない点では似たもの親子なんよね
0753名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4ee6-kNEe)2023/02/01(水) 08:37:11.96ID:X/w9aO2E0
斎藤の誕生日がいつなのか分からない
今期が19歳になる年齢なのか20歳になる年齢なのか
順位戦で1度だけ足踏みしているとも考えられる
モデルと考えられる藤井は20歳になる年齢でA級昇級してる
0761名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ faa5-TySO)2023/02/01(水) 12:44:48.53ID:V96v+8610
12番、ざっとやって答えをみて3手目飛車不成、5手目飛車不成、1二歩は全く思いつかなかった
あとの手筋は選択肢としては有力候補として分からんこともないかな(まあどっかで100%必ず間違えるだろうけど)
22手詰だと最後になるまで詰みに向かっている気がしないな
0763名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr3b-8R3V)2023/02/01(水) 12:53:28.19ID:I5l2+7dpr
>>753
6巻の情報から考えると
前年10月1日の竜王戦第1局のとき高3かつ18歳なので4~9月生まれ
14歳3ヶ月で棋士だからおそらく前期3段突破で10月デビューなので6月か7月だと思う

今は8月なので19歳の誕生日は過ぎているだろう

wikipediaによると藤井聡太が7/19生まれで14歳2ヶ月で棋士であることと比較するとわかりやすい
0764名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr3b-I2Fv)2023/02/01(水) 12:59:26.93ID:YgtMhoCTr
次は相手のマスクを剥ぎ取って勝利する展開だな
0766名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2346-ehKl)2023/02/01(水) 13:28:50.90ID:BdkMGHHI0
vs苺は横歩取りで角を使う形になるんだろうなぁ
0786名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8a03-jh2e)2023/02/01(水) 19:44:02.54ID:PSXgMIeu0
今回、なんか将棋の題材的に結構難しいことやってるのかな
詰め将棋もそうだけど海江田の「大鷹なら・・・」の指摘もよく分からんかった

それはおいといて、蓮ママが関西弁で、蓮が「じゃん」を使うのは
名古屋人的にはいかんがなw   (で、あってる?)
0787名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b7de-Jngw)2023/02/01(水) 20:56:45.35ID:JkNgmFjP0
じゃんだらりん
0794名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3bbb-Omyp)2023/02/01(水) 23:28:10.37ID:Jb4vXIQ50
>>789
そんなもの献上してどうするんだろ?
0803名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 76eb-fO7+)2023/02/02(木) 06:38:30.83ID:8jK9lO4R0
自分の世界に没頭するといっさい周囲が見えなくなる斎藤だから、おそらくこれまでいろいろやらかしてるはず
家族のフォローがあってこその日常生活なんだろう、はよ嫁さんもらえという話であるが
0807名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bd-Z6M9)2023/02/02(木) 11:10:54.99ID:oiPeJ70H0
>>804
すずの尻に敷かれそうw
0811名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMb6-+rQD)2023/02/02(木) 12:26:35.56ID:ibzLOGnCM
>>809
そう実家住み
あと藤井五段本人の生活能力は低いらしいから(おかん談)、割と漫画に近い状況だと思う

ただ、外泊時に家のパソコンの電源を立ち上げてくれとか頼むらしいし、
少なくともおかんがパソコンの電源を勝手に落とすことはない
0812名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7bb-kNEe)2023/02/02(木) 13:27:21.74ID:xZLDuRTa0
こどおじのほうが貯金貯まりまくるというのに
無駄な家賃を払う必要がなく、その金を親孝行として家に金を入れることができる
親が困ったらいつでも助けることもできるし
東京の実家住み&職場が近いが最強ぞ?
0824名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9af7-RsQk)2023/02/02(木) 16:37:53.51ID:7wl8dq7M0
今週見てないからわからんけど実家暮らしのことを子供部屋って言ってるだけだと思う
0830名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr3b-8R3V)2023/02/02(木) 19:58:39.22ID:MlH+OQyyr
今週、苺、海江田、山野辺が登場してるというのに、ほとんどの話題が斎藤だな

自分が後手だと知った苺は、残り3日間はそれに特化した研究をするのかな
そして最後のコマで「封じ手を知らなかった」ネタもさらっと回収
0834名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 179d-jh2e)2023/02/02(木) 20:14:09.67ID:nptyXt980
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0851名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-vdBp)2023/02/03(金) 15:44:21.54ID:T5BSVMhUa
日本将棋連盟は2022年の賞金・対局料ベスト10を発表しました。藤井竜王は1億円超え、1位共に初です(敬称略、単位は万円)
①藤井聡太 12205
②渡辺明 7063
③豊島将之 5071
④永瀬拓矢 4668
⑤斎藤慎太郎 2362
⑥広瀬章人 2166
⑦菅井竜也 1970
⑧佐藤天彦 1819
⑨山崎隆之 1770
⑩稲葉陽 1580
0856名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sdba-Jajg)2023/02/03(金) 16:30:40.03ID:ePCizmyId
藤井くんは今はもう対局料よりCM出演料とかの副収入の方が多いかもね
0860名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7643-2biX)2023/02/03(金) 18:55:11.90ID:4UrzQsM00
副収入はあるけど、全盛期の羽生でようやく収入の半分くらいって言われてるから
藤井くんも良いところ半分程度だろうね

スポンサーがついても、そっちに回せる時間が限られるから
想像してるより収入には直結しない
藤井くんくらい忙しいと自由な時間が全然ないわけよ
(現状は羽生全盛期に比べたら全然マシなはず、コロナがあるから)
将棋にかける時間を削ったら勝てなくなるわけで、本末転倒だし
0862名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2388-OEO/)2023/02/03(金) 19:15:31.91ID:2yHdF7Cw0
実質将棋は日本限定だからしかたない
類似のチェス、シャンチーチャトランガ海外にはたくさんあるから普及も難しいし
0863名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9a30-o19X)2023/02/03(金) 21:34:05.92ID:URSE6m2E0
対局料賞金以外の大きな収入源は著書とCMだろうけど 一般向けCMに採用されたのって公文式の羽生以外にあったっけ?
0874名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf10-p19T)2023/02/04(土) 11:56:46.53ID:zYMiDNna0
>>859
ありがとう
でもベスト10くらいまで知りたい
>>851で7位で千万台でちょっと驚いた
これだと大手企業に入ったほうがマシな気がする
あっちは60歳定年まで高給なわけで
囲碁や将棋のプロなんて頭いいんだろうから一流大学→大手企業を目指した方が得なのではないかと
0875名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa93-exhn)2023/02/04(土) 11:59:05.12ID:/xi0WEMHa
将棋人気が伸びればもっと下位リーグ制とか作っていけるだろうよ
伸びれば
0876名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4f10-F1up)2023/02/04(土) 12:00:35.76ID:huDMX5fP0
奨励会からプロを目指す人は将棋が好きだからやってる
損得勘定で考えたら将棋なんて趣味だけにしておく

トップまで届いてせいぜい1億円だぞ
それだけの知能があるなら他の進路でも大金稼げてる
0888名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd5f-hkrG)2023/02/04(土) 14:16:36.86ID:IPmW0OXId
盤上の向日葵の主人公は東大出て起業で成功してからプロ編入という経歴だったな
0892名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0fde-cyN1)2023/02/04(土) 18:21:10.39ID:pPkfxjn10
40年以上前のつのだじろうの5五の龍で
プロ棋士の年収は大企業の課長クラスだと
言ってたけどまあそんなもんだな
0896名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cff7-+IHm)2023/02/04(土) 22:12:29.77ID:9RapuZxi0
>>851
羽生の全盛はいくらや!
0898名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f30-1JdD)2023/02/04(土) 23:54:26.20ID:RMhRrstU0
羽生さんの全盛期は書籍だのメディアだの全部入れて3億くらいって聞いたことある 本当かどうかわからんが
0899名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa93-exhn)2023/02/05(日) 00:11:28.49ID:Luva/pcXa
棋士は間違いなく凄い人たちだけど
何かを生み出してるとは言い難い
それで生きていけるだけの収入を得ているなら文句は言えん
0901名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa93-trXG)2023/02/05(日) 00:29:40.74ID:aNZixo1Ia
>>899
「或るアホウの一生」でいっしょに四段なった先輩
その父親が自称絵描きってだけだったので
本人はデビュー戦で指しながら(カネ カネだよ)って考えてたのを思い出した

もちろんあくまで将棋が好きだからのそのうえで
プロにふさわしいほど稼げるようになってやるみたいなハナシ
0902名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0fbb-63he)2023/02/05(日) 00:31:14.85ID:FT0pgK8B0
それを見て楽しむ人がいるなら生み出しているぞ。人の幸せをな
0903名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hbf-sGqQ)2023/02/05(日) 07:48:03.96ID:0Z6UiQjSH
>>899
経済が根本的にわかってないな。
製造業や農業以外は何も生み出してないと思い込んでいるキチガイの1人だな。
日本が没落した最大の原因はこういうやつが増えたせい。
戦犯として処罰されて欲しい。
0905名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa93-exhn)2023/02/05(日) 08:32:43.18ID:BrIAdZ4ea
俺が言いたかったのは落語のなんとか言う師匠の言葉と同じようなことなんだよ
桂 米團治だったと思う
結局人気商売なんだから
0906名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4fbb-Fq7y)2023/02/05(日) 09:18:42.37ID:h8bOh1ar0
「藍田苺以前はそうだったね」
0907名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4fbb-Fq7y)2023/02/05(日) 09:23:42.49ID:h8bOh1ar0
興行のためではなく自身のためだけに将棋を極め続ける藍田苺
彼女こそ唯一にして真の探求者なのです
0910名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa93-exhn)2023/02/05(日) 10:43:29.19ID:F/rS9DnJa
>>909
そうですけど?
0912昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 8fff-Ttd1)2023/02/05(日) 11:22:22.94ID:gbTjJNi80
最新話に新幹線の車内が出てきてるから、
屈折した類の鉄ヲタは描写ミスのあらさがしに必死なのかもしれない。
0914名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa93-exhn)2023/02/05(日) 11:48:19.99ID:UhONliRIa
例えばだけど>>891みたいな案外稼げないなみたいなニュアンスの意見が出てきたから
棋士は成果物を売る仕事ではないから凄さがそのまま稼ぎのイメージにつながることはないって話をしたいわけよ
それ言ったら精緻な伝統工芸品作っても稼げないこともあるだろみたいに言われるかもしれんがあれも芸術品に近いカテゴリーにあって
そうなってくるとやはり人気が左右してくるから

結局言いたいところの根本はもっと将棋人気上がったらもっと稼げるようになるよってことだが
0917名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf10-p19T)2023/02/05(日) 14:22:37.66ID:9xIkcM500
稼げるってのは才能集めるには重要だと思う
スポーツだと一番稼げるのが野球だから野球にフィジカルエリートが集まるし
女子だとプロゴルフ
女子プロゴルフには次から次へと新星が現れるけど
やはり稼げるスポーツだからってのが大きいと思う
0918名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff43-EOzK)2023/02/05(日) 14:23:50.94ID:HafQ2haK0
プロ棋士もいろいろなんだよ
B級以上は、強いし、年収も1000万前後以上はあると思う
でも、A級B級より、C1,C2の棋士の数の方が遥かに多く、C2にもなるとはっきり言って
奨励会三段やアマチュアのトップにも劣る実力

そりゃあ、年齢とともに棋力は衰えるから当然の話なんだけどね
対局料だけで食っていくのは無理
0919名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffeb-F1up)2023/02/05(日) 14:26:10.61ID:mBUHoVkY0
棋士の全盛期は(諸説あるが)25~35歳くらいというからね
サラリーマンならそこから給料上がっていくところだが、そこが頭打ちとなると
対局料以外の収入の道を探る必要もそりゃ出てくる

トップ棋士は別よ、すでに十分稼いでいるだろうから
0929名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fff-Ttd1)2023/02/05(日) 18:54:22.51ID:gbTjJNi80
歴代サンデー漫画で藍田苺に勝てそうなのにって
『史上最強の弟子ケンイチ』の秋雨くらい?
0937名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa93-exhn)2023/02/06(月) 00:12:13.71ID:NLo61e1Ka
サミュエル・ティリングハーストならあるいは将棋も強いかもしれん
0938名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3fad-hkrG)2023/02/06(月) 03:10:47.52ID:7gJuCcyW0
たまたまコナンのアニメで羽田名人とやらな出る回を見たら
「詰む」の発音が思いっきり間違ってて
オイオイこの規模の大手作品のアニメで誰も気付いて指摘する人間がいないのかよとガッカリしたな
0942名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfad-hkrG)2023/02/06(月) 08:26:22.88ID:KF1FOcSw0
詰むの発音を「積む」と同じにしてしまうのは
「将棋を打つ」って言うようなもんなのよ
0943名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa93-exhn)2023/02/06(月) 08:32:20.59ID:WlFFdvvKa
まだまだ将棋人気は低いと思って諦めようぜ
0961名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Sp63-9uZa)2023/02/06(月) 17:16:52.51ID:esvc7R4Lp
斉藤「母さん、どうして起こしてくれないんだよ〜」

って言う遅刻はありそう
0965名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f03-p19T)2023/02/06(月) 18:41:19.84ID:Ej5xFQw10
蓮に2番勝たんといかんのだろう

どっかで、覚醒イベントがないともうどうにもならない
まるで理解できないと言っていた対大鷹戦の応酬を
少し理解し始めたっぽいから、そこがきっかけになるのか
0968名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Sp63-9uZa)2023/02/06(月) 19:08:15.54ID:sWuMRI/wp
昔のプロレスの60分3本勝負でも1本目獲ったら2本目は隙をついての逆さ抑え込みあたりで相手に獲らせて、3本目は王道で勝つってのがデフォ

この場合、2本目棚ボタで獲って3本目は苺の成長で勝つんだろう
0973名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf31-YJMO)2023/02/06(月) 19:48:29.29ID:5+k9n5rD0
>>968
キン肉マンのタッグトーナメントでは、2本目のマッスルドッキングのダメージでヘルミッショネルズは3本目を戦えず負けた。
遅刻で2戦目敗北した蓮は立ち直れず負けるのかもしれない。
苺は不完全燃焼。
まあないが。
0998名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Sp63-9uZa)2023/02/06(月) 23:30:44.94ID:2Z/V+azrp
母と言う字に似てる、苺
0999名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0f9d-p19T)2023/02/06(月) 23:43:05.88ID:sWW/5GvC0
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