【柳本光晴】龍と苺 43局目【サンデー】
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命懸けでやれることが見つからず、満足いかない日々を送っていた、藍田 苺。中学２年生のある日、クラスで暴行事件を起こしてしまったことから、スクールカウンセラーの宮村と出会う。宮村は、苺の中に秘めたる将棋の才能を見いだし、次々と将棋大会に参加させる。
将棋に勝ちたい！ 苺はその一心で強い相手との対局を重ねるたび、一手一手、着実に強さを増していく。そして、アマチュア初、中学生初、女性初、と前代未聞の快進撃で将棋界のあらゆる記録を塗りかえ始めた……
WEBサンデー｜『龍と苺』柳本光晴 - 少年サンデー
https://websunday.net/rensai/ryutoichigo/index.html
龍と苺 - サンデーうぇぶり
https://www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=1105
龍と苺 1～9巻 発売中
https://www.shogakukan.co.jp/author/10477
・最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降でお願いします
・次スレは>>980以降で宣言して立てて下さい
前スレ
【柳本光晴】龍と苺 42局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1668249603/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured IQが低すぎることを自ら証明するアホ
510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aa7-6drP)[sage] 投稿日：2022/10/12(水) 03:53:38.69 ID:AtYst9x20 [1/2]
これは伊鶴勝ちだな
この作者はリアル将棋界の記録よりもほんの少しだけ遠慮してキャラを描く節がある
藤井聡太モデルはあくまで斎藤二冠だろうが
今週やたらと28連勝を強調してきた（アマ大会からの記録ではあるが）
デビューから29連勝した藤井聡太の記録に1つ及ばない数字
これは苺負けフラグだわ
517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aa7-6drP)[sage] 投稿日：2022/10/12(水) 06:07:33.44 ID:AtYst9x20 [2/2]
お前はIQが低すぎるから話が通じなかったようだな 竜王戦挑戦者決定戦三番勝負の第一局で苺が負けて、「苺、29連勝でストップ」がネットニュースのトップに来る
奇しくも現実世界の藤井君のようだ 伊鶴くんは返した財布の中身増やしとくくらいの粋な計らいをしてほしかったね！ なんか伊鶴さんにボス感あんまり感じなかったなぁ、因縁あったのに
宮下のほうが始めてのA級棋士って強キャラ感あったよな なんだこりゃ。いづるはなんで強引にでも王手しないんだよ。点数足りてりゃ王手しなきゃ宣言されるって分かってたんだから。
なんか苺にずっと勝て勝てって思ってたけどもうはよ負けろとしか思えんくなってきた。 スレ立て乙
決着ついたな
無駄に引き伸ばさないのは良いね
苺が「将棋が好き」と言った時はウソ臭えと思ったが、「将棋が面白い」というのは本音というのが伝わってきて良かった
キャラじゃないから苺がプロにならなくていいと思ってたが、面白いと感じたならその道に進むのも肯定しよう 問題は次の相手が斎藤君か大鷹にしろ、2勝できるのかってところ
今までギリギリのところで勝ってきたし、宣言法や持将棋みたいな
奇策も通用せんやろ 苺もこれでプロだから、大鷹vs斎藤戦で解説やるとかにならんかな。 作者的には大鷹の方がやりやすそうだな
大鷹の名人戦用の手の内温存の悪手を苺が誘発、という実現性を別にすれば誰でも思いつく流れがある 斎藤じゃなかったら今までの斎藤伏線なんだったんだってなる 伏線と思っていたものは伏線でもなんでもなかった
というのはこの作品に限らずよくある話
なんせ何が伏線かは作者サイドでない限り断定できないからな 停電して月の光で将棋を指すは作者がどうしても描きたかったんだろうが、竜王戦七番勝負で日本庭園がある旅館舞台にした対局のほうが絵が映えたと思う
この伊鶴戦にいろいろ詰め込みすぎた
財布を返してもらうシーンとかも、もっと尺を取れたはず 大鷹が負けて大鷹に対斉藤の特訓してもらうパターンかね >>22
伊鶴が久々に登場した割に、毒というか牙が抜けて穏やかになっちゃった印象 Tシャツになったりセーラー服になったりは二歩もそうだけど、作者本人より
推敲できてない編集が無能なんだろうな 斎藤初登場の時って藤井さんも二冠だったっけ？
フィクションを置き去りにする出世スピード なんで苺スレって、MATEでお気に入りにしても次スレ引き継がれて上がってこないの >>35
キャッキャ言ってるしな。
あれほどの笑顔は家族すら見たことないかもしれない… スケール感でいったら鮎喰響越えてきたかもな
鳥山明の漫画だったら鉢合わせとかしそうだが この対局を客観的にみると
苺はなりふり構わず入玉してきてるから攻めも守りもぬるいはず
なのに伊鶴は入玉を許したばかりか自陣に次々と駒を送り込まれ
いつの間にか手駒も苺に大量に取られていた
最後は王手が途切れ宣言法で負けた
伊鶴はどこまでボンクラにされたんだこれ アホみたいな戦法で負かされた挙げ句、中学生の財布の中身ネコババとか伊鶴ダサすぎだろ >>1 乙
必死がかかる逃げ方をするというのが秒読みの中
トップ棋士であるが故に盲点になったということで
まあよしとするｗ
苺がやっと将棋を面白いと言ってくれて
そっちの方がついに言ってくれたかという感じ >>40
イヅルが苺の玉を詰ませたら苺の負けになるという点では通常の将棋と何ら変わらん
守りがぬるいはずってことは絶対無いよ 苺は新ルールでもう本人の意思確認とかなしに自動的にプロ棋士なんだっけか。
断固拒否とかになったら決勝はやれないのかな。 停電は何だったんだよw
停電中に駒盤をひっくり返して欲しかったわ 前スレ989
> 誰も「詰んだ」とか「即詰み」とか言ってなかったと思うが
いやいや、皆「詰んだ」言い切ってるでしょ。
p83 大鷹「10数手で、詰む…」
p84 伊鶴「詰んだ！」「詰みだ。」
p84 苺「詰む…」「駄目だ詰んでる！」 駒がどう動いてるのか読者にわからなくするため
月下の騎士がやりたかったから
こんなところじゃない？ 「10手で詰む…が…」とか「詰んだ！…筈だが…」とか、
こういふ盲点の存在を感じ取ってる描写にして欲しかったな
将棋に蒙いオレでも予想出来てしまったんだから 停電から復帰して盤面見えるようになったところで月子がそれまでの棋譜を追えてないことがハッキリしたんすけど
いいのこれ？
盤面誤魔化すためにしてもなぁ >>23
王手が途切れて宣言負けするところまで読めてたんだろ
投了しなかったってことは、
「たぶん31点だけど30点だったら良いな」とでも思ったか、
特殊な将棋だから最後まで客に見せるべきと考えたか、
どっちなんだろうね？ このマンガはコミックのペース余裕持たせてるな
ものによってはコミックのつづきが最新号で読めるとかあるのに セーラー服を脱いで下着だった藍田苺が、
なんで感想戦の時だっけ一瞬セーラー服着て、
次のコマではまたすぐ脱いでるの？ 伊鶴の「感想戦は出ていけ」って、
「感想戦には参加していないいから、とりあえず、この部屋から出ておけ」
という意味かと思ったら、
「感想戦には参加しなさい」という意味だったんね。 次の大鷹はガチの本気で来ると思うわ
女子中学生のアマと竜王戦挑決とか望み通りの伝説に残る一局になるでしょ >>44
新ルールについては将棋関係者の間ではウワサになっているけど、
まだ正式発表していないだろ？
しばらくの間ウヤムヤにするんじゃない？w >>47
自分は読み抜けではないかと思っている。
将棋が強ければ強いほど直感で長手数の詰み筋を思い浮かべてしまい、
苺が指したような宣言法がなければ悪手という手は読みに入れないのではないか？
その辺は伊鶴だけでなく大鷹も同じだろう。
それでも、持ち時間が残っていれば見つけたかもしれんが、１分将棋だから
何が起きるか分からんぞ。
と、一手詰めも読み抜けるような自称アマ１０級の漏れが言ってみるw >>60
注目度においては伝説だけど山野辺にも勝ってない相手にガチで来るとは思えない
山野辺に勝つことでガチ大鷹への挑戦権ゲット
それに斎藤にやられっぱなしってのもモヤモヤするし >>62
いや、そんな事はない。
苺の6三玉は王手を途切れさせる手だから、宣言法と関係なく棋士なら読むべき手。
それを3人とも読めず「詰んだ」と言うなんて有り得ない。 宣言法が無ければ悪手でしかないんだから関係はあるんだよ ところでp86の3コマ目で6一に金があるんだけど、実際はp87の2コマ目の通り伊鶴は打ってないんだよね。
逆に5コマ目で苺がそこに▲6一角を打ってるし。
これも酷い間違い。 入玉の条件て対局中に一度でも入ればいいのか
違う気がするんだが >>65
いや、悪手じゃないぞ。詰みから流れてんだから。 入玉必須なのに玉を逃さないとか
なぜ逃げ道を無くすとか
修整いるんじゃ >>68
次に何も出来ることが無くて詰みが確定してるんだから「逃れてる」とは言わんし普通に悪手
すべて宣言法が無ければの話だが >>71
王手が途切れたらそれは「詰み」とは言わない
△6一金で「藍田が次にどう動かそうと詰む」は「必至」
その一手の余裕で相手を詰ます事なんて普通に見る
王手を続けられる＝詰みか否かは棋士は常時考える事
そして詰将棋のルールそのものだぞ 十数手先に詰みがあるからと言って、詰みまでのルートをくまなく読んでいる訳ではないだろう。
明確な悪手なら直感で読み筋から外すことは考えられるのではないか？
伊鶴が指しているのは詰将棋ではなく本将棋だからな。 どう説明すれば理解してもらえるかわかんないけど
「詰んだ」とは王手の連続で勝てるという意味なので
王手を回避できただけで悪手でも何でもないんだよ
それは宣言法関係ない時も同じ
あれを悪手と呼ぶ道玄坂は3人と同じくらいド素人 ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ、いいねー一枚脱いでみようかー
これだろ、東スポとかの記者が言ったんだわ >>72
2人がやってるのは詰将棋じゃないんだよ。
愚にもつかない悪手は即座に考慮の対象外にする思考が、
上段者になるほど習慣として染み付いてしまっているのではないか、
という話を>>62はしている。知らんけど 将棋関係者やタッキーポポも全員悪手と言っているのに何言っているんだか・・・
一旦王手が外れても指し続ければ即詰み筋に入って十数手より遥かに小手数で
詰まされるから悪手なんだろ？
将棋AIで言うところのMateだな。
マンガで描かれている盤面がそうなっているかは知らんけどw >>75
いや、宣言法無かったらあの手で苺負けてるんだからあれが宣言法関係なく悪手じゃないというのは単純に誤読 宮下は持将棋、海江田はストレートフラッシュ、伊鶴は宣言法とそれぞれ印象に残る戦いをしましたね、あれ？道玄坂先生はどうやって負けたんでしたっけ 道玄坂はJCのお誘いに応じちゃうチョロいオッサンなせいで負けたんだっけ？ >>78
作中の「全員」に何の意味があるんだｗ
一手稼げば逆転というのは宣言法関係なく日常的にある話
それを悪手と言うのはド素人だよ 解説の棋士も逆転しないと断定する旨の発言してるだろが >>80
一応・・・盤外戦術・・・・・・
将棋漫画だから将棋、漫画目線でそれぞれで矛盾がないほうが良いけどどちらか一方で考えすぎるのもね 先週道玄坂が「伊鶴君の王手が途切れたら藍田の勝ち」と言い切ってる
で、王手を途切れさせるさせないは将棋の日常(←ココ重要)であり、宣言法と関係ない基本スキル
だから王手を途切れさす▲6三玉を見過ごしたり悪手と呼んだりするのは棋士にはあり得ない プロ棋士が「後手は王手はかけられないけど必至にすることが可能。それに対して先手は王手にする手すらない」と言い切っても
「いや、連続王手さえ回避したら逆転できる場合もあるしー！このオッサンはそれすら知らないド素人～！」
って盤面も見ずにクダ巻いてるよく分からないオッサンがいる、みたいな状態、今って？ 「宣言法がなければ悪手」を否定してたハズだよね？
意図的に論点ズラしてないか？ >>89
「作中の棋士が素人レベルだ」に「言ってるのが棋士なのに」と反論するのはやめて欲しいかなｗ そんなんどうでもよくてさ、
「連続王手回避するだけの悪手」なんてものは有り得ない、って主張をしてたよね、キミ？ >>90
「連続王手しなければ負け」なんだから合ってるでしょ？
連続王手が必要な状況は宣言法関係なく普通に起こる事だからね >>68で盤面同じで仮に宣言法が無かった場合の話に「悪手じゃない」って言ってるよね？
連続王手を回避するだけの負け確の手が「悪手じゃない」って言っちゃってるよね？ >>96
連続王手を回避するのは好手だよ
回避できなきゃ負けるんだから 感想戦で伊鶴が５三玉と言ってるのは６三玉の間違い？ 詰みの定義をあまり理解せずに漫画で使っちゃったのが良くなかったね、受け無しとか一手一手とかなら良かったのに 結局宣言法での大逆転って実際にありえるの？もし有り得るなら将棋の定跡が変わっちゃうんじゃない？ >>100
その通りでしょうね。
その前の↓はどう思います？前スレ944で書いたけど。
> 伊鶴の「詰めろをかけた2四銀」ってどの手のことだ？ 逆転はないらしい
大勝して盤面支配してるけど玉だけは入玉されて捕まらないときに勝ってる側が使うものらしい このスレ見てると格闘漫画スレでもあんな技は現実では出来ない！とか言ってるのいそうで笑うわ 現実的でないところを面白さのための脚色と取るか単なるミス・粗と取るかは個人差もあるからね。
個人的には宣言法で大逆転は前者だが詰みとか言っちゃったのは後者だった。 詰将棋で言うなら10数手詰め問題で玉を都合のいいように動かして一旦逃れるけど7手詰め？を答えにするような感じかな
伊鶴も他の棋士も宣言法の経験値ないから10数手詰めの正しい答えを見つけてしまったから詰んだなって勘違いしてしまった >>102
作中でも片側だけがコッソリ狙っててバレなかった場合にのみ有り得るって感じの描写だから定跡には影響ないね >>67
すまない、p83の道玄坂の入玉クリア発言の事だね。
道玄坂の間違いだね。
>>69
全くその通り。むしろ敵陣に戻る事が念頭にある筈。 じいさん
久々に登場したんだから、
バカモーン調子にのるな次は挑戦者決定戦だ気を引き締めろ とかいういつのもノリお願いします >>105
この漫画で言うところの "それ" は
アマチュアの身で棋士を薙ぎ倒していく天才が、将棋を始めて数ヶ月の女子中学生であること
誰もそこには文句つけてないぞ >>98
ネテロとメルエムの戦いで、
そう、お前は、詰んでたのだ、初めから
というセリフの詰んでいたはどちらがどちらに向けて言ったのか論争があったのを思い出した。 次で負けてくれよ。でないと冷める気持ちに耐えられない。 今週号読んたけど詰むとか詰んだとか言っといて詰んでないのはダサいな
伊鶴戦はルールの勘違いも含めてダメダメだった。ここまで来たらもう意表を突くのはやめて実力で勝ちに行けばいいのに >>113
挑決は三番勝負だから、一番は絶対に（ホントかｗ）負けると思う
挑決で負ける可能性も結構あるかな
挑決勝つとしても、竜王戦の七番勝負をガッツリ描くかはビミョーかも なんでもいいけど因縁の伊鶴決着をあっさり終わらせすぎだろ、伊鶴の過去話とか要らなかったから決着時の会話をキッチリ描いてほしかったわ
伊鶴は10年で、苺は1年で大人になりましただけじゃ初回にケンカ売った事の決着がなぁなぁすぎるだろ
海江田もそうだったけど初期のキチガイキャラをいい人路線に改悪しすぎでは 藍田と戦うのは罰ゲームなのかを論じるスレ
とかが作中世界の将棋板に立ってそう 詰みを
・一手も打てない完全に詰んだ状態
・通常なら投了する十数手詰みの状態
の2つで使ってるから勘違いされてるだけじゃね？
苺が最善の逃げ方すると常に王手から逃れられない十数手詰みだけど、普通ならあり得ない
逃げ方すると7手詰みになるけど、一手王手がかからなくなる。
みたいな話でしょ。実際にそんな盤面なのかは知らんけど。
で、普通ならどっちでも詰みだから投了だけど今回は宣言法の状況だから後者で勝てました。
そんだけの話なのになんで、グダグダ文句言ってるやつがいるの？ やっぱりそうだな。
大鷹が「十数手で詰む」って言ってるから、とにかく手数を増やす逃げ方だと常に王手受けて十数手後に完全な詰みになる盤面。
で、▲6三玉だと△6一金、で次に苺が何打っても負けの三手詰みになるけど宣言法があるから
今回は悪手じゃないって話でしょ。 >>119
連続王手を避けられる状態を「詰んだ」「詰む」と言わないんだってば。
そこを理解できないなら君に議論する資格はないよ。 >>119
手番を与えず詰まさないと宣言法で負けるのが分かってるのに、詰めろや必至を詰みとか詰んだとあえて呼称して現実逃避していたという解釈か！
バカバカしい解釈だがなかなかギャグセンスがあるじゃねーかコメディアンになれば？ ちな、苺に手番が回ってくれば豊富な手駒を使って何手も詰みを先延ばしにできるから>>120という解釈は無理だろうな >>123
言わない
>>125
77bbの事かな？
俺の>>66の「打つ」は手駒からだから正しい使い方だしね p86の解説の盤面に金2枚銀4枚あって、>>66の通り6一金は実際は打ってないので金1枚銀4枚なんだけど、p87の伊鶴の駒台に金3枚あってその隣に「将」の字が見えるのはおかしい。
もうグチャグチャ。 てか将棋の盤面なんて漫画的に重要なところじゃないだろ、ヒカ碁や月下の棋士やハチワンダイバーの読者はこの戦いはこういう盤面で～なんか気にしてないぞ 三番勝負は流石にネタ切れだろ
当初の目標達成からのじーさんのどこまでいくか見てみたい発言の読者への再確認
じーさん倒れて試合放棄展開しかない まあプロにならなきゃ金がな
響は本人も親も変人で子供に金を与えんので寄付してくださいとかあったけど
苺はその辺俗物だからな、プロになって金貰えるなら貰えって思うわ >>128
では、ストーリーを壊した点について。
1. 宣言法での点数計算について。
セリフでは持ち駒と敵陣しか数えないと言わせているのに、盤面全体で数えた点数になっていた。
伊鶴が自陣の外で無意味に銀を取って危機を脱した事になっている事からも誤解は明らかである。
2. 宣言法が逆転に使える事を結局示せなかった。
上記の局面では苺は劣勢でもなかったし、そこから最終局面に至るには矛盾だらけだった。 これまでのミスは監修の人がちゃんと仕事をして、作画の工程で誤ったというレベルだったけど
今回は盤面から将棋のルールの解釈まですべて、監修がいっさい関与していないんじゃないか？
宣言法についてはルールの盲点を突こうとして盛大にズッコケたんだろうなとまだ理解できるけど
最後の王手を外せば宣言勝ちできる局面で、王手を外す手を指したことにみなが驚愕しているのは
根本的に勘違いしているとしか・・・作者が監修を怒らせること何かしたとか？
これはもう意図的じゃないかとさえ思う、監修の悪意を感じるぞｗ 1話5分程度で読んでる人からしたら今回のこととかは多分気にしてないんだと思う
そしてそれが大半だろうから細かく盤面考察してる人は客じゃないってメッセージかもね
単行本で謝罪コーナーなんてやるからガチモンに目つけられた 作者がルールの知識で読者を楽しませようとしてたから、盤面を確認した。
さらに、そのルールで逆転劇って起こり得るかなあ？と疑問を持ったから、盤面の変化を追おうとした。 >>119,120
同意
>>121
大鷹（10数手で、詰む…）
タッキー「これじゃ詰みが早くなるだけ！」
をどう読んでんの？ >>137
いまは「即詰み」も「詰み」と言うからね。 「詰んだ」は即詰みを指し、「詰む」は原義の詰みを指す。 そんなに文句あるなら読まなきゃいいのにw
新幹線も単行本では直してたから、作者か編集は気にするのかな？ 逆
マウント取りたい、文句言いたいから住み着いてるの
ウキウキして連投してるでしょ？
真っ赤な二桁とかもいるし >>129
少なくとも入玉将棋は誰も受けてくれないだろうなw
入玉阻止を逆用する作戦になるのか？ >>132
終局図は監修者が作ったと思うけど、「宣言まであと一歩の盤面を誰にも気づかれないような感じで」とリクエストされて断ったんじゃないかなあと想像。 >>143
監修がどこまで関与するのか、ナベの例しか知らないけど
少なくとも宣言法なんて盲点ルールを使いたいなら、ちゃんと成立するのか監修とよく検討して
ストーリーを作るものと思うんだが、今回は意図的に作者をミスリードしたんかよってくらいに
すべてが破綻しているからね
伊鶴戦のこれまでは盤面を隠すことでなんとかごまかせるけど、決着回の今週分は全部描き直さ
ないといけないレベルでしょ、本当になんでこうなった？ 完全にアレな人なんだろうね周りが迷惑がってるのにその場に居続けて御高説（笑） >>126
いや、言うやろ
まだ詰んでないけどこれから詰む時なんて言うねんｗ 宣言法の棋譜なんて優秀なAIに宣言法のルールだけ入れてぶん回さないと作れないでしょ >>146
△6一金は「必至」と呼びます。「詰めろ」の一種。 >>148
苺の玉含む11枚と、伊鶴の玉と囲い
後者も伊鶴の陣に残すのは難しいね
点数は持ち駒でもいいから
大駒2枚なら持ち駒13枚、これは結構大変
大駒3枚なら持ち駒9枚、苺はこの形
そして以上の状態で劣勢に見えないといけない
…やっぱ無理ゲー それがわかるなら盤面考察なんて意味ないよね
それとも無理な戦術は漫画でも認められない？ >>149
即詰みの手で返さなければ次で確実に詰む状態のことだね
これを「詰む」と言わんとは？
詰むのに？ 高校野球を観戦しながら訊かれてもないのに周りにどうでもいい知識をひけらかしてるおっさんと同じ存在やな 将棋の話でマウント取れる場所は貴重だもんね、仕方ないね >>152
言わないよ
即詰みの手で返せば自分は詰まないから >>152
＞即詰みの手で返さなければ次で確実に詰む状態のことだね
逆にいえば、返せば詰みを避けられるから
絶対に詰みを避けられない状態を詰み（相手が間違えるのはなしで） >>121
実際▲6三玉、△6一金で詰みだけど連続王手避けられてるじゃん… 従来の定義なら連続王手を逃れる筋がある時点で詰みでは無いね、今回出てきたような場面にはまだ名前ついてないんじゃないかな 普通なら
一時的に王を逃がせても袋小路だからすぐ次の王手がくる、ああ詰みだわ
ってなる場面でも一時的にでも照準を外せたら宣言カウンターを決めれるって状況だから
この場面に限っては詰みが詰みじゃない だから結局>>47の場面だが
伊鶴のヨミが大鷹名人ともちがっているはずがない
（現時点での）詰みだ などという意味じゃないってだけだろ？ だから一時的にすら照準を外せたらそれは詰みがあるとはいわない
王手の連続で詰まされてしまう状況を、詰みがあるというのだから
なのに詰んだといっていた伊鶴も苺も大鷹も間違えていたというおまぬけな描写に
なってしまっているので、描き直さないといけないレベルという話 必至でも宣言法なければ苺が圧倒的に不利な盤面だから事実上の詰みって事なんじゃないの？
△6一金の後、苺が伊鶴に王手かけても詰ませる筋が無いから十数手が十手くらいになるって話でしょ 延々と盤面にこだわってる将棋ガイジはいったい何なん？
フィクションと現実の区別がつかない系なんか？ >>161
いや、それ違くね？
連続王手じゃなくても手が無くなる場面は詰みだろ 手がなくなるとは受けがないということ？
それは必至であって詰みではないよ >>162
詰みに事実上とかない
詰むか詰まないかだ
詰んでないけど、もう負けは確実だから投了とか必至がかかって投了とか詰めろをかけられて見通しがないから投了なら分かるが
詰むや詰まざるやは将棋の醍醐味だが、解説棋士も詰みについては慎重に言及する(詰むと断言して詰んでないと恥ずかしい、ただ渡辺名人の解説だと「だいたい詰みですハハハ」とか言ってお茶を濁すが) っていうかAI評価が99対1で宣言法で逆転勝利なんてできる？相手陣地にそんなには駒が入った時点でAI評価そんな一方的にはならないだろ。 >>162 >>164
何度も言われているように、次で絶対詰む、という局面には必至という名前があって、これで必至です、のようにいう
これで詰みましたって言ってから局面進めても詰ませられず必至止まりなら、あれ、詰まないね。すみません詰んでませんでした笑 みたいになる >>163
もし本作品をアニメ化するなら、りゅうおうのお仕事のように強豪のプロ棋士に監修してもらって、棋譜も盤面も全部作ってもらった方がいい
せっかく架空のタイトルじゃなくて実在のタイトルを使ってリアリティを出すなら、棋譜や盤面もハイレベルなものにしないと 作中での言葉の正確な定義が現実と違うというだけでしょ
作中で説明されて矛盾してた宣言法の点数計算とかはともかく、今回のは別にどうでもいいと思うが
どちらかといえば、作中で詰んでる場面でそれが短くなる手を悪手という道玄坂の方は意味わからんかったけども なら >>62 の言うように読み抜けなんでしょ。そうすると >>64 の言うとおり伊鶴だけならともかく
3人も読み抜けする？って話にはなっちゃうけど、そこまで気にして読んでる人の方が少ないと思うけどね。
俺みたいに雰囲気だけで読んでる読者は詰みと必至の違い意識して読んでないし「へぇー」で終わりだよw てかどう見ても、即詰みで伊鶴の勝ちだとみんな思ったけど、みんなが読み抜けていた玉を上がる意外な手に苺が気づいて一手稼いで勝利をもぎ取った手って描写じゃん
王手が途切れて先手が勝つ分かったうえで、先手玉が詰んだとか思いながら指してるとする解釈のほうが無理ありすぎだわ >>172
なら、詰みが早くなるって言ったタッキーと悪手って言った道玄坂が悪いってことだな 単に悪いのはID:hBgqpQ430だろ
将棋ガイジってマジで頭おかしいんだな >>155-156
即詰みで返すことも連続王手をかけながら詰めろ状態を解除する事も不可能なら
いずれ必ず詰むのだから「詰んでる」「詰みだ」とは言わなくとも「詰む」とは言うだろって話 守屋会長が一方の大鷹vs斎藤対決をどうしようと悩んでいたのは、会長というよりも作者自身の悩みだろうな >>161
苺の悪手は宣言法での中断がなかったとしたら
よけいに悪くしてるだけでぜんぜん逃げられていないってことだろ
前回から王手途切れさせたらいけないと道玄坂は言ったが
それは具体的なことは想定してない全体としてのハナシ
じっさいにそんな場面をみたら「なるほど！」もそんなおかしくはない
前から言ってるというならそれこそ宣言法での戦いなんて誰も研究してない
苺でも入玉以降ではよくわかんないってハナシだろ？
悪手までぜんぶ読んでいろ！はナイだろ >>172
> てかどう見ても、即詰みで伊鶴の勝ちだとみんな思ったけど
いやどう見てもさいしょから即詰みだなんて言ってる場面が無いってほうかと
>>173
だよなぁ
おかしい言ってるほうが10数手後ってハナシも軽視しすぎじゃない >>177
入玉宣言法で勝つのは女流棋戦1局のみだが、入玉して24点法で持将棋になることはよくあるよ >>178
そしたら >>47 の部分の解釈が悪くて、実際に対局中で秒読み。余裕がない伊鶴と苺は読み抜けして
「詰んでる」と勘違い。大鷹だけが正しく「十数手後に詰む」(結果的にこれも勘違いだけど)で
誰もが気づかなかった▲6三玉に苺が気づいたって事で。
あとは、タッキーと道玄坂が悪い。 伊鶴は6三玉！？って驚いてるし、道玄坂なんてなるほど…！とか言ってるのに、もとから6三玉を想定して指してたって書き込んでる人たち、実は読んでないだろ ちなみに連続王手をかけながら詰めろ解除が可能ならば「必至」とは言わない
詰将棋ってのはいわばまさにこの「必至」が自玉にかけられていると想定して連続王手で玉を取れる手筋を考えるゲーム
本将棋で、
例えばイヅルさえ間違わなければ二手先で苺が何をしようと即詰みになる事が明らかな手を苺が指すことをいちいち想定して、
「即詰みでは、ない…」なんて無駄な思考を毎回混入させてたらその方が頭悪いと思うが。 苺は6三玉を指しても自身の考慮外の筋でそのまま即詰み状態続行の可能性を感じながら6三玉を選択してた感じの描写だった、よね？ >>179
リアルのこっちゃないよ
まぁこの作品での宣言法の使い方はどうよだが
また別問題で
>>180
いややっぱ逆だ
>172の前提ならタッキーと道玄坂が悪いってことになっちゃうが
俺は作中描写を重視するので2人は悪くなく、前提がおかしいなって順番
大鷹と伊鶴のヨミは一致してそうとさいしょから解釈してたがなぁ
こんないちゃもんつくならもっとわかりやすく変わる可能性あるのか？ >>183
実写化しようぜ
そんで変な巨乳グラドル出しまくろう ▲6三玉の譜面
https://i.imgur.com/LdErJGa.jpg
実は宣言法無くても△6一金には▲5二歩成△3四銀上▲5三玉で苺玉は詰まない気がする
つまり必至ですら無いような >>141
むしろマウント取られたくない人が文句言ってるんじゃないの
自分は未だにネットの集合知信じる立場だから知識ある人の指摘は歓迎する
「入玉宣言法」の可能性も作中で話題になる前に指摘あったから、へえ、そんな手法があるんだって感心したよ 苺の王様が本当に詰んでいたら、相手の伊鶴の連続王手を苺が受けるだけなので、伊鶴が手を間違えない限りは苺に勝ち目はない
(長手数の詰みで、相手にたくさんの駒を渡しうる詰みの場合では、攻め手が間違いを避けるために、迂遠でもあえて詰ませない方法を採ることが実戦であるにはあるが)
即詰みは、詰みの範囲内の言葉 そう言えば伊鶴の回想シーンで、竜王戦1組ランキング戦決勝で伊鶴が大鷹名人に勝ったことをスルーしてたな
次回、斉藤が名人に勝って挑戦者決定戦へ進出して、「あの名人に勝った若きエース斉藤」を謳い文句にしたいから、伊鶴が既に名人に勝っていたことをスルーしたか >>190
今回、解説が言ってる「長い詰みより短い必至」ってヤツですね。 一手王手がかからなくなる
これを「詰み」「詰んだ」とは言わないだろう
一手緩んだ隙に逆王手からの頓死や攻防に利く一手で形勢が戻ることだってあり得る
作者もう飽きたのか？ 一般論はおいといて、
実際には有効でない事が明らかな王手解除するだけの手なんか、
対局の最中にはtrivialな存在として扱って思考するでしょ、って話。 このままじいさんのフラグ回収しないで行って欲しい…… >>196
フラグフラグうるせーのはここの連中だけなんで。 将棋ガイジに皆かまってやるから嬉ションしちゃうんだろうな >>195
この局面において焦点となっている王手解除をtrivialな手として思考してるやつがいたら馬鹿ってレベルじゃねーわw
いくらなんでも作中プロを馬鹿にし過ぎだろ >>193
必至派と必死派がいるが、この作品では「必死」を使うようだ >>200
trivialな手として思考することに慣れ過ぎたことによる弊害なんじゃないか、って話だよ、最初から 散々イキリ倒してた伊鶴が負けた途端に常識人ムーヴ始めたの笑うわ
単なるビッグマウスだったんか 単行本での修正を想定して「詰む」を「受けがない（必至）」に置き換えるなどしてなんとか整合性取れるよう読み替えてみたが
道玄坂の状況説明（王手以外の条件はクリアしている）がネックになる
即詰みにとれるか、王手を外して宣言勝ちできるか、の展開だから必至じゃ伊鶴にとってなんの意味もないんよね
どう状況をいじっても、▲６三玉にみなが驚くつじつま合わせは思いつかんかった
どうすんだろこれ 細けえことはいいんだよ
な漫画にネチネチしちゃう将棋ヲタって そりゃまあ今回のはストーリーにめちゃくちゃ関わってくるからな >>204
俺がさっき言った >>180で良くない？タッキーと道玄坂のセリフは差し替え。 とはいえ自玉がどう見ても安全で逆転食らう可能性が殆ど無い場面以外では
即詰みかどうかの判断をシビアに行う事に慣れてるわけか
本局のイヅルも盤面にとらわれずに詰将棋感覚で考えるということさえ出来ていれば読み抜けなかったのにウッカリしてたんなら
そこそこの間抜けではあるのかもな
傍目八目のプロ棋士の台詞を差し替えれば良いんじゃない？
アマチュアのデブは放置でいいでしょ。 王手がかからなければ宣言といいつつ
入玉してないのはね
玉下げたら入玉かなり難しくなると思うんだが >>189
都合が悪いからわざと話を逸らそうとしてるよね
連投も一日十数レスも荒らしくらいしかやらない手口だし、このスレに限らずそんな輩は普通煙たがられる
ごく当たり前の話だぞ
常識人ムーブは負けたからではなく大鷹に性根を叩き直してもらったからでは 裂鬼は「詰んどるか…?」
名人は「10数手で、詰む…」
ふたりは即詰みだとは言ってない
伊鶴だけが「詰んだ！」つってるけども伊鶴も即詰みだとは言ってない
という擁護は出来る 次週からまた苺すげーワイワイガヤガヤのターンか
さすがに何回もやってるから飽きる >>213
詰みには2つの意味がある。
元の意味は、次で玉が必ず獲れる状態。
もう一つは即詰み、つまり王手の連続で玉が必ず獲れる状態。
王手から途中で逃れられるものは詰みとは言わない。 >>214
「ルールを逆手にとった奇襲って、卑怯じゃね？」でウダウダやって欲しい 前スレでも書きましたが、ID変えないようにしてますから。ご自由に。 龍と苺はキャラとストーリーを楽しんでるから盤面の内容なんてあんま興味ないんだよ
将棋の内容で討論したいなら専用のスレでも立てて同じ仲間同士で存分に語り合ってくれ >>131を言い換えると、今回はストーリーに無理があったという事です。宣言法で逆転は無理。
それを、誤った点数計算方法と盤面間を無理に繋ぐ事で可能なように見せてしまってます。 >>215
だから明かりが着いたタイミングではザキさんは「詰んどるか？」大鷹は「十数手で詰む」なので、詰んでません。
詰みと点数計算両方しなくちゃならなくて、余裕がない二人だけ勘違いしてた。
で、終わりです。
ストーリーの矛盾とやらは3週前でもういまさらなので。 >>221
まず、私はザキさんにNGを出した事はない筈です。
大鷹さんの「10数手で、詰む」はNGです。
王手が途切れれば、宣言をしなくても、▲4三龍の逆王手で次も王手を避けられ、▲5二歩成で右上エリアへの逃げ道もできる。
つまり道玄坂さんの「藍田が次にどう動かそうと詰む」が間違いです。
私も釣られて>>149で間違ってますが、>>188で再考しています。
棋士の将棋は一手差の勝負が頻繁に起こる。
王手が途切れるなら詰むなんて言いません。 これスラムダンクエンドじゃない？
とすると、もう数週間で強引に最終回だ
宣言法が最後の大ネタだったとしたらね 将棋大好き宣言を突然したのが被ってるし、どうもフラグくさい気がする じいさんに初めて将棋が面白いといってる
漫画的には重要な区切り
これはフィナーレへ向けてのフラグ・・・だろうな
後はどこまで行ってフィナーレなのかだけど 漫画よりスレの流れのほうが面白いな
為になるしもっと突っ込んで欲しい
ストーリーやキャラがいいから細かい事はどうでもええやんって人がいる事に少し吃驚するわ まあ読者の将棋知識にもよるでしょ、自分は囲碁全然知らんからヒカルの碁とか楽しめたけどあれももしかしたら詳しい人からすると突っ込みどころ満載かもしれんし いやそもそも14歳の女の子が竜王戦で勝ち上がる時点で現実性皆無なんやから、いまさら宣言法での逆転あり得んとか騒いでるのアホとしか思えんわ >>222
だから、大鷹さんは明かりが着いた時点ではまだ、詰んでない。十数手後に詰めらる(ハズ)と言っただけ。
十数手後にそこから一手も指せない詰みじゃなくて、数手詰めに持っていける(ハズ)ってだけでしょ。
まあ、結果、それも間違いだったわけだけど。
道玄坂については「おかしい。セリフ直さないと辻褄会わない」で、だいたい認識会ってる
必至だろうと違おうと。あれが必至じゃないならまあ、また、作者ミスったねって感じ。
前も頓死あったりしたし…って感じ。 >>228
自分にはわからないレベルの話をされるとイライラするんだろ
わからないから >>231
10数手目に即詰みを始められるという解釈ですか。
否定はしませんが、ほとんど預言者ですね。 将棋厨は響読んでないんだろう
結局御伽の庭なんてどんな話かわからなかったのだから
ついでにヒカ碁だって盤面なんて気にしてねえし >>232
将棋が好きだからってこの作品読んでる人の方が少数派だからｗ >>230
将棋漫画では、プロ棋戦で実際に使われた棋譜を使うことが多い
今回は入玉宣言法での勝ちが、女流以外の公式戦でないからオリジナルの棋譜だろう
それならもっと慎重に、入玉宣言法でいかにして勝ったかという棋譜を初手から終局まで作ってほしいね
もしアニメ化かドラマ化するなら >>237
将棋が嫌いだからでこの作品読んでる人の方が少数派だからｗ 長い詰みより短い必死に苺が突っ込んでいくってのが読み抜けてただけでしょ
それを間抜けだと言うならそうなんだろうけど >>229
監修でプロがついてたから、初歩的なミスなんかなかったよ
連載が始まってからある程度時間が経っても、まだ二歩とか初歩的なミスをするのは他の囲碁将棋漫画ではなかったことだ。「それでも歩は寄せてくる」でも二歩はなかったぞ。 もう将棋オタ専用スレ立てて議論はそっちでやってくれねえかな
フィクションなんだから話が面白けりゃ細かい盤面とかどうでもいいんよ >>230
ワンピースの悪魔の実
ナルトのチャクラ
ハンターの念能力
鬼滅の呼吸
どれも現実性皆無だけどこれら全部にも同じこと言ってるんか？ それなら一貫性保ってて見上げたもんだけどな
苺がとんでもない天才だってのはこの漫画が用意した大きな嘘であって、みんなそれを分かった上でこの漫画を楽しんでんの
先々週辺りから話題になってんのはそこ（フィクション作品内での大きな嘘）じゃねーの ９１ページ下段の伊鶴の表情がいろいろ思うところがある感じでいいね
苺が自分のために１年かけて対策してきたのかと >>210
詰将棋感覚で考えたから読み抜けが発生したのでは？
王手が解除する筋なんて詰将棋では読んでも無駄だからなw
そして達人であればあるほど（時間が無ければ）無意味な読みは省略する。 これ荒れてるだろうなーって思ってスレ見に来たらやっぱ荒れてたかw
これまで曲がりなりにもちゃんと将棋の勝負できてたのに急にグチャグチャになったのなんでなんだろうね
監修者が変わったのかな
伊鶴との因縁ずっと引っ張ってきた割に決着にカタルシスなかったのが個人的には残念だった 響のスレは見てなかったんだけど同じように同時受賞なんてあり得ないとか騒いでたの？ 芥川賞直木賞同時受賞は論理的に有りうるんだよ
実際惜しい人もいた
同時ではないが双方の候補になった人はかなりいる >>127の言うとおり
p87の伊鶴の持ち駒に謎の「将」が見える
そもそもあの時点で駒を消費していたはずの伊鶴の持ち駒が10枚もある
苺の持ち駒がその分少なくなり、勝ち条件の31点以上が成立しなくなってしまう チラチラ意見でてたけど詰んでるどうこうより、P83の道玄坂の解説。入玉は条件満たせてないねw
玉が7四にあるからダメだよねこれ。
たまたま、6三に指して再入玉でかつ、詰み崩せたけど。 古い時代のSFオタクを思い出させる奴が居るなー
理屈で否定する前に感じたワンダーを信じろよ 次週、対局の翌朝、苺の家に守屋がプロになるために必要な書類にサインくれと持ってきて朝飯ごちそうになってるところからはじまるのかな？ その展開だと、苺だから「うん、プロになる」と素直に答えないだろうな
挑決勝ったらとか、さらに、竜王になったらｗとか
条件闘争しそう >>254
ちゃうねん。
イヅル戦買ったら強制的にプロになってもらうって守屋が苺に通達出してるんよ。 今年優勝までいかないと漫画として敗北だろ
プロ入り受諾を条件に竜王戦のスケジュー2ヶ月延期を要望
2ヶ月で竜王レベルにまで伸びた、なら説得力は保たれる >>256
スポンサーの都合をないがしろにする提案だなぁ
会場のキャンセルとか新規の予約とか 響はまあ水戸黄門みたいなもんでありえない事を響が暴力とすごくすごい小説でぶっ飛ばして響さんすげえ！めでたしめでたしな話だったから文句言う事自体が馬鹿らしかった この漫画もそんなもんだろ、将棋の内容とかどうでもいいし
そんな事はJCが大人相手に無双する事に比べたら些細な事 棋歴1年中学生女子が竜王戦挑決まで進む漫画が
文句言う事が馬鹿らしくならないの面白い 将棋のプロって一定数対局する義務あるの
好きな棋戦だけ参加ってあり？ >>261
昔の叡王戦は任意で参加が決められたが、それだけだ
現在、自分の任意で参加が決まる棋戦はない。
特にタイトル戦(名人戦を除く)とNHK杯、朝日杯、銀河戦は全棋士参加だ。 将棋マンガとして破綻したのはともかく、それを置いても、せっかく因縁の相手である伊鶴との
決戦だったのに伊鶴のキャラが淡白だったのが残念
これまで伊鶴だけ登場シーンを抑えていたから、いよいよ伊鶴登場だ！ ということでついに
DIO登場！ というくらいに盛り上げてほしかったのだが、目つきも穏やかに、年齢も若く改変
（おかげで須藤さんと同期設定がなかったことに）、初期のギラギラした感じがまったく抜けて
大学生の兄ちゃんみたいになってしまってた
次で終わりか、と苺もいっていたほどの因縁の相手との決戦にしてはなんかねぇ てか月下の棋士がただ月下の棋士出しただけで何も意味なかったな >>259
将棋漫画というジャンルなんだから、他の将棋漫画と比較されたり、二歩のような盤面が出れば批判があるのは当然のこと
実写ドラマになったハチワンダイバーも、将棋の秘密結社が国家転覆を目論むというトンデモ設定だったが、将棋の棋譜や盤面はしっかりしてたよ
監修の鈴木大介八段が振り飛車御三家の強豪棋士だし、作者の柴田ヨクサル本人も飛車落ちで渡辺竜王に勝つぐらい強かったし とんでも設定だからこそ、棋譜はちゃんと説得力を持たせて欲しい…
そこがなぁなぁになると、僕の考えたオリジナルボードゲームで無双するってえのと変わらん 俺が将棋はルール知ってる程度で、ストーリーとキャラだけ楽しんでるから棋譜の整合性とか全く気にならないけど、
多少なりとも将棋に思い入れあったならばおかしなところが気になって仕方なかったかもな…
気にならないタイプで良かった！ 多少なら良いけど、ちょいちょい酷いからなw
麻雀漫画なら本来4枚しかないのに5枚目で上がるレベル。 咲は全国の高校に麻雀部があるのが普通で
プロ雀士もすげーメジャーって異世界ってことは前から知ってたが
登場人物の大半が同性愛者、両親とも女性のことも多いと聞いたときは驚いた
「新世界より」も同性愛推奨であったが >>277
いうてこの下手くそ絵で裸見て興奮するか？
いや味のある絵だとは思うが・・・ おっぱいで騒いでる層はいるけど、風呂のシーン見ても色気全くないし体も柔らかそうじゃない。
むしろ服着てる方が良い。 月子には土下座がよく似合う
新しい解説のお姉さんも似合いそう 全裸土下座を正面から描くならアリかもな。
局部は隠れてるけど肛門がおっぴろげになってる事を想像して興奮出来る。 >>278
この作者元々エロ同人作家で何十冊も同人誌描いてて、
商業エロ漫画雑誌にも何本か描いてるんだぜ… エロだと画力が上がる…圧倒的にな…！
ってタイプなの！？
サンプル早よ！ 司馬遼太郎の小説に生涯不犯でなければならない若い僧侶が恋人代わりに観音画を描くというのがあった
しかし整った観音画では一向に性欲が湧かない
少しずつ書き換え最初とは似ても似つかない歪な観音画が描かれた時、
激しい性欲が湧きあがった、というのがあった 新しい解説のお姉さんをバックからガンガンに刺したい。もちろん将棋のことですよ～ やはり次局は、天才と指したいと思った大鷹が本気出して
準決で対局する、ことになったらいいな。
斎藤じゃ当たり前すぎてつまらん 苺と斎藤にそんな因縁ないしなぁ
対局の合間にボコられただけだし盤外で会ってもいない
でも大鷹がセミファイナルってのもあんましっくり来ない
まあどっちが相手でも勝ち目が薄いからどうすんだって方が今は気になる 因縁で言うなら大鷹の方がなくない？
舐めプして負けて平手でボコしてチェス将棋で負けて言い訳してるおじさん 挑戦者決定戦は斉藤
大鷹は名人戦でしか本領発揮出来ない
竜王になった苺の次の目標は名人戦での大鷹戦
「仕方ないからプロになるか」
竜と苺 完 将棋は喧嘩の道具って言ってた苺から将棋楽しいって聞けた爺さん今までで一番嬉しかったんじゃないかな 苺（将棋を振り回せば生意気なオッサン達をぶっ倒せる！楽しい！） >>112
それは単に冨樫が「詰む」という言葉の意味を間違えているだけ
別の場所で「詰んでやろう」という有り得ない使い方をしている まあこの作者は将棋昔から知ってるわけじゃないんだろうな
恐らく今回の結末もソフト観戦視点なんだろう
ソフト動かしてやる場合逃げ方で29手詰みと3手で1手詰み必至がかかって5手王手をかけた後逃れられて詰まされるってあったら
最善が29詰み、短い方も9手詰みと表示される
ソフトだと詰み(mate)はこの先勝利確定の手数であって王手がかかり続ける手数とは限らない
伊鶴の攻めも詰みではなく詰み及び必至の手ってことなんだろう
必至の方が手数が短く勝てるので手数の短い方に逃げたと
ただ実際の将棋用語としては詰みは王手が続く場合のみだし、詰み及び必至の手であればそれは詰めろじゃない、伊鶴の24銀はそもそも詰めろじゃない可能性が高い(苺が次に指した手が詰めろ逃れの可能性はある) >>292
苺「将棋って楽しいよね♪」
上の方で咲の話題が出ていたもので・・・w >>296
> ソフト動かしてやる場合逃げ方で29手詰みと3手で1手詰み必至がかかって5手王手をかけた後逃れられて詰まされるってあったら
> 最善が29詰み、短い方も9手詰みと表示される
ソース下さい。あり得ないので。 >>298
普通に必至かけてみたらわかるよ
ソフトはそれも詰みと表示するから
将棋GUIは後何手勝つか確定したらそれを詰みと表示するんだよ 「まだmateの定義で消耗してるの？ 」
https://yaneuraou.yaneu.com/2017/06/20/
貴方はmateを詰みと呼んでいますが、この文章ではmateを詰みと呼ぶ事を避けています。 最近竜王出て来ないな、苺ちゃん準決決まったから次回あたりからまた出番があるかな
苺ちゃんの家で勝手に飯食ってたり、学校行って奨励会に入るか訪ねたり、一緒に野球やったりと親戚のおじさんみたいな事してんな 通常のルーチンでは連続王手かは判別しないので、大鷹さんに言わせたように◯手後に詰みのような表示をする事もあるでしょうが、王手が途切れたら強引に逆王手ラッシュをすれば手数も決まりません。
即詰みかの判断はdf.pnなどの詰め将棋ルーチンを呼び出す必要がありますが通常しないはずです。 とりあえず極端な例だけどこういうこと、アップロード慣れてないから見れなかったらすまん
ttp://imepic.jp/20221202/811870
83金打は王手じゃないんで実際は3手詰めじゃないのはわかるよね あー分かった JPEG に自動変換されてるからだな >>303
後手に手駒があれば王手で手数を伸ばす事ができるので、
表示は「詰み 3手」ですが「3手後に詰み」ですら無いですね。 >>301
王手ラッシュの最高手数まで読みきった場合はそれも含めて詰みと表示する
昨日の羽生近藤戦から進めた例だが
手番は先手だが後手勝ちの詰み表示になってる
これは王手が途切れた瞬間先手玉が詰むからそこまでの手数含めて詰み表示
ttp://imepic.jp/20221202/820870 >>278
俺たちをなめてるのか？
このレベルなら興奮できないだろうなんて、随分甘くみられたもんだな >>309
で、これは「詰めろ」ですよね。
「詰み 14手」と表示されてますが「14手詰」ではないですね。 日常回どれくらい挟むんかな
朝飯に守屋大鷹コンビも面白そうだけど大鷹は忙しそうだし >>311
言いたいことがわからんけど
表記はGUIの仕様
ABEMA AIだったら14詰みって書かれるよ
必至でそういう表記出たこと過去にある ソフトで空白を挟んで「詰み」と「14手」があるだけで「14手詰」を意味すると誤解する人がいるのはセマンティクスの欠如のせいですね。
将来こういう人が増えるとそれが正しい事に変わるんだろうか。 >>314
作者がそういう勘違いしてる可能性がありそうって話だろ
特にタッキーの手数短い方に逃げてるとかまさにソフト表記に騙されてる感 >>313
それも「手」が抜けてますし。
単語を並べたものでしかないですね。 >>315
＞作者がそういう勘違いしてる可能性がありそうって話だろ
そういう事でしたら、了解です。 >>296
＞ただ実際の将棋用語としては詰みは王手が続く場合のみだし、
ここ見落としてました。すみませんでした。
＞伊鶴の24銀
これセリフにありますが、△6五銀の事ですかね。
>>103でも触れましたが。 実際のところ十数手より短い手数で王手が全くかからなくなる逃げ方の見落としってプロとしては情けないポカだな
限定合駒とかでもっと長い手数とかできなかったのか ぴよ将棋で△6五銀を検討すると入玉宣言負けになります。
それまではほぼ五分五分でしたから確かにこれが敗着。
代わりに△6一金を推奨してくる。 山野辺竜王が、昨期竜王戦で斉藤二冠に突き食らわせた暴行罪容疑で逮捕拘留・竜王位剥奪。
竜王不在のため今期竜王戦は苺の連勝記録ともども無かったことになりました、という展開もあるかなｗ こうしてAIが普通に入玉宣言に導くところを見ると、「宣言勝ちにあと一歩までバレない」というストーリー自体、二重三重に無理だったかと。
>>131に追記したくなります。 山野辺は中学校への建造物侵入、暴行など他にも余罪ありそう >>250
謎の「将」ってなに？
伊鶴の持ち駒にそんなの見当たらないけど >>325
>>127のとおりで
盤面に金将1枚銀将4枚なんだけど、伊鶴の駒台に金将3枚あってその隣に「将」の字が入った駒が見えるということ(コマの端っこで見えづらいが) >>326
マジか・・・俺が持ってるサンデーにはその駒は写ってないよ
金3枚だけでページというかコマが切れてる >>327
ホントだ、電子版では見えるのに紙版では裁断のせいか見切れてる・・・
電子版：
１段目「歩（上半分）」「歩兵」「歩兵」
２段目「香車」「桂馬」「桂馬」
３段目「将（へんの下半部）」「金将」「金将」「金将」
総数１０枚に見える
紙版：
１段目「歩兵」「歩兵」
２段目「香」「桂馬」「桂馬」
３段目「金将」「金将」「金将」
総数８枚に見える ところで伊鶴の回想は中途半端に終わったけど、続きはやらないのかな？ どうだろうね
回想よりは今の伊鶴の話をやりそうな気もするけど
何も無しもありえる まず相手決定の対局があるが、どちらかとしか対局しないのはストーリー的に勿体無いな
まあ無理やり斎藤を2組にしたのは、準決での対局を演出するためなんだろうね 一手詰の定義って相手がどう足掻いても三手先で玉を取れる(正確には相手が二手先で投了しなかった時点で反則負け)って思ってたけど
実はそうでもない、みたいな話？ 感想戦で5三玉と伊鶴は言ってるけど、そんな手無いよなあ 感想
今週も面白かった
まあ将棋用語の厳密性についてはいろいろあるんだろうがな
「相手の玉を取るゲーム」を
「相手陣地にたくさん駒を送り込んだり持ち駒をたくさん持つことを目指すゲーム」
という別のゲームにした苺ちゃんの勝利か
棋士でもそんなゲームはまずしないし研究もしてないだろうし
さて次は挑戦者決定戦三番勝負だ
1敗できるからここで初敗北を喫すると思うが
いつ負けるだろう？
普通に考えたら第1局で負けると思っていたが
メタ的には第1局では勝つというのもありな気がしてきた
というのも第1局で勝った場合
絶対に「作者は最後まで苺ちゃんを公式戦無敗にするつもりだ」という意見が出るだろうから
「普通なら1敗できるところを勝たせたのはそういう意味に間違いない！」とかね
で第2局で負けてそれを覆すと
もう竜王戦七番勝負の話題が出てきている中で
1勝1敗で一転窮地に陥ると
「おいおいここで負けるならなぜ第1局で勝たせた？」って
漫画の中でも第2局で挑戦決定になると見込んだマスコミが
大挙押しかけて来ている中での敗北ってのもありだと思う
W杯の日本の結果で思いついたんだけどｗ
1試合で天地がひっくり返ったよね
まあこの三番勝負は相手が同じだから全然違うけど 漫画のお約束的に考えると初戦は負けるってのが王道な気がするけどそれも今の状況的には面白そう アニメ化するなら
声優
苺 花澤香菜
山野辺 中村悠一
伊鶴 松岡禎丞
大鷹 石田彰
宮下 小野大輔
道玄坂 宮野真守
守屋 茶風林
滝沢 内田雄馬
月子 早見沙織
蒲公英 佐倉綾音 苺はザーさんの声ではないな
苺はミオリネのlynnも悪くはないが、もう少し声にはすっけがある人がいい
綺麗過ぎる声可愛い声よりも少々雑味がある声質が良い
道玄坂は関智一でイメージしてたが、宮野も合ってはいるな… めっちゃ有名どころ攻めたラインナップすぎて
サンデーじゃ実現できないな知らんけど
イキりざーさんは新境地開くかもな 停電になって月下がどうのこうのという場面は、アニメ化というより
実写化の映像映えを意識して挿入したような感じがする 今更ハマった
めっちゃおもしろいこの漫画
響の作者なのか、あれはそんな好きじゃなかったけど
これは作者の成長が伺える メジャーセカンドとか有名どころ使いまくりだし、別に問題なくね
まぁ龍と苺がヒットするかどうかが問題ではあるが
漫画向きのギャグ、アニメ向きのギャグってあると思うんだ… 苺 白石晴香
爺さん 大塚芳忠
山野辺 津田健次郎
伊鶴 緑川光
大鷹 関俊彦
宮下 二又一成
海江田 高木渉
守屋 千葉繁
タッキー 小林裕介
月子 誰でもいい
蒲公英 誰でもいい 苺 小清水亜美(やさぐれver)
山野辺 黒田崇矢
古閑 中野英雄
宮下 井上倫宏
海江田 竹内力
守屋 銀河万丈
こんなイメージ 今は声優よりも舞台女優に軸足を移しちゃっているが、苺の声は豊口めぐみにやってほしい >>341
この漫画の監修に、藤井君相手に健闘するも敗れた広瀬八段を迎えるべき
将棋めしの監修もやってたから慣れている >>346
実写するとなると苺を演じる女優に、かなりハイレベルな演技力が求められるよ
しかも苺が中学生だから、演じる女優は10代から20歳前後と絞られるから人選が大変だ
朝ドラで主役を勤めた清原果耶、若き日の長澤まさみレベルの演技力じゃないと、苺を演じるのは難しい ？
20歳前後の前って10代に含まれてるから
日本語間違えてない？ なんで声豚ってどいつもこいつも求められてもないのにこういう妄想たれ流すの？ 声豚と将棋オタって同類の気持ち悪さがあるよな
どっちも別スレでやってほしい フリーレンスレでは声優ネタ書かれる端から叩きが現れてたけど、
苺スレは寛容だなぁ?と思いながら見てた。 自分も声優にはまったく関心はないが、スレ違いでないこの作品の話題だから何もコメントしなかったが
やっぱり黙ってられんやつは出たか
将棋の話題だろうが声優の話題だろうが、明確なスレ違いでないならクレームはつけないのがマナーだろうに この漫画と全く無関係な将棋/声優の話題ならともかく
関連してるなら文句言う事じゃねえわな アニメ化された実際のキャストならともかくアニメ化妄想でぼくのかんがえたさいこうのきゃすとだしな、個人的にはスレチのボーダー線上 サンデーは新編集長がワンマン強行した結果、盛り返してるはずだよな
だからコロコロ以外の他の雑誌が足引っ張ってんじゃないの
まーそれでも苺みたいなマイナーな漫画が貢献してる気はせんけど。単行本売れてるのかねこの漫画 >>365
サンデーの新連載5本どれも酷いけどね同人誌以下 >>357
お前がfacebookで別にコミュニティ立てて行けば
ここは誰でも書き込める掲示板なんだよ
お前には向いてないよ 昔、ヤンジャンのキングダムのスレでもスレチ連呼厨がしたらばで掲示板をレンタルしてたぞ
思い通りに管理できるから真似したら？ アニメ化前の作品ならアニメスレでやれと言われるぐらいの話題だと言うことには留意した方がいいと思うな
全くやるなとまでは言わんけど 実写なら芦田真菜一択
最近はCMでへらへらしてるけど怖い演技もうまいよ
小柄だから中学生役も無理ない 響の実写は最大の見どころであり笑いどころでもある
変な角度から放たれる響の暴力が単なる暴力描写で終わってたのが残年だった 都内だとサンデーとスピリッツ置いてないコンビニかなり多いから小学館やばくね 12/21発売のサンデーは単行本発売記念巻頭カラー 声優の話はアニメの話だからここでやるのは板違いだな
ここは週刊少年漫画板
「アニメ化してほしいなぁ」「アニメ化決定おめでとう！」くらいなら全然大丈夫だが
キャラにあった声優談議始めたらそれはもう妄想
現実になってないという意味では先の展開予想とか勝敗予想も同じだけど、これらは漫画の話をしている
アニメ化されてもいない時点で声優談議は完全に板違いで、仮にアニメ化された場合は然るべき板がある
>>367
板名音読してどうぞ
声優の話がしたいなら、声優の話をしたい奴が動くのが筋
漫画の話をしてる連中はルール守ってやってます
「声優談議がしたいから場所を貸せ」は通りません 閑散期に声優の話してもいいじゃん
自分はさほど興味ないけど
このスレ土日辺からレスへるし スマン送信ミス
名前覚えてないけど実写響に殺意わいたから
もう苺でも実写は見たくないな
髪型も顔も雰囲気も何もかも違った マンガ内の盤面やルールの話をしていても文句いっていたやつがいたくらいだからな
とにかく自分に興味ない話が続くとこらえきれなくて排除しようとする輩は迷惑だってことは
共通認識できた >>375
そんなルールはないが
５chのレス削除してみるか？ ルール違反かどうか、５ch運営が裁定してくれるぞ
ぼくがかんがえたルールを作らないでね 将棋ってずっと一定の人気があるから映像化などの展開ってリスク少な目だよな。
来年には廃れてますとか絶対にないから。
でも将棋好きにリーチするとなると、将棋好きは映像作品見る時間で将棋指したいってなりそうで結局売れなさそう。 >>382
なんか知らんが板のルールがあるから守らなあかんらしいぞ キモ豚って本当に声優の話好きだよね…
気持ち悪い自覚も無いんだろうか 声優の話とか熱く語っても興味無い人間からは気持ち悪いと思われるだけだよな >>375
アニメ化されてないんだからこのスレで
もしアニメ化されたらの話はOKなんだよ
バカか 車の運転で教習所で「交通の流れにのりましょう」だとか教えられる
つまりちょっとばかし速度オーバーでも周りに合わせろってこと >>387 >>390
ここでおまえが他人のレスに気持ちいいやら気持ち悪いやら感想言ってることが気持ち悪い 2ちゃんでそんな事言われてもな
自分だけが気持ちよくなりたいならtwitterでもなんでも行けばええやん 将棋オタも声豚もキモいなあ
いやまじでどっかいってほしい >>393
女子中学生萌えーとか言いながら漫画読んでるおまえもキモいよw お父さん、月子を置き去りに帰っちゃったw
そして、慣れっこなかんじでタクシーで帰る月子w 月子を置き去りにし、斎藤も置き去りにし、最後は苺が置いていかれた… 次の相手は斎藤かなと思ってたほうだが
今回の大鷹の強者感でちょっとわからなくなったか 斎藤、せっかく大鷹にエンカウントしたのに無視されて、、、この後ホテルで泣いたんじゃ？？ 山野辺のときといい、ストーカー気質がちょっとあるな斎藤
相手のことを考え始めると居ても立ってもいられないというか 斎藤もアホの子みたいで面白いけど大鷹の天然っぷりがそれ以上で草 斎藤は斎藤で語ってる間ずっと前も見ずにいなくなってることも気づいてないからどっちも自分の頭の中が中心なのは同じなんよな 棋士はこれだけ思考に没頭するならマスク30分外して気付かないのも仕方ないのか 二人の真ん中に透明な仕切りをたてればノーマスクでもいいんちゃう？
対局に関わらずマスクに拘る必要があるのだろうか 仕切りは気休めにもならない。
対局中は黙っていても長時間で距離が近いから、どちらかが感染者になると
もう一方も濃厚接触者となって自宅待機を余儀なくされ、スポンサーにとっては
大ダメージだ。
苺の世界では新型コロナが無いから関係無いけどw 気休めにもならんの？
スポンサーが大ダメージ？
ならなんでテレビのバラエティとか仕切りで問題なく放映できてんの？
まぁ苺世界は無縁だろうな
それでいいけど 麻雀の番組マスクしてたっけ?
よく覚えてないけど、卓の上に仕切りがあって邪魔やのう！と思った記憶がある。 藤井羽生のタイトル戦が実現したタイミングで斎藤大鷹戦とはなかなか面白いね なるほど、ワールドカップとズレて終わったピープルと対照的だな… 先週の感想戦で伊鶴が「敗着は詰めろをかけた2四銀」て言ってたけど今週は大鷹が
「詰めろをかけた8一金」って言ってるから単行本では盤面かセリフの修正あるかもね。 月子がタクシーの領収書もらっているけど、記録係ごときで自宅までのタクシーの帰宅費用は降りるの？
それとも大鷹の個人事務所の経費にでも紛らせてつけるつもりなのかな 大鷹に勝って欲しいけど斎藤が噛ませになってて悲しい 大鷹のスマホには月子からの着信が何度もあったはずだが、それにも気づかなかったんだろうな
それにしてもタクシーと大鷹邸がまるで合成みたいに合ってないがまぁこの作者だし いくら名人戦じゃなきゃ本気でないと言われてもさすがに名人が負けたらダメージでかすぎるぞ将棋界 >>413
明日棋王戦のトーナメントで羽生-藤井の敗者復活戦があるね。反対側の山が佐藤天彦
宣言法といいリアルとリンクするあたり柳本は持ってるな 分かってることだけど年齢差30overとは思えんなw
途中から読んだ人混乱しそう 苺は自宅で研究なのに制服なのは、なんかのサービスか？ 苺が挑戦者になったら着物じゃないとネットで叩かれるの？ >>425
「公式戦の記録係が不足している現状」
上からカメラで動画で盤面を撮って、それを画像解析ソフトにかければ記譜くらいなら人の申告、手を煩わせなくても生成出来そうだけど立ち合いの役割をする人もいるのかね ゆーて名人以外のタイトル全部失ってるわけだし結構負けてるやろ 大鷹の怖いなぁ…が面白すぎる
大体お前のほうに原因があるんよ 苺がおっさん相手の対局するのは見飽きているから斎藤に勝って欲しいな ここで大鷹が勝っちゃったら山野辺も斎藤も存在意義がなくなるので
まあ斎藤だと思うんだけど、こっからどうやって斎藤が勝つ流れに持っていくのかな 名人モードの大鷹がラスボスだとすると、ここから斎藤、山野辺倒して竜王取って、棋士になって、翌年即vs大鷹な気がする。 大鷹の久しぶりは草
やっぱこの作者センスあるわ
漫画は画力よりもセンスと常々思う >>436
名人に挑戦は最低5年以上かかるんですが >>424
反対側って棋王戦のシステムわかってるの？ >>439
システムは将棋連盟のHPに書いてあるね
最後の挑戦者決定戦の所を頂点として敗者復活のほうに専門の呼び方あるの？ 個人的には大鷹と苺の対局が見たいが、斎藤の方が可能性ある、か…… >>438
にわかだから忘れてたわ。じゃあここで大鷹とやらないと5年後になるから大鷹とやるんじゃね？
大鷹は名人戦時のみブーストかかる。最高の一戦がしたい。思考だからラストは大鷹との
名人戦かと思ってたけど、流石に竜王戦終わってから「それから五年後～」とかやらんだろ タクシーを降りた月子が斎藤にさらわれてるんだよ。決勝は人質の月子を賭けて苺と勝負だな >>441
棋王戦の予選は
予選トーナメント優勝者と敗者復活戦の勝者が変則2番勝負で挑戦者を決めるシステム
反対側と呼ぶのは正しくはないな 響での大小説家、祖父江秋人とはそれほどからまず終わったんだよな
名人と別に戦わんままでもいいんじゃね
やっぱり斎藤にいっぴょ 今週も面白い
すれ違った時点で大鷹名人まったく気づいてないんだろうなと思ったけど
斎藤にしてみればそんなの関係なく煽られているようにしか感じないだろうな >>446
＞棋王戦の予選は
挑戦者決定トーナメントなので予選と言うのは正しくないな
＞予選トーナメント優勝者と敗者復活戦の勝者
オフィシャルには、本選トーナメント優勝者と敗者復活戦優勝者とあるので正しくないな
＞反対側と呼ぶのは正しくはないな
これで正しさを説かれても納得出来んな
・・・というのは冗談で、ピラミッドの大きさが違っても敗者復活側もトーナメントなんだし
反対側の山でいいんじゃないの？というかｱﾝｶつくからレスするけどこの話自体がどうでもいいわ 名人は何故、対局時はスーパーサイヤ人みたいな髪型にするんだｗ 今週も作者の手玉にとられて
踊ってるチャネラの多いこと・・・ｗ >>454
アマギンリスペクトならベロを出さなくっちゃあ！ 次はカラーなんだな。大鷹が勝った方が盛り上がるが、どうかなあ 思春期の娘が父親に置いていかれるとか充分にトラウマ物の体験なハズだけど
月子が一向に介してないのはそういう目に何度も遭って慣れっこになってるんだろうな
可愛そうにｗ 大鷹はあまりに浮世離れしているし
大鷹嫁は元アイドルじゃなさそうｗ 苺のプロ入り問題が完全に放置されているんだけど、これからどうするんだろ？
何百万ももらえるはずなのにアマチュアというだけでなぜ支払われない？とか
プロは大金をもらっているのにアマチュアに負けて恥ずかしくないのか？とか
大人の事情って結局のところ対局料の問題に思えるから、
とりあえず竜王戦が終わるまでは苺を暫定的にプロ扱いにして対局料を支払う
代わりに感想戦の参加やインタビューを受ける義務を負うという辺りが
落としどころになるかな？ そしてインタビュアーを椅子でぶん殴って最速引退で最終回 斉藤君は山野辺竜王にやったみたいに拳で語りかけたらよかったのに、無視される事なく、顔面にクリーンヒットしてインパクト充分 名人が通り過ぎてったのにひとりで喋り続ける斎藤君も相当痛い >>463
大鷹嫁とは年の差婚かな？
アレで５０代だったりしたら嫌すぎるw え、大鷹嫁なんて出てたっけ？
元アイドルだったの？？
何年の何号位に出てた？？ >>470
最新話、名人が帰宅したとき出迎えたのが誰だと思う？ ベッドにもたれかかってるキモいぬいぐるみ、ほっぺの丸を描き忘れてるコマがあるな >>452
そもそも藤井も羽生も一回天彦とやって負けて敗者復活にいるから竜王戦とは全然違うって話よ 斎藤蓮の
「お待たせしました。」は流石に苦い笑いしか出てこないが
「お待たせし過ぎたかもしれません。」と続けていればと思うと惜しい >>475
職場で言うおっちゃんいるんだが
元ネタ「全裸監督」ってのか…… 実は苺の部屋の本棚にブックオフで買った"大鷹の頭脳"全巻がある 苺が足付盤で並べているのは
何気に始めてみた気がする
たぶん本榧のちゃんとした奴だろう
という事は駒も本黄楊？
奮発して買ったのか、じーさんあたりにご褒美で貰ったのか
竜王戦の挑決闘う将棋指しが卓上盤だけじゃいかんわなｗ >>478
114話、伊鶴戦前夜に守屋から連絡受けた時にはあった。スレでもちょっと話題になってたかな？
安い奴なら2万台であるからザキ戦の謝礼の3万円の商品券でも買えるけど、どうだろうか？
12巻のおまけ漫画あたりで出所が語られるか？ ホントだ 確かに守屋のＴＥＬを受けた時は足付盤だわ
商品券だけで買えるもんなのかな
自分の認識だとあれだけ厚っいｗ盤だと
云十万円だけど・・・ ちなみに高いものだと1500万円の値がつく盤もあるらしい(2001年43号の特集記事)
棋士になることを受け入れれば竜王戦準優勝以上で手がとどく？？ 意外と大鷹あたりが「あげる」とか言って渡したものだったりして 将棋の駒って先手も後手も同じ色で分かりにくいね
色付けたほうが分かりやすくていいんじゃないの >>488
いや色ついてようが普通に使えばよくね？
向きでわかるし スポーツ中継なんかは映像補助してわかりやすくしてるケースチラホラあるし
観る将とやらが頑張れば JUDOのカラー道着も賛否両論だったが
けっきょくすげー見やすい！ってなってたな >>494
俺は否定派
せめて白と茶色にして欲しい >>487
>>489
盤上を思い浮かべてワラタｗ
取った駒を使ったら色が混在するだけだし
向きで分かるなら最初から色分けなんて不要だし せっかく王と玉で違う駒使ってんだから、先手は玉を持つとか決めればいいのにね 上位者が王将を持つのが一応礼儀で
駒落ちなら駒を落とすほうが王将
先後なら後手が王将持つ感じかな
たまにどちらが王将持つかで何かあったりしたけれど
今はないかな
今時はルールで決めると、先手なのに王将持った奴を
反則負けにしろ！とかいう事になりかねないしw >>472
ちゅーか苺だからって服とかぬいぐるみとか全部ストロベリー系にするのも異様なんだけど 奇しくも今日は大鷹のモデルの羽生と斉藤のモデルの藤井が対局だったようだね 漫画くらい実力伯仲なら良かったんだが現実は手合い違いと言う言葉が浮かぶレベルの藤井曲線って言う ものすごくどうでもいいんだが
大鷹の奥さん、なんか見覚えあると思ったらテンカウント最終巻に出てきたビッチと似てるのな 神崎戦より前を読んだこと無かったけど最近4話まで読んだわ
いや、人をムカつかせる天才やろこのJC >>458
職質された時は携帯を家に置いてきただけで携帯は持っている。月子が奨励会を受ける宣言をしたときは携帯でやりとりしてる。
今回も家に置いてきた可能性はあるけど。 >>483
足付きもフリマなどで安い出品なら３千円から２万円くらい
本人がもう将棋しないとか引っ越しで邪魔、亡くなった家族の将棋盤セットなどで元は高値くても捨て値で処分する人は結構多い
使わないならデカいし重いし邪魔になるからね
一般アマのマニア向け普及品なら30〜50万あたりじゃないかな 合板の廉価品なら10万円以下
これだけ有名なら不要な盤を上げるという団体、人もいるだろうから入手はほんとのところは難しくはないでしょう
(返礼に爺さんに書かせた代書の例状サイン色紙1枚でも渡せば充分) >>508
サイン詐欺で警察が来る流れとか面白そう 将棋盤なんて金持ちは飽きたり面白そうなモノあると何度も買い替えるからね
幾つも持っていて興味が無くなったのを贔屓や応援している棋士や団体などに譲渡するなどは普通にある
棋士との指導対局は相撲のタニマチみたいな関係になっている場合もある
アゲアゲさんもクラウドファンディングで編入試験の費用を集めた
人気のあるなら将棋盤くらいならくれる人は多そう 作中は夏休みなんだね
最初制服着てたのは自分が指してるような気分で対局に臨むって事かな 月子の母ちゃんがSNSで夫の悪口垂れ流してても大鷹ファンは「せやろなー」って感じで受け止めてそう あれ母ちゃんだと思ったわ
姉なんてなんの説明も無しに急に湧くかなぁ あんな若くて美人なんて、もし奥さんだとしたら羨ましすぎるからな >>515
あれで名人と同い年だったりしたら・・・(*^o^*) >>512 >>514
姉だったら伊鶴の回想シーンに登場しそうな気がしないわけではない。
仮に20代前半とすると、回想シーンでは10歳前後になるか…
JCJKではないからイマイチだな（自爆 苺の母ちゃんもアラフォーくらいでまあまあ美人だし不思議じゃないでしょ
メジャーの大吾母だって高校生の娘いてアレだぞ 子供の年齢からすると40代前半くらい
名人は結婚遅かったんだな >>520
まああの性格だし35くらいで女子大生と出来婚とかありそう >>521
ああ見えて、実は将棋が強かったりしてw
大鷹「女性に平手で負かされたのは生まれて初めてだ」 >>522
大鷹「苺ちゃんの方が強いんでチェンジで」 >>508>>510
まぁでも作中で苺は（というか保護者係の爺さんが）マスコミ含めてそういうところと距離を置いてる描写だから貰ったりはないんじゃないの >>524
譲ってもらうにしても親族からだろうな
田舎の爺ちゃんからもらったとか テーブルに折り畳みの将棋板乗せるより、描きやすかった説ある？ 自分がじーさんｗだったら、この子は才能があると見込んだ子が
一年で竜王戦のトーナメントの準決まで進んだなら
足付盤ぐらい散財するのもありかな
ドーハまでサッカー応援しに行くのと同じ感覚
他には海江田がちゃんとした盤を使えとお説教してから
盤を押し付けるとかしそう キャラ的にｗ 自分がじーさんだったら蔵にある脚付きシミ付きの将棋盤好きなの持ってけくらいいうかな
なんか取り憑いてるのもあるかもしれんが 明後日サンデー休み？
マガジンは出るのにおかしいな 新年号からズレてるんだよな
合併号の週もズレてる
サンデー
11/22 52
11/30 1
12/07 2-3
12/21 4-5
マガジン
11/22 52
11/30 53
12/07 1
12/14 2-3
12/28 4-5？ 1/4は流通は動いてるんだっけ？
動いてないなら1/5発売とかになるんかな？ つーか将棋盤くらい連盟がくれてやれや
商品券10万だけで対局料済ませてんだから 苺が家で親と今の状況とか先々を話すシーンがあってもいいと思う >>533
退会駒すら廃止したのにw
それから商品券3万円な（ひでぇ もしかして今日サンデーなし？
一週間何を糧に生きていけばいいんだ？ サンデー売ってなかった
先週が合併号だなんて聞いてない なんだよ今週サンデー休みかよ
来週休みでいいだろにはぇーよ 苺ってなんで考え込む時唇がタラコになるの？
横顔の時 負けた方が苺の練習台になる
もしくは山野辺に練習台になってもらう 竜王戦6組1回戦からの商品券をまとめれば盤も買えるかと思うけど、道玄坂に渡したはずだしな 自宅の将棋盤から成仏できなかった霊が出てきて苺鍛える 将棋の歴史の中で最強は羽生とか言われてた時期があるぐらいだから昔の将棋の霊とやるならAIとやった方が鍛えられるのでは？(◯カルの碁知識) 最近ハマって読んでるんだがコミックはあんま連載に追い付いてないのな 10巻買ってきた
あの話が最後に来るのね
いい巻だった 単行本で読みたい漫画じゃないんだよな
前作もそうだけど イヅル戦が説得力ある棋譜に差し替えられるとしたら11巻？ あの本屋、最新刊I冊しか入荷してなかった
自分が行く前に何冊か売れたのか？
ただただ毎回自分しか買ってないのか？ >>555
前作も今作も単行本でも読みたい作品だと思うが そうか、じゃあ単行本爆売れしてるんだろうな良かったな 単行本売れてるんかなぁ？
サンデーの面白い漫画挙げるようなスレで俺ぐらいしか挙がってるの見たことないわ 毎週のように単行本増刷書いてるから少しずつでも売れてるんだろう
地方だから月曜にならないと単行本買えないのがつらい 最新刊のAmazonレビューがなんか独特すぎてﾜﾗw ネタバレ
終盤になり次第に形勢を悪くしていく斉藤
斉藤（入玉すれば五分に持ち込めるか？）
斉藤（だが名人相手にそんな泥試合•••くそっこれじゃまるで藍田苺だ）
斉藤（藍田苺•••？まさか•••）
斉藤（藍田戦を見据えた入玉対策？誘導されていた！）
怒りに震える斉藤
斉藤「分かりました。あなたがその気つもりなら、入玉した上で俺が勝つ！」
大鷹「怖いなあ」 不慮の事故や事件とかあればあり得る
アクタージュとかベルセルクとか
ベルセルクは再開するけど 将棋詳しくないんだが 羽生が戦績ガタ落ちしたのは棋士全員が羽生研究してたから？ 年齢が一番でかいんじゃないか
AIが普及して将棋の研究の仕方がガラッと変わったのも大きいだろうけど >>570
長年研究されてきた分の不利さは多少あるかも知れんが存在感薄れてきた頃にガクッと成績落ちてるからな
足痛いせい説とか色々言われてる >>573
道徳的な問題でのクレームならともかく、将棋関係で打ち切られるぐらい
クレームをつけまくったら、その前に逮捕されるなw ハリーポッターに子供がほうきに乗って２階から落ちたと言われるぐらいのクレームのレベルじゃないかと このスレには打ちきり望んでるアホが一定数いるよな。 不慮の事故とかなければ完結はするっしょ
ただ、この漫画は大長編とかは向いてないと思う
コンパクトにさくっと終われる巻数でいい >>494
青い道着の人が漏らしちゃったかなんかの時にすげー色が分かり易くて気の毒に思ったことはある >>580
漏らしたら白い道着が目立ちのはわかるけど青でも目立つのか 男社会でガチガチに形式固まってるとこ…
次回作は相撲か あぐらや横になりながら指しちゃいかんの？
あの姿勢辛すぎでしょ >>587
指していいよ
苺は女の子座りしているし
ただし裂鬼九段が言っているように、終局時は姿勢を正して正座するのが望ましい。 終局時って負けました宣言する直前？
膝が悪いから1秒でも正座の時間は短くしたいんや お年寄りとかそういう人多いから和食店とかの畳のお座敷とかテーブルの下に足入れる木枠の穴スペースのあったりするよな
掘りコタツみたいな感じの、将棋対局もあの仕様でいいのにな ツインテールみたいなポーズで指してほしいと思ったけど盤面見えんな >>593
髪型のことだと思って意味不明だったが、怪獣の方かw タイトル回収も何も苺が竜王戦出てる以上の意味はないだろ なんか龍は別の意味だって必死な奴が昔からずっと居ついてるんだ
可哀想なので放っておいてあげて 将棋のことあまり知らない作者が漢字を間違えたんだよ 竜王戦以外の苺を描くつもりはないという意図がうっすら見えるので
終わりが近づいてるのは残念だがな ヒット作の響もパッと終わらせたし無駄に引き延ばさないのはこの作者の良いところ 苺も響もなんか早死にしそう
尾崎とか松田優作とかのイメージ 普通っぽい天才は短命で
頭おかしい系天才は長命だったりするんだなぁ 竜王戦を描き切って20巻くらいで終わって欲しい
あしたのジョーのホセ戦は何巻かかったんだろか ホセ戦は連載１ヶ月分しか戦ってないんじゃないか
アニメは数話に引き伸ばしたけど 週刊少年サンデーのいつぞやの巻末コメント見ると、
この作者はヤクルト1000が愛用らしいが、当時はまだ入手困難だったはず（今でも簡単ってほどではないが）なのに、
どうやって手に入れていたんだろう。
睡眠・ベンゾジアゼピン・ヤクルト1000・減薬離脱
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1654871653/l50
（メンタルヘルス板）
ヤクルト1000の異常品薄（睡眠に良いってｗ）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/juice/1654872090/l50
（ソフトドリンク板） オレ発売当初から買ってるけど最寄りの配達センターに注文すれば普通に買えるよ ヤクルト1000の品薄は解消傾向にあるけど、
傾向にあるつーだけでまだまだ買えないところも多い。
この著者はヤクルトレディと契約してるんだろうか？
睡眠・ベンゾジアゼピン・ヤクルト1000・減薬離脱
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1654871653/l50
（メンタルヘルス板）
ヤクルト1000の異常品薄（睡眠に良いってｗ）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/juice/1654872090/l50
（ソフトドリンク板） >>608
うちの隣がヤクルトレディの詰所（？）だけど、
そこに大々的に「ヤクルト1000は売り切れ中です」と
夏頃まで書いてあった。
あなたのところは春頃から既に買えたの？ １・賭け将棋は分かるけど、「大道将棋」ってなに？
２・日本将棋連盟所属の棋士、とか言ってる棋士がいたけど、
「日本将棋連盟に所属してない棋士」なんているのか？
３・千日手に持将棋と「永遠に続くことを防ぐ」ルールが既にあるのに
なんで宣言法まであるんだ？
しかも入玉宣言法でも点数いかんによっては作中でもあったように「伊鶴君がまず拒否するやろ」とあったが、
持将棋を拒否した場合はどうやってどちらの勝ちが決まるの？
４・というよりも、「詰み」というのがあるのに、
「その気になればいつまでも将棋を続けられる状態」なんてのがあるの？ >>610
ずっと毎週木曜日に職場へ７本パック届けて貰ってるし別に購入制限もないよ
３０パックとか言ったら多分断られるかもだけど
ちな広島 俺もメッシにサッカー上手いの？って聞いてみるか。
たぶん俺よりは上手いと思うが。 腕に刺青がビッシリ入った南米人に話し掛けるなんてオレは無理だわ ライトっぽいのは将棋素人の俺でも考えればわかるものばかりな質問やの。。 今更だが、宣言勝ちの部分、単純な読み抜けで王手が掛からなかったより、連続王手の千日手なんで手をかえないといけないが、そうすると王手がかからなくなるって方がスリリングだったと思う >>617
あっちじゃタトゥーはおぼこも入れるから安心せい 挑決は３番勝負でOK？
その場合、毎日、３連戦やるの？ >>616
そういえばタイソンにKO勝ちするくらい有り得ないことが作中では既に起きている（というか起きた）わけか >>618
斉藤って山野辺にも似たようなこと言ってたが・・・まあ、斉藤蓮の中では「竜王＞名人」なんだとは思うけど。
大鷹には殴りかからなかったし。
しかし斎藤は自分から他人に絡んだりするタイプではないのに、
教師の言動から考えると普段から他人に絡んでるようにも思えなくもない。
そして、藍田苺と戦った時で１戦目と２戦目で戦法が違ったのは結局なんでだったの？
１戦目は時間がないから急戦で終わらせて、２戦目の時はやや余裕があったから違う戦法にしただけってだけで、得意不得意とは無関係だろうか？
斉藤も藍田同様に「１手指すごとに強くなる」補正があるのかな。 宣言法は作者が使おうと思ったところにたまたま女流棋士が使ったのか、それとも、作者が女流棋士のを参考にしたのか、どっちやねん。 実は早売りを手に入れた
もちろんバレはしない
自分の予想は外れたので謝罪しておくｗ 三番勝負ってことに触れてない？
苺が知らないってことあるのだろうか >>630
答え言うのはえーw
チャンスは一度じゃなかった～っていうオチやね まぁ結果的に予想通りだったが
前の道玄坂のときにこれじいさんが勝つだろ？と思ったら
やっぱり道玄坂だったってカンジに似ている ほらやっぱり斎藤が勝ったじゃん
どこをどう読んだら大鷹が勝つ展開になると思えるんだよ
ほんと馬鹿が多いよなこのスレ >>633
41話のカラー扉絵
ポポちゃんの制服着た苺 大鷹とは名人戦であたるってことか
そこまで苺が勝ち続けられるネタはあるんかなぁ
宣言法の他に対齋藤、対山野辺での隠し玉も？
お手並み拝見だわ 決定戦進んだら自動的に4段プロ入りって話はどこ行ったんだよ守屋さん。 しかしこの掲載順はすごいな
コナンやフリーレンより上やんけ >>637
あれは苺が拒否った時点でいったんナシだろう >チャンスは一度しかないのに
って言っているところ見ると挑戦者決定戦が二勝抜けの最大三戦って、苺はわかってなさそうだな
負けた後に知ったら大恥だろう 最近は対局間をやたら引っ張って５話以上を入れるいたけど、５話で対局なったな
テンポいい方がいいけど
一戦目は雰囲気的になんかやはり負けそうだな 読み進める前にグラビアの男達の唇の色が気持ち悪すぎて食傷気味になってしまった
なんであんなワインレッドというかブラウン風の口紅つけてテカらせるん
苺のふわふわしてもう始まるの？どうしうようっていう怖さは一般人にはよくあるから凡人化しちゃってるね
コンテストとか何かの本番の発表や試合であるあるな現象
筋肉は萎縮するし視野も呼吸も狭く浅くなって実力を出せずに終わる
初回は負け確定だなぁ >>644
この間俺のやった講演の時がそう。聴衆の評価もかなり低くて萎えた。 あの鬼のお面カラーになるとこえーな
つーか茶色（木彫り？）だったのか とりあえず1局目は負ける流れだな
アマ棋戦から数えて29連勝中だしこれ以上勝つと藤井聡太を超えてしまうからここは負けで決まり
それにしても史上最強が羽生モデルの大鷹とは
この漫画には大山モデルが存在しないのか 感想戦ってマンガ向きでないというかドラマチックになりづらいというか。
スポーツとかの勝負事って「結果を受け入れて振り返らない」ってのが原則だが、感想戦ってそこをネチネチ振り返って後悔するのが目的だからな。 >>649
そうねえ、あと何年生きられるのか知らんけどw
まあ、ありがとう。 名人にいるから最強じゃなくて歴史上最強とか
これまで描写はあるけどどんだけ無敵だったんだよ大鷹 大鷹は負けても飄々としてたけど、プロ棋士ってこんな感じなのか?
竜王戦など別に負けても構わん！とか思ってるのかな? 大鷹は名人戦は本気だけどそれ以外では割と負けるって説明されてたし 斉藤×大鷹戦の終盤のやりとりよくわからなかったけど苺が勝つためのヒントがあるのかな
てことはまた名人宅に突撃して練習してもらうんだろうかw >>656
案外、舞台裏で自販機を破壊しているかもしれんぞw >>640
流石にそれはなくね？ｗ
相手が舐めてる状態が一度しかないとかそんなのとか お前らが一回戦は負けるとか言ってるから、これは勝つわ。 じーさんは、わざとチャンスが一度じゃないと教えてないな
まあ初戦負けるのは既定路線だが、対局までが短くて助かる つーか、斎藤って10代だったの？
だとすると次期斎藤といわれてた神崎は何歳だったんだ？苺と同い年くらい？ >>664
斎藤は18歳、神崎も18歳（どっちも初登場時）
これが三番勝負ってのは、タッキーがどっかで説明してたはず 長く君臨したから史上最強てのは結論の出ない話だけどな。白鵬を認めてない奴もいるだろ 普通は「歴代最強は誰だ？」って議論になるけど
この世界の大鷹は有無を言わさせないぐらいものすごく強かったってことじゃないの？
相撲で言ったら播磨灘みたいなもんかな？ もうこんな凄い棋士は現れないだろうと言われた羽生のすぐ後に藤井が出てきたのはほんま驚いた すまん、将棋にわかなんだけどこれ一回勝負じゃないの？
一回は負けても大丈夫なのか 竜王ランキング戦・決勝トーナメントについて｜竜王戦｜棋戦｜日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/rules.html
>挑戦者決定戦は三番勝負です。
そして山野辺竜王とやるのは七番勝負だな
前の山野辺対斎藤のときで三連敗からの四連勝だったっけ うーん結局大鷹とは戦わずに終わるのか
そう思うと贅沢な漫画だな >>650
苺が一局目負けたあと大鷹に教えを乞うんだろう
その時斎藤戦で理解出来なかった手の意味も聞くので今回は描写無しとかかな 大鷹が負けるのビックリだ
最終話で名人戦で苺と大鷹が戦うところで終わり？ ここまで来たら作品の流れとして苺竜王しかないでしょ
2+4で6勝分のネタを出せるか
作者の自分との戦いだわ 将棋界としては名人がアマの苺に負けるって最悪の展開は避けれたわけで
とりあえず一安心はしてるだろうな >>676
竜王がアマの苺に負けるのもヤバくない？
というか、棋士が棋戦でアマに負け続けている現状に連盟は焦っているらしいが、やはりマズいんだな？ これって…
まさか斎藤にボロ負けして打ち切りとかないよね… >>679
可能性はある
響も打ち切りみたいなもんだったし
それに単行本も売れてないらしいからなあ サンデーの中では売れてる方なんじゃない？
カラーの頻度多いし まあサンデーの中ではマシな方だと思うが
最近の新連載は全部死にそうだしこれを切ってる余裕はない 引用 POS
よふかし 6→11→10→9
トニカワ 19→44→88→24
三姉妹 51→169→198→95
龍と苺 65→222→287→148
レッブル 291→**→**→314
第九 **→**→**→**
数字に出てるだけマシかねぇ
ファンタジスタの作者は保護枠か 巻頭カラーの回で打ちきりの心配されるの少年サンデー位のもんだな
サンデー編集部はホントわけがワカランからな フリーレンみたいにしょっちゅう休まないところはえらいよ これ大鷹は本当は攻めれば勝ち筋あったけど斎藤の才能を見極めたくて敢えて受けしかしなかったとかそんな感じかな 今週は巻頭が男性グループのグラピアだったけどサンデーって女性読者多いの？
週刊漫画雑誌で男性グループって見た記憶ないな とりあえずこの漫画を女性が読んでいるイメージが皆無すぎる サンデーの販売部数は休刊になった時のキングの販売部数を既に下回って危機的な状況だからね
映画でも最近大当たりしているのも集英社の作品ばかり 名人戦で最終回かなって言ったら「プロになってもしばらく名人戦出来ないから無い」って
言われたけどやっぱり大鷹とは竜王戦でやらないじゃん… 今のコンピューターで研究する時代よりそんなのがなかった時代に君臨していた棋士のが強かったと言いたい >>693
今風に言うと、昔の棋士は情弱ってことよ！ >>647
全盛期の大山倍達なら藤井 聡太くらい簡単に倒せるだろうな
全く勝負にもならない 苺世界なら藤井聡太はスーパーサイヤ人レベルの力は出せるから大山倍達よりは強いだろ >>698
そのスタンド補正は当然マス大山にも掛かるんやで 昔のF1ドライバーと今のF1ドライバーがどっちが速いか、というようなものか（違う） フィギュアスケートの進化は変だよなw
昔は三回転ですごいとか言われてたのに、今は普通に四回転。
体操もかな。
何故昔の選手はは今子供ができることすら出来なかったのか… 勉強の進化は変だよなw
昔は円周率3.17ですごいとか言われてたのに、今は普通に3.141592。
物理もかな。
何故お前は今子供ができることすら出来なかったのか… 改変するほどのネタかッッ！！
というか、昔は円周率3.17だったんだね…
これは知らなかったわ… >>704
> 昔は円周率3.17ですごいとか言われてたのに
そんな事ですごいとか言われてるのは流石に聞いた事がないけどw 2000年くらい前から3.141以下10桁ぐらいはわかっていたのでは？ >>668
さすがに藤井五冠の次は想像すら出来ない 羽生七冠の時もそう思ったけど >>677
そのおじさん１年以上憤死し続けてることになるな。 円周率が3.17で凄かった時代wっていつだよ
少なくともキリストが生まれるより前だろうな 苺自身が強くなる描写は鬼面の前で終わってしまったな。
現実でも「寝て起きるだけで強くなる」年齢なのだが。
ご都合主義な興醒めルール棋譜改変なんか使わなくても「苺がどんどん強くなる描写」の方がリアリティでも脚色としてもマシだった思う。
読者アンケートもどんどん順位落としてるよな？
まあ他人はどうでもいい、俺的には加速度的につまらなくなってる。 まあ斎藤戦で2連敗してあっさり敗退したら多少湧いてくるかな？程度。 一人でも成功すればそれを分析研究してその後の選手が出来るようになるだけだから おい誰だよサンデー表紙左側に小さく写ってる美少女
苺もこれくらい可愛ければいいのにな 素朴な疑問だけど爺さんの運転で東京に向う描写が有ったが斎藤は関西所属だよな上位者相手には苺が関西に向うでは 古代エジプトの名も無き数学の天才は
「土地相続の際に公平な分配をしたい」
という極めて実用的な需要に応えるために、面積という概念を追究したようだ。
だからこの頃に円周率というものもかなり正確に算出されていたらしい。
知らんけど。 巻頭カラーの作品にアンケート悪いとか言い出すの笑う
ディスりたいなら単行本売れてない線で攻めればいいのに 伊鶴戦は作内リアリティ的に勝っても良かったけど勝ち方がドッチラケ。
あれ面白いって思うやつ謎。
てか2000年前に円周率10桁は嘘だったごめん。
4000年前は3ぐらい、2000年前は3.141、ぐらいだったみたい。
7桁ぐらいの正確な値が出てくるのは5世紀の中国らしい。 名人はわざと負けたの？何故？
後、次勝ったら誰と対局するんだっけ？ 次勝ったら誰と対局するのかわからないってどうなの？ 次誰と対局するんだろう(ワクワク)
ちょっと羨ましいな わざとじゃないと思う
ムラっ気があるんじゃないかな 棋譜やらルールやら無視したらそういうニワカしか残らんわな。 >>725
閑話が10話くらい有っても良かったよね
まぁふわふわと負けるんだろうな 既に「全盛期の羽生とどちらが強いか」って言われる段階に入ってるという程度 今回の話すごくね
どっちが優勢なのかまるで分からずレベルについていけない苺の気持ちをリアルに追体験できる
狙ってやってんのかな ヒカ碁で最強は羽生さんですって言ってたの思い出した >>721
> 後、次勝ったら誰と対局するんだっけ？
恐らく、竜王ではないかと…
それが誰かは知らないが… 出生数半減して将棋普及率はさらに激減してるのに謎にレベルアップする将棋界ｗ
50過ぎで全盛期より強い羽生ｗ ソフト(か何か)に教えてもらった良い手を沢山覚えてることを「強い」と言うならそうなんだろうけど 斎藤にボロ負けしたら人気急回復だろ？
てか苺にこのまま竜王になって欲しいって1部のやつの願望だろ。
願望通りになったって別に面白くないぞ。 そこまでは言わんが、今でも地力で負けてるのを奇策で何とかしてる状態だからこのまま何度も奇策が炸裂しまくって竜王になるのは出木杉に思える 爺さんに竜王戦決勝トーナメント表見せられた時
きっちり一番上に｢挑戦者決定戦三番勝負｣と出てたが
苺はそれを見落としてたか 「負けて奨励会おじさん」おじさん出現か。
NGしとこ。 >>746
奇策が通じてもいいのは伊鶴までだし伊鶴戦は奇策ですらなかった。
齋藤にも勝つと考えるのはこの漫画の世界観がよくわかってない証拠。
伊鶴戦では作者もよくわかってないことがわかってみんな醒めかけてる。 あんまり頭良くない子は、木の枝棒にウンコ刺してても違和感無いな 大鷹負けたか
読者も原作キャラ達も皆あっさり受け入れてるのね
え！？大鷹が！！みたいなのが無くて意外 負けて奨励会に行っても、１話で奨励会を抜けて終わるから大した問題では無いだろw >>756
竜王戦挑決まで行ったやつが奨励会6級から入り直して無双、なら結構おもろいだろ。 >>753
全盛期ですら加瀬に竜王取られてるし
そもそも名人以外のタイトルを今持ってないということは
普通に負けてるから 大鷹がさくっと負けて、斎藤の「次は完璧に勝つ」ってのは、
夜中に斎藤と大鷹がばったり出会った時からずっと
苺vs井鶴八段戦の答えを考え続けてて上の空だった説
無理あるかな… 長くてもあと10試合で決着着くのか
来年中に連載完了しちゃったら寂しいな >>792
人間ではね
AIが遥かに強いという事が実証されたから
なんていうか、第一人者にミステリアスな部分が
薄れたのは否めない 斎藤蓮に第一局負けたら、
もう大鷹のところに行って将棋指してもらうぐらいしか
てっぺんのレベルへの修行の手段はなさそうだけど >>747
久々に直球の負けて奨励会おじさんが見れて楽しい 竜王になったらともかく番勝負で負けたり
挑決で負けたら次は何組？ >>766
番勝負負けなら1組、挑決負けなら5組。
しかし漫画ない世界でルールが違ってるぽいから番勝負負けでも5組かも。 初戦負けは描写上そうなる可能性大として、現状その後2局目以降に追い付ける気がまるでしないけどどうするんかな
苺とやりたい大鷹が押し掛けて毎日やり続けるのか 全盛期の話で記録総ナメにしてるとは言え異論なく史上最強ってのは言い過ぎと言うか
未だに通常の対局でも負けないってならわかるけど >>753
俺を含めてここでは、斉藤が勝つと予想していた人がほとんどだから、このスレ的には意外でもない >>768
>>750の時点でNGしてなかったの？
ダサ 斉藤て昨年も竜王まであと一歩のところまで行ってたしな >>772
こいついつものJPだろ毎日連投しまくってるし
キチガイだから発言に論理を求めちゃダメ 伊鶴や大鷹にVSで稽古してもらうしかないが
対局までの1週間は何してたのだろうか。 名人負ける気はないのはわかるけど基本的に楽しんでたから
そりゃ斎藤からするとすっきりしないわな JP言うやつってたいてい迷惑キチガイだよな。
中身に反論できないからそれくらいしかいえないっていう。
ID変えるキチガイなんだからNGしきれないの当たり前やん。 反則負けとか二歩とか、やはりプロや天才でも初歩的なミスはしちゃうんだなぁ
他の競技とかだとイエローカードとか注意とかあるけども、一発アウトって今どき珍しい気がする
しらんけど 絶対大鷹が勝つと思ってた。正直すまんかった
大鷹とは苺が竜王になったあと、連盟の威信をかけて名人対竜王の特別対局でもやるのかしら？ まず負けてそっから苺対三帝の同時指しが連日行われるとか ずっと言ってるが竜王になったあと今度は名人かで終わりだよ 彼岸島が大きくなったのと同じでみんなの応援があればアマのまま八冠まで行くさ じゃあ応援しないほうがいいってことか…
蛇足でダラダラ続いてほしくない
テンポ良くコンパクトにまとめてほしい 苺さん「ハァ…ハァ…」
ズシャア！
たんぽぽ「さすが苺さん、つえぇ！」 棋士人生なんて何十年も続くからな。
全部描いてたらキリがない。 現実の棋戦で初手反則負けが出てるな
苺の世界だとやらかしそうなのは道玄坂か >>769
二行目だけ見ると青少年育成条令違反だなw >>783
一戦目敗けるのは絶対ってぇのは
ずっと前から俺ぁ言ってたんだが
まさかこんなに弱気になってからの敗けとは思ってなかった
敗けてから何らかのブーストが入るとして
そういう展開もあるかもね 今週から出た新キャラのメガネがイケメンですね
苺とぽぽちゃんと対等に話してたから彼氏候補かもしれない 大鷹「このままだと大鷹世代を斎藤くん一人で塗り替えられちゃうかも。苺ちゃんを強くしてそれ覆してもらおっと」 王座「大鷹世代じゃねえ 三帝だ 三帝研究会なら参加するぞ」
葉巻「プロ入りしろ なら練習相手になってやる」
極道「斎藤よりお前の方が防衛期待値が高い」
タイトルホルダー集結 >>782
ピークの大鷹とはいずれ闘うんだろうけどどうすんのかな？
スペシャルマッチもガチであるかも
51歳の大鷹は生きる伝説だとしても数年後も
ピークを保つのは難しいだろう
苺を名人戦に1年後ぐらいに登場させようというなら
付け出し8段待遇でA級順位戦に参加とか、
ムチャクチャやらんとｗ >>796
河村｢オレも草葉の陰から応援するぜ｣
古賀｢ワシも｣ 作中だと名人戦大鷹＞山野辺＞斎藤だから順当な相手だな
苺を名人戦に出すには5年かかるし非公式とかVSみたいな感じで最終回に一話だけとかでも大鷹戦は描きそう >>801
特別対局をセッティングしなくても、苺がプロになったら名人戦（順位戦）以外の
棋戦で大鷹と当たることもあるだろう。
トップ棋士同士なのにデビューから初対局までに４年もかかった大鷹VS齋藤が異常w 相撲と将棋はどれだけ強くても横綱、名人になれるまでは時間がかかりすぎる まぁでも、苺はプロにならんと思うのよね。
師匠はじいさんだから教師になるけど竜王だけずっと防衛 苺が「チャンスは一回しかないのに」って言ってるの挑決は番勝負だと知らないとか？ 一回目簡単に負けて次あること知らずに灰になるフラグやね
その後気力復活して将棋続けるかの話になると 奇手を使ったとはいえあらゆる棋士に強い！と言われてる苺が、
斎藤と大鷹の手が全然わからない、ってあるのかね？ なんか苺がプロになっちゃうと型にハメられたみたいであんま好きじゃないんだよなぁ
苺はそんな枠に収まらない人間であってほしい
将棋界としては大損失だろうけど
将棋人口を増やすための広告塔になるだろうし >>810
苺があらゆる棋士に強いなんて描写ないし、大鷹や齋藤が化け物レベルに強いだけ。
響と違って苺はすごい才能があってもここら辺には全く敵わないとの描写もある。
そこからかなり強くなった描写はあったがそれでもこのレベルには全く敵わないということ。
これで連敗せずに番勝負とかになったらマジつまらん。 とは言っても、複数タイトル持ってる化け物レベルの棋士だって
A級クラス相手なら、良くても3回に1回は確実に負けるんだよ
漫画的描写だと、強いやつには何度やっても勝てない！
みたいに思えるけどｗ 将棋ってのはルール改変ないの
他の競技だとあまりにも勝敗が偏るとルール改変があるけど
中国絶対の卓球なんかそうだよね 囲碁はコミとかが変化してるんじゃ
将棋って今の形になって何年たつんだろ 将棋マンガの最高傑作ってなんだろ？
月下の棋士は奨励会まではめちゃくちゃおもしろかったけど >>818
狭すぎる・・
実在するゲーム系とかくらいまでまとめないと、数えるほどしかないやん
多分、麻雀漫画が圧倒的に強いんだけど 麻雀は棋譜用意しなくていいし運で全て解決出来るからな 月下の棋士、ハチワンダイバー、3月のライオン これが三帝
苺は斎藤 >>823
お前のクズロリコンな部分はまだ許すやつがいるだろうけど
将棋の話題がでてくるとすぐにシュバってきくる作者のヘイトで堅実に評価が落ちて言ってるから産みの親を恨め 歩武の駒は主人公がけっこう可愛いイケメンで好きだったな
苺より可愛い、まである 本編と関係ないけど、斎藤二冠は今の時期、裏で王位の防衛戦をやっているんだよな？
戦況はどうなんだろう？ 将棋漫画キャラクター最強ランキングならハチワンダイバーのジョンスリーかthe Killing Pawnの力道歩だろう しおんの王とそれでも歩は寄せてくるは将棋漫画とよんでいいものが ヒストリエの将棋は本当うに面白そう
王が死んだら王子にバトンタッチとかｗｗ 挑戦社決定戦は先に2勝が勝ち抜け？
だとしたらマンガ的に1局目はあっさり負けなんでしょ あっさり2連敗やろ、そしてそのまま斎藤が竜王になる
来年の出場枠はもう取ってるからそこで竜王獲りを目指す 斉藤と大鷹のやり取りは斉藤がポカする布石のような気がする
斉藤の自意識過剰が仇に
もう相手がポカしないと苺を勝たせる手立てがないし
挑戦者になれば七番勝負まで間があるから対策立てる余裕が出てくる 斉藤が勝つと思う人もいるんだ
まあ大鷹にはチェスで勝ったからとか真顔で言う人も世の中にはいるんだしな もっと以前に苺負けといてほしかったが
ここまでくると斎藤にもトータルで勝ちってほうかな……とは思う
念のため言っとくが負けても奨励会とは思わない この公式の竜王戦でってこったな
記者にも見られる、記事になる ここまで来て2タテは無いんじゃないかね
ただ1回勝てたならすごい早さで成長し続けてるしもう1回勝つのもあり得るんじゃねって流れになって勝ってしまいそうだな
2戦目で全てを出しきって3戦目敗北ってのもあるかもしれないが >>840
第1局は苺が勝てる気がしない思いで指していたら、斎藤がポカやらかして勝つとか？ >>841
勝負と言う意味でチェスも含めて勝ち越してる大鷹よりは2連敗してる斎藤の方がストーリーとして普通だってこと
それに竜王戦の大鷹に勝っても本気じゃないってケチつけるだろ >>842
おじさんおじさんなんか気にせんでええよ。
NGしとき。 第1局はボロ負けすんじゃね？
で、メディアが斉藤さん爆上げ苺さん叩きまくりからの
名人とのキャッキャウフフな特訓からの2連勝でヤクザとの竜王戦へ ジャンプ+で、アマが竜王を目指す漫画が始まった
え、パク○じゃんｗと思ったが、設定に工夫が凝らしてあって
案外期待できるかも >>848
それが普通の印象だよな
アホには分からないみたいだが >>851
ジャンプの将棋漫画はなぁ・・・
囲碁漫画はレジェンドなんだけど 将棋漫画増えてるな。読者が高齢化してるのか？
てか棋譜改変しまくるくらいなら、苺が中だしされると相手の強さを吸収するぐらいのトンデモ設定の方がまだ面白そうだったな。
口に出すか膣に出すかで強さの吸収の仕方が違うとか。 登場人物が誰も番勝負と言わない。マスコミも普通は第1局とか言うのに言わない
将棋をあんまり知らない読者に向けてサプライズ仕込んでるのかな >>848
しつこくてわるいけど、どう展開しようと「変なルールの遊びのチェスで勝ったから名人との決着はついた」はバカの珍言なのは変わらんよ
竜王戦の〜とか後付けはいらんて タッキーハーレムが充実しすぎて太ってる暇がないんだろ 解説の聞き役の女流棋士のモモちゃんもよくデブったりスリム美人になったりしてる >>851
ヒカルの碁の焼き直しだがわりと嫌いじゃないわw 第3✕期竜王戦 挑戦者決定戦三番勝負
第一局 8/15 斎藤蓮二冠 ✕ 藍田苺(アマ)
第二局 8/29 斎藤蓮二冠 ✕ 藍田苺(アマ) 局面を自分から複雑にして相手がついていけなくなるのを誘うのが大鷹ムーヴ
要はこれに見事にハマってしまったのが苺で、冷静に対応できたのが斎藤
つまり斎藤と戦う前に、大鷹によってすでに壊されていたのだよ苺は 一局目完敗して後から3番勝負ってのを知るパターンだろうな >>867
蓮が大鷹の世界についていけなかった描写に見えたが >>857
決着ついたなんて誰も言ってないだろ
大鷹はラスボスで挑決の相手ではないってだけ >>868
粘着のアホにはその違いすら理解できないんだよ
可哀想な子なんだ 苺に負けた山之辺が言うんだよ
名人戦の大鷹は俺以上に強えぞって
で数年後に飛んで苺が大鷹に挑むところで完結 ↓このレスで「変なルールの遊びのチェスで勝ったから名人との決着はついた」
って解釈になるの知能が低すぎて笑う
底なしの間抜け、って本当にいるんだな...
345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a9bb-30gX)[sage] 投稿日：2022/09/14(水) 11:43:14.20 ID:vgwLXPyH0
えっどう考えても勝つのは斎藤以外あり得ないんだけど
大鷹は名人戦以外ミスも出る、苺は既にチェスとはいえ勝ってる
斎藤は一度も勝ててない上、次に会ったら敬語云々のフラグもある
347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd0a-BLAF)[sage] 投稿日：2022/09/14(水) 11:47:19.09 ID:TtJDZ/LFd
>>345
お遊びチェスで勝ってるからなんやねん… >>872
これはありそうな結末だね
順調にいけば史上最年少で名人を狙うことになる
連載引き延ばしたかったら数年後A級まで昇級した苺をA級の面々が打倒苺に燃えるという展開もありかも
今度は苺が攻略される側に立つ 大鷹の名人在位年数が修正されたのは>>872の布石かと思ってる
名人在位最長記録の掛かった大鷹と、最年少記録の苺の決戦 苺がトッププロと将棋を指し続けるなら
これから斎藤蓮とは何十年も指していくことになる
大鷹はそうではないからな
本気の大鷹とは5年後まで乞うご期待というのは
漫画のテンション的にはどうなんだろ
一挙に5年後まで時が飛んで終了パターンも
20歳ぐらいの苺は見たいような、見たいくないようなｗ 苺は将棋から礼儀は学んだけど将棋自体は好きになってなさそう
将棋で食べてく将来とか考えてなくて普通に女医とか教師とかなりそう >>876
修正は昨年の山野辺との名人戦の時に出ていた在位年数と辻褄が合わないから、ミスを修正しただけ。 伊鶴に勝った後、はじめて将棋は面白いと
爺さんに言ってくれたから、そこは安心している 苺が対局前に怯むようなことは今までなかったし
棋力の差で初戦を落としたとして弱気になった精神的な部分をどう乗り越えていくのか気になるな
あるいは対局中に感覚をつかんで急成長するのかもしれないけど 第1局で負けるが
第2局で斎藤に精神的ダメージを与えるような勝ち方して
第3局は不戦勝
とか以外で棋力で勝ってる相手に三番勝負の勝ち越し方がわからん
まあそこを考えるのが作者の技量なんだろうが
もう七番勝負の4勝とか想像できん 元ネタの藤井もどうやったら他の棋士で番勝負に勝てるのかわからんからな、番勝負で格上に勝つって難しいよね 今期竜王に勝って最終回は山野辺より格上の大鷹に勝つ舞台の設定が難しい。
なので今期竜王戦以降も漫画は続く。
となると今期山野辺に勝つとそれ以降の展開が厳しい。
よって今期竜王戦は適当なところで負ける。
負けるとしたら斎藤戦。齋藤に追いつくほどの描写は今までないし、齋藤に1度でも勝ってしまうとその後の大鷹に勝つまでの伸びしろが小さく物語的につまらない。
よって今回は齋藤に二連敗して大人しく敗退。
以前から齋藤以上(山野辺、大鷹)には全く敵わないという描写がある以上、読者も納得。
彼らに勝つとしたらまずは会長に勝つ描写があるはず。 「苺は（将棋風ルールの）チェスとはいえ勝ってる」の一文の時点で昆虫よりもバカな人なんだなーの結論出てるので…
わざわざ過去ログひっくり返してお疲れ様だけど、バカなのに執念深いって生きづらくない？ >>872
加瀬「５年居座るつもりか？」
これ、フラグだったのかwww ほら予想が当たったｗ当時よっぽど悔しかったのか、
数ヶ月前のレスを最初に引き合いに出した粘着中の粘着かつ痴呆なのは自分なのに
その構造すら理解できないんだから凄いよこいつｗ
ちなみに改めて当時のログ見てたらこいつ「論破」とか言い出しちゃってる
アレ中のアレなので弄ると非常に面白いｗ
467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd0a-BLAF)[sage] 投稿日：2022/09/15(木) 21:51:44.71 ID:sh09Bcbyd [3/3]
>>464
結論ありきみたいだからもうほっといてもいいんだけど一応論破しとくな
発端の>>430は最初から指導対局の話してるんだよ
雑に口出しする前によく読みな
論破とかwwwとか負け惜しみ言って消えろ >>884
山野辺に勝ち竜王になって本編終了
エピローグで何年か後に名人戦で大鷹と戦う場面で終わりだと思う
その戦いがちゃんと描かれるのか、勝ったことだけ示唆するのか、戦うぞってところで終わるのかは分からんが 竜王なって賞金としてアマのままで商品券３万円貰うというオチで終わり ぬるま湯みたいな毎日にうんざりって話だったけど
お金で一生安泰クラスまでいくとまたぬるま湯みたいとか言い出して違う勝負事しだすのかな 勝負がついた後だと気が長すぎるんで評価値が10動くごとに血を抜こう 斎藤くんは去年竜王戦7番勝負に登場してたのに1組に昇級できない可哀想な子なんやで >>897
サンデー 12/21 4・5合併
次は1月
マガジン 12/28 4・5合併
ズレとんのよ イブニングが廃刊だしサンデーだって売り上げは右肩下がり
売れないモノはどんどんジリ貧だよ 大鷹の所に斎藤対策に対局させろってカチコミしにいくだろ >>900
50万部を割ったマガジンも赤字転落だってな >>883
あの年でもう漫画の主人公感ないもんな、ただのラスボスになってる
もう斎藤君は藤井に完全に置いていかれてモデルと隔離してる >>901
またぁ？
そろそろ新しいパターンやろうよ 連載当初からラスボスっぽい扱いだった大鷹との
バトルをここでやらなかった
（やれば、フィナーレ近しという流れになったろう）
という事は、斎藤蓮→山野辺→大鷹 とのバトルで魅せる目算あり
ということかな
でも、正直こっからどうすんのかなぁ？
伊鶴戦の宣言法は上手く描写できたかは別にしてｗ
そんなの思いつけるかという点では感心したんだけどね りゅうおうのおしごとでは、ルールの盲点の「最後の審判」状況は竜王戦本番の0勝3敗で迎えた第4局の崖っぷちで使ったな
竜王戦全体で見れば山場でもなんでもない伊鶴戦で宣言法なんて飛び道具使ってしまって大丈夫なんだろうか サンデーうぇぶりアプリで「超・能力を持つ主人公たち大集合！ビッグコミックスキャンペーン」実施中
響が４巻無料 竜王戦なんて要所であんなグダった宣言法なんてつかったら作新全部グダる。まだリカバリー効くとこで良かったね この漫画って別に奇策で勝ち上がる事が本筋じゃないけどね
苺は将棋がうまくなることより勝負に勝つことを重視してるから奇策なり盤外戦術なりしてるわけで
大鷹は伝説に残る一局を希望してるから純粋な実力勝負をするとしたら
山野辺に実力で勝ってもしかして藍田苺最強？ってところまで強くなると思う サンデーは未だに高橋留美子が鉄板の主流メンバーだからね ジャンプで言えば、鳥山明がいまでも本人が週刊で漫画を連載しているようなもの サンデーのヤバさがわかる キャリアが長いだけの頑迷な老害が居座ってるならそうだけど高橋留美子は今でも充分に
最前線での戦闘に耐え得る戦士やからね ジャンプの連載陣で俺より年上は富樫しかいないけど
サンデーには片手では数えたりないくらいいる
数年前まではこんな感じだったがさすがに今じゃ高橋留美子くらいだけになった 中高生と漫画の話をしてて高橋留美子とかあだち充の漫画が普通に出てくるからな。
2人とも特に絵柄若い頃と変わってないのにすげえよ。
美少女かけるってのが大きいのか？ 隔週のスペリオールの頃にしょっちゅう休載してたのなんだったんだろな ・強いけど宣言負けの可能性に気付く能力が低めのA棋士
・A棋士が気付かなさそうなギリギリを攻める事が出来るB棋士
って設定にしてAIでぶん回せば説得力ある棋譜作ってくれるやろ、知らんけど 将棋ファンに対して説得力を出したいがための棋譜とか盤面とか
この漫画に要らないんじゃねえかなと思っている >>919
マンガ大賞受賞後は連載終了まで一度たりとも休んでいないから相殺してセーフ ここからは負けたらお終いのトーナメントとは違って
次がある番勝負だから、将棋そのものでてっぺんを
上回っていく必要がある（フツーはｗ）
それを漫画として、どう表現するのかな
別に将棋ファンのために局面作るまでの必要はないが
かといって、盤上から全く離れてしまったら
将棋漫画じゃなくなってしまう ようやく今週号読めた
ここまで差がある描写だと、流石に負けるだろうか まぁそこは最新号と読んであげれば
うぇぶりでもなかったな
フリーレンはあり 斉藤 対 大鷹
の試合に「ついていくことすらできない」
のは、いくらなんでも藍田苺が弱すぎないか？
伊鶴戦にはドッチラケ的勝利だったとも言われるが、
海江田や宮下といったA級棋士には勝っている。
海江田も宮下も伊鶴もそこまで力の差はないんだから、
この３人に勝った藍田苺が、斉藤や大鷹に「ついていけない」のはおかしい。
現に、伊鶴は１組優勝者であり、大鷹に勝っているわけだから、
ここだけ切り取れば「伊鶴＞大鷹」なわけで。
伊鶴が見ても、斉藤 対 大鷹 は「何が起きているか分からないレベル」なんかね？
藍田苺が「２人（斎藤＆大鷹）は伊鶴よりも強い」と言っても、
その大鷹は伊鶴に負けてるわけだが・・・。
水沢蒲公英の「へえ、１組は伊鶴先生が優勝したんだ」ってセリフ、
当時は読み流していたが、
今思えば、「へえ、伊鶴先生が大鷹名人に勝って優勝したんだ」って意味でしょ。
あえて分からないのは、
斉藤君のスタイルだけどね。
藍田苺相手に２回やった時、２回とも違った戦法を使ってきたのは、
狙ってやってきたのか、斉藤君の残り時間の都合（対局と対局の合間という物凄い間にやってるわけで）からなのか、
いまんところ判断できないけど。 対局のことを試合と表現している時点で読む価値のない駄文 斎藤蓮VS大鷹を観戦して手が見えない感じ
AIの評価値で検証してもしっくり来ないと言っていた
苺もA級並になってきて、逆に、てっぺん（いわばS級）との差が
なんなのか、分からなくなってきたということかなぁ？
正直いうと自分も全然分からないｗんだけど
それなりに強いプロ棋士にトッププロ（今だと藤井5冠あたり）
の将棋をどう感じるかとか取材した結果のような気がしないでもない >>932
そんな、プロ棋士って表現が実際にあるかないかみたいなこと言われても。
で、藍田苺がプロになるのかどうかって議論もあるみたいだけど、
伊鶴航大に勝った時点で自動的にプロじゃないの？
藍田苺の意思に関係なく、強制的にプロになるのが確定事項、って守屋が言ってなかったっけ。 自動プロのハナシは苺が拒否った時点でいったんナシなはず じゃなけりゃ116話で守屋が伊鶴に勝てとか言わんのよね
829 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-H3mI) sage 2022/10/19(水) 00:09:23.50 ID:sm9jxbzxa
やはり自動棋士は断ったことになってんだな
守屋「勝て伊鶴。お前が勝てば全てがまるーくおさまる」 自動プロの話は連盟が発表していないからウヤムヤにされているな。
今まで商品券を貰ってたのに、挑決からはなぜか対局料が口座に
振り込まれているかもしれんけどw >>938
落としどころはそんなもんじゃないかな
正規の棋士にする＝公益社団法人日本将棋連盟の社員にするってことだから本人の意思を無視して勝手にはできんだろ
でも、棋士と同等に扱うことはできる
段位を贈呈して、棋士同様に対局料を支払うってだけなら、連盟側で勝手にやればいい アマ規定改定自体はあったはず(高橋七段が説明がないことを訝しんだ)だが
苺が拒否し続けたら守屋が責任取って会長辞任とかなのかな >>940
> アマ規定改定自体はあったはず(高橋七段が説明がないことを訝しんだ)
なるほど正確にはそっちのほうか
thx >>940
改定の件については関係者の間では内々に伝えられているんだろうけど、
公式発表されていないから、まだうやむやにできる・・・はず？w
大盤解説でポロっと漏らしているから今更無かったことにはできないけど、
連盟が「今すぐ適用するとは言ってない。つまり我々がその気になれば(ry」（利根川風）
と誤魔化すことも可能だとww >>935
そんな権利はない。
藍田苺に意志選択の権利も権限もない。プロになるのは確定事項。
職業選択を言うなら、いったんプロになってから辞めればいいだけ。
プロになるのは強制。
>>938
しかし藍田苺は自分の口座なんて持ってなさそう。
親は観戦に来たりしないし将棋に興味なさそうだが口座はあるだろうから親の口座に振り込みか？
宮村先生の口座はさすがに無理があるだろう身内ではないし。
ところで将棋の観戦ってなんの意味があるんだ？
関西会館の時も「藍田苺が目当てでっせか？」とか宮村が訊かれていたが、
会館に行っても対局室には入れず結局はテレビを通して観るしかないんんだから、
他のスポーツとかと違って将棋は「生で見る」が出来ないから、藍田苺目当てで会館に行くってのはどういう心理状態なんだろう。 この程度がヘンだと？ふざけるな
俺はこんなのが序の口の本当の地獄を見てきたよ 苺みたいなアマが勝ちtuduketaときどきどうすんの？と将棋連盟に質問してるけど回答が遅れてて、うやむやのまま進行してる可能性ある？ 注目対局で現地に行くと、大盤解説会があって
ぶっちゃけ話やサプライズゲスト、時には
対局終了後の対局者が登場したりする
あとは、中学生大会に出場した苺に
周囲は「神」を見る目だったけど
「神」と同じ場にいたいという奇特なファン意識ｗ 当たり前だが斉藤蓮は小物くさい言動しても強い
川谷もすげー強かったんだろうな 藍田苺にはプロになることを拒否する権利はない。断る権利はない。拒否権はない。
全自動。自動プロ。
「職業選択の自由」にあえて例えるなら、
藍田苺は承諾書の段階ではなく既に入社式に出たことになっているので、
辞めるなら辞める手続き（この場合はプロでなくなる手続き)が必要。
まあ自動的にプロになった場合は何級になるかは知らんが。フリークラス（フリーランク）かな？ 竜王のアマチュア予選が始まる前に決まってたルールならともかく泥縄式に後から言い出した
ルールにそこまでの強制力を持たせられんだろ
トーナメントの途中で「この先負けたヤツはみんな除名ね！棄権も認めん！」とか決められて
みんな「決まったならしゃーないな」って納得するか？ そりゃネガティブな変更は受け容れがたいだろうが
基本プロ棋士編入はポジティブな変更だから（対象者はお金が手に入る、憧れのプロに！、協会はプロはアマより弱いを払拭、スポンサーの意向に沿う）拒否している苺がマイノリティだろ プロに付随する義務があるだろうからやりたくないやつに強制するのは無理だろ
免状書きとか何もやらなくていいからプロになってくださいって言うなら話は別だが >>951
プロ棋士になることが全てのアマ棋士に対して必ずしもポジティブとは言えんぞ。
たとえば将棋は完全に趣味の社会人がいて、その社会人の会社では兼業が禁止
されていたとすると、棋戦の挑決に進出してプロ就任を言い渡されたら、
極端に言えばその時点で会社をクビにされかねないw
現実問題としてプロになるのを拒否して棋戦をボイコットすれば済む話だけど、
ボイコットによる騒ぎで会社まで迷惑をかけることになるだろうから大問題だし。
ネガティブでない変更なら、プロ棋士になる”権利が与えられる”にして
プロになるならないの選択権を与えないとダメだろう。 現行のルールにない方法での棋士入会が理事会の決定だけで決まるというのが、まずおかしい
奨励会の三段リーグおよび棋士編入試験以外の方法で、棋士にしたいなら全棋士会員の投票による結が必要だろう 棋戦で1組1位に勝てるアマをプロとして認めないとか情けなさ過ぎない？ 編入試験資格得る予選を突破して本戦で4勝したなら自動的にプロでいいだろうに >>956
そういう問題ではない ルール・規約、棋士資格の取得方法は理事会の権限を越えているので独断では決められない総会の決が必要です
今の棋士編入試験の制度についても議決にかけて棋士全体の多数決で決まったこと 苺も面白いけどこの2人の対決がおもしろすぎたんよ…
このおばさんもゴリラおばさんも良かったから癖の強い女キャラ上手いと思うんだけどね
ポポちゃんとか美少女しか出さなくなっちゃった
https://i.imgur.com/8f3H9Eo.jpg
しかし上の絵もだがこれも…編集が修正の指示出さないのがすごい
https://i.imgur.com/xiRAaRt.jpg カイジとかにわざわざ絵の修正出さんだろ
ハンタの下書きとかもそのまま載せるし >>961
同人誌だともっと時間をかけて描いていられたんだろう
たぶん 左足の関節が可動域超えてて絶対折れてる気がするんですが 進歩？
どっちが古いかってーハナシだが
ブログもやっぱり
>面白い漫画を描いてるし。絵も上手くなってるし。と思ってエゴサしたら、
>柳本ドンドン絵が劣化してるとか言われてて、ふふ…とアンニュイな笑みで窓辺でタバコをふかせるのですが 面白い漫画描かはってるとは思います
そやけど、絵ぇは・・・ >>958
東海道新幹線の配置が直っていたのはいいね。
新横浜から乗った謎とか、なぜ福島駅（大阪府）ではなく新大阪駅で下車したとかは、まあいくらでも説明つくけど（一葉券とか）、
富士山の位置は言い訳できなかったからね。
強いて言えば夏場なのに富士山が冠雪してるっぽいのは気になるけど。 本作のオマケ漫画って
何が言いたいのかよく分からんのが多いな。
すずがクラスメイトに呼び出されていたやつとか何だったんだろう。
あと苺がオークションだかフリマだか、要は競売で転売を繰り返されてるのを知ってオークション辞めたのなんでだろ。
最初から高値で売れば10万円だってすぐ作れたんだろうに。
いや、あの時点では10万円借金なかったんだっけ？ >>937
逆でしょ？
藍田をプロにするしかないのに、藍田が拒否するという、
にっちもさっちも行かない事態になったから、
伊鶴に「お前が勝てば丸く収まる」と言ったんでしょ。 俺の知る限り最後に描いたであろうエロ漫画
同人じゃなくて商業誌、2013年だからもう一般誌で描き始めてる
https://i.imgur.com/ZZ8D46G.jpg なんだろう…肉親の情事みたいに見てはいけないものを見たような感覚がｗ 柳本、写真見たら結構イケメンやん
エロは似合わないぜ >>974
もともとストーリーで読ませるタイプなのね 落ちた時の事を考えると余裕を持っての行動必要
年も変わってルール変わる時もあるし 同じくらいの時期から始まったフリーレンと随分話数に差がついた このスレッドは１０００を超えました。
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