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【柳本光晴】龍と苺 35局目【サンデー】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa67-4JCU)2022/06/14(火) 18:07:19.77ID:bZI07rYca
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命懸けで闘うものが見つからず
退屈した日々を送る、藍田苺、14歳。
将棋好きの元校長に、才能を見いだされた苺は
初心者のまま、将棋の市大会に参加することに!!!
そこは女だから、子供だから、と言われるような
「見えない壁」がある場所だったが…
そんなことは関係ない。
苺は真っすぐ、自由に、猛烈に、暴れまわる!!!
連載開始直後から、大大反響!
一手一手、強くなる。
“闘う"将棋マンガ、開幕!!

WEBサンデー|『龍と苺』柳本光晴 - 少年サンデー
https://websunday.net/rensai/ryutoichigo/index.html

龍と苺 - サンデーうぇぶり
https://www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=1105

龍と苺 1~7巻 発売中
https://www.shogakukan.co.jp/author/10477

・最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降でお願いします
・次スレは>>980以降で宣言して立てて下さい

前スレ
【柳本光晴】龍と苺 34局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1653618874/
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0014名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 039e-8yVe)2022/06/14(火) 18:20:55.67ID:9MiAOPZk0
ね?w
ゲーム理論も麻雀もなんにも知らない癖に知ったかぶってたゴミなんだよ
そんな知りたいなら具体例だしてやろうか?w
先ギリを適度にランダムで混ぜるなんてモロにその戦略だろうがゴミ
どうせこうやって具体的に説明してやっても何も知らないから1つも理解出来ないで批判するだけゴミなんだろうがな
0016名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0330-kGh4)2022/06/14(火) 18:25:09.16ID:78JSt7Be0
龍と苺好き
今、一番面白いと思う
0020名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 33bb-GGE9)2022/06/14(火) 18:49:52.13ID:0/tFrMUx0
最初からずっと「必勝法」についての話で盛り上がってたのに、急にアホがアホ丸出しで絡んでくるの図


967 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6ffb-GGE9)[sage] 投稿日:2022/06/14(火) 17:04:55.71 ID:xWcjdnKL0 [1/9]
将棋も究極は絶対勝てる打ち方があるはずなんだけどまだ見つかってないな

969 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ed-JG4s)[sage] 投稿日:2022/06/14(火) 17:32:43.92 ID:RUTCoi970
素人だから見当がつかないが、適宜サポートしながら
『AI』 に将棋の結論を出させるためにずっと対局させ続けたら
結論はいつかはでてくるものなのかねぇ

970 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6ffb-GGE9)[sage] 投稿日:2022/06/14(火) 17:34:29.72 ID:xWcjdnKL0 [2/9]
>>969
囲碁のほうが困難って聞いたことはあるなぁ
麻雀は絶対無理で
チェスのほうが見つかる可能性がある
んだっけな

971 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 039e-8yVe)[sage] 投稿日:2022/06/14(火) 17:40:32.38 ID:9MiAOPZk0 [1/7]

麻雀なんてやること簡単だろ
0021名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3333-ZwDl)2022/06/14(火) 19:06:34.57ID:ksAf34wV0
>>14
先ぎりを適度にランダムとか最善どころか完全に論外じゃん。これだけで麻雀ロクに知らんの丸分かりの馬鹿発言だぞ
先ギリの時点ですでに牌効率落としてるから和了から遠ざかってる。それでもやるメリットは安全や迷彩のためなのに
むしろ先ギリしたときほどより安全な安牌を厳選する、迷彩や引っ掛けを作りに行くと実力差出るのにランダムとかアホすぎる
0024名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6310-bGSb)2022/06/14(火) 19:18:26.29ID:X6iSRrrF0
今週はタッキーやたんぽぽが生き生きしてて月子も馴染んだ感があった
むしろ苺の方が浮いたような感じがあって今後のキャラの動かし方はどうなるかな
群像劇だと苺は孤高すぎて仲間とわちゃわちゃといった感じは出せないね
0038名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23bd-SSYz)2022/06/15(水) 00:29:23.07ID:1N+ZlhWw0
次週100話 巻頭カラーで名人とチェスで勝負だ
0081名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMff-wjC+)2022/06/15(水) 11:13:57.61ID:iRqjQXG5M
強い棋士は性格が悪い、って世界なのに大鷹は性格悪い要素がないんだよね
ラスボスだからなのか、逆に苺の敵にはならない扱いなのか

あと煽りで来週対局開始って書いてあるけど、もう海江田戦始まるの?急じゃない?
中学生大会とかそもそもリアクション芸とかやってないし
0084名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ed-JG4s)2022/06/15(水) 11:44:27.19ID:wwlYNGxh0
自分は山野辺に勝っている大鷹ラスボス派だけど
竜王戦だから山野辺がラスボスという人も多いのかな

ぼちぼち明らかになりそう

謎の新キャラ「龍」が登場してラスボスになる・・・のは
たぶんないw
0092名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c3bd-22/8)2022/06/15(水) 12:27:21.66ID:PDoR7AYT0
>>81
この漫画が竜王戦終わって完結なんだったら
苺vs大鷹の棋戦はないだろう 何故なら
大フィーチャーされてる斎藤蓮が挑戦者決定戦三番勝負の相手になるからな

苺がプロになるんだったらいずれは大鷹とってカンジだろうが
響がラストで十代からいきなりアラサーになった様に
竜王になったあと時代が飛んで二十代半ばの苺が名人になって八冠になる そんなオチかもな w
0094名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff30-8ZHq)2022/06/15(水) 13:00:57.22ID:hTo9onTv0
少年誌らしく必殺技が出てきて嬉しい ストーレートフラッシュにローリングサンダーか 次はイチゴスペシャルで
0099名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf6d-o1Sx)2022/06/15(水) 13:50:02.38ID:ISf2O73Q0
>>94
ストロベリーサンデーにしよう。
ゲームのラディッツがそんな技使ってたような?

大鷹風雅、本名龍
山野辺龍、
守谷龍
全員本名が龍ということにしたならば!?
伊鶴も龍。
誰がラスボスかわからない!
0104名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd1f-PkQQ)2022/06/15(水) 14:24:48.15ID:i54DeTqjd
>>44
苺戦ではスペシャルローリングサンダーとハリケーンボルトが炸裂するだろうな
0105名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfa4-2Jz+)2022/06/15(水) 14:28:09.81ID:gAA/6ppy0
この昔話を苺が聞いてる設定なら

対 海江田

苺「ここで必殺 ストレートフラッシュ!!」
海「?! な なぜそれを」
(海:赤面///)

苺「ローリング破りッ」
海「…うぅ……」

からの自滅か
0109名無しさんの次レスにご期待下さい2022/06/15(水) 14:39:58.48ID:l6VB2i5S0
師匠になりましょうつった古閑と混ざってないか?
0110名無しさんの次レスにご期待下さい2022/06/15(水) 14:41:21.52ID:l6VB2i5S0
リロードしてなかった
>>103

守屋とかの名前はすぐ出してたのに
海江田をさいごに引っ張ったのはやはりわざとか
0114名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr87-7zzO)2022/06/15(水) 14:57:00.98ID:CmbiB9lyr
大河くんにクソ生意気な小娘を叩き潰してほしい
0127名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0388-dByK)2022/06/15(水) 18:19:28.60ID:0KCFx+Ak0
ローリングサンダーてナムコのゲーム?
0131名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd1f-dByK)2022/06/15(水) 18:44:07.24ID:fS015+E0d
>>130
海江田とほぼ同世代のオッサンだけどリアルタイムだとリンかけてもう少しだけ上の世代て感じなんだよね
小学生低学年はまだジャンプとかちょっと早いし。まあ小学生5年生なら単行本とかで読んで不思議はないが
0133名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6391-uHNW)2022/06/15(水) 19:01:37.94ID:58/La+4v0
今週号読んだ感じ名人はやっぱ苺と指すつもりなかったみたいだし
苺「任せて」
月子「嫌に決まってんでしょ!私なにも関係ないじゃない!」
名人「嫌だって」
苺「月子ワガママ言わない」
月子「はぁ!?」
の方が正解だったじゃん
逆の方を力説した奴ら読解力足りてないぞ
0135名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff30-8ZHq)2022/06/15(水) 19:24:16.10ID:hTo9onTv0
海江田少年 名人には届かないがA級のタイトルホルダーになるんだから大出世やん
0136名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfeb-6mWU)2022/06/15(水) 19:26:50.98ID:Ea7DhFzd0
大鷹世代はジャンプに載ってた通販広告みてアポロエキササイザーやパワーリスト買った世代より少し下か
0140名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd1f-ZoRU)2022/06/15(水) 20:12:31.86ID:p5Kw8cG+d
>>133
読解力ってのは書いてあることを読み解く能力を言うんだぞ
単に先週号が漫画の記号として読みにくかったってことだ
お前がやってるのは読解じゃなくて後出しじゃんけん
0141名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd1f-ZoRU)2022/06/15(水) 20:13:28.96ID:p5Kw8cG+d
守屋あんなキャラだったのか…大人になったな…
0144名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd1f-ZoRU)2022/06/15(水) 20:38:58.80ID:p5Kw8cG+d
ちゃんとしたチェスをやって苺が超人的な才能を発揮するのかちょっと見たかった
0147名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd1f-ZoRU)2022/06/15(水) 20:43:08.29ID:p5Kw8cG+d
羽生世代がモデルなんだから、チェスでも国内トップクラスの羽生と森内のイメージは入ってるだろうね
0149名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6391-uHNW)2022/06/15(水) 20:51:24.09ID:58/La+4v0
>>140
その読みにくいのをきちんと読み解いてたの読解力って言うんだぞ、わずか3行で矛盾してどうする
あと先週あった話なのに後出しジャンケンって言い草は笑う
間違ってたことを自信満々に語ってた事実は消えないだけ
0151名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd1f-ZoRU)2022/06/15(水) 21:02:13.16ID:p5Kw8cG+d
>>149
だーかーらー
今週普通に将棋がはじまっても普通につながる前話なんだよ
前話「だけ」から今週の展開まで類推できる材料があってはじめて「前話の」読解を云々できる

現状は最新話と前話の情報を合わせて読むと前話の会話の流れが澱みなくつながるようになってる
で、お前は前話の時点で読解力がなかったと言い始めた
それが後出しじゃんけん

間が一週なのがなんの関係があるんだよ
ため息出るほど頭悪いな…
0152名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff30-8ZHq)2022/06/15(水) 21:05:00.25ID:hTo9onTv0
こんな回想会でも面白く読ませる手腕は凄いな
0153名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd1f-ZoRU)2022/06/15(水) 21:07:39.50ID:p5Kw8cG+d
>>152
デパートの屋上とかの将棋大会で子供の頃から対局してきた関係性を描くのは将棋漫画のお約束だしね
0154名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 13ff-T10+)2022/06/15(水) 21:08:19.70ID:8tOPw+le0
え、なんでチェス?将棋勝負断られてないよね。
チェスのルールを大鷹も知らない割には説明していた上に伊鶴とチェスしてたんだが・・・?
0156名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6391-uHNW)2022/06/15(水) 21:21:51.13ID:58/La+4v0
>>151
月子は名人に対して「はぁ⁉︎」なんて声を荒げた言い方する性格のキャラじゃないし、そもそも名人は苺と指すつもりなかったんだから指さないで済むような理由作りしたのが分かるだろ
そう読み解いてる人他にもいたぞ

指すつもりないのに月子ワガママ言わないを名人が言ってたらどう考えてもおかしかったじゃん
0157名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff30-8ZHq)2022/06/15(水) 21:22:08.30ID:hTo9onTv0
>>153
うん 絵は上手くないのに海江田少年にはやられたわ
0158名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd1f-ZoRU)2022/06/15(水) 21:25:54.17ID:p5Kw8cG+d
>>156
そもそも名人に指すつもりがないことを先週のどこから読み取れるんだよ…今の自分と一週前の自分が持ってる情報の区別ができない人なんだな
難しいこと言って悪かったな、忘れていいよ
0162名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd1f-ZoRU)2022/06/15(水) 21:34:08.12ID:p5Kw8cG+d
>>161
使い捨てのチンピラキャラにするなら谷川から名前取ったりするのやめてほしかった
0186名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b312-kGh4)2022/06/15(水) 23:48:57.75ID:V4JNCDot0
伯爵病かww
0189名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23bd-SSYz)2022/06/16(木) 00:57:11.78ID:4rXdPnSd0
将棋会館近くの川は神田川くらいしか無いな
0190名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 13ff-T10+)2022/06/16(木) 01:31:36.83ID:l4TjybEY0
>>155
誰に言ってるんだ?
0194名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c3bd-22/8)2022/06/16(木) 02:26:08.24ID:ZCFxZ2IZ0
子ども将棋大会優勝トロフィーとして西急デパートマスコットキャラのオブジェ貰ってほっこりする少年
可愛過ぎ
0198名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c37a-DKQR)2022/06/16(木) 04:09:44.81ID:eB7SnLp40
>>191
この漫画だけじゃなく昔からあるベタな手法だけど
初登場時とか最初にヘイト集めといて
あとから良いエピソードとか背景を描く
ヤンキーと子犬じゃないけど
古閑や弟子へのやさしさや子供時代見せられたら
分かってても海江田ちょっと好きになるわ
0201名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd1f-4lLl)2022/06/16(木) 06:00:32.33ID:FgiEEka0d
カープじゃなくエンゼルス帽にフフッとなってしまった
世代じゃないから知らなかったけど羽生が恐怖の赤ヘル少年の頃はカープも連覇したり強い時期だったんだな
東急デパートの準優勝時の優勝者が先崎ってのもおもしろいw
0204名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6feb-GGE9)2022/06/16(木) 06:31:24.64ID:PJyb+ZSd0
あらためて2巻読み直すと、2回目の裏拳はカウンターが決まったにもかかわらず
苺はその場に倒れただけ
だが1回目のビンタ、これは苺の体が完全に宙に浮いて、畳3畳分は吹っ飛ばされて
床の間の柱に叩きつけられてようやく止まっている

マンガ的表現といえばそれまでだが、軽自動車にはねられたくらいの衝撃だよなこれ
海江田もすごいが、ちょっぴりほおが赤くなっただけのダメージしかない苺も化け物
0216名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd1f-PkQQ)2022/06/16(木) 11:07:53.57ID:TNw+0UHEd
将棋指さないで話聞くだけなら、苺が大鷹の家に行くエピソード要らなくない?
海江田の回想だけで良かったような
0219名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr87-LWXk)2022/06/16(木) 11:22:18.36ID:u18/QUvWr
苺のかけひきでしょ
もちろん指す目的できたけれど、指してくれとお願いする形にはしたくない
なるべく自然な風に、いかにもついでみたいな感じで対局に持っていこうとしたけど
大鷹はのってくれず、ならばチェスでも、ととにかく対局する形に持ち込んだのが今週じゃね

何より、指導料払えといわれたらまずいし実際にいわれたもんなw
0225名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff3a-OZG3)2022/06/16(木) 12:10:59.63ID:pNmt5nyW0
四十年前にエンジェルスの帽子って…マニアックすぎるぞ
カープもどきのレッズにしておけばよかったのにw
0229名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf74-JdQw)2022/06/16(木) 12:45:33.08ID:L5zK2+ig0
指し手後の評価値が上がるなんておかしいって話があったが、昨日の棋聖戦第2局、それまで拮抗してた評価値が藤井が指した直後に永瀬が指して藤井の評価値爆上がりしたから藤井が指した後に評価値が上がったように見えたな。
実際は藤井がさした後に爆下がりしたけどそれがトラップで永瀬が時間使わず引っかかってそれで評価値が下がっただけなんだけど。
0230名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 33bb-y/rW)2022/06/16(木) 12:47:23.98ID:F6USuV+e0
羽生モデルならそりゃ将棋少年だろう
個人的には公文式やってたのかが気になるw
0231名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd1f-ZoRU)2022/06/16(木) 13:00:07.05ID:/b2ZOjlId
>>229
ソフトの評価形式による
将棋連盟アプリは指したら評価値上がることもある

昨日は1三玉で藤井が16%ぐらい下がってノータイムで永瀬が飛車取って奈落の底に落ちたな
終盤の秒読みはAbema AI追いつかないから自分で白匠に読ませるようにしてるわ
0237名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd1f-PkQQ)2022/06/16(木) 14:44:06.59ID:TNw+0UHEd
小学生の頃はリンかけにハマってたけど、三帝って呼ばれるよう仕向けた頃は男塾にハマってたんやろな
0240名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa67-dK7l)2022/06/16(木) 16:00:03.15ID:4Moi6QSia
トップ層の過去を描く回想好きだから今週も大満足
見た目も性格も当時とあまり変わらない大鷹と性格が親分気質になった守屋と
どちらも大きく変わってしまった海江田が三者三様で面白い
性格が変わってもネーミングにこだわるところは変わっていないというのもいいな
0245名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6feb-7zzO)2022/06/16(木) 18:30:10.39ID:TdXftxmJ0
現実の元ネタっぽいの

https://news.yahoo.co.jp/articles/0010a82015488d9e0005b2338557fa9f24ec986f?page=3
2人が初めて出会ったのは40年前、羽生が小6の時

 1982年の春に小学生名人戦の決勝の対局がNHKで放送され、6年生の羽生善治が優勝した。解説者はA級棋士の谷川八段。それが谷川と羽生の初めての出会いだった。

 表彰式で大山康晴十五世名人は「これくらい指しますと、谷川さんを目標にして十分にやれる棋力じゃないかと思います」と挨拶し、羽生の強さを称えた。棋界の巨人は、後年の谷川と羽生の対決を、すでに見通していたのだろうか……。
0248名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffcb-lKCc)2022/06/16(木) 18:55:55.17ID:hLprt7OV0
>>241
現在の規定に照らすと棋士になるには編入試験が必要
竜王でも編入試験受けなければアマチュア

そして編入試験の項目に
合格者は4月1日付または10月1日付で四段となる
とあるので編入試験合格で四段なのは間違いない

昇段規定を見ると八段の項目に竜王位1期獲得とあるので四段と同日付けで八段に昇段なのではないか

また、※抜群の成績を挙げた場合は、理事会にて審議の上、昇段を決定することがある。との記載もある
0249名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9330-/e9c)2022/06/16(木) 18:58:50.38ID:h7cWtTm00
お前だったんかい。
論理的に考えての方じゃないのかい
0250名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd1f-ZoRU)2022/06/16(木) 19:02:48.65ID:/b2ZOjlId
>>247
七段とか八段とかアマに挑戦とかよくわからんが、昇段規定はあくまで「昇段規定」でしかないぞ
今世紀にプロに編入した人間は全員四段からスタートだ

もちろん高段スタートを特例で決めることはできるだろうが
0252名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ed-JG4s)2022/06/16(木) 19:16:49.84ID:Ys8hebgf0
プロの段位はプロにならないと将棋連盟が意地でも贈らないだろうw

アマチュアが実力で到達できる最高段位はアマ八段
アマ竜王戦 優勝3回が条件 満たした人は実在しない
(他に功績があれば九段)

アマ七段は何人か実在 


そんな感じで考えると、もうアマでプロ竜王取得したら即アマ八段
アマ九段でも超特例のアマ十段でもいいんじゃないのw
0253名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6feb-7zzO)2022/06/16(木) 19:44:05.73ID:TdXftxmJ0
wikiの盤外戦という項目から引用

>小学生名人戦で羽生善治が優勝したとき、谷川浩司が「このまま頑張れば、プロになるのも夢ではない」と羽生を讃えて励ましたのに対して、大山康晴は「数年後は谷川君を目標にタイトルを争っているでしょう」と言い放ち、谷川は恥辱を受けて顔が引きつるだけだった[5]。ただし、1988年度NHK杯で羽生は大山や谷川らを破って優勝しているので、予言としては大山の発言は当たっている。

なお谷川が内心どう思ったかソースは不明
0257名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf74-JG4s)2022/06/16(木) 20:03:59.90ID:aAcbXcYY0
若い頃の海江田があのルックスなら、月子は海江田の子という設定でもよかったような…

最初の月子の後ろに浮かんだ大鷹名人のシルエットはおっさんだし、
途中で大鷹と海江田の名前間違いとか色々あったようだが…
0262名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff30-8ZHq)2022/06/16(木) 20:34:47.92ID:mI6wvgE40
ほんのちょっとだけ海江田を好きになった 負けるとは思うが少年の頃を思い出すような勝負になるといいな
0269名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c3bd-GGE9)2022/06/16(木) 23:34:14.50ID:/FVTZ6Uh0
将棋ボクシングは将棋の先崎学八段とボクシング元世界チャンピオンの井岡弘樹が対戦したことがある
結果は、いくら将棋が強くてもワンパンチでKOできるボクサーの方が勝つ欠陥競技とわかった
0272名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sadf-r7pV)2022/06/17(金) 00:31:38.58ID:8ke8PsAwa
連載前に名人の名前で作者が迷ってて
海江田名人、海江田月子って段階もあったのが
大鷹にかえてたってことだったかな

それが連載はじまったあとまでも機械的に「海江田を大鷹に変える」と編集者がやっちゃったぽい
0273名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sadf-r7pV)2022/06/17(金) 00:37:14.40ID:8ke8PsAwa
8巻 71話
名人位8期連続防衛

連載のときさいしょは12期だったなぁ
あと山野辺彰人のはずが山野辺翔
うぇぶりでももう直されてたけど
ミスの多い回

大鷹と海江田の会話 子どもの頃からの付き合いと思うと印象かわるか
0276名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9330-/e9c)2022/06/17(金) 09:36:15.72ID:9b3FZP+H0
今までの相手は どれぐらい強いのかっていう描写が多かったけど
今回は、レジェンドクラスの中では一番の雑魚みたいな描写が多い。
下手すると負けるぞこれ。
0283名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6feb-GGE9)2022/06/17(金) 11:14:42.39ID:4VD4dyut0
海江田の一発目は伊鶴しかみていなかった苺が横から不意打ちを喰らったもの
それは仕方がない
だが二発目の裏拳を喰らったのはいただけない、椅子で同級生の頭をフルスイング
した苺とも思えぬ不用意さ、あそこは然るべき得物なり暗器なりで襲うべきだった

その悔恨が苺の中にもあるはず、リベンジの今回は用意周到で臨むことだろう
0296名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 87ee-oNvJ)2022/06/18(土) 03:58:14.34ID:0jcMp8Mb0
このままだと苺は名人宅に泊まる気まんまんだな。ってことは月子と一緒にお風呂はいるシーンあるかな。

苺「デカいとは思ってたけど生で見ると改めてデカいわ」

月子「苺さんだって無駄がなくて形が綺麗よ。」
0309名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0bbd-f2xl)2022/06/18(土) 11:26:24.12ID:llg+Hour0
>>296
「豊胸手術してシリコンパック1000cc入れてるからね」
「せんしぃしぃ!?」
「冗談よ」
0313名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f74-fOBE)2022/06/19(日) 00:21:04.32ID:/9XVFKoV0
すいません第一話のタイトル画で苺が盤の前に座ってポーズとってる絵で
竜の柄の着物を着てますよね。
これって山野辺が着てるやつじゃないんですか?
だから結局最後は山野辺に勝ってこの着物を譲り受ける。
みたいな事でしょう?
0316昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 5fff-rTUZ)2022/06/19(日) 00:35:20.73ID:lOpomI7n0
藤井王将 チビっ子棋士の「苦手な戦型は?」に真剣回答&苦笑い「ここでは答えにくい」
スポーツニッポン新聞社 - 昨日 19:04
コメント
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https://www.msn.com/ja-jp/news/opinion/%E8%97%A4%E4%BA%95%E7%8E%8B%E5%B0%86-%E3%83%81%E3%83%93%E3%81%A3%E5%AD%90%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E3%81%AE-%E8%8B%A6%E6%89%8B%E3%81%AA%E6%88%A6%E5%9E%8B%E3%81%AF-%E3%81%AB%E7%9C%9F%E5%89%A3%E5%9B%
9E%E7%AD%94-%E8%8B%A6%E7%AC%91%E3%81%84-%E3%81%93%E3%81%93%E3%81%A7%E3%81%AF%E7%AD%94%E3%81%88%E3%81%AB%E3%81%8F%E3%8
1%84/ar-AAYBJvb?ocid=msedgntp&cvid=18708077b20a4629d0acb40dbc952bab

藤井聡太王将(19)=竜王、王位、叡王、棋聖含む5冠=が18日、京都市を訪れ、3勝0敗で防衛した第7期叡王戦5番勝負の祝賀会に出席した。祝賀会の前には第5局の開催予定地だった北野天満宮を参拝。その後、同日開催された「天神さん子ども将棋大会」出場者と交流し、質問にも応じた。

なでると受験にご利益があるとされる北野天満宮の「撫牛」をなでる藤井聡太王将
© (C) スポーツニッポン新聞社
なでると受験にご利益があるとされる北野天満宮の「撫牛」をなでる藤井聡太王将
 「苦手な戦型は何ですか?」。チビっ子棋士からの率直な質問に「ここでは答えにくいです」と苦笑いした。

 報道陣にも公開された質問コーナー。勝負師である以上、自らの弱点をさらすわけにはいかないが、質問にも真剣に応じたい。そこで絞り出した、「雁木とか新しい戦型が指されるようになった。それに対応していかないといけないのかなと思う」。AIの進化もあり、戦型などの技術革新は著しく、藤井といえど、日進月歩の最新型を消化していく必要に迫られる。
その一例として挙げた雁木。1月、朝日杯2回戦で永瀬拓矢王座(29)に敗れた戦型で、雁の群れが斜めに連なって飛ぶ様を王の囲いに見立てた。
AIの発展で「将棋の純文学」とまで称された矢倉と入れ替わるようにして優秀性が認められ、研究が進んでいた。

 「予期してない質問がきました」。そう告白したのが「明日(19日)の父の日は何をあげますか?」だった。そもそも19日を父の日と知らなかった藤井は「知ってしまったので何か用意しないといけない」。夕方からは祝賀会に出席したため、プレゼントを確保する時間的余裕があったのかは不明だが、生真面目な人柄を示すやりとりだった。

 「今の目標は何ですか?」には「一番の目標は将棋の内容を良くしていくこと」とこちらは迷いなく即答した。「内容を良くしていくことでより面白い局面に出合える」。勝敗はもちろん重要だが、高レベルのせめぎ合いにこそ醍醐味(だいごみ)を感じる。3日、永瀬に棋聖戦第1局で止められるまで継続したタイトル戦13連勝。
プロとして船出した四段時代と変わらず、8割を超える高勝率を維持するモチベーションの源を示した。

 ○…祝賀会では日本将棋連盟を代表して常務理事の井上慶太九段(58)があいさつした。井上は叡王戦挑戦者・出口若武六段(27)の師匠。祝賀会で藤井に対して「“おめでとうございます”と私が言うと含みがあるようで」と笑いながら、「第3局は出口も力を発揮して藤井さんも慌てたのではないか。
これまで連覇のなかった叡王戦ですが、これからも連覇を目指して頑張ってほしい」。叡王戦史上、第7期で初めて2連覇した藤井の躍進を期待した。
0318名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa52-lmp5)2022/06/19(日) 02:38:16.99ID:NZTfaHVQa
文芸部 祖父江sofia凜夏ちゃん先輩
その父が日本を代表する小説家、祖父江 秋人
ほかの小説家がもう一発屋で才能が枯れたりするなか
祖父江 秋人は別格で出すものすべてヒットとかだったっけ
カンタンにそう言うだけなんだよね
0319名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b7de-6acZ)2022/06/19(日) 04:37:32.20ID:bt4XZMwq0
なぜフィンランド人ハーフなのに肌が浅黒いのだろうかとは思った
0321名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0bbd-f2xl)2022/06/19(日) 07:43:55.08ID:5MPfDoJM0
フィンランド 黒人 でネット検索すると
すっごい黒人差別がフィンランドにはありますよ的な話ばっか出て来るな
祖父江ママが芸術方面への道を諦めたのはそういうのもあんのかも知んないな

まぁどうでも良いけど w
0330名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7bb-sER5)2022/06/19(日) 12:32:51.91ID:1Sg+9htY0
竜王戦で大鷹は出て来ないでしょ。名人戦以外は微妙ってわざわざ予防線張ってるし
海江田→伊鶴→斎藤→山野辺、までは既定路線で、話を続けるなら大鷹が出てくるかもってところ

守屋は完全にリアクション芸人枠だから戦うことはないだろうなー
0335名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdba-xFla)2022/06/19(日) 12:54:22.69ID:wWN//9yld
竜王戦で第一部完なら大鷹とは戦わない
完結なら戦う
って感じじゃないかな
名人戦でしか本気を出さないはずなのに今回は名人戦並の強さだ…!
みたいにパワーアップするかもしれんし
0345名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0bbd-f2xl)2022/06/19(日) 14:04:47.92ID:5MPfDoJM0
85話や97話だけでなく
今まで散々三段と苺じゃ実力も格も全然違うって描写を重ねてきたからなぁ
奨励会編なんてイランよな

もし奨励会入るとしても時間を飛ばして三段リーグ全勝の一局の終盤から描くカンジかね?
まぁ問題は 奨励会入りする際 誰に推薦される(誰がカタチだけの師匠役になる)のか? だけど
古閑なのか大鷹なのか守屋なのか
海江田か山野辺だったら面白いかもな
もう完全に空気になってる伊鶴ってことはないだろ w
0349名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0bbd-f2xl)2022/06/19(日) 14:27:12.74ID:5MPfDoJM0
>>348
奨励会編とか女流編とか……だと!?
そんなものはない
面白くないからな
0351名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa52-lmp5)2022/06/19(日) 14:48:47.34ID:NZTfaHVQa
リボーンの監修、元三段か


読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuo 2時間
アマ竜王戦全国大会は2日目に入り、ベスト4が決まりました。鈴木肇さん(東京)、水谷創さん(愛知)、箭子(やこ)涼太さん(北海道)、小山怜央さん(招待)の4人は第36期竜王戦6組の出場権を得ました。

読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuo 58分
アマ竜王戦全国大会の審判長を務める藤井聡太竜王が会場のホテルに到着しました。穏やかな笑顔です。

ベスト4までのトーナメント表とパンフレットを眺めました。準決勝を戦っている水谷創さん(愛知)、箭子(やこ)涼太さん(北海道)と、プロ入り前の藤井竜王は対戦経験があるそうです。
0360名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3b9b-KtZt)2022/06/19(日) 17:40:58.65ID:xfqBcKg50
苺は最終的に70歳まで現役A級棋士、永世8冠、タイトル150期くらいまでいくだろうな

柳本の性格からして現実に負けるようなキャラは描きたくないはず
じゃなきゃ芥川・直木W受賞なんて描かないだろうし
0362名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3b9b-KtZt)2022/06/19(日) 17:57:51.15ID:xfqBcKg50
>>361
こういうものに真面目に突っ込んでもしゃーないけど、
81年当時のDS羽生より強い奴はまだたくさんいたと思うぞ
小学生の中には日本中探しても一人もいなかっただろうし、
それこそ既にプロ棋士の中にしかいないレベルだったろうけど
0369名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-tPNa)2022/06/19(日) 21:59:16.31ID:L2oY/49na
苺のは漫画だから極端に描かれてるので当たり前なんだけど
しかし現実にはもっと極端なのが居て
20歳過ぎてから将棋始めて
数年でシレッとAリーグ上位に付けている某女史の方が
超早熟パターンよりもよほど現実離れしていると思う
0381名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr3b-Yzpu)2022/06/20(月) 11:18:32.42ID:qDwWeTD+r
苺より極端なのが現実にいる、というなら苺より遅く将棋を始めてなおかつ苺より勝ち進んでいて
初めていえることやん
加藤女流は始めたのが苺より遅いってだけで、最高到達点はぽぽにも及ばない
それで苺より現実離れしてると?
0382名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd5a-mQtD)2022/06/20(月) 11:29:21.91ID:4TnMUpINd
>>378
>もしかして女性のプロ棋士は一人もいないの知らないの?
とかわざわざ書いてる時点で

「自分は今まで知りませんでした」と白状してるようなもの

彼は恥ずかしい勘違いをしていただけ
そっとスルーしてあげるのが優しさよ
0386名無しさんの次レスにご期待下さい2022/06/20(月) 12:12:39.48ID:BqgZfE4S0
>>383

だが男性と対局の機会はあると

男性棋士対女流棋士
https://www.shogi.or.jp/game/record/special/2022.html

凄いってんならここで勝つということかとか
深読みしちゃったわ
0388名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ db62-r7i1)2022/06/20(月) 13:10:13.23ID:nROYxZ0Y0
理解力っつーかどっちも無理な解釈やろ、女でA級な訳も当然ないし

将棋始めて1年前後で竜王本戦の決勝リーグでA級棋士倒してる苺よりも極端で現実離れしてるという前提で
遥か格下のリーグを持ってくるのも意味不明だから
どちらにしろ前提からしておかしい勘違いしてるとしか思えんっつーか
0390名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4ea4-nsqY)2022/06/20(月) 13:38:12.53ID:/NV5RONw0
別にそんな解釈したやつもおらんかったと思うぞw

>>369がどの意図でAリーグ上位 と書いたかはしらんが
少なくとも棋界にある程度理解ある人で
女流の順位戦A級をAリーグと表現するやつはいないw

棋士と女流棋士との違いすら知らなかったとは断言できないけど
>苺のケースより現実離れしている
との発言は 何らかの勘違いをしてたとしか思えんわw
0391名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4ea4-nsqY)2022/06/20(月) 13:43:31.51ID:/NV5RONw0
女流順位戦の今のクラス分けは
前期初めて順位戦が導入された最初のクラスで
最初の組分けで優勝したメンツで構成されてるから

棋士の あるいは 別競技の同様リーグにおけるA級(リーグ)
とはその重みは比べ物にならんからね

カトケイの実力が女流の中でも遥か下とまでは言わんが
例として出すには不適格だなとは思うよ。
0392名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MMb6-BAHZ)2022/06/20(月) 13:46:03.49ID:3RRQhm1aM
20歳だかで始めて女流上位までたどり着いてるのがすげーって話だろ?
それが苺と比べてすごいかって言えば別にすごくはないと思うが、それ以外に解釈の余地がないわ
65歳で司法試験受かってる人いてすげーみたいな話やろ
0393名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4ea4-nsqY)2022/06/20(月) 14:08:34.43ID:/NV5RONw0
まぁそもそも カトケイも20歳で将棋はじめたわけでもないからなw

「プロ入り後(あるいはプロを意識して)からの出世スピードが凄い」
って話としては理解できるよ。
だから>>376が言うことも正しいと思う。
>>369だって別にそこまで目くじら立てて批判するような発言じゃないけど
「いやいや違うだろ」って声が上がるのも不思議じゃないって事。

というか369じゃない人と議論することじゃあないよな
0394名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7bb-/BzJ)2022/06/20(月) 14:09:09.55ID:OBN04ZFy0
将棋は才能の世界ゆえに超天才なら30、40から初めようがトッププロになることは可能だとは思う
奨励会のシステム的にそういう変則的すぎるケースを許容してないだけで
0400名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr3b-Yzpu)2022/06/20(月) 14:50:03.84ID:QtCeuRdmr
同じ司法試験合格ならまだしも、苺の実績と加藤女流の実績じゃ比べ物にもならんでしょ
また65歳ならまだスゲーとなるかもしれんが、20歳すぎってだけじゃ18でルール覚えて
アマ王将になった塚原と比べてもたいして変わらない
どう無理やり解釈しても、苺より極端で現実離れしてるとはいえんでしょ
0403名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sd5a-mQtD)2022/06/20(月) 14:54:01.58ID:lmprbswvd
別人ならそんなに必死にならんくて良くないかw
実際の意図はわからんやん

俺はそこまで将棋詳しくないが
そんな俺でも369の言ってることは理解できず
将棋オタの理論は筋通ってるように見えるけど
そんな必死にフォローせんくてよくね?
0404名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7bb-sER5)2022/06/20(月) 14:54:25.04ID:IVfLW/A40
>苺のは漫画だから極端に描かれてるので当たり前なんだけど
>しかし現実にはもっと極端なのが居て
>20歳過ぎてから将棋始めて
>数年でシレッとAリーグ上位に付けている某女史の方が
>超早熟パターンよりもよほど現実離れしていると思う

>>369は異論あるんじゃないかな?
0405名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4ea4-nsqY)2022/06/20(月) 14:58:10.32ID:/NV5RONw0
お騒がせしてすみません。
ま 本人いないところで燃え広がるのはあるあるだな

俺は>>369はあまり将棋の世界分かってないんだろうな っては思ったけど
別にその程度でどうこう言う気は無かったよ

>>387はちょっと違うんじゃねえか って思っただけ。
0417名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3bbb-hKxS)2022/06/20(月) 21:37:16.91ID:xqET4gto0
今週から海江田戦始まるんだな
楽しみだ
0418名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3ed-I+Ib)2022/06/20(月) 21:46:11.28ID:2q5SAdOK0
どういう風に苦戦するかだけど
苺の勝負術的なものが何十年も勝負の世界に
身を置いた海江田には通用しないって感じかな

結構、かっとなりやすくて挑発にすぐ乗ってしまうイメージも
あるけど、海江田先生w
0419名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7bb-/BzJ)2022/06/20(月) 21:52:40.40ID:OBN04ZFy0
海江田はプロ棋士陣の中で初めて苺を研究して対策を打ってきた相手ということで苦戦しそう
海江田先生は今も将棋少年なんだ。強者を研究して成長し続けてるみたいに話を繋げて
0426名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3ed-I+Ib)2022/06/21(火) 11:04:15.82ID:u6Cvy7OZ0
鬼の宮下センセが勝つかも分からんと言ってくれてるのがデカイ
それなりに闘えるようになったお墨付がある


それまでは、いや、神崎には~、高地には~、マリオネットには~
道玄坂には~、A級の宮下には~と必ず絶対不利の前フリがあった
0428名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr3b-Yzpu)2022/06/21(火) 12:45:15.94ID:xOJuMhfyr
A級の元タイトルホルダーと3局続けて互角の勝負をしたからね
勢いで格上に一発かますことはあっても、3局続けてとなると地力がないとできない
逆にここまで地力をみせてまだA級相手には勝負にならないとかいってたらかえって不自然
0438名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bd-qb+q)2022/06/22(水) 00:01:52.04ID:iLJvDrXZ0
大鷹「ストレートフラッシュ!」
苺「なにその技名 ダサっ」
大鷹「いや…これは昔友達が使ってた技を…」
苺「負けました」
==========================
苺「ローリング苺サンデー!」パチっ
海江田「なんだその技は?」
苺「名人の友達が使ってた技らしいけどダサいから変えた」
海江田「それは子供の時に俺が考えた技だ 負けましまた」
0441名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7bb-/BzJ)2022/06/22(水) 00:18:09.54ID:fBFFF18N0
才能は理屈じゃない、からこの研究少年海江田の回想だから、
海江田は才能的には最高級ではなく研究で上がって棋士だ展開でくるとみた
0443名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3bbb-hKxS)2022/06/22(水) 00:22:02.06ID:cHv5BwPk0
対局開始って言ってたのに
0445名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7643-0sbN)2022/06/22(水) 00:31:36.98ID:2C9jgTdE0
>>440
藤井先生は羽生世代の中ではぶっちぎりで将棋を始めたのが遅くて
ルールを覚えたのが小4、奨励会に入ったのは16の時なので
羽生がプロになった時にはまだ奨励会にもいない
0448名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f12-hKxS)2022/06/22(水) 00:53:55.81ID:mND6OukK0
高天原ってお面の先駆者がいたのか
0449名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1788-I+Ib)2022/06/22(水) 00:55:12.87ID:eRtSMZyS0
加瀬やジョー高天原こいつらと戦うには苺が負けて特別棋士編入戦みたいなのやらないといけないがどうなることやら
宮下は高天原のパクリ野郎と言われただろうなw
大鷹世代の一人河村はもう死んでるっぽいな
0467名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bd-KtZt)2022/06/22(水) 08:47:41.47ID:byJckyGP0
自分よりもかつては格上だった同世代連中が力を落としてB級に落ちていく中で、
大鷹への秘めた友情をモチベーションにA級にしがみつき続けたとか
わい涙腺決壊なんですけど

かたや大鷹は大鷹で友との思い出の技を忘れていない、
一方通行の友情じゃなかったってのがさらに泣ける
今やってる変則チェスにしても次の対戦相手である苺に大鷹が稽古つけてるようなもんだし、
苺との試合越しに二人が互いの技で語り合うみたいな勝負になるんじゃないかって感じで早くも名勝負の予感ですわ
0478名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7643-0sbN)2022/06/22(水) 10:11:31.68ID:2C9jgTdE0
>>460
もう現実の人生が漫画みたいな人だから
そのまんま漫画化もしてるし

本人をテレビで見た時は事情とか何も知らんから
「キモ!なにこの気持ち悪いやつは?」
ってのが感想だったんだけど、のちに聖の青春読んで号泣して
上記の感想を後悔したからな
0482名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4ea4-nsqY)2022/06/22(水) 10:46:21.21ID:GpmEPmaP0
スレチは承知だが
村山聖棋士の話は完全に漫画だから
是非興味を持った人には知ってほしいな

◯幼い頃に難病にかかる (最初にかかった病院で見逃され悪化)
◯入院中に将棋と出会い のめり込み才能を発揮
◯師匠との関係
◯棋士仲間とのエピソード

師匠の追悼文
https://shogipenclublog.com/blog/2015/04/21/morinobuo-4/

棋士仲間の追悼文
https://shogipenclublog.com/blog/2015/04/22/senzaki-7/
0486名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7bb-/BzJ)2022/06/22(水) 11:06:59.79ID:fBFFF18N0
村山の話みると、逆説的に羽生の凄まじい強さを実感できる
0500名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bd-f2xl)2022/06/22(水) 13:08:15.84ID:K6dMm2pV0
>>496
タイトルをひとつは獲ったのは確かなんだが
A級になったあとB級堕ちしたって話が出て来ないから
バタフライジョーはA級にゃなれんかったんかな
0511名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3bbb-u+0G)2022/06/22(水) 16:47:54.26ID:APaCyE1q0
村山はドラマに使いやすい生涯を送ったのは分かるが
それでも大一番で勝ち続けて結果を与えさせなかった全盛期羽生のすごさと
晩年は将棋よりも生きたいと言って30歳を前に耄碌してしまったから苺向けの存在じゃないな
0512名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f7-MgxL)2022/06/22(水) 17:01:38.83ID:UM5VlxSM0
河村隆で草テニプリと同じ名前じゃん
0518名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7bb-/BzJ)2022/06/22(水) 17:42:55.45ID:fBFFF18N0
過去エピに引きずられたか、海江田の目鼻立ちちょっと可愛くなった気がする
前はもっとヤクザ面だった
0521名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f7-MgxL)2022/06/22(水) 18:41:04.84ID:UM5VlxSM0
むしろ若がえってないか?パパ 髪型かな?
0529名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7bb-/BzJ)2022/06/22(水) 21:36:11.81ID:fBFFF18N0
ビンタしたのは海江田の優しさ
プロ棋士の対局に乱入とかもっと厳罰があっておかしくないが、
思いっきりビンタかまされた事で、まあ罰はこのくらいでいいかという空気になった
0540名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdba-rH+x)2022/06/23(木) 02:58:41.37ID:NZLJ3an5d
>>528
いやいや、ありとあらゆる大会に出て表彰台で並んで名前呼ばれて、こども大会から奨励会プロまでずーっと一緒なんだからそれはありえない
棋士同士だけど友達でもあるか、友達だった頃を思い出しながら話したかだよ
0541名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b7a-VVUE)2022/06/23(木) 05:22:18.19ID:5cK+nsIr0
>>519
実際羽生世代は羽生が居なきゃあんなに強くなかっただろうしね
感想戦とか著書で自分の手の内を明かして周りのレベルをあげてたとか言われるし
あとは強すぎる人間に対する憧れというか羽生愛というか
谷川ですら「対局数が多いときはこの世で1番羽生さんを理解しているのは自分だと思っていた」とか言ってる
0542名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdba-rH+x)2022/06/23(木) 05:34:40.17ID:NZLJ3an5d
>>955
島研というのがあった。島朗が才能のある奨励会員に声をかけて、メンバーは羽生、森内俊之、佐藤康光。島は初代竜王、他の3人は全員が名人と竜王になっている
将棋界最高の才能と研究を囲っていたのだから、そりゃあ強くなるわな

羽生世代の中でもその3人は傑出していたし、三帝のモデルだと思われる
0548名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b7a-VVUE)2022/06/23(木) 09:54:21.31ID:5cK+nsIr0
>>546
羽生が羽生世代を引き上げたのは森内とかが言ってるから事実なんだろうけど
藤井も近くの世代が少ないだけで既に刺激にはなってるでしょ
といってもまだ19だからね
同い年なら伊藤匠がいるし永瀬なんか確実に藤井効果で今年成績良いでしょ
まあそう言われると森内佐藤までならわかるが村山と藤井猛までいたのは異常だわな
藤井猛に関しては羽生より特異点的存在に思うからそれが羽生と重なるとは
0553名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7643-0sbN)2022/06/23(木) 11:16:15.06ID:m2Y0pw6j0
羽生世代にとんでもない実力の棋士がたまたま集まったのも事実だけども
もう一つ、藤井猛の藤井システムの出現による
戦法と研究の革命も同時に起こったってのが大きい

藤井世代合併発生するかはわからないけど
今現在AIによる研究革命が進行中だから
(羽生善治に引導を渡したのはこれ)
それで世代が変わることはあるかもな
0554名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sd5a-91yY)2022/06/23(木) 11:58:27.66ID:ncNhsfE4d
何か、対局前の緊張感がないなー
今んところ、海江田のストフラを研究済みの苺が破るか、苺が六駒使った進化技出して海江田にロイヤルストフラ命名されて決着とかか
0557名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sd5a-91yY)2022/06/23(木) 16:52:27.06ID:ncNhsfE4d
海江田は負けた後デレて、弟子にして奨励会入れようとしたり家に呼んでVS対局に誘ったりすると思う
何ならタッキーの高校に押しかけて、苺VSパソコンタッキーポポ海江田の四面指しで練習しかねない
0563名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr3b-hKxS)2022/06/23(木) 20:46:29.01ID:auIWXqDgr
>>559
形式的には必要なんじゃない?
守屋が朝飯食いに来た時も試験はある的なこと言ってた。
0567名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3bbb-hKxS)2022/06/23(木) 21:31:14.45ID:4uqKVHvr0
守屋「編入試験を受けてくれ」
苺「いいよ。その代わり対戦相手はA級棋士全員ね。私が1敗でもしたら棋士になってもいい」
0570名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9a30-iEA5)2022/06/23(木) 21:48:42.96ID:4fTKkiMO0
>>567
いいじゃんこれ ラスボスは大鷹名人で
0572名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9a30-iEA5)2022/06/23(木) 22:49:45.72ID:4fTKkiMO0
大鷹世代で最ものんびり屋だった海江田少年があの後どう成長したのかちょっと気になる 戦いの中で触れて欲しいな
0574名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0e74-I+Ib)2022/06/23(木) 22:57:47.59ID:CXId5M3G0
>>569
実は藍田苺はアンドロイドだったのだ。故に違和感を覚え、情熱を持てずに
喧嘩を売る毎日だった。将棋と出会ってシックリ行ったのは搭載されている
AIが将棋のルーチン向きだったので一年も修行をしていれば竜王なんぞ
余裕で到達できるレベルだった。

そして苺のAIには元になった人間が存在する。その人物は既に故人なのだが
女性であり、不自由な体ゆえにAI開発に生涯をささげ、苺の完成を見届けると
安心したかのように旅立った。

という妄想を考えた。
0579名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1788-I+Ib)2022/06/23(木) 23:58:30.33ID:5plDzhDy0
>>576
スポーツだと600時間の努力で世界の頂点を極めた選手もいれば、4万時間を超えた練習をして初めて、国際大会で入賞できる選手もいる。
だけど600時間という努力をしたにはしたからね
将棋もマインドスポーツの一種だし
0584名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-lmp5)2022/06/24(金) 02:37:13.33ID:QJR3WAjNa
響が好きなジャンルだけだったらまだいいんだが
ラノベだろうが大ヒットで
ちょっと聴いただけの曲にあわせてテケトーに作詞したったやつでもSugeee!ってなるのが響

それと比べたら苺はめちゃくちゃ努力してるわなぁ
正月でも部室にいってたり
0605名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa47-9SoN)2022/06/24(金) 10:34:08.10ID:D9PXPFR9a
ラノベにはラノベの流儀みたいなもんがあるけど、響はそんなん無視で書いたんじゃないかな

そもそもラノベを書こうとしてたわけじゃなくて、花代子に読ませるためだけに書いたものだし

花代子に合わせて書いたらラノベになったってだけ
0606名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2388-w2j7)2022/06/24(金) 12:31:40.68ID:U16Rp5eq0
どんだけラノベに合わせてもなろう系のクソみたいなタイトルだけはつけられなそう
0609名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3bbb-hKxS)2022/06/24(金) 12:43:49.63ID:Z1UbX5wf0
まさに小説家になろう
0615名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3bbb-u+0G)2022/06/24(金) 15:40:44.62ID:1K+x4PZk0
なろうはネタにされるような作品かつ褒めどころが全く無い作品でもランキング最上位に至ったり
そこらのラノベより売れたりしてる作品あるけど
それでもなろうはランキング乗ってからも書籍化デビューするまでは毎日3000字書き続ける努力が必要なんだぞ
実際はコピペだったり盗作を毎日3000字書いてるクソ野郎も居るけど書籍化できるなろう作家は苦行を行ってはいる
0626名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b7a-VVUE)2022/06/24(金) 17:44:04.70ID:7S+tNp++0
>>618
○澤田 七段 B級1組 
○池永 五段 2022年王位戦 挑戦者決定戦敗退
○冨田 四段 C級2組 
○古森 五段 C級1組 
○出口 六段 2022年叡王戦挑戦者 

浦野への2勝を抜くとこれだからなw
道玄坂は六段でB級1組 プロ6年目29歳 竜王戦棋聖戦決勝トーナメント進出
澤田の方が道玄坂より格上に思う
0634名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7a5f-sgjE)2022/06/24(金) 21:15:30.65ID:ZVgvTT/O0
>>631 >>633
ポポは女流タイトルが女王のみだったし、女流トップじゃなかったんじゃないの?

???「たんぽぽがやられたようだな…」
???「フフフ…奴は女流四天王の中でも最弱…」
???「アマの藍田ごときに負けるとは、女流タイトルホルダーの面汚しよ」
0638名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3bbb-u+0G)2022/06/24(金) 21:45:54.80ID:1K+x4PZk0
タイムリーな話題だな
運動系競技でも自称トランス無双対策で男性ホルモン低減薬服用して
男性ホルモンの数値落とさないと出場禁止が普及・検討し始めたから
勝てない男がトランスに逃げるのは意味なくなる時代が来る
0648名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fbd-G+/E)2022/06/25(土) 09:33:41.67ID:c7C/VDMN0
>>632
これは俺の個人的見解なんだけども
苦労しない ストレスない 日焼けしない 良く食って良く眠る
そういう人は実年齢以下に見られる容姿になりがち
0655名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4fad-rX7C)2022/06/25(土) 11:04:39.48ID:y+v3IFpB0
苺が仮にトーナメント敗退したとして、アマでも5組に昇級できるのでしょうか。
そして、連続昇級とか、竜王挑戦を果たしたら、昇段条件を満たしたということで
棋士になれるのでしょうか。
0661名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f7a-fxU2)2022/06/25(土) 13:09:28.80ID:ROG+dWxN0
ジョジョや土方には何も言わないのに里見にだけ拒絶反応とは如何に
0665名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f7a-fxU2)2022/06/25(土) 13:35:15.74ID:ROG+dWxN0
>>663
流れというなら強引にどうとでもできるだろ
将棋と関係ないじゃん
将棋の女流棋士と将棋に関係ないジョジョでジョジョの方が龍と苺にぴったりの話題なの?
0673名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd5f-QUjx)2022/06/25(土) 15:05:14.36ID:nsoJRGMQd
>>655
昇級できる
ただし、5組に上がっても翌年の残留や降級はない
負けたらそこでただのアマに戻る
昇段規定はあくまで棋士対象なので、条件を満たしても関係ない

ただ昇段規定にも「抜群の成績を挙げた場合は、理事会にて審議の上、昇段を決定することがある」とある通り、理事会を通せばかなりの無茶も通る
試験なしの特例で四段〜五段もできなくはない。やるかは知らん
0676名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd5f-7GtR)2022/06/25(土) 17:31:08.91ID:Eo1XPrDXd
りゅうおしスレでもそうだが創作のスレで創作の将棋しか知らない住人に現実の話を聞かれもしないで開陳する奴は嫌われているな。

現実に苺みたいな奴いるの?から歳いってるけど里見って・・・セーフ
昨日の里見の対局凄かったね・・・アウト

みたいな感じ?
0679名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sra3-KVHE)2022/06/25(土) 17:59:50.61ID:o0ydRGgkr
まぁ将棋板の方でもそこまですごい話題になっていたわけじゃないんだがな
うんざりするとまでいうひとがいると驚くが、おそらくその女流棋士が嫌いなんだろ

ま、リアルの話をするときは作品に絡める配慮が大事よね
0681名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fbb-MDA+)2022/06/25(土) 18:18:33.87ID:wxZiQ4qI0
海江田と苺は、最初っからプロ目指してた訳じゃないのが共通項かな
対局中でそんな話をするんかな
0694名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4fbb-RK3z)2022/06/25(土) 19:34:06.55ID:Z/5leI4j0
>>691
むしろやる気出すんじゃね?
「大鷹くんより強くなる!」が当初の目標だったのに、
いつの間にか諦めかけてるとこあったなあって
0698名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sad3-wj1z)2022/06/25(土) 21:25:56.55ID:VHPIUti/a
関係あるハナシで言ったら 高野さんの出番はまだかな

>>695
週刊少年漫画板のルールを見る方法知らないのか?


ここは週刊少年漫画雑誌と、そこに連載中の作品について扱う板です

以下のスレについては該当の板へ
■完結作品(連載終了3ヵ月後、懐かし漫画板に相談の上) → 懐かし漫画板
■新連載・休載などの情報・ニュース、ネタバレ(雑誌別) → アニメ・漫画ニュース速報板
■週刊少年漫画以外↓
・少年漫画板 ・漫画板 ・少女漫画板
以下略
0706名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hbf-/0XU)2022/06/26(日) 00:15:19.43ID:q8DSv9FFH
>>687
今来たから話流れようわからんけど自分の感情=みんなの感情みたいに思ってる奴は例外なく害虫だから仲良くしたいとは思わんな。

むしろみんなで攻撃してたたきだした方が良い場になる。
0708名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hbf-/0XU)2022/06/26(日) 00:18:57.75ID:q8DSv9FFH
で、これまでや海江田はともかく苺が今回の竜王戦で齋藤や山野辺、大鷹に勝つような展開はさすがに冷めそうなんだが、同じようなやついる?

まあ冷めないような超絶説得力あるストーリー展開ならまた別だが。
0713名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4fbb-RK3z)2022/06/26(日) 02:33:47.19ID:8QXln7ir0
単行本最新刊読んでいるのだが、
守屋が論理的言わないの何かさびしいな(笑)
論理的な男だろおまえはー
0716名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hbf-/0XU)2022/06/26(日) 05:33:11.09ID:q8DSv9FFH
棋士なら個人事業なので労働ではないだろ?それとも今は給与制?
そしてアマの苺は趣味の将棋を棋士のおじさんと楽しんでるだけ。

特に法的問題は無いはずだが。
0720名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hbf-/0XU)2022/06/26(日) 07:57:08.71ID:q8DSv9FFH
>>719
無賃労働ではなく趣味だろ。スマホゲームを深夜までやってる中学生なんて山ほどいるし、スマホゲームが棋士のおじさんとの楽しい将棋遊びなだけだろ。

「労働」と認定されるにはいくつか条件がある。いちごにはいつでも対局放棄したり投了してさっさと帰る自由があったから労働と認定することは難しいな。

他にも似たような事例をあげるとすれば部活の大会とか。甲子園とかもたまに深夜になるだろ。最近はほとんどないが。

まあ中学生が外で遅くまで何かしてることに一部の阿呆が過敏に反応することは事実だと思うけど、少なくとも法の条文上も規制当局の実務上も問題視される可能性は限りなく低い。

てか藤井が中学生の時の順位戦とかは深夜になったこととかありそうだけど。
0721名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0f8f-TsA2)2022/06/26(日) 08:30:35.19ID:e1mhF4Vp0
リアルの佐藤会長も、若いころは正統派で論理的な戦い方をしていたが、同世代の羽生にさんざんやられたので
論理的にやっていたら羽生に勝てないので非論理的な策で対抗すべきと論理的に判断した男だからな
0722名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f7a-qwBH)2022/06/26(日) 08:39:21.32ID:LVTGThpQ0
>>719
舞妓さんががなんで労基法に触れないかというと給与が無いから
15歳から5年間無給はかわいそうに思うけど逆に給料あげたら置き屋が捕まる
といっても本当は風営法や児童福祉法に引っかかるけど
労働基準監督署がパチンコやソープみたいに超強引解釈してるだけなんだけどね
0723名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f5f-/a9g)2022/06/26(日) 08:57:58.32ID:xeSmXoy10
>>720
プロの大会で対局料を出さないのはかなりグレーだと思うけどな。
深夜労働よりもそっちの方が問題。

X-gamesの大会で中学生が優勝したからといって、賞金額を大幅減額して
叩かれたというケースもあるし。
0726名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f5f-/a9g)2022/06/26(日) 09:22:46.62ID:xeSmXoy10
ところで中学生の深夜対局問題は、ほんの数年前に中学生棋士として
順位戦で深夜対局を行っていた斉藤蓮で解決しているはずなんだけどな

苺の件も斉藤蓮に準じるとすればよいのに、守屋会長はなんで
慌てていたのだろうか?w
0734名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fbb-en3t)2022/06/26(日) 18:20:31.97ID:IiuOQnzt0
アマチュアだから労働法上はむしろ全く問題ないどころかむしろ金銭与えたほうが問題発生するし
未成年の深夜外出による条例違反も保護者責任者の許可があればやむを得ない場合はどこでもまず許されるから
調べればすぐ解決するのになぜレスバ続くのか
0758名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3ffb-tCSL)2022/06/27(月) 16:55:30.51ID:v9ftZ6hV0
優勝賞金4400万円 準優勝賞金1650万円
1組 優勝賞金は470万円 準優勝賞金116万円
2組 優勝賞金は366万円 準優勝賞金94万円
3組 優勝賞金は261万円 準優勝賞金63万円
4組 優勝賞金は209万円 準優勝賞金53万円
5組 優勝賞金は157万円 準優勝賞金42万円
6組 優勝賞金は94万円 準優勝賞金21万円

>>757
それは対局料だろ?
優勝賞金は労働ではないから関係ない
だから説明されてないだけで6組優勝の94万円はもらってるはずだよ
0759名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3ffb-tCSL)2022/06/27(月) 17:10:44.28ID:v9ftZ6hV0
対局料とはプロ棋士の労働に対する対価のようなもので勝っても負けても変わらない
賞金は成績に対するあらかじめ定められたものでこれを支払わないと興行主とスポンサーの責任が問われる事態になる

優勝賞金はこれだけ払うよってことで主催してるわけなのでこれが支払われないことはあり得ない
アマプロ関係なし
似たような例だと中央競馬で地方・外国競馬の馬がG1に勝ってもちゃんと満額賞金は支払われる
ただし出走料は半額もしくは無しになる場合とか似たような例はある
0767名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f5f-/a9g)2022/06/27(月) 22:03:26.46ID:L4vqrTeG0
>>764
では、苺はなんで古閑七段(当時)に指導料10万円を払わないのか?ってことになる。
指導料を踏み倒す方も大問題だぞw

理由なら、賞金を預かっている爺さんが故意に隠している等、いくらでも考えられるけどね。
0770名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f74-iCO3)2022/06/27(月) 22:16:30.10ID:/PQpY2YZ0
ゴルフの場合はアマチュアがプロに混じって参加できるトーナメント大会で優勝しても賞金は貰えない。
参加するに当たって賞金を受け取る権利を放棄する旨書いて参加できる。
アマチュアが優勝した場合、2位以下に順繰りに配分される。

みたいですよ。
0777名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffeb-tCSL)2022/06/27(月) 22:52:48.41ID:ix7XgZCz0
もらってない描写としては、苺が10万円の指導対局料の捻出に苦労しているシーンかな
まぁ上でいわれているように、苺に知らされていないだけ、という線も考えられるが
アマ竜王戦の優勝賞金を知らされていなくて憤慨していた苺が、プロとの対局で商品券しか
もらえないのはなんかおかしいよね? と疑問に思わないのも不自然かと
0781名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd5f-U/Qp)2022/06/27(月) 23:07:56.57ID:KiH66knZd
アマがプロ公式戦に出場した場合、対局料として商品券が支給されます。

その額面はおよそ数万円で、持ち時間が基準になっています。

持ち時間が各5時間の竜王戦の場合、約5万円と推定されます。

アマが勝ち進んで本戦や決勝に進出した場合、棋士と同じ基準で現金が支給されるようです(実例はごく稀です)。

(引用:田丸昇ブログより)
0787名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfff-sUf2)2022/06/28(火) 01:13:08.55ID:ctOlzwfZ0
↓五冠に挑む、って、豊島さん、今から五冠になれるの?


藤井聡太王位「昨年までとは勝手が違う戦いに」豊島将之九段「新しい気持ちで」王位戦へ意欲…あす開幕
報知新聞社 2022/06/27 18:13
https://www.msn.com/ja-jp/news/entertainment/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1%E5%A4%AA%E7%8E%8B%E4%BD%8D-
%E6%98%A8%E5%B9%B4%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%A8%E3%81%AF%E5%8B%9D%E6%89%8B%E3%81%8C%E9%81%95%E3%81%86%E6%88%A6%E3%81%84%E3%81%AB-%E8%B1%8A%E5%B3%B6%E5%B0%86%E4%B9%8B%E4%B9%9D%E6%AE%B5-%E6%96%B0%E3
%81%97%E3%81%84%E6%B0%97%E6%8C%81%E3%81%A1%E3%81%A7-%E7%8E%8B%E4%BD%8D%E6%88%A6%E3%81%B8%E6
%84%8F%E6%AC%B2-%E3%81%82%E3%81%99%E9%96%8B%E5%B9%95/ar-AAYUkNV?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=daea6b3e26074fc49d4086b355510e35

© スポーツ報知/報知新聞社 愛知県犬山市「ホテルインディゴ犬山有楽苑」での第63期王位戦七番勝負開幕を前に、対局場検分を行った藤井聡太王位(写真提供・日本将棋連盟)
 将棋の第63期王位戦七番勝負が28、29日に2日制でスタートする。第1局を前に、藤井聡太王位=竜王、叡王、王将、棋聖=と挑戦者・豊島将之九段が27日、対局場の愛知県犬山市「ホテルインディゴ犬山有楽苑」で入念に検分を行った。

 ともに愛知出身の両雄は昨年、叡王戦(藤井奪取)、王位戦(藤井防衛)、竜王戦(藤井奪取)とタイトル戦で3度、相まみえた。王位2度目の防衛と3連覇がかかる藤井は、昨期の王位戦を振り返り「内容的に押されて苦しい将棋が多かった。
序盤が課題」といい「豊島九段とは今年に入って対戦がないので、昨年までとは勝手が違った戦いになるのかなと思います」と気を引き締めた。

 一方、昨年は開幕局を制したものの、その後4連敗を喫した豊島は「今年に入って新しい気持ちで将棋に取り組めている。タイトル戦にもし出られても、時間がかかるのではと思っていた。うれしい思いを盤上に出して、いい将棋を指せたら」と気持ちを新たに五冠に挑
0789昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cfff-sUf2)2022/06/28(火) 01:17:34.78ID:ctOlzwfZ0
藤井聡太が叶えた「名古屋将棋対局場」新設 東海地方の棋士50年来の悲願だった
2022/06/25 07:15
https://www.msn.com/ja-jp/news/opinion/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1%E5%A4%AA%E3%81%8C%E5%8F%B6%E3%81%88%E3%81%9F-%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%B0%86%E6%A3%8B%E5%AF%BE%E5%B1%80%E5%A0%B4-%E6%96%
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© NEWSポストセブン 提供藤井竜王の師匠である杉本八段(左)も愛知を拠点として活動する(写真・時事通信フォト) https://www.news-postseven.com/archives/20220625_1767936.html?IMAGE=2&PAGE=1-2 藤井聡太が叶えた「名古屋将棋対局場」新設 東海地方の棋士50年来の悲願だった

 藤井聡太竜王(19)の地元・愛知に、東京、大阪に次ぐ3拠点目の公式対局場がついに新設された。名古屋駅前の複合商業施設「ミッドランドスクエア」の25階のフロアをトヨタ自動車が提供。「名古屋将棋対局場」の新設の背景には、藤井竜王の活躍とその“大師匠”にあたる板谷進九段(故人、1988年没)の存在があった。
今回の新設は東海地区の棋士にとって「悲願」だったのだという。

【写真あり】25階に「名古屋将棋対局場」が設けられたミッドランドスクエア。トヨタ自動車の名古屋オフィスなどが入居している。

「名古屋将棋対局場」のこけら落としとなった6月22日の今期順位戦A級の初戦では、藤井竜王が佐藤康光九段(52)を101手で破り、初の名人位挑戦に向けて白星発進を決めた。

 藤井竜王にとって対局場の新設は「移動時間の激減」という大きなメリットをもたらす。「名古屋将棋対局場」では、本年度は順位戦を中心におよそ100局が行なわれる予定だ。日本将棋連盟によると、藤井竜王は順位戦9局中6局を名古屋で対局する予定。地元での対局は、体力的・精神的な負担の軽減につながる。将棋ライターの松本博文氏が解説する。

「公式戦は基本的に将棋会館のある東京か大阪で行なわれる場合がほとんどです。愛知在住で関西(大阪)所属の藤井竜王は、東京では前日に1泊。大阪では当日朝、始発近い時間の新幹線に乗っているのだと思います。藤井竜王の鉄道好きは有名で、移動は苦にしていないようでもありますが、そ
れでも名古屋での対局ならば、移動にかける負担は少なくなると考えていいでしょう。5つのタイトルを保持する藤井竜王は、タイトル戦のための地方転戦が多いため、それ以外の対局で名古屋開催のものが出てくるメリットは大きい」
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 対局前に長い移動時間がある場合、棋士はどのように過ごしているのだろうか。

「棋士の多くは東京か大阪周辺に住んでいます。地方に住む人は少数派です。関東、関西の棋士がそれぞれアウェイに遠征するケースでは新幹線での移動がほとんどですが、その間の過ごし方はまちまちでしょう。これまでは、そこまで根を詰めて移動中も将棋のことを考えている人は多くなかった。ゆったり過ごして心身を休ませ、
翌日からの対局に臨むという棋士がほとんどだったでしょう。しかしコンピュータ将棋(AI)が強くなって以降は、事前の準備が勝敗につながる傾向が強くなりました。現在では移動中もリモートで自宅のハイスペックなパソコンを操作し、研究している棋士もいます」(松本氏)

 棋士の生活サイクルに大きな影響を与えそうな「名古屋将棋対局場」の新設までの道のりには、東海地区の将棋文化の発展に寄与してきた板谷一門の存在がある。名古屋に公式対局場が置かれるまでに実に50年以上の年月を要した。 

板谷一門 もう一つの悲願の実現も……

「板谷四郎九段、ご子息の板谷進九段が名古屋に『第三の将棋会館』を建てることを目標に、東海地区の将棋の普及に尽力されてきました。1970年には日本将棋連盟東海本部が設立されました。その頃は板谷将棋教室の奥座敷で公式対局も行なわれていました。しかしそれも長くは続かなかったようです。エネルギッシュに普及活動を続けていた板谷進九段は1988年、
47歳の若さで死去。さらには中心人物であった父の板谷四郎九段も1995年に亡くなり、東海棋界は厳しい局面を迎えました。その後は板谷進九段の弟子である杉本昌隆八段(53)が名古屋在住の棋士として奮闘。地元の人々が地道に普及活動を続ける中で、大天才・藤井少年が現れることになります。

 将棋界ではひとりのスーパースターが今までの景色をがらっと変える瞬間がありますが、今回はまさにスーパースターの藤井竜王の存在が大きかったでしょう。板谷進九段は、藤井竜王の師匠である杉本八段の師匠なので、藤井竜王と板谷進九段とは孫弟子と大師匠の関係にあたります。東海地区の関係者の夢であり、
また板谷一門の悲願の一つはタイトルを持ち帰ることでした。それはすでに板谷進九段の孫弟子である藤井竜王が実現しています。さらにまた、もう一つの悲願も実現しつつあります」(松本氏)

 もう一つの悲願は、関西(大阪)に続き「第三の将棋会館」を新設することだ。「名古屋将棋対局場」はその大いなる目標へとつながっていくことが期待されている。

「何にしても東京と大阪が拠点となるので、名古屋は都会ではあるもののハンディキャップがあるわけです。藤井竜王がプロになるまでは、小学生のときから大阪の関西奨励会に通っていました。親御さんにとっても大変な負担だったことでしょう。ゆくゆくは奨励会や将棋会館が東海地区にできたら、
東海地方のさらなる将棋の普及につながることは間違いないでしょう」(松本氏)

 藤井竜王が切り開いた地元・愛知の公式対局の拠点は、いずれ「東海将棋会館」として大きく実を結ぶことにつながる一歩となるのだろうか。
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文春オンライン
いよいよ開幕する将棋日本シリーズJTプロ公式戦 最多優勝回数を誇る“レジェンド棋士”とは


相崎 修司

2022/06/25 11:10
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1655197639/l50

第43回将棋日本シリーズJT プロ公式戦(以下、JT杯)が、6月25日の佐藤康光九段―糸谷哲郎八段戦から開幕する。JT杯は、選抜されたトップ棋士12名が公開対局の早指し戦を行うトーナメント戦だ。出場者は以下のように決まる。

・前回優勝者

・当年2月末日時点でのタイトル保持者

・獲得賞金ランキング上位者

 将棋界のトップオブトップが集まる棋戦といって差し支えない。今回の出場者は、豊島将之JT杯覇者、藤井聡太竜王、渡辺明名人、永瀬拓矢王座、羽生善治九段、斎藤慎太郎八段、木村一基九段、糸谷哲郎八段、稲葉陽八段、菅井竜也八段、佐藤康光九段、山崎隆之八段である。


将棋杯日本シリーズ JTプロ公式戦の特色は「公開対局」。多くの観客がドラマの目撃者となる© 文春オンライン 将棋杯日本シリーズ JTプロ公式戦の特色は「公開対局」。多くの観客がドラマの目撃者となる
第1回の日本シリーズでは米長が優勝

 改めて、過去のJT杯をデータ面から振り返ってみたい。

 まず、最多優勝は6回優勝の谷川浩司十七世名人である。最初の優勝が1989年の第10回大会で、6回目の優勝が2009年だ。羽生九段が5回優勝しているので、今回優勝してようやく追いつくことになる。そして準優勝の回数もこの2人がそれぞれ5回でトップタイと、ことJT杯においては、両者の実績が突出している。

 今回の出場者の中では、豊島と渡辺が3回、佐藤康が2回、山崎が1回優勝している。なお、昭和棋界のレジェンドは、米長邦雄永世棋聖が3回、加藤一二三九段が2回、大山康晴十五世名人と中原誠十六世名人が1回優勝している。1980年度に行われた第1回のJT杯は、この4名による選抜で、米長が優勝した。

五段以下で日本シリーズを対局したのは郷田のみ

 3回の優勝歴があるのはもう一人、郷田真隆九段である。1993年度の第14回から第16回まで3連覇した。JT杯で3連覇を達成したのは、この時の郷田が唯一である。トップ棋士しかいないトーナメント棋戦で3連覇というのは偉業である。

 ちなみに郷田は、第14回にノミネートされた時点では王位を保持していたが、自身のJT杯初戦を指す時には王位を失冠しており、五段の肩書で対局していた。類似の状況で、肩書が六段としてのJT杯出場は屋敷伸之九段と三浦弘行九段も経験しているが、五段以下で日本シリーズを対局した(及び優勝した)のはこの時の郷田しか例がない。

 2連覇は谷川十七世名人(2回)、森下卓九段、羽生九段、久保利明九段、渡辺名人、豊島JT杯覇者がそれぞれ達成している。
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歴代の年長参加者は、大山十五世名人がダントツ

 ちなみに、いわゆる羽生世代のタイトル獲得者(羽生九段、郷田九段、佐藤九段、藤井猛九段、丸山忠久九段、森内俊之九段、タイトル獲得順)は全員、JT杯優勝の経験がある。早指し棋戦でも強いものは強いという証明か。

 今シリーズの参加者で最年少は藤井竜王である。藤井竜王はJT杯の最年少参加記録保持者だが(2019年度の17歳0ヵ月)、他に20歳未満でJT杯に参加したのは屋敷九段の19歳7ヵ月(1991年の第12回)と羽生九段の19歳10ヵ月(1990年の第11回)、この3例しかない。言わずと知れた歴代年少タイトル保持者の3名である(藤井が初参加したのは、自身が初タイトルを獲る1年前だが)ことからしても、納得であろう。若いうちから将棋界のトップでしのぎを削ってきた、何よりの証だ。

 対して年長参加者はとみると、今回の最年長は佐藤九段の52歳8ヵ月だが、歴代はとみると、この分野では大山十五世名人がダントツである。1992年の第13回、69歳3ヵ月で小林健二九段と戦ったが、この対局は大山十五世名人の1433勝目、すなわち生涯最後の公式戦勝利なのだ。対小林九段戦の1ヵ月ほど後に癌で亡くなっている。

通算出場回数は33回目となる羽生九段がトップ

 JT杯の第1回に参加した4名は、大山十五世名人がこの13回まで、中原十六世名人が20回まで、米長永世棋聖は18回まで連続出場を達成している。

 加藤九段の連続出場は第9回で途切れたが、第14回に再び参加すると、22回まで連続出場した。この時の61歳が大山十五世名人に次ぐ、JT杯の年長記録である。還暦を過ぎて参加したのはこの2名しかいない。

 通算出場回数は、今回が33回目となる羽生九段がトップ。以下、谷川十七世名人が30、佐藤九段が24(今回を含む)、森内九段が23、丸山九段が21、中原十六世名人、郷田九段が20で、20回超えはこの7名である。

 今回の出場者は羽生九段、佐藤九段に続いて渡辺名人が17回目で、木村九段が10回目。2桁を数えるのはこの4名だ。以下、豊島JT杯覇者が8回目、山崎八段が6回目、糸谷八段が5回目、藤井竜王と菅井八段が4回目、永瀬王座と斎藤八段が3回目、稲葉八段が2回目となる。

もっとも高かった獲得賞金額は

 JT杯の出場条件が賞金ランキング上位者に変更されたのは2006年の第27回以降(それ以前は順位戦の上位者)だが、この年の賞金最上位は羽生九段の1億391万円(2005年の1月〜12月の金額)である。もっとも当時の羽生九段は王座・王位・王将の三冠を保持していたから、賞金ランキングで選ばれたわけではないが。

 逆に、JT杯に参加できる最低賞金額はどのあたりの水準なのだろうか。賞金ランキングがベスト20まで発表されていた年と、ベスト10までの年とあるので断定はできないが、1300万〜1500万円あたりだろうか。

 ちなみに、賞金ランキングが公開されるようになった1989年以降、もっとも高かったのは1995年の羽生九段で、獲得賞金額は1億6597万円だった。

本シリーズと同時に行われる「こども大会」も目が離せない

 JT杯はトップ棋士の選抜戦というだけでなく、全国各地で行われる公開対局という点でも注目が集まる。ネット配信で観戦するのも、公開対局を間近に見に行くのも、将棋ファンの楽しみの一つだろう。

 そして、JT杯と同時に行われる「テーブルマークこども大会」。今回の参加者の中では藤井竜王、斎藤八段、菅井八段はこども大会の優勝経験者だ。まだこども大会とプロ公式戦の双方を制覇した棋士はいないが、今回はどうなるだろうか。将来の大棋士が現れる可能性もあり、プロ公式戦ともども目が離せない。

INFORMATION

将棋日本シリーズ JTプロ公式戦/テーブルマークこども大会

公式サイト  https://www.jti.co.jp/culture/shogi/index.html

公式Twitter  https://twitter.com/jt_shogi

(相崎 修司)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0798名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fcd-G+/E)2022/06/28(火) 10:01:28.24ID:dSVx0NLc0
名古屋なら東京も大阪もそんなに遠くないが北海道九州沖縄は明らかに不利
北陸も直線距離なら近く思えても実際移動するとなるとめんどくさそう
校長もおいそれと未成年連れ回せないし神奈川は無難
0799名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fbd-4nyZ)2022/06/28(火) 10:09:56.42ID:bfcpM08t0
>>794
苺なら十万でも二十万でも喜んで払うおっさんや爺さん大勢居るよな
0800名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fbd-4nyZ)2022/06/28(火) 10:11:53.89ID:bfcpM08t0
>>794
いや勿論感想戦での丁寧な指導付き(プラス苺の笑顔付き)でだろうけど
二十万くらいはみんな余裕で払うよ
0806名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f7a-fxU2)2022/06/28(火) 10:55:41.59ID:zwAtkGXv0
>>802
苺が女性初のプロ棋士になる可能性はあるかもしれんが
それより先に里見がなるかもしれんな

徳田拳士四段
岡部怜央四段
狩山幹生四段
横山友紀四段
高田明浩四段の5人。
0807名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sad3-Dr/w)2022/06/28(火) 10:56:55.45ID:ziRFOwvFa
 将棋の里見香奈女流四冠(30)が28日、男女の区別なく戦う「棋士」になるための制度「プロ編入試験」に挑戦する意向を、日本将棋連盟を通じて明らかにした。将棋界では女性初となる「棋士」をめざし、8月頃に始まる試験対局に臨む。

 将棋の「棋士」と「女流棋士」は別制度。里見女流四冠は5月下旬、棋王戦予選での勝利で、男性の棋士を相手にした直近の公式戦成績を10勝4敗とし、プロ編入試験の受験資格「10勝以上かつ勝率6割5分以上」を女性で初めて満たした。

 里見女流四冠は今後、原則月1回行われる試験対局で5人の若手棋士と1局ずつ指し、3勝すれば棋士になれる。

 棋士になるには、棋士養成機関「奨励会」で四段に昇格するか、編入試験で合格するかの2通りがある。里見女流四冠は2011~18年、奨励会に参加したが、四段に上がれず、26歳の年齢制限で退会した。

2022/06/28 10:40
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/20220628-OYT1T50066/
0810名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f7a-fxU2)2022/06/28(火) 11:11:15.03ID:zwAtkGXv0
>>808
さすがに研究をぶち当てることはしないにしても
棋士として負けるってのはプライドが許さないでしょ
それなりに本気でやるはず
0815名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fbb-en3t)2022/06/28(火) 11:56:09.41ID:/D3hCLXY0
そこは仕方ないな
ノノノノもオリンピックスキージャンプ競技は男性しか出来ないから男装してる女が結果を出していく漫画だったが
女子スキージャンプも実装されたから役目を終えて展開的には打ち切り完結したからな

漫画を現実が追い抜いていくことはよくある
0816名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sad3-1d9T)2022/06/28(火) 12:08:23.51ID:C1lm+24Ia
編入試験の結果も公式記録には残るけど、さほど人生に影響するわけでもない
勝率1位や連勝記録を狙っているのでもなければどうでもいい

奨励会編入試験だと、試験官も負けたら昇段に響くから全力で行くしかない
0817名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sddf-bPsh)2022/06/28(火) 12:20:40.25ID:wivYbUi5d
普段の対局ほど真剣に研究したりはしない片手間対局って感じになるんだろうね
まあそれにサクッと勝てるようじゃないと棋士編入しても負け続けになっちゃうだろうしいいレベル感なのかもね
0821名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0fed-iCO3)2022/06/28(火) 12:58:30.83ID:Fx+Fi8ml0
そうとは限らないんじゃない 
斎藤二冠より明らかに上の藤井五冠が実在しても
漫画やアニメとして面白ければOK

それはともかくストレートフラッシュwが決まって大鷹が勝ったのかが
気になる
定跡がないゲームだからある意味才能が一番出やすいかも
0825名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fa4-+2GM)2022/06/28(火) 14:00:37.58ID:8R0vKhYq0
成績に影響ってそゆことかw
今理解したわ

>>809
非公式だから手を抜くとかは無いでしょう
棋譜も残るし棋譜中継はされる可能性高いでしょう
明らかな緩手を指したら一生言われそう…
そういう意味では普段通りの実力を出せるかは微妙で
里見香奈女流のほうが精神的には優位に指せるかとは思います
0861名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sra3-MDA+)2022/06/28(火) 20:40:43.28ID:BnRY0aumr
海江田と古閑の対局が始まったりして
0865名無しさんの次レスにご期待下さい2022/06/28(火) 20:58:33.08ID:lnf39UGz0
29号の「次号、人気爆発巻頭Cで対局開始!!」
は…まぁ30号でチェスの駒で開始してたが?w
0866名無しさんの次レスにご期待下さい2022/06/28(火) 21:02:10.26ID:lnf39UGz0
おっとリロードしてなさすぎたワリィ

古閑は苺の対局みてて足りないものに気づいたろうかね
0867名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0fbd-60iG)2022/06/28(火) 21:03:57.50ID:Thux9FsX0
ストレートフラッシュは子供の大会でしか通用しない
(ネタバレ)
0876名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fbb-MDA+)2022/06/28(火) 23:09:24.29ID:YYGQdaVY0
苺「大鷹と海江田って小学生からライバルなんだって」
タッキー「知ってる」
苺「タッキーが私のライバルになってよ。そしたら私棋士になってもいい」
0878名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0fbd-GRsb)2022/06/28(火) 23:15:35.80ID:c6YsC/0O0
響よんだ限り苺も挫折しないだろーな感はあるな
0880名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4f88-iCO3)2022/06/28(火) 23:25:40.75ID:sAitSYqh0
スポーツ漫画で言うなら
インターハイやらで負けても
冬にバスケやサッカーなら大会あるし 黒子のバスケやdays
ダイヤのエースなんか負けて2年生編やってるし
大鷹世代がいろいろ濃いから負けて竜王戦優勝は次回というのもありえなくもない


たぶんここまで来たら最後まで行きそうだが
ラスボス?の山野辺の強さが微妙すぎるが、大鷹か斉藤戦で実質終了というのもありえるし
決勝はdaysみたく実質省略、県大会で優勝したら全国優勝もした扱いになるスポーツ漫画同様もありえる
0881名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0fbd-GRsb)2022/06/28(火) 23:33:16.64ID:c6YsC/0O0
スポーツ漫画とかなにも参考にならないし
山野辺も斉藤より強い描写あるから微妙ではない
0882名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4f88-iCO3)2022/06/28(火) 23:38:15.17ID:sAitSYqh0
山野辺普通に大鷹に負けてるし
俺はもう誰にも負けないとかほざいて
タイトル2つだけとか・・・
0886名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0fed-iCO3)2022/06/29(水) 00:00:05.02ID:pzJNdgvN0
自分の予想は本気出した大鷹との決勝の三番勝負が一つの節目
大鷹>山野辺>斎藤蓮 という位置づけみたいだし

大鷹に勝ったら、もう山野辺との七番勝負をがっつり描く必要はないんじゃないかと
思っている
0892名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4f88-iCO3)2022/06/29(水) 00:19:53.53ID:xMrGongi0
>>888
海江田戦今週の最後に始まったし
川谷なら大鷹に竜王と王将取られたぞ
バタフライジョーや高天原、ヤンキーにも川谷はタイトル取られた
0896名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd5f-U/Qp)2022/06/29(水) 00:35:50.89ID:62WohoHcd
対面して先後決まったら終局図が見えたっていうのも荒唐無稽じゃないように思う
三浦との棋聖戦第三局はホントそんな感じだった
途中からどのプロが指しても一本道で羽生の勝ちに行き着く将棋
0897名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3feb-RK3z)2022/06/29(水) 00:43:30.18ID:ISJ1Wy2v0
正直抜群に面白いマンガではあるのでサンデー本誌で人気があるのは当然
それがあまり単行本の売り上げには繋がってないようなのが惜しいね
0914名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f30-ZJ2K)2022/06/29(水) 06:57:24.37ID:kEIvak7K0
20で初段なのにタイトル取るとか異次元じゃね
0919名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fbb-MDA+)2022/06/29(水) 07:35:40.53ID:VhqPfwuk0
今回は大河君を応援するわ
0931名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f30-ZJ2K)2022/06/29(水) 09:40:55.04ID:kEIvak7K0
最近の対局と違って次の相手の伊鶴が一切出てこないのは出てくると勝ちフラグみたいな感じだからか?
0947名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f30-ZJ2K)2022/06/29(水) 12:01:29.26ID:kEIvak7K0
>>945
谷川っていうマジでまんまなのがいる
谷川は一回は逆襲したけど
0979名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff43-iKsR)2022/06/29(水) 16:07:52.70ID:O4vB54IV0
>>935
まあ、現実もそうだったんで仕方がない
辛かったと思うわ
それでも、そこから何回かタイトルは取ってるから頑張りはした

頂点とも中心とも言えない「普通のトップ棋士」にはなってしまったが
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