【山田鐘人】葬送のフリーレン 47年後(ワッチョイ有)【アベツカサ】
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週刊少年サンデー2020年22/23号合併号から連載スタート
魔王を倒した"後"の勇者一行。本格"後日譚(アフター)"ファンタジー!!
魔王を倒した勇者一行。魔法使いフリーレンはエルフであり、
他の3人と違う部分があります。彼女が"後"の世界で生きること、感じることとは……
webサンデー
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サンデーうぇぶり
https://www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=1093
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アベツカサ Twitter
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単行本 1ー7巻 発売中
https://shogakukan-comic.jp/book-series?cd=49549
・最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降でお願いします
・次スレは>>970前後を目安に宣言して立てて下さい
前スレ
【山田鐘人】葬送のフリーレン 46年後(ワッチョイ有)【アベツカサ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1648564866/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 登場人物とその由来(ドイツ語)一覧(1/2)
◎作中に表記あり(判明順)
葬送のフリーレン : Frieren(凍る)タイトル
ハイター： Heiter(明朗)2話p34 墓石
ヒンメル： Himmel(天国)3話p6 銅像の台座
◎作中に表記なし(1-36話：登場順)
アイゼン：Eisen(鉄)1話
フェルン：Fern(遠く)2話
賢者エーヴィヒ：Ewig(永遠)2話
腐敗の賢老クヴァール：Qual(苦悶)5話
大魔法使いフランメ: Flamme(炎)6話
幻影鬼(アインザーム)：Einsam(孤独)9話
シュタルク：Stark(強い)10話
グラナト伯爵：Granat(ガーネット・柘榴石)14話
断頭台のアウラ：Aura(光輝)14話
リュグナー：Lugner(嘘つき)uｳﾑﾗｳﾄ14話
ドラート：Draht(針金)14話
リーニエ：Linie(線)14話
玉座のバザルト：Basalt(玄武岩)21話
クラフト：Kraft(力)24話
シュトルツ：Stolz(誇り)26話
ザイン：Sein(存在)27話
オルデン卿：Orden(勲章)32話
ヴィルト：Wild(猟鳥)32話
ガーベル：Gabel(フォーク)32話
ムート：Mut(勇気)32話
フォル爺：voll(いっぱいの)？33話
鍛冶屋のナーゲル：Nagel(釘)34話 登場人物とその由来(ドイツ語)一覧(2/2)
◎作中に表記なし(37話-：所属、一次試験パーティー順)
○大陸魔法協会
大魔法使いゼーリエ：Serie(シリーズ)43話
レルネン：Lernen(学ぶ)48話
ゲナウ：Genau(正解)37話
ゼンゼ：Sense(鎌)43話
ファルシュ：Falsch(偽物)57話
ブルグ：Burg(城)54話
タオ：Tau(露)83話
フリュー ：Fruh(早く)uｳﾑﾗｳﾄ83話
○第1パーティー
メトーデ：Methode(方法)46話
トーン：Ton(音)46話
レンゲ：Lange(長さ)aｳﾑﾗｳﾄ46話
○第2パーティー(フリーレン)
ラヴィーネ：Lawine(雪崩)38話
カンネ：Kanne(水差し)38話
○第4パーティー(フェルン)
ユーベル：Ubel(邪悪)uｳﾑﾗｳﾄ、Jubel(歓喜)37話
ラント：Land(国)39話
○第8パーティー
ヴィアベル：Wirbel(渦)37話
シャルフ：Scharf(鋭い)41話
エーレ：Ehre(名誉)41話
○第13パーティー
デンケン：Denken(思考)37話
ラオフェン：Laufen(走る)Raufen(喧嘩・乱闘)40話
リヒター：Richter(裁判官)40話
○第17パーティー
エーデル：Edel(高貴)46話
ブライ：Blei(鉛)46話
ドゥンスト：Dunst(霞･靄)46話
○他
レッカー：Lecker(美味しい)46話
ダッハ伯爵：Dach(屋根･屋上)64話
ファス：Fass(樽)ｴｽﾂｪｯﾄ69話
ミリアルデ：Milliarde(10億)69話
ノルム卿：Norm(規格)70話
ゲーエン：Gehen(歩く)79話
グリュック家：Gluck(幸福・幸せ)uｳﾑﾗｳﾄ81話
○動物･魔物･魔族
隕鉄鳥(シュティレ)：Stille(静寂)38話
屍誘鳥(ガイゼル)：Geisel(人質)40話
獅子猪(フレッサー)：Fresser(大食い)47話
水鏡の悪魔(シュピーゲル)：Spiegel(鏡)50話
不死なるベーゼ：Bose(邪悪)oｳﾑﾗｳﾄ59話
全知のシュラハト：Schlacht(会戦･戦い)63話
神技のレヴォルテ：Revolte(反抗)72話
黄金郷のマハト：Macht(力･権力)77話 地名の由来(ドイツ語)一覧
聖都シュトラール：Strahl(光･光線)2話
中央諸国ターク地方：Tag(日)3話
交易都市ヴァルム：Warm(温かい)4話
中央諸国グレーセ森林：Grosse(大きさ)ｴｽﾂｪｯﾄ5話
中央諸国グランツ海峡：Glanz(光・栄光)6話
中央諸国ブレット地方：Brett(板･盤)7話
フォル盆地：voll(いっぱい)7話
魂の眠る地(オレオール)：Aureole(光・後光)7話
大陸北部エンデ：Ende(終わり)7話
中央諸国ヴィレ地方：Wille(意思・意志・意欲)9話
中央諸国リーゲル峡谷：Riegel(閂(かんぬき))10話
中央諸国バクル峡谷：(？)12話(連載時)
城塞都市ヴァール：Wahl(選択)12話
北側諸国エング街道：Eng(狭い)13話
北側諸国グラナト伯爵領：Granat(ガーネット・柘榴石)14話
魔法都市オイサースト：Ausserst(究極)aｳﾑﾗｳﾄ、ｴｽﾂｪｯﾄ23話
北側諸国デッケ地方：Decke(天井)24話
北側諸国シュヴェア山脈：Schwer(重い)25話
北側諸国アペティート地方：Appetit(食欲)26話
北側諸国アルト森林：Alt(古い)27話
北側諸国ラート地方：Rat(助言)Rad(歯車)29話
北側諸国バンデ森林：Bande(絆)30話
北側諸国ラオブ丘陵：Laub(葉)Raub(略奪)31話
要塞都市フォーリヒ：Vorig(前の)？32話
中央諸国クレ地方：Kure(治す)Klee(クローバー)32話
北側諸国クラー地方：Klar(晴れ)33話
北側諸国ローア街道：Rohr(管)34話
交易都市テューア：Tur(扉)uｳﾑﾗｳﾄ：34話
北側諸国オッフェン群峰：Offen(率直な)36話
北側諸国キュール地方：Kuhl(涼しい)uｳﾑﾗｳﾄ37話
北側諸国グローブ盆地：Grobe(グローブ)Grube( 掘削)38話
北側諸国ザオム湿原：Saum(裾(すそ))61話
北側諸国ザンフト大森林：sanft(柔らかい)62話
ノイトラール港：Neutral(中立の)62話
北側諸国ファーベル村：Fabel(寓話)63話
北側諸国ダッハ伯爵領：Dach(屋根･屋上)64話
北側諸国エトヴァス山地：Etwas(何か)65話
北側諸国城塞都市ハイス：Heiss(熱い)ｴｽﾂｪｯﾄ66話
北側諸国ナーハリヒト地方：Nachricht(伝言)68話
北部高原ビーア地方：Bier(ビール)69話
北部高原ノルム商会領：Norm(規格)70話
北部高原ルーフェン地方：Rufen(叫ぶ)71話
北部高原ドラッヘ地方：Drache(竜)77話
北部高原コリドーア湖：Korridor(廊下･通路)78話
北部高原トーア大渓谷：Tor(門・ゴール)79話
北部高原シュマール雪原：Schmal(長細い)80話
北部高原ヴァイゼ地方：Weise (賢者)81話 1-7巻修正箇所抜粋
第2話 僧侶の嘘
魔法使いとしての基礎はもうできている。→卓越した魔力の操作技術だ。(フェルンの能力を高めに修正？)
第7話 魂の眠る地
※テーブルの上に飲み物とお菓子？追加(久しぶりの友人にお茶ぐらい出すよねw)
※普通の野営シーンが葡萄を食べてるシーンに差し替え(3話甘い葡萄を酸っぱい葡萄に変える魔法、4話アイゼンの好物は酸っぱい葡萄のネタ回収)
第9話 死者の幻影
※フェルンが幻影鬼を撃つ時の魔法陣変更(三重六芒星→五芒星、簡素化してるので弱い魔法に変更？集英社の六芒星規制が波及？)
第12話 北方の関所
バクル峡谷→リーゲル峡谷
第15話 ドラート
使者の首をアウラの元に送り返してやる。和睦なんてクソくらえだってな。→使者はこの場で全員殺す。和睦なんてクソくらえだ。(魔族の死体は魔力の粒子になるので首は残りませんw)
第16話 衛兵殺し
街から20km→街から10km
※空の描写が昼から夕方になっている(6コマ)
※アウラが眺める街が遠くに見えるよう小さく修正(修正前だとよくて数kmの距離)
第17話 葬送のフリーレン
※魔族の死体の山が、魔力の粒子に変わっていくように修正され、死体も少なく見える(修正前の状況を作るには短時間で大量の魔族を殺害するか、半殺しにして積み上げる外道行為が必要)
21話 卑怯者
※玉座のバザルトの死体描写、魔力の粒子追加(2コマ)
第36話 心の支え
※山の中に住む男性がほうれい線追加と言葉使いで女性に変更された。(病のフェルンを預けるための配慮？)
第41話 覚悟のための時間
※エーレのソックス長さを短く修正(42話以降に合わせた？) >>2
葬送のフリーレン2周年
https://pbs.twimg.com/media/FRcBJq4aIAAaBjf.jpg
>>4
ヴァールハイト：Wahrheit(真実)88話
レクテューレ：Lekture(読書)uｳﾑﾗｳﾄ92話
ソリテール：Solitar(ソリティア(ゲーム)？)aｳﾑﾗｳﾄ88話
奇跡のグラオザーム：Grausam(残忍)89話
電閃のシュレーク：Schrag(斜めの、変わった)aｳﾑﾗｳﾄ 第46回講談社漫画賞の最終候補作14作品が決定
https://natalie.mu/comic/news/473009
第46回講談社漫画賞の最終候補作14作品が発表された。
講談社漫画賞は、講談社が主催するマンガ賞。本年度は、少年部門に吉河美希「カッコウの許嫁」、硬梨菜原作による不二涼介「シャングリラ・フロンティア ～クソゲーハンター、神ゲーに挑まんとす～」、山田鐘人原作によるアベツカサ「葬送のフリーレン」、伏瀬原作による川上泰樹「転生したらスライムだった件」、少女部門にやまもり三香「うるわしの宵の月」、リカチ「星降る王国のニナ」、森下suu「ゆびさきと恋々」
顎木あくみ原作による高坂りと「わたしの幸せな結婚」、総合部門に赤坂アカ原作による横槍メンゴ「【推しの子】」、高松美咲「スキップとローファー」、魚豊「チ。―地球の運動について―」、泰三子「ハコヅメ～交番女子の逆襲～」、うおやま「ヤンキー君と白杖ガール」、小西明日翔「来世は他人がいい」が選出された。受賞作は5月11日に発表される。 >>1
女神様の代わりに、
俺がお前を褒めてやる、、、乙
もたついて建てられず(｡･人･`｡) 葬送のマハト編良かったね
グリュックを肉体的に死なせたくないからもう死にそうなときに黄金化したようにしか見えねえ
すべてぶち壊したいならデンケンなんとかして呼んでから黄金化すれば？と
魔族の考えはわからん 黄金郷編ずっと糞つまんなかったけど今回でやっと面白くなったわ
編集また変わったのか知らんけどもうちょい早くこうしとけよ ここまでの表現の中にマハトを倒す為の解があるのだろう。 とても面白い過去編だったわ
この漫画読んできてこの過去編がつまらんとか異端者すぎるだろ >>10
これ今日発表か
空気アニメのカッコウの許嫁の噛ませにされるんだろうな >>22
五等分みたいにグッズ売れてくれないからヒヤヒヤしてる
今からこのグッズ入荷ラッシュなのに マハトの普段通りの笑顔は弟子の結婚が決まった嬉しさなのか、「僕の言ったとおりでしょ、むふー」なのか
どちらにしてもホッコリした 領主のこと好きすぎ問題
あいつ寿命で領主に先立たれてたらやばかったやろ >>24
人間の心理を人間以上に的確に察することが出来た嬉しさじゃね？
それで少し得意気なマハトが無駄にかわいいが、認めない領主に少し腹を立てたのかもな
あるいは、「こいつ人間心理が全てわかった風な顔して実は大したことねーじゃん」みたいに思ったのか
マハトの黄金化エンドの一つの引き金だったりして 髪型や服装のシルエットがソリテールっぽいから謎の大魔族はソリテールかな >>26
階級や今の実力と立場的な話しで
そうであっても今は認められないってことじゃないかな
グリュック表情がそれらしい グリュックよかった
たいして深く掘り下げられた訳でもないのに
権謀術数の中で正義側の悪役？として戦った普通にかっこいい終わり方やわ マハトもお嬢様と言ってるしレクテューレはグリュックの妹ではなく娘の可能性もあるだろ と言うか読み直したら普通に娘のレクテューレって言ってた デンケンが完全体になったら、海苔眉毛になるのだろう なんかずっとマハトの髪の毛は金髪だと脳内補完して読んでたわ… 人類（ヴァイセ）とは共存できないけど
グリュック個人とは共存できた
ってのが感動するわこんなん もしグリュック娘がショタ好きだったとしても、ロリ専のメトーデよりはマシだな 当時のデンケンにとってレクテューレは「かわいいお姉さん」だよね 試験でデンケンがフリーレンに挑んだ時は井の中の蛙と思ったもんだが、師匠がフリーレンよりも強いとはな いつか倒すべき魔族に師事したデンケンにとって、その魔族の長たる魔王を倒したフリーレン一行の冒険譚は、さぞかし胸熱な物語だったろうなあ >>41
デンケンはフリーレンに憧れて魔法使いを志したからな 今号は面白かった
ヴァイゼの民であるデンケンに悪意(殺意)を持つことでマハトが滅びるという最期かな >>45
黄金化解除はされずに終わるか、マハトが滅びれば解除されるんじゃない？
解除されずに終わるでもきれいな気がする
マハトの生きてきた想いが黄金のまま残るのもいい >>46
ちゃんと連載を読んでる？
黄金化はマハトが死んでも解除されないし、デンケンの一番の目的は黄金化の解除だからマハトを倒すだけでは意味が無いってストーリーなんだけど そそもこも、黄金化解除を諦めるなら封印したままマハトの寿命を待つのが一番賢い
だが、デンケンはそれでは意味が無いと思ってるからあれこれ悪足掻きをしてるわけで >>42
フリーレンは「自分より魔力の低い魔法使いに11回負けたことがある」（37話）、「マハトは、私が今までの人生で負けたことのある11人の魔法使いの内の一人だ」(81話)と言っているから、勝ち負けはともかく、魔力ではフリーレンの方がマハトより上なんだよね。 >>49
フリーレンは魔力オバケだからな
アウラが負けるのも無理はない グリュックと出会ってからのマハトは楽しそうな表情してることが多くて、かけがえのない時間だと思ってるのは本当っぽいのが良いな >>52
そもそも、本当にかけがいの無い時間と思ってたからこそ全てを壊したわけで
壊したら罪悪感や悪意がわかるかもと思ってな(※わかりませんでした) >>19
合わないなら読むのやめりゃいいじゃん
馬鹿なの？ >>56
マハト編が終わったら北部高原も終わりと思うし、そこを区切りに4クールくらいでアニメ化して欲しい >>37
グリュック個人のマハト理解度が高すぎたな。 グリュックとは嘘偽りなく親しくしてて既にある程度人間の感情について理解してた
グリュックが墓前に通い続けるのを見て自分もグリュッグを亡くした時こうなるのだろうかと考えた
そうなる前にグリュッグをヴァイゼごと黄金化して保存した（グリュッグを大事に思う故の行動なので悪意がない）
共存を望んでるのに黄金郷に来る奴を殺してたのは相手に興味がない＋自分の大事な思い出に手を出してくるから（目的の為に興味がない相手を殺すのは人間も魔族も同じ）
って感じなのかな
後は人には生きる目標が必要とか地獄の底まで付き合うって話もあったしグリュックが死ぬなら一緒に死にたいってのもあったのかね
デンケンが自分を殺しに来る事を期待してたけどそれまでグリュックが持たないから黄金化して保存みたいな 黄金化がマハトの死でも解けないってのは確定じゃなくてフリーレンらの推測だよね そう
だから何らかの方法でマハトを殺すだけっていう展開にはならないだろうね 解除できた途端に浦島太郎みたいに一気に年をとってみんな死ぬよ 結局のところ、腕輪が壊れていない事とマハトが悪意を理解できていないのがキモじゃないの 読み返して気付いたけどカラー扉のフリーレンの傍で咲いてるのは蒼月草か
それにしても最期の一服後に満足気な表情を浮かべながら黄金化していくグリュックの表情最高だなホント >>65
俺もそう思う
マハトが悪意＝人間の心を持つことで滅びる、という仕掛けだよね 過去編に入る前にフリーレンもデンケンも何か策があるような様子だったけど、それはマハトに悪意を理解させるっていうものではないと思うんだよな
あの二人が魔族にそんな期待してるとしたら違和感しかない いつか必ず報いを受ける、って言葉いいよね
いつか必ず安らかに滅びを受け入れる時が来る、って含みがある
この時すでにマハトは人間を理解しているように見える >>68
マハトは記憶に関して何かしらの脆弱性があることが示唆されている
フリーレンは何かを掴んでるようだが、それが鍵になるのかな >>69
今のマハトに欠落してるのは善悪の概念だけで、それ以外は並の人間以上に敏感だと思う >>66
最期の言葉が「楽しかったよ」なのもいいよね。
めっちゃぐっとくるわ。 マハトは少なくともデンケンに「好意」を持っているんだから
マハトの目の前でフリーレンがデンケンを殺害したらフリーレンに「悪意」を抱くんじゃないか
まあだから言って問題はまったく解決しないけど グリュック愛用の茶器とか残してるくらいだしデンケン害さずとも屋敷にちょっかいかけるだけでも相当な怒りを買うんじゃないか
そういう物や人への愛着を確かめる為にフリーレンもわざと挑発したりしてた
恐らくフリーレンとデンケンは多分もうマハトが一定の人間性のようなものを獲得してる事に気付いてるんじゃないかな 本当これどうやって黄金解除させるんだろ
腕輪が作用して死ぬのはほぼ確定だろうけど殺しても解けないんだし 過去編終わり？弱点なかったやん
てか北部都市一人で制圧した女の魔族誰だよ >>76
ソリテールかソリテールに収斂進化したやつ しょぼい魔法協会の面子数人程度でマハトを封じ込める結界を作れる気がしないので
多分結界はいつでも壊せるとかそんななんだろう だろうね
初めてで最後の魔族だろうよ
マハトが人間の感情を理解した魔族では 君はとてもいい悪友だった
いつかこんなときが来ると思っていた
わかるさ。もう30年も君を見てきた
楽しかった
悪友というか親友というか義兄弟というか
これ地獄の底でも悪友になるだろ
そして手を組んでなにかしそうw フェルンとフリーレンが魔力制御していると知ったリュグナーは二人に悪意を抱いた気がするな >>74
黄金化した町はあらゆるものが破壊不可能なので、フリーレンたちが調度品や黄金グリュックを盾に迫っても、
マハトはニヤニヤするだけよ！ こんな長々過去編やったからには何か突破口描いたはずなんだけどな
まあでも一応あと一回過去編あるか
罪悪感とやらが生まれたかどうかの結果が やっぱりマハトとグリュックの関係いいなあ
グリュックは初めから全てを受け入れていてマハトもグリュックのことを理解していたから
黄金化は悪意に当たらなかったし罪悪感もなかったと思うけど
デンケンに対しても同じようにできるかは分からないね グリュックが好きだった物は黄金化してないって言ってなかったっけ 報いを受けるって言い方はここで殺されることへの恐怖や憎しみがあるよね？ やっぱマハト最後は死ぬのかなぁ
黄金解除してグリュックと仲良く隠棲でいいきもするが
悪意理解したらもう人間襲わないでしょこいつ多分 グリュックが人間の倫理的な価値観でこれが悪ですよって教えてたの真面目なシーンだったのかな？
あれグリュックがアホというの強調した台詞なのだと思ってたんだけど ここまでやっても罪悪感を感じないなら例えデンケン死んでも黄金解除無理だよね どう考えても人間を理解して悪意を持って死ぬフラグでしょうが 悪意ではなくて、デンケンを本気で殺そうとして罪悪感を感じることで滅びる流れを予想してるな 少なくともグリュックを気づかっている時の言葉は本心だと思う
これが本心じゃ無かったら何も信じれない 魔族って500年ぐらいしか生きない設定なのに数十年をなぜか一瞬の出来事だと描かれてるな 丁寧に関係を描いてきたからぐっとくるものがあるな
さわやかな蝕ってかんじ >>97
作者がここまでハードル上げたらもう解かない
胸糞エンドの方がいいかな？
この後、どう理由つけても解いたら安っぽい
ご都合エンドになるわな これが悪ですよーって教えてそれをそのまま受け入れるなら
魔族は存在すること自体が悪ですよって教えてあげればマハト死ぬんじゃない？ 解かないのは胸糞じゃないんじゃない？
どうせデンケンにとっては嫁は亡くなってるし、今さらグリュック達と再会しても仕方ない
デンケンとマハトが戦い、デンケンは討死、マハトはデンケンと本気で戦おうとした悪意で消滅
こんな感じでは 今回ほど単行本で一気見したいと思った回は初めてだわ マハトはどっちかと言うと
罪悪感覚えて金解除→そして自分に対して悪意を抱いて死ぬ
ヴァイゼの民に悪意を抱いてはならないってのは
解釈次第ではマハトもヴァイゼの民に含まれるんだよね マハトもヴァイゼの民ってのはトリッキーで面白いね
でも悪意ってのが引っかかる
自分に悪意って持てない気がするんだよね グリュックパターンだとダメだったから
大事な人を殺すんじゃないかな
王道のスーパーサイヤ人パターンって奴
今生きている人間の中だとデンケンくらいしかいないからな
デンケンが殺され、マハトが死に際に解除されたグリュックと言葉を交わし3人とも死ぬ
やばい感動しちゃうかも というかデンケンここまで事情理解出来てたなら心を読む必要なかったんじゃねーの >>111
この続きは地獄で酒を酌み交わそう、みたいな感じか
男塾みたいでいいな >>112
心読む必要ないしさっさと田舎帰れよって
どう考えてもデンケン固有イベだしデンケン以外に解決も失敗もできないよな >>1 最後の一服 乙
あの魔族、女性っぽいフォルムだけど
ソリテール程ロリ体形じゃない気もするな
ヒンメル達が倒した七崩賢は男なんだっけ？ もしマハトが悪意を理解して死ぬなら、今まで示されてきた魔族観も根本から破綻するので是非そうなって欲しい
メタ的に「魔族は対話不能」で終わらせられると詰まらないんだもの。折角デザインもいいし知性もある魔族が、都合のいい悪役にしかならん 別に魔王はもう倒してる世界だし、今まで散々魔族とは判り合えないって話をしてきてるんだから
何十年も人間と共存した変わり者の例外出されても何も変わらん >>112,115
デンケンが遂にやる気になったからレルネンが調べて
わかったことなんだから順序が逆転や グリュックとマハトの青春アミーゴ篇も終わりか
まあデンケンがああいう性格じゃなかったらこういうことにはならんかったな
最良の悪友はもうすぐいなくなり、後継ぎの婿養子は領地に戻ってこない
楽しかった日々への郷愁がマハトを凶行に駆り立てた気がしてならない
そしてもうマハトには愛弟子のデンケンを転がすくらいしかできることが残ってないんだよなぁ
いったいどうこの話に決着をつけるのか 過去編をやりつつ新キャラの影も仕込んでぬかりがないな 娘夫婦を失ってグリュックは人の悪意が渦巻くヴァイゼに
うんざりしていたのかな
町を黄金化しようとした時、グリュックが狼狽して止めてくれと
懇願していたら、罪悪感を味わえたかもしれない >>119
いやこの規模ならどこかで耳に入ってなきゃ嘘だろ
全然関係ない土地じゃなく故郷やん 焦らずともと言われて岩を撃ち抜くデンケン子供らしいな。
マハト悪意や罪悪感は解らないけどレクテューレの恋心は解ってたんだな。
最後に一服しながら黄金にか どうせ（レルネン経由で）エーデルから
マハト情報見せられたユーベルが
「共感しちゃった♪」で黄金魔法覚えて
マハトを黄金化してヴァイセは解除するんでしょ？ マハト・デンケンの修業がフリーレン・フェルンと全く同じなんだが、デンケンのほうが出来がいい。
師匠の差の可能性もあるけど。 たしかに今回は面白かった
なんか地味なんだけど
これがこの漫画の独特な魅力か このコンビめっちゃよかったわ
善悪ぶっ飛んたヤクザもん的な面白さっていうか 黄金にするのだってグリュックが死に際の頃だし
愛しい娘であり最愛の妻であったレクテューレはすでに死んでて
デンケンも帰ってこない状態の時だからな
正に自分の大切な存在に最低限の情を見せたわけだ
前の無慈悲なマハトなら三人が幸せの絶頂時(結婚式)に黄金化しても不思議じゃないのにな
変わるもんだよ魔族も フリーレンも偉大すぎるがマハトのが遥かに強い上に教えるのも上手そうだからな 俺的フリーレン人気投票
1位 デンケン
2位 グリュック
3位 マハト
フリーレンが一番面白いのは今だと思う マハトとグリュック本当に友情的なものあったなはわかるのがええな
ラストの一服やりとりはたまらんわ 黄金化は実はマハトが死ねば解けるで解決する気がしてきた、素直に解除する未来が見えないわ 「地獄の底まで付き合う」というフレーズが2度登場している。
1度目はグリュックからマハトへ。
2度目はマハトからグリュックへ。
この約束が伏線のような気がする。
マハトがヴァイゼを黄金郷に変えたとき石環は発動しなかった。
これはマハトに罪悪感がなかったからでも、
大切に想うグリュックを保存するためでもなく、
"約束を果たすため"という純粋な感情だったから。
この時マハトはすでに悪意を理解していた。
そしてフリーレン達との戦いの中でデンケンへ悪意を向けることで石環を発動させ、自ら魔法を解く。
黄金が解かれたグリュックの前でこう告げる。
「地獄の底まで付き合ってくれると言いましたよね。やっと悪意を知ることができましたよ。」
グリュックは応える。
「君は悪友だったが本当の親友だった。」
マハトが満足気な表情を見せて死ぬと同時にデンケンの仇敵である"マハトを討たせる"というもう1つの約束も果たされる。
、、、とかだったらマハト良い奴すぎるよなー。 マハトがヴァイゼを黄金化した時
グリュックにとって、ヴァイゼはもう大切なものでは
なくなっていた
それを無意識的にか、マハトも感じていたから罪悪感を
感じることはなかった
グリュックが大切と思っていたデンケンを殺そうとして
罪悪感を覚えるというのが一番しっくりくるのかな マハトの悪意理解と黄金化解除がどうなるかだよなあ本当
石環発動です死ぬとしても死の前に自発的に黄金化解除してもらう展開とかになるかね 黄金を元に戻せるならグリュックは死んでないしまだ罪悪感も覚えないのかも
・デンケンがグリュックの黄金像を破壊
・マハトはじめて罪悪感を覚え、またデンケンに対し悪意を抱く
・悪意を抱いたことで支配の石環により滅ぶ
が勝ち筋と予想 黄金化で死んでないとするとコールドスリープとしてかなり使えるな
人間も時間超越できる 黄金から戻せるなら普通に生きてるでしょ
がわだけ黄金なら中身腐ってるだろうけどマハトレベルなら中身も全て金にして腐ることないだろうし 魔王に準ずるクラスのやべーもんも過去に黄金化していて
それも復活→シュラハト｢我が計成れり｣
だったりして 人間は豚を食べる
豚は「なぜ豚を食べる？豚以外も食べられるのに」と思ってるかもしれない
でも人間は人間を食べない、人間も食べられるのに
ペットの犬も食べない、犬も食べられるのに
人間は人間や犬を好きだから食べない
ペットが豚だったらその豚は食べないが違う豚は食べる
つまりマハトが知るべきは悪意ではなくて好意 実際に金ではないって言ってるからメッキみたいなもんでしょ 好意の感情はあるだろ。好意がなければ虎が獲物を狩るようになんの躊躇もなくぶっ殺してる。
あと犬食はたいして、珍しくない。
人肉食は病になるなどの理由から
本能的に忌避されてるだけ。
（特殊な状況は除く） >>124
当時のデンケンは12歳くらい？
とすればレクチューレは20代だろうから、グリュックが恋心を見抜けたかったのは当然のこと
つまり、マハトは恋心云々ではなく「おねショタ」に敏感だったと言える マハトと魔狭人、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い マハトの黄金化は時を止める魔法と予想
黄金ぽくしているのはマハトの気まぐれ >>148
戦闘力
マハト 100
魔狭人 0.1
知性
マハト 100
魔狭人 10
このくらいの差はある >>125
そんなチートキャラ居たな
ストーリーブレーカーも甚だしい 親としては娘は誰々が好きとか素直に聞きたくないものなんだな >>153
よくこういう表現あるけど、親によると思うよ マハト編面白いけど、どうしたの？ってくらい長いのも確か
フリーレンとマハトの対比がそれくらい重要となってくるのかな 別にフリーレンとの対比をしてるわけじゃないでしょ
試験編で魔法使いに関する設定の掘り下げがあったみたいに魔族の掘り下げをマハト編でやってるだけで
マハト編後に繋がりそうなのはシュラハトが選択した未来がどういうものかくらい >>125
マジレスすると、ユーベルがマハトに共感するのは絶対に無理でしょ >>156
？
マハトとフリーレンの対比もモロにしてるじゃん
人を知りたい者同士として 多分>>156みたいな人の為にカラー見開き扉絵で説明してんだろうね
それでも察せてない人も居るみたいだが… >>157
ゼンゼ曰くユーベルは人間の域じゃないらしいからワンチャンあるかも？
そんなオチでマハト編完となるのは嫌だが 自分達が死んだ後の魔族の行く末を案じてたり死ぬ事で悪意を理解したと確信出来るなら本望だと受け入れてたり
ごく個人的な自己保存欲求だけが飛び抜けてた今までの魔族とは回想で出てきた連中は描き方が違ったなあ うーん、マンネリ化してきたと思ったらこのタイミングでベストエピソードが出てくるとは読めなかった まあ、特に北部高原に入った頃から短編は水戸黄門的な予定調和話が多かったからな(皇帝酒のような良作もあったが)
デンケンとの再会話は必ずあるとは思ってたけど、まさかこんなに凄いエピソードになるとは想像外だったわ マハト編はシナリオを練りに練って満を持してからの発表だろうな
長くなってるがここまで構成が神懸ってる しかしグリュックの傑物ぶりは想定以上だった
魔族は人間を信用させるのが上手いって散々繰り返してたからグリュックもほかの人間と変わらんってオチだと当初思ってたら本当にマハトのことを完璧に理解してた >>165
グリュックの印象すげー変わったよな
このミスリードを誘った構成も巧い
最初の印象
・全く魔族を理解してない愚か者
・私利私欲の為にマハトを利用した俗物
今の印象
・誰よりも魔族を理解できた切れ者
・民衆の為にマハトと手を組んだ傑物 いや、「マハトを手懐けた」と言った方が適切か
>>166 話しはやべーぐらい面白いけど
マハトの顔が腐向け作品にありそうなのが微妙にキツい
腐の皆さんには刺さっているんだろうか >>168
とりあえずマハト・グリュックの薄い本は確実に作られるだろうな >>170
男２人がいれば問答無用でカップルにすのが腐だぞ
例えばこち亀の両津と部長とか、そう言うのも当たり前にカップルにする 今回分かったグリュックとマハトの関係性も理解しているデンケンが、結局いま何をしたいのかって話なんだよね
黄金郷の解放より、マハトを成仏させて恩師としてのマハトに報いたいんだろうなって思うけど 嫁や義父から逃げた人生を清算する為に帰ってきたんだろ >>166
結果その民衆が黄金の塊だから良いのか悪いのか…
デンケンがいつか開放するってところまで予想していたなら大したギャンブラーだが >>174
デンケンは義父が亡くなったら故郷に戻って領主の跡取りになるつもりだったのかもしれんが、義父もろとも故郷が滅んでしまったからなあ ただいま、マハト編は12話目
最新話で単行本10巻の5話目と思われる
あとたった5話で終わるとは思えんから、9巻開始で11巻までは跨ぐことになるな >>163
北部高原に入る前に、くだらない冒険譚の言い訳をヴィアベルにさせてたな。 マハトの言葉を信じるなら魔族はあくまで悪意、罪悪感が分からないだけで他は分かる(例として恐怖、怒り、悲しみ、殺意を挙げていた)
アウラさんも驚き、焦り、泣いていたしこの辺りは信じていいと思う
でもそうなると黄金化させたときの状況は人間でも悪意を抱く場面ではなく悲しみとか喪失感になるだろうしマハトが言っていた「この地で平穏に暮らすこと」って本音っぽいよな シュラハトの事は友だと言ってたし
好意や情もあるんだろ、悪意だけがない
牛さん豚さん鯨さんを可哀想と思わないのと同じや 政争に負けた敗北者共が人類側を大量虐殺した最強魔族を使役して好き勝手するの勝者側が放置してるのがなあ
小国の王ですらなくただの領主が何故許されてるのかと思う 恐怖も怒りも悲しみも殺意も好意も自分と対象で完結するのに対して
悪意ってのは｢社会やきょうどうたい｣ 途中送信失礼
恐怖も怒りも悲しみも殺意も好意も自分と対象で完結可能なのに対して
悪意ってのは｢社会や共同体にとっての正義｣が絡んでくるからその外側にいる魔族にはそりゃわからんわな >>158
だよね
人を失ったことで人を知ろうと思ったフリーレン
人を知ろうと思ったことで人を失ったマハト
見事なコントラスト 二人ともやってる事はほめられたもんじゃ無いのに話が綺麗に感じるのはすごいなあ 北部高原の都市を襲撃したのがソリテールだったとして
あの炎上してるのが竜巻を起こす魔法＋風を業火に変える魔法だったとしたら
ソリテール→マハト→デンケンと伝えられたのかと想像したらちょっとドキドキした 存命の最強は？
◎ ゼーリエ
○ マハト
▲ クラフト
穴 ソリテール どうせデンケンが１級特典でゼーリエから
貰った魔法が「なんとなく自分の魔法解除して
自殺したくなる魔法」なんでしょう？ >>185
ほめられたもんじゃないからこそマハトのことを「悪友」と呼んだりするんだろうね。
渋すぎてシビれるわ。 てか題名の人どこいった
こんな爺と魔族はどうでもいいからシュタルクとか出してくれよ >>192
もうフリーレン読むのやめたら？
この作品は君のような幼稚な人にはむいてないよ 冷遇して島流しにしてた集団が最強魔族を餌付けして操ってるのにのんきな国だな
あの都市が発展して豊かになるの妨害して当然なのに政争に負けた奴らが力付けてくの黙って見てるなんてアホやん >>183
つまりマハトが学ぶべきだったのは道徳と言うことだな
道徳ってフリーレンも持っているか怪しいような 当初のフリーレンは老いに対してもいまいちピンときてない感じだったからマハトのほうが人間理解してたんじゃ >>196
フリーレンはそもそも人間に興味がなかったもんね。
人間にめっちゃ興味があって、悪意や罪悪感の感情以外は人間を理解できているマハトとの対比がいいよね。 >>171
男どころか郵便物×ポストだのスカイツリー×東京タワーだの三角定規×分度器だの天井×床だの何か対になりそうな2つのものがあれば何でも貪る連中だからな
見境のなさは宝箱見つけたフリーレン並 Twitterで「フリーレン マハト」で検索したら、めちゃくちゃ絶賛されてるな どうしたどうしたsage忘れてるぞ
13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-lb12)[sage] 投稿日：2022/05/11(水) 02:21:02.41 ID:5w2ozdu2r [1/2]
黄金郷編ずっと糞つまんなかったけど今回でやっと面白くなったわ
編集また変わったのか知らんけどもうちょい早くこうしとけよ
19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-lb12)[sage] 投稿日：2022/05/11(水) 02:38:01.64 ID:5w2ozdu2r [2/2]
>>14
いや試験からずっとおもんなかった
109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-lb12)[sage] 投稿日：2022/05/11(水) 20:27:34.75 ID:hpKmgutKr [1/2]
後日談の真逆だけどここの馬鹿信者には受けてるな
115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-lb12)[sage] 投稿日：2022/05/11(水) 20:57:04.02 ID:hpKmgutKr [2/2]
>>112
心読む必要ないしさっさと田舎帰れよって
どう考えてもデンケン固有イベだしデンケン以外に解決も失敗もできないよな
123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-lb12)[sage] 投稿日：2022/05/11(水) 21:46:02.17 ID:7BBxyOo2r
>>119
いやこの規模ならどこかで耳に入ってなきゃ嘘だろ
全然関係ない土地じゃなく故郷やん
192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-lb12)[sage] 投稿日：2022/05/12(木) 18:02:41.69 ID:KRfYBEBjr
てか題名の人どこいった
こんな爺と魔族はどうでもいいからシュタルクとか出してくれよ
201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-lb12)[] 投稿日：2022/05/12(木) 20:13:44.62 ID:5H4Htwgxr
信者良い声で鳴くなあｗ >>158
今週号の見開きカラー扉がきれいに対比していた。 >>204
真面目な話、ここのアンチは知能が低いんだろうね
まあ、かわいそうではある 最強の七崩賢つったってどうせ3～4話で倒すだろうと思ってたが
マハトいい悪役だわ >>207
アウラ編でさえ9話かけたしコリドーア湖で黄金郷と聞いたフリーレンの顔が意味深に曇ってたから、最低でも10話は続くと思ってた
とは言え、当初の予想よりも遙かに長くなってる
下手したら30話くらい使うつもりなのかも この漫画らしく色々な戦術練った上でマハト倒して終わりと思ったらここまでマハトを掘り下げてそして面白い
今回の長編も高い評価されそう 成程、いい作品。
30年共にした主人グリュックを殺めて以降も
未だに悪意のわからない
七崩賢筆頭のマハトに対し、
フリーレン・デンゲン一行は
武力（魔法）で勝てないことは
既に確信できている。
最終決戦に立ち向かい、
マハトが弟子であるデンゲンを
いよいよ殺める瞬間に、初めて悪意を認識し、
王冠が発動して死に至る「希望的可能性」に
主人公一行は賭けている。
それが実現するのが今作で
マハト自身も知らなかった感情を認識しながら
命を落とすのか
素晴らしいエンディングになりそう。 長いけど、よく見ると一コマ一コマはけっこう小さいのよね。
コマが小さすぎてレクテューレたんの顔がよく見れないぐらい。
もし引き延ばすつもりならコマを大きくすれば楽ちんだろうに。
作者はむしろ、なるべくコンパクトに無駄なくまとめようとしていると思う。
だから長編だけど全くダレないのよね。 なんにせよ魔族の天職がホストorホステスというのははっきりしたわ
すべての要素が夜の街に向きすぎている 描写が丁寧で中身が濃いから長くなってるだけで、引き伸ばし感は全く無い >>214
たしかに、マハトがホストやったらめちゃくちゃ有能だろうなw 悪意とか罪悪感ないから全財産むしり取って
風呂に沈めてたりマグロ漁船乗せても心が痛まないしな >>214
アウラ様なんて死んでもご奉仕したくないタイプだから水商売向きじゃないと思うぞ シュラハトがマハトに黄金化使わせなかったのは即死技使うと南の勇者に真っ先に殺されるから死なせるわけにいけなかったんだろな
マハトのやってる事は1000年後の魔族に繋がると思ってる、何も残さず退場したら逆に凄い これは伝説的ホストになれる
背が高くて超美形
年月が経っても容姿が劣化しない
(ほぼ演技だが)礼儀正しく紳士的
人間関係の立ち回りが異常に上手い
人を騙すことがすごく得意
運動神経抜群でめちゃくちゃ強い
罪悪感が全く無く心を痛めない >>219
上でも言われてるが黄金化は一種のコールドスリープだから確実に殺して起きたかったってことじゃないかと思ってる
1000年後にはディーアゴルゼを破る僧侶がいるかもしれない コールドスリープか、フリーレンは600年前マハトに負けて500年は魔族と戦ってないと言ってるからその間は実は黄金化してた可能性もあるのかな、であれば解除方法がある >>222
大胆な発想だが、さすがにそんな可能性は無いと思う
そもそもフリーレンは400年前に同族のエルフと会ったらしいしな 92話の何が良いって最後のやりとりの台詞に「…」が一つも使われてない所だ
二人の信念に揺らぎがないのが見て取れる 試験もそうだったけど長編だとキャラが立ちやすいんだよな
短編の1話～2話だとこうはいかない 悪意と罪悪感ってそれぞれ違う感情だよな
悪意はあっても罪悪感がないというのも悪意はなかったが罪悪感はあるというのもどちらも成立する クヴァールと里長ちゃん１話で
キャラ立ち過ぎてるやん フリーレンがマハトに何百年前かに遭ったといってるのは
自分の村が滅ぼされた時とかの事なのか
ヒンメルパーティーとしてはマハトはスルーして
魔王に挑んだって感じ？ >>228
フリーレンvsマハトは600年前、エルフの集落が滅ぼされてから400年後ぐらい。
魔王討伐時にマハトは魔王をほったらかしてヴァイゼに引きこもり 優しさからきてる訳は無いんだけど回想で描かれてきたマハトの戦闘シーンと比べて
黄金化の魔法ってのは随分優しい壊し方だな… 試験編は前例がいくらでもあるけど、黄金郷編は完全にユニークなのがすごい。
先の展開が全く読めない。 マハトがヴァイゼから出るためになんもしてないのはなんでだろう まあ、試験編もすごく面白かったけど他作品で既視感がある題材だったからな
マハト編はまさにフリーレンならではのオリジナリティある大作 >>232
もしマハトが雌だったら、間違いなく面白味が落ちると思う
アウラが雌だからこそ良かったように、マハトは雄だからこそ良い マハトはヴァイゼと大魔族から守る為に黄金化したのでヴァイゼから出る必要が無い >>232
マハトの立ち位置にアウラ様がいたらどうなるか想像してみろ
大物感出してたグリュックが女魔族に唆されてる色ボケじじいみたいになるぞ 人の心を知らないマハトを感化させたのが
無垢な少女やアウトローな少年ではなく
老獪なおっさんなのがユニークだわ >>237
もしグリュックとアウラが出会ってたら、おそらくヴァイゼはアウラに占拠されてただろうなw フリーレンはマハトとの1敗だけは500年も実戦から離れてる
相当のトラウマを植え付けられたのだろう
マハトを掘り下げてる過去編に見えて実はフリーレンを掘り下げているのかも
マハトがフリーレン戦を覚えていないのもフリーレンが黄金にされていない（解除した？）伏線のかも やっぱフリーレンって直接黄金化されずにマハトに負けたのかな？
だとしたら素の戦闘力高すぎる >>187
ソリテールちゃん「収斂進化って知ってるかい?
(私の中の)魔王さまに教えてもらったんだ！ >>246
マハトは良いとして何故にフリーレンが物理でタイマン貼る必要がある？ 魔法による攻撃をお互い無効化できるならあとは物理戦闘力の差になるでしょ >>245
マハトは普通に戦っても武闘派の1級＋2級6名をまとめて瞬殺する程度には強いからな フリーレンは魔法が通用しなきゃただのか弱いババ…女の子だもんな
マハトに負けるのは当然だよ 魔法使い・魔族強さ格付け
ＳＳ ゼーリエ
Ｓ マハト、ソリテール(仮)
ＡＡ フリーレン、シュラハト
Ａ アウラ、レルネン
ＢＢ レヴォルテ
Ｂ ゼンゼ、ゲナウ
ＣＣ デンケン、ユーベル
Ｃ ヴィアベル、フェルン、メトーデ
ＤＤ リヒター
Ｄ エーレ
ＥＥ シャルフ、ラオフェン
Ｅ ラヴィーネ、カンネ アウラと物理で戦ったらメイウェザーと戦った日本人みたいに遊ばれてボコボコにされそうだ >>252
概ね同意だが、フェルン以外の新一級組は特典魔法次第で1～2ランク上がっててもおかしくないな ユーベルって思い込みの斬撃特化で総合的にはそこまで強くないだろ >>255
相性のことを考え出したらキリが無いけど、ユーベルは特に評価が難しいな >>249
無効化できるなんてどこから出てきた話？ 魔法は魔法防御がある
けど魔法なのに魔法と認識されないからマハトはぶっ壊れで強いって話でしょ
ただマハトにも相性が悪い相手はいるし
性質上、超長距離からの精密射撃とかだとキツイよね
魔法を魔法として認識されるなら解析出来るので
反撃や無力化も出来るけどそれが出来ないからマハトに解かせるしかないってこと フリーレンがマハトに見逃してもらった部分を漫画にするかな マハトのあのテンションだし魔族嫌いの小娘蹴散らして興味なく帰っていったんやろな
放っておいてくれよみたいに言い残して 相性問題って概念の相性もありそうでな
黄金の"呪い"のマハトさんに有効なのが"奇跡"のグラオーザムって事からもそれが分かる 改正
魔法使い・魔族強さ格付け
ＳＳ ゼーリエ
Ｓ マハト、ソリテール(仮)
ＡＡ フリーレン、シュラハト
Ａ アウラ、レルネン
ＢＢ レヴォルテ
Ｂ ゼンゼ、ゲナウ
ＣＣ デンケン
Ｃ リュグナー、ヴィアベル、フェルン、メトーデ、ユーベル
ＤＤ リヒター、リーニエ、ドラート
Ｄ エーレ、ラント(複)
ＥＥ シャルフ、ラオフェン
Ｅ ラヴィーネ、カンネ >>252
フェルンってこの格付けみるに結構下の扱いっぽいけど
フェルンってその程度なん？ >>263
フェルンは才能はトップクラスだけど、まだまだ発展途上だから
あと、上の方(特にＡ以上)がバケモノ揃いだから相対的に仕方ない フリーレンはマハトに見逃して貰ったのではなく記憶操作（改竄）して凌いだんだろ
だから記憶操作魔法が解けていないか確認する為マハトを直接見る必要があった
奇跡のグラオザームの魔法も記憶操作たわからな >>265
マハトはやっぱり記憶能力に何かしらの脆弱性があるのかなあ
記憶操作できるグラオザームに弱い
フリーレンとの闘いが記憶に無い
エーデルに一瞬で膨大な記憶を読まれる
記憶絡みの伏線は揃ってるしね >>262
100年前ならクヴァールさんもSに位置してそう
AA以上が大魔法使い・大魔族の壁ってとこか アウラ様とシュラハトは逆じゃね？
あっさり死んだけど一応は七崩賢だし、レルネンと同格は違和感ある フェルンはAまでは行けるな
老フェルンはいつか描かれるだろうが高い地位にいそう レルネンってフリーレンと戦えるレベルの強さだぞ
普通にこのくらい強いだろ 実写化するなら
マハトは是非、粗品にやってほしい。
まるで俳優なんぞやれる気しないが 戦闘ならフリーレンと同等レベルでしょレルネンは
ゼーリエ、ソリテール、シュラハトは戦闘描写ないから
格付けは妄想に過ぎない >>275
ゼーリエとマハトに負けを認めてるのに？
漫画も理解できないのかコイツ >>271
エルフを超える存在なのだからSぐらいは行けるかもよ 能力知らない条件で近接勝負ならマハトがゼーリエ瞬殺でしょ >>220
異世界(現代日本)転生した魔族が歌舞伎町で無双するなろうスピンオフ描けるな >>270
？？？
シュラハトは魔王の右腕で七崩賢の上司だぞ
あのマハトが「俺は昔からお前の掌の上で踊らされてる」と言うくらいだから、マハトより強い可能性すらある 無いだろ
シュラハトが出来るのは戦わないことと対策を事前に用意することくらい
今回も自分で抑えるんじゃなくて奇跡さん呼んできたしな >>284
意味不明
「力こそ全て」みたいな魔族の中で七崩賢を従えてるんだから、マハトより上かどうかはともかく間違いなく強いはずだよ
もしシュラハトが弱かったら、奇跡さんだって命令に従わないだろ >>285
お前が意味不明だよ
マハトより強いんならわざわざ手間かけてまで奇跡連れてくる必要も無く自分が戦えばいいだけなのに >>286
俺が言いたいことは、シュラハトは少なくとも七崩賢に比する程度の力を有するってことよ
マハトより上かどうかはわからんがな
まあ、こんなの作者以外は正解を知らないし議論しても不毛なのでやめよう 最強論議は楽しいなあ
まあフリーレンが最強なのは確定だけど この世界で予知の魔法は最強レベルの評価なんだろう
人類最強を自称するちょび髭さんもいたんだし
シュラハトが魔族最強を名乗らなかったのは
魔王がいたからなのか
孔明みたいに軍師で満足するタイプだったのか 人類にも未来視が居るからお互いに自分だけが死ぬ未来は阻止し合う＝どう足掻いてもシュラハトは死ぬ
なので自分が権力者になる気は起きないんだろう 魔王:ミルドラース
シュラハト:ゲマ
クヴァール:ブオーン
その他七崩賢:ジャミ、ゴンズ
マハト:エスターク
ドラクエ5に例えるとこんなイメージ >>288
フリーレンはスペックなら最強クラスだけど実戦経験が年齢の割に少ないのがな
人生の大半がボッチなのと500年の戦闘ブランクは結構痛い
11回の敗北も頷けるというもの マハトは記憶能力に問題がある、という考察は面白い
もしかしたら記憶シーンの全部または一部が改変済みのものかも知れないよね
実は魔王は人間との共存を望んでいて、そのためにマハトの記憶を改変して未来につないだとかさ >>292
普通に考えて魔法使いの最強はゼーリエさんだろうな
魔法使い以外なら、魔王、南の勇者、クラフトも候補か
まあクラフトの強さはかなり妄想入ってるけど フリーレンが11回も負けてる時点で妄想格付けは殆ど無意味よな。
硬い試験官とユーベルとでも普通にやり合ったら試験官の方が強いのだろうし。 次号過去編クライマックスかなにかで討伐ヒントが出るんだと思うな
15年前は金曜には早売りサンデー読めてたのにな、早く読みたい >>298
ほんこれ
魔法の相性に関して作中で何度も描かれてるのに
格付けマンはそこらへん一切覚えてないのが恐い 相性相性と馬鹿の一つ覚えみたいに頭が悪い奴がいるなw
相性を踏まえた上でも、ある程度の格付けは可能だろ
例えばマハトはグラオザームに相性が悪いが、それでもマハトは作中で「七崩賢最強」と明言されてるわけで
トランプの大富豪で最強とされる２は３に負けるが、それでも２より３を欲しがる馬鹿はいない
相性も踏まえた上で総合的に強さを判断し議論するから面白い
それでも格付けが気に入らないならスルーすれば良いのに、相性厨は何で発狂してるのや 実際に戦わないとどれだけ強いのかはっきりわからないが、限られた情報の中からあれこれ想像するのも楽しい
ゼーリエや魔王が極めて強いと言う明確な描写は無いが、ほとんどの読者はこの２人を最強格だと想像するだろう
クラフトあたりになると意見がかなり分かれそうだが、ひょっとして最強かもと妄想するのも面白い
バトル要素がある人気漫画は必ず「強さ議論」で盛り上がるが、不確定な部分の想像や妄想が楽しいからだよ ただただ気持ちわりいな
ゼーリエとのセックスだけ妄想してろよ 魔王はフリーレンに負けたから云々と言ってる奴がたまにいるけど、魔王は「ヒンメル・フリーレン・アイゼン・ハイター」の勇者パーティーに負けたのであってフリーレン単体に負けたわけじゃないよな
ものすごく当たり前のことなんだが、その当たり前を無視してるアホが意外といる >>302
だからお前の想像=お前の妄想だろ
公開オナニー恥ずかしいぞ >>306
何故そこまでムキになって発狂するの？
５ちゃんの書き込みなんて全て公開オナニーみたいなもんじゃん
おまえのその発狂書き込みを含めてなw フリーレンが本気出せば魔王も一人で倒せたよ
やる気出せばフリーレンが最強 最近だとシュラハトとマハトの話し、1000年後の魔族の為にって言うのを加味すると
魔王はわざと殺られたやられたフリをして存命の可能性もある
単騎で倒せそうなのは南の勇者くらい
SSS
南の勇者 魔王
SS
ゼーリエ マハト 自分でゼーリエ＞マハトと書いておいてなんだけど、本当にゼーリエってマハトより強いのかな？ 封印して実質殺してる時点で強いでしょ
念には念を入れてるだけ 転生の魔法があって魔王が生まれ変わっている可能性もあるよね 強いの定義による
何しても自分が死なずに相手を無効化、死に至らしめることでいいならゼーリエの方が強いし
直接戦闘での強さならマハトへの勝率は高くないから結界に閉じ込めてるわけで
能力知らないまま戦ったら勝てる奴なんておらんだろってくらいマハトはチート 勝率は高くないが
1%なのか10%のか70%なのかが分からんだけ
まず勝てるけど万が一死ぬのは損だからくらいに思ってるが そもそも、マハトが封印された時にゼーリエが現地に赴いてるかも不明だから議論が難しい
第83話の作画を見る限り封印したのはレルネン達みたいだし、その辺の成り行きが全くわからん
ゼーリエは1000年くらい引きこもってたっぽいし、強さだけでなく考え方や行動原理がかなり謎 そう言えば黄金化は足元からだから触れるか地面とかで繋がってないとならないって実は制限はありそうだな
ぜーリエは魔力が半端ないのと人類のほぼ全ての魔法を使えるのと魔王には勝てない実力ってだけで
戦闘実績は今のところ語られて無いからな
ああ見えて実はドジっ娘で戦闘が苦手なのかもしれん 次号は封印の話だと思うが、ゼーリエが出てくることに期待だな >>318
>その辺の成り行きが全くわからん
｢次号､大陸魔法協会の一手｣
なんだからそこは焦って結論だす必要はないわな >>321
その通りだが、とにかく絶対にゼーリエは出てきて欲しいな
「ゼーリエの命令でレルネン達が封印しに来ました」みたいな感じだとつまらん
まあ、あんなのどうやって封印するんだよとは思うが あかん
誘惑に負けてネタバレ見ちまった…
うひょおおおぉぉっ！！あぁぁぁ！？って感想 格付けという文字を見るとけっかはっぴょおおおーう(浜田)が脳内再生されてしまう 一流魔族様として革張りの椅子に腰掛けるクヴァール老＆マハト
なおアウラ 一流大魔族から存在する価値ナシまで
転がり落ちるアウラ様か >>328
はぁ…
具体的に言えないでレッテル貼りだけして逃げるだけか… >>327
その手前のゴザに座らされるアウラ様（そっくりさん）でとどまり、衆目に晒され続けるという屈辱もなかなか >>314
封印？して戦うことから逃げたんだよ
安全を取ったドジっ娘は強いのか？ シュラハトと七崩賢どっちの立場が上かっていうのははっきりしてないけど、魔王の勅命を受けてっていう話ならシュラハトの立場が下でも七崩賢動かせそうだよな >>327
アウラは不死の軍勢を操るから戦闘力はあるんだよ。負けたのは戦略ミスで、フリーレンも軍勢と戦ってたら危なかった。フリーレンは魔力はあるけど、花畑を出す魔法やカキ氷を出す魔法の集合体だし。 人類最強は南の勇者で決定してるしなあ
エロフは人類に入るからゼーリエは最強候補にすら痴がましい 強さ格付けは無粋ではないが、単に頭悪いよね
そんなん対戦状況や環境条件で違うじゃん
いい大人になってドラゴンボールごっこかよ >>344
何が悔しいのか知らんけど、そんな連投しなくてもw 南の勇者戦で重要なのはマハトがいても手数が増えるだけって言葉だと思う
そして、戦いを見せられないというセリフから他の魔族も参加してる
それがソリテールか 格付けとか強さ議論って合わん人には本当合わんからなぁ
両手に人形もってズキュンバキュン戦わせる人形遊びと一緒で不毛で幼稚な遊び
バトル漫画でやるならわかるけどフリーレンでやるのは...おもろい >>348
一番幼稚なのは、そういうくだらないレッテル貼る馬鹿だけどなw >>349
ブーメランだよね、自分の書いたこと忘れすぎでは 「人類」強さ格付け ※妄想多め
ＳＳ 南の勇者 ゼーリエ
Ｓ クラフト
ＡＡ ヒンメル フリーレン フランメ
Ａ レルネン
ＢＢ アイゼン ハイター
Ｂ ゼンゼ ゲナウ フォル爺
ＣＣ デンケン フォルシュ
Ｃ ヴィアベル フェルン メトーデ ユーベル シュタルク
ＤＤ リヒター トーン ザイン
Ｄ エーレ ラント(複)
ＥＥ シャルフ ブライ ドゥンスト ラオフェン
Ｅ ラヴィーネ カンネ 格付けはまぁ置いといてそろそろ人気投票をやって欲しいな
愛されキャラが多いから票はかなり割れそうだ レギュラーメンバーと勇者一行以外だと、やはりデンケンが一番人気なのかね
今人気投票やったらマハトとかも上位争いしそうだけど 今回の長編終わった後やったらマハトは5位以内には入ってくる フリーレンはともかく、フェルンはアンチもけっこういそう
性格の良さならシュタルクだな フェルンはあまり性格が良いと言えないのがなあ…
美少女だから良いけど、もしブスだったらめちゃくちゃ叩かれる性格だぞ フェルンは高橋留美子の漫画に出てきそうな面倒な性格してる
好きだけど 世の中の女キャラは大体がブスだったら叩かれる性格だからブスに人権がないだけ フェルンが機嫌悪いときの「何で怒ってるか教えてあげない、ぷんっ」って最高に面倒な女だもん
シュタルクとフリーレンは偉いよ
ザインじゃ耐えられそうにないから今は抜けておいてよかった >>365
>>366
つまり、女は容姿がほぼ全てってことだな フリーレンの男キャラは仮に容姿がブサイクでも魅力的な奴ばかりなのに、女キャラは何故ブスだと駄目になるんだ？ >>336
そういやエルフって人類か
人類最強って想像以上に凄い肩書きだな 作者の技量不足からくる正確破綻じゃなくフェルンを意図して面倒な性格に描写できてる辺が本作の魅力かと ってかヒンメルが良い意味で勇者過ぎるわ
他作品でもよく言われるが強さだけなら戦士や魔法使いで良い、勇者は鼓舞する者ってのを地でいってる
魔王を倒せたのは南の勇者の礎があったからではなくヒンメルだからこそと思いたい 魔王倒せたのは南の勇者が七崩賢半壊させた挙句にシュラハトを倒して魔王軍の戦力が著しく落ちてたからだろうな
七崩賢ら魔族らがそうした方が魔族にとっての未来がマシな方向に行くと考えさせる程の男
それが南の勇者さん この漫画がRPG模範してるなら裏ボスが出てきてもおかしくないからな
裏ボス=南の勇者の可能性
死体が見つかってない伏線は応用範囲が広いわ流石だわ まぁ南の勇者は未来読んでるっぽいから
自分が死ぬことも分かってるし、けどここで自分が死んで幹部倒さないと
ヒンメル一行が魔王までたどり着けないって読んでたから自ら死んだんでしょ
敗戦処理と千年後は今の時点ではなんとも言えんな、共存か支配かどっちの意味か分からんし マハトに勝てるのは人類側だと一握りだろうけどマハトが加わっても半分と相打ちになった南の勇者はバグかなんかか マハトに勝てるのはひと握りじゃなくて
一人もいないだろう フリーレン「マハトに手を出さないのはゼーリエらしくはないけれども英断」
この台詞から察するにゼーリエは好戦的な性格っぽいから人類に高い勝算があるならさっさと倒してると思う シュラハトが千年後の魔族のどんな未来を見てたのが気になる
さすがにフェルンとシュタルクが死んだ後までは話が進まないだろうけど、何かしら示唆されるのだろうか >>383
①ゼーリエはマハトを倒すのは難儀と判断し、封印を選択した
②ゼーリエはマハトを倒す算段があったが、何かしらの理由でやめた
③ゼーリエは弟子たちに封印を命じ、自らは現地に赴かなかった
①～③の内どれかだと思うけど、次回でわかるのかな？ ③* ゼーリエはソリテールをやりに行った、とかどうかな、多分作品中で一回ぐらい実力が描写されるとは思うんだよな 強いけど最強では無いゼーリエちゃん
マハトの黄金化や未来視、フリーレンの吹き飛ばしみたいにオリジナルで
魔法と認識できない破ることの出来ない魔法が使える奴が最強なんでしょこの漫画は ゼーリエに負けを認めてるフリーレンが最強？？？
漫画する理解できない知能の人がいるんだね… ゼーリエの強さは謎だけど、少なくともフリーレンよりは強いだろう 誰もフリーレン最強なんて言ってないのだが
そんなに難しい文章を書いた覚えは無いけど まぁ最強議論とかランク付けする奴って基本ロクでもないですし…
ある程度強かったら後は時と場合と状況と運次第だし相性あるし
アウラとか万でも億でも不死軍団作れて物量攻め出来るし刺さる奴結構多いけど読み違いで死んだし ゼーリエってのはダンガンロンパでいうカムクライズルみたいな存在だぞ
強さとかそこらへんから超越してるバランスブレーカー
現存してるほぼすべての魔導書の魔法を使えることがどれだけチートなのか分からんのか >>393
ドラゴンボール(漫画)か宇宙世紀ガンダムで例えてくれ >>394
例えるなら、セルの完全体みたいなもんじゃないかなあ
ブウ以降とアニオリは知らん >>394
ドラゴンボールだと全王様
ガンダムだと…月光蝶？ｗ バトル要素がある漫画ってだんだん強さがインフレして序盤の頃のキャラとかクソ雑魚化していく一方なのに、フリーレンの場合は以前に出てきたキャラが後になるほど最評価されてくのが特異だよね
強さの描き方が非常に上手いと思う >>398
全王って鳥山明が描いた原作漫画に出たっけ？ 改めて南の勇者のエピソード読んだけどそう言えば死体が見つかってなかったな
シュラハトが「戦いを見せられない」って言ったのと何か関係あるのかね >>402
ハーメルンのバイオリン弾きの
リュート王子みたいに死体を魔王軍幹部が使ってるとか >>394
ＤＢ超で言うとゼーリエは全王までは
行かないけどビルス様レベルには強い フリーレンの戦闘経験が少ないって誤解してる人多いみたいだけど歴史上で最も多くの魔族を葬り去っている訳だから下手すりゃ戦闘ならゼーリエより強いまであるだろ おれ新連載の頃から毎週欠かさずフリーレン読み続けてきたはずなんだが
南の勇者って聞いた事無いんだが、出てきたかそんなキャラ >>405
「歴史上で最も多くの魔族を葬ってる」ってあくまでリュグナーの知識だから、正しいとは限らんだろ >>407
南の勇者の名は、わりと初期の頃に出てる
アイゼンの台詞だったはず 人間も魔族も忘れっぽくてちょっと前のことはすぐ忘れちゃうからな そもそも、長い歴史上のことなんて誰も本当のことを知らないからなあ
現実世界の考古学とか歴史学とか見てりゃわかるだろ
新しい発見がある度に定説なんてコロコロ変わる リュート王子とか20年ぶり位に名前聞いた気がするw
>>407 1話丸々使ってただろw ゼーリエなんてつい50年くらい前まで1000年くらい引きこもってたようだし、戦歴とか含めて詳しいことを知る者はほとんどいないのでは？ >>412
王子の餓哭喰噛嚥魂(ブラッディ・デスイーター)とかいう厨二っぽい魔法が好きだったな…ｗ >>412
リュート→ベース
ジョナサン→DIO
このパターンあると思います >>409,412
この反応、マジで出てきてるのか
読み返すか 南の勇者（みなみの ゆうしゃ）
フリーレン曰く人類最強の人間、未来予知の魔法を使いたった半年で魔王軍に壊滅的打撃を与え人類の希望となった
同じく予知魔法の使い手であるシュラハトの手引きにより終結した七崩賢フルメンバーと戦い
その内4体まで7崩賢を撃ち倒し、シュラハトと相打ちとなり、その後彼らの姿を見た者はいない フリーレンじゃなくて周りから人類最強って言われてたんだぞ
こいつが相性もあって魔王より強いから七崩賢が必死になってたんじゃね 魔王がヒンメル一行に倒される未来というのは
シュラハトも南の勇者も予知していて、もう確定だったのか
その中で魔族にとって一番マシとシュラハトが考えて
南の勇者と折り合いをつけた時の流れが作中の『今』なのかな マハト記憶を消した奇跡さんはフリーレン達に殺られたから
その時何かを聞いてそうだな マハトの消された記憶
実はマハトは目的(人間の悪意を理解)を達成してたんですよ >>418
> その内4体まで7崩賢を撃ち倒し、
3体 >>371
アイドル産業とTV。これのせいで人口は激減し容姿差別が異常なほど活性化した。 南の勇者に倒された3体
フリーレン一行に倒された2体
マハト
アウラ
これだけ？ >>426
七崩賢はそれだけだね
で、ヒンメル一行に倒されたのは
奇跡のグラオザーム
不死なるベーゼ
の2体と思われる ということは
何十年もの間アウラは七崩賢のナンバー2だった？ >>429
エターナルフォースブリザードの語感が好きそう >>408
作者が書いた台詞にまで難癖つけだしたらキリないだろw そりゃあの頃はまだ黄金郷作ってなくて
そのうち黄金郷を作りそうなマハトだからな >>428
そりゃ、2体しかいないから自動的にナンバー2にはなれるな >>376
マハトがグリュックとキャッキャウフフしてたからだな。
マハトとヒンメルパーティーがぶつかってたら負けてただろう。 ヒンメルが冒険してた時期とマハトがグリュックに出会った時期はかぶるな
もしマハトがグリュックと出会わなかったら、マハトがヒンメル達に討伐されてた可能性もあるな 魔王からしたら、ヒンメル達が来た時は腹心のシュラハト＆七崩賢のうち5人は死亡で残り2名も逃亡中(アウラ)とイチャイチャ中(マハト)だったから、かなり手薄だったことは間違いない >>423
これとても面白い案だね
何かの理由で記憶を消されてるとか改変されてるってSFミステリーで好きなテーマだわ >>423
消された記憶を求めて同じことを繰り返すってのはメメントとかトータルリコールみたいだな >>440
連投して何分かりきった事書いてんだ？
頭アウラちゃんか？ 毎日くだらん煽り合いしないと気が済まない奴は発達障害かナニカ？ 低能カンガルー同士の争いを最近よく見かけるけどなんかあったん？ 発達障害ミネオが煽りに参加しました
ブイーイモテテンミネオの底辺層はやっぱ人を煽るよな >>449
ﾐﾈｵと4代キャリア持ちだけどな
所得は2600万くらいか？税金取られまくってわからんけど >>451
IDつき証拠画像もなしでそういう寝言言われても困るし
ミネオみたいな格安sim契約して所得は2600万とか馬鹿みたいなスレチ言わないでください 年収2600万円だと強弁するなら源泉徴収票か確定申告書でも載せてくれたら信じるよね 5ちゃんでは証拠を出せない人間は嘘つきと決まってるからな
証拠出すなんてバカでもできることだしさ ん？嘘をお外見抜けない奴
事実は事実と見抜けない奴はいないよな？ 証拠が無ければ事実ではない。 学術的にも証拠証明が無ければどんなに上手く説明出来ても仮説に過ぎぬ。 百聞は一見にしかずって言葉あるのに寝言を垂れ流し続けるミネオは哀れな存在だ >>461 ちげえよ愚者め。
そもそも、事実だとすれば貴様に証明の義務があり、それをなさぬ限り貴様は只の虚言をなす痴れ者に過ぎぬ。 自分の予想
マハトが全てを黄金に変えたのは善意によるもの
領主に寿命が来ないように黄金にした。でもマハト本人はそれを善意という感情であることを理解していない
それを善意であることを理解させるのがステップ1
さらｂﾉ黄金化を解除ｂｳせることがスャeップ2
最後は、善意の裏返しが悪意だから、ある人（領主）への善意が別の人（デンケンとその妻）には悪意になってしまうことを理解させる
するとマハトは滅びる お前らの煽りがまったく足りないから貼る気にもならねえぞ
と言うか年収5000万台程度がそんな疑うほど珍しいのかよ 支配の円環が命じているのは「“悪意”を抱いてはならない」であって“罪悪感”ではないから、マハトのヴァイゼの黄金化は自分にとって安全な“罪悪感”の方を感じるか試してるんじゃないかな。
「悪かったね、でも悪気はなかったんだよ」 >>469
珍しいに決まってるんだがw
5ちゃんにはこういうの多いが、本当に頭の良い高級取りなら平均の給与も知ってるはずだし年収1000万以上が何％くらいかも知ってるはずだが。 >>471-472
嘘つきの病気の人に構うなよ
証拠を出せない＝嘘、が全てだよ グリュックが黄金化を受け入れるときの顔は死期をすでに悟っていたかのような穏やかな顔なんだよな
マハトはグリュックがもっと納得いかないような顔をすると思ったのかな
もしくは苦しんだり、足掻いたりするような 個人としては死期を悟っているような態度で、
マハトを利用すれば冨を得られると思い込んでいる
者すらいるヴァイゼの民を憂えている雰囲気もない
マハトが罪悪感を覚えるようなシチュエーションじゃないかな
グリュックとマハトに関しては『共存』は成立していたともいえそう 早売りを読んでしまったが、おまえらの反応が楽しみだw >>476
早売りと言う名のネタバレ違法サイトを見て満足か？ >>469
年収5000万なんてせいぜい千人に一人程度だろ
おまえとか無職で精神障害の年金で年収100万以下なのに、何をいきってんだw マハトはグリュックとの生活壊すことで悪意を理解できるかもしれないと思って黄金にしたから 南の勇者との戦いで罪悪感を理解し
以降人類と戦わなくなってしまうから記憶を消された
記憶を消されて罪悪感探しのライフワークを再開
ちょこちょこ人間に味方して魔族を狩るものの
黄金郷魔法全開で発展した人類拠点を崩壊させて人類大メージ
北部の危険度爆上げで人間の北上を防ぐ防波堤の役目を果たす
マハトが目立ってる間に元魔王城(オレオール)で壮大な企みが進行中
とかかな？ 南の勇者の死体を黄金化して再利用可の状態で保存しておいて
マハトの死亡で南の勇者の死体を魔族が利用開始
なんてのも有りかと思ったけど
マハト死んでも黄金郷解けるという話でも無いんだっけか 黄金化を解きたいけどマハトが死んでも戻らない可能性があるから下手にマハトの討伐に本腰も入れられないっぽいこと言ってなかったっけ >>478
俺は自営だから税金取られまくってるけど
法人で法人と個人の収入で3000万以上なら腐るほどいるぞ
住む世界違うと接点ないのかもしれないけどな
因みに買ったものに45%以上のポイントつくと逆にプラスになるのと
ふるさと納税で250万くらい買えるのと
落としたものを翌年売るとプラスになるのが個人のいい所な >>486
ポンイト45%以上でプラスになるのは経費で落とした時だけ。
お前、業務と関係ないものを経費で落としてるでしょ。それ脱税。
税務署は捜査権限もってるから、その気になれば5chに問い合わせてお前の個人情報を開示させることができる。
年収数千万円の人の脱税はそれなりの金額になるから、落とすすことができればその税務署員の手柄になる。
なので個人の脱税でも税務署が動く可能性は十分にある。
このスレの誰かが税務署に通報するだけで、そのトリガーを引くことができる。
つまり何が言いたいかというと、もうこのスレに書き込むのやめれ。 ゼーリエの強キャラ感良い
なんかバトル描写もこれまでで一番躍動感あった気がする 魔法反射した時のゼーリエの表情が堪らない。
ソリテールちゃんは変わらず可愛いな。
次号より休載って、いつまで…！？ ゼーリエとその弟子達かっこ良過ぎやろ
これマジで人類最大戦力じゃね ゼーリエ様やべえ、圧倒的強者感と、あとどんだけお年を召されたおねいさんなんだw
ソリテールはフェルンとシュタルクで相手する展開かな？ マハトは何も掴めず？残念な子なのか？
結界は一級6人製でゼーリエ製ではないのか？
初期一級はレルネン以外に活躍の機会はあるか？
ソリテールさんは生き延びていたけど収集つくのか？ ゼーリエ、強ええな。
マハトを倒せなかったんじゃなくて、弟子に水を差されただけなのね。
ソリテールたん、キターーー!!
次号「より」ってのが不吉よね…。
作者に何かあったんだろうか。
しばらく続きが読めないのはとても残念だけど、まずは作者の無事を祈りたい。 ゼーリエの出自が神話の時代まで行ったけど、女神様や賢者エーヴィヒにも絡むのだろうか？ 凄く面白い所なのに、1ヶ月近くも休みか…(´・ω・`) クラフトよりぜの方が年上って事か。
休載はPC逝った代償じゃないかな…… 水曜日のDiaryは山田先生（*'‐'*)♪
買い物ばかりしてる気が、、、 一ヶ月先かい・・・
なーんでこれこんなに休載多いのよ
いや休んでもいいけど真島ヒロみたいに描き溜めて穴空けないでくだされや
というかフリーレンも結構描き貯めてるんじゃなかったっけ・・・
あととてつもない魔力ってことはやっぱソリテールちゃんが北部の都市を落とした大魔族なんすね
黄金郷編が終わってもマハトを討ち漏らす可能性が？ >>497
ほんとだ。
ちょっと先なのはつらいけど、ともかく再開の目途は立っているようでよかった。
マハトの黄金化、呪い属性な上にマハト本人にも解除できないとなると、女神魔法の出番なのかね。 >>502
まじすか。
作者本人は無事でよかったけど、連載再開が待ち遠しいよね。
次回は29号かぁ(泣)。 不可逆なのはマハトが人類を理解できてないからだな修復の伏線かね
マハト相手に余裕のゼーリエ、簡単に頭を読み取られるマハト
しかしソリテール参戦で話しが見えなくなってきたな うぇぶりで92話何度も読み返してる
ここで評判良いのも頷ける 突然に世界の危機かよ。クセ者ばかり生かしておくから・・ >>505
休載多いのはわかる気がする
週刊でこの内容は作者よくやってるよ 自分で自分のことを「大魔法使い」と言ってもそれが嫌味にならない女 マハトは罪悪感なりを理解できるなら死んでもいいと思っている？
酔狂だな 休載を看過すると冨樫化する恐れがあるから抗議しないと駄目だぞ
しかしソリテールはなんでこのタイミングで結界を破りに来たんだ
これも未来視さんの指示なのかな ｢大魔法使い｣は特別な称号みたいだけど、今後語られる事はあるのだろうか？｢大魔族｣もアウラが自称したときは吹いてると思ったけど、特別な意味が？？ マハトでも、魔力を抑えているかどうかはわからないのか
さすが大魔法使いｗ
ソリテールは素性が気になる
魔王の娘とか・・・嫁ｗもあるのか ソリテールは都市を壊滅させるわ黄金郷の結界を破壊しようとするわ、いったいどんな考えがあるんだ？
人類に友好的っぽかったのに、めちゃくちゃヤベー奴だ 人類に興味ある魔族
ソリテール
マハト
この中に収斂進化を教えた魔王も入るとすると
存命で何かしでかそうとしてるパターン
は無いわな。この漫画変化球多いから面白い 8巻も特装版出るのかぁ
葬送のフリーレン８
デザインステッカー２０種付き特装版
1000円(税込)
勇者一行の旅路を振り返り、貼り付ける！
これまで旅してきた土地土地とその感情をオリジナルデザインで彩る
デザインステッカー２０種セット付き特装版！
■カラーイラスト、名シーン & 迷シーンを収録！
■漫画内で彩られた素敵なコマの数々を特別デザイン！
■フリーレンたちの旅の歴史を感じられます。
※コミックスの内容は通常版と同じです。
https://www.shogakukan.co.jp/books/09943116 いま気付いた。魔族がやらないはずの絶をやってるな。ヤバいぞこいつ ソリテールを殺したデンケンに悪意を抱いてマハト死亡する流れかな
黄金化の解除はまったく見当がつかない
ゼーリエでもマハトでも無理なら奇跡が起こるしかない なんだよ
あのグレムリン(ギズモ)やっぱり強いんじゃん？
こうなると魔王と勇者ってなにもんだよ >>522
やっぱり特装版出すのか
お行儀の悪い商売してるな 今週話進みまくったなあ
>>525
ゼーリエさんこんなん神に近い存在だし
ダークドレアムみたいなもんだな >>523
人類とかを理解しようとしてる魔族さんだからソリテールちゃんたいがいやばい 南さんの強さがさらに相対的なインフレを起こしていくな
ヒンメルといい勇者ってのは死んでからどんどん株が上がるジョブなのかｗ 今回のラスト、ソリテールの登場から戦いになるのか？フリーレンのポンコツ描写が続くのか？
1ヶ月近くの休載は厳しい >>523
魔族は、隠密のための魔力隠蔽は必要に応じてしていたはずだよ。
相手に自分を弱く見せるような偽装はしないだけ。
単行本だと3巻、フランメとフリーレン初対面の時に追撃してきた魔族も、最初は魔力を完全に消して闇討ちする気満々だった。 >>531
ここまでわかってての来訪ならやばいね
フリーレン戦えないし こいつはすぐ死なないだろうなたぶん
マハトはやることやったし退場かな ここ100年でカーディガン羽織っただけだし
ソリテールは不気味って言うか臭いキツ目 マハトに希望を持って応援しちゃってる自分がいる・・・
本当に悪意を抱けないのかどうなのか
いやもうまじで凄いわ まぁ、マハト潰しちゃうと七崩賢全滅しちゃうから、格下っぽい将軍より得体のしれない大魔族を補充ってところか？ 左手が無事に使える辺り
死なずに黄金化した人は黄金化解除で復活するのほぼ確定か 復活しても大半貴族主義の性格クソみたいなやつらなんだろ？
いる？ 50年も経ってるんだし今更元に戻っても展開的にめんどくさいでしょ
人はすでに死んでて街だけ元に戻る方が後腐れなくていい >>491
ツカサちゃんのPCがトンだ
バックアップはあったけどトラブル期間中は作業中止 ソリテールも強いんだとしたら何でvs南やvsヒンメルに呼ばれなかったんだ 魔王がこいつこんなとこで死なせたら魔族滅びるわの判断したからでしょ？ お魚大好きさんもっと先で使うと思ったらもう出番作るの
作画のパソコン吹き飛んだのは悲しいがその分原作は先の話まで作っといてくれよ 人類を研究して千年後の魔族に役立てる極秘ミッションを授けられたんだろう そっか、きっと未来視にも出てこなかったんだろうな
そんな疑問も今まできっちり回収してくれたから楽しみだけど救済か… 神であるゼーリエ様に卓越した魔法技術と褒められるマハトさんすげー
フリーレンは年の割に未熟扱いだったのに
あの黒髪のほうも弟子なのか >>543
作者のPCまで黄金化するとかマハト強過ぎじゃね？ >>544
いや、それが理由かどうかはわからない
ツイートを読む限りはデータは無事だったっぽいので >>554
管理してる感じだけど人類にまだ味方してくれるだけ良かったよな >>557
ゼーリエは機嫌を損ねることはあるが本気で怒らんよね
で、弟子達に軽口たたかれてもわりと受け流すからな さすがに冨樫にはならんよな
ただ一回休み癖がつくと… ゼーリエ議論終わったら
やはり最強だった
魔王以上だろう 黄金郷に害意ありのソリテールと黄金郷に手出しされたくないマハトが敵対してデンケン達と一時共闘って流れになるのかな
その最中で人間というものを理解して黄金化解除も習得すると ゼーリエちょいブサの顔が堪らんな
なのに可愛いのはサラサラヘアー＆太もも補正か ソリテールたんは今ここで来るということはマハトになにか話したかったのだろう
求婚と思われる マハトが生き延びて魔法使い試験を受ける超展開こないかな
鳥つかまえる一次試験で脱落したりして どこぞで「マハトは黄金魔法が無くても一級魔法使いレベル」みたいなコメントしてる奴がいたけど、それどころの話じゃないだろ
並の一級なら10人くらい束になってもまず勝てないと思う >>561
「戦いを追い求めるあなたには魔王を殺せない」とフランメが言ってたけど
要はゼーリエはバトルジャンキーだから魔王を殺した後の平和な時代に耐えられないって話で
スペック的に魔王を殺せないって話じゃないだろうからな グリュックはやることやって、老いぼれて、デンケンも外にいて、そんな中最後に挨拶して死ねるって、、
マハトも優しいやつだ >>569
そもそも、ゼーリエは「ヒンメル＋フリーレン＋アイゼン＋ハイター」のパーティーに勝てるのだろうか？
勝てても不思議でないけど >>538
悪意を抱いたらマハトは死んじゃうからぁ…！ いつも裸足のゼーリエが沓装備してて新鮮だったな。
ギャルに見えた。 >>572
ゼーリエが今のポジションならヒンメル達は勝てない
ゼーリエが悪に染まればヒンメル達が勝つ
それが勇者ヒンメルクオリティ マハトは何か掴んだ実感があるんだから理解するまであと少しだな
ソリテールは長年人間を研究して恐らくマハトと違う結論に辿り着いてるんだろうしただ助けに来たわけじゃないよね フリーレンみたいなクソバ…合法ロリはいるけど合法ショタエルフはまだですか ゼーリエって弟子思いで親切だね
デンケンのためにマハト倒すのやめたわけだから ソリテールの介入後
なんやかんやごちゃごちゃあって
最期に人類を理解したマサトが
全てを元に戻して感動エンド ソリテールを超長距離ゾルトで瞬殺するフェルン「急ぎの旅ですので」 >>582
あそうか、この弟子達の先頭にいるのはデンケンじゃなくレルネンだね
なら、デンケンのことを考えてのレルネンの提案を受け入れたわけで、それはそれで優しいのでは >>584
時系列が君の中でめちゃくちゃになってない？ デンケンの事を考えたのはレルネンで、ゼーリエが考えた訳ではない そう言えばこのマンガのMP回復ってどうやんだろ
フリーレンがバテちゃったんで今かなりピンチよね なんかソリテールが本物の魔王でヒンメル達が倒したのは影武者なんじゃないかと思えてきたわ
ソリテールらしき人物が襲撃した北部高原の最北端ってエンデかその付近だろうし魔王に教えてもらった発言といい色々怪しすぎる 魔王より上位の存在だから、自由に生き物研究できていたとか？
実は魔王の母親（創造主）だったりして
魔族1000年先の未来でも生きてそう 人間だって王は何人もいるんだから魔王も二人以上いてもいいよね 黄金郷を壊しに来たソリテール、黄金にしてまで残したいマハト、マハトを討ちたいデンケン達の三つ巴にならないかな
黄金郷を傷つけて笑うソリテールと怒り狂うデンケンをみて人の心を理解して自滅するマハトてきな
デンケンが覚えた魔法使いが鍵になるのかね >>588
魔王倒しても種としての魔族が滅びてないから
魔王は倒されたけど種として負けてないみたいな ゼーリエは魔王よりは弱いと考える
タイマンで魔王に勝つためにイロイロ工夫していたところなんじゃないか
フランメを通じて孫弟子のフリーレンに受け継がれた魔力を抑える策も
その一つだったのかと
魔王は倒されたが、フリーレンがタイマンで勝利したわけではないので
そこは魔法ヲタとして納得いってないんじゃない 防御魔法は当時は人間が開発して日の浅い魔法だっだから
そういうのもちゃんと勉強しているマハトを
魔法オタとして、気にいったんじゃないかな 話が見えてきた
ソリテールがデンケンを殺すんだな
マハトはソリテールに悪意を抱くんだろ >>596
ソリテールに悪意を抱いても何も解決せんぞ >>596
ソリテールは黄金境の民じゃないから、悪意を持ってもマハトの腕輪は発動しないと思う
悪意を持つならデンケンに対してでないと話が合わないな ちゃうねん
悪意を持てさえすれば悪意を理解できる
悪意を理解すれば人間を理解できるから黄金を元に戻せるようになる
この戦いの目的は黄金郷を元に戻すことだからな
結局マハトはその後ソリテールに殺されるんだろう グリュック殺されるならまだしもデンケン殺されて悪意が湧くとは思えないかな 599が言いたいのは、マサトが人間を理解できれば黄金化が不可逆じゃなくなるから、
デンケンの目的は果たせるってことで、腕輪の発動の話をしてるワケじゃないってことか まて。考え方を変えるんだ
教え子に頭叩かれて唾ペッペされたら
流石のマハトでも悪意湧くんじゃね 法やら警察やらが行き届いた社会ならともかく
そうじゃない荒れた社会では仇討ちのための復讐心は過剰にならない限りは悪意とは見なされないじゃろ >>597-598
町の人間に悪意を抱いたらマハトは即死するが、ソリテールちゃんになら悪意を理解するだけで終わるな。
悪意を理解して人間も理解して、他者の黄金化を解除するようになるという可能性はあるな。
マハトを倒すのは他の誰かでも構わない。 >>599の話はなるほどと思うんだけど、人間以外の黄金化は現状でも元に戻せるわけだよね
そもそもデンケンは黄金境の人間を元に戻したいのか？
マハトが死に場所を探してるってのは分かるけど >>594
ゼーリエは魔王よりも弱いというか本能的に争いを求めちゃってるから
仮に魔王を倒しても平和にはならないし次の魔王を見つけるって意味かな
結局のとこ魔法の発展が第一だから、それを飛躍的に向上させる争いはゼーリエにとっては得なんだよ
マハトは格が違いすぎて一方的な虐殺にしかならず魔法の発展を阻害しちゃうからNGみたいな
ゼーリエが折れたのって弟子のお願いくらいだからね などとすぐ上で書かれていることをドヤ顔で書き込んだ俺。
羞恥という感情を学んだね。 フリーレンが弱体化してる時に強敵襲来
デンケンがコロコロされてマハトが伝説の超魔族になるパターンだな >>602
そもそもロリババアに「人類を理解できてないお前には黄金化された人間を元に戻せないｗ」「所詮は化け物笑」って馬鹿にされて、反撃してるのは悪意ではないんかな >>609
流行ってるのかと思ってスレ内検索したら>>580も書いてた >>611
ゼーリエも何故マハトが人間を理解できないから、とか言ってるのかね？
黄金化の仕組みわかってるとも思えないし。
精神的なものじゃなくて、煙になって消える魔族と腐って地に還る人類との単なる物理的な組成の違いだったりして。
よろしい、ならば解剖だ！
そうか、それでソリテールが黄金化の解除できたりするんだろ?
反撃と悪意は関係ないと思います。
デンケンに唾を吐いて頭を撫でてやるなら、悪意があるかもしれないけど、そんなことはしそうにない。 >>611
怒りは理解出来てるから言われてムカついただけで悪意ではない 今回のマハトに限らず、煽られると魔族ってすぐ怒るよね
人間の感情分からないのに煽られ耐性が低い >>616
煽られりゃ怒るのは人間も同じだろ
５ちゃんとか煽られて発狂してる奴ばかりじゃん これ南の勇者とシュラハト揃って黄金化してるとかないかな て言うか、フリーレンの魔族って言うほど煽られ怒ってたか？
クヴァール、リュグナー、アウラ、レヴォルテ…みんなそれほど怒ってなかったろ そうそう、感情がないみたいなこと書いてる割にフリーレンやフェルンの魔力制限にブチ切れてたり、楽しいって感情があるんだから、悪意とはなんぞやと言われても 感情はないてのは無表情ってことなのかも
マハトも感情を顔に出してないから >>621
いや､悪意はわりと面倒くさいぞ
｢お前の金が欲しいからお前を殺す｣は悪意だが
｢お前は親の仇だからお前を殺す｣は悪意じゃない
｢お前の金が欲しいのとお前は親の仇だからお前を殺す｣だともうわからない 作中でも言及されてたが悪意よりも罪悪感の方が線引きに近いと思う
物事の善悪じゃなく自身の行いに心が痛むかどうかじゃないかね ゼーリエは単に平和な世界に耐えられないというより
（実際、魔王死後もハードな一級試験やらせて、自分なりに樂しんでるし）
もっと具体的に、魔王の魔法の性質上、平和のイメージがないと殺せないんだろう 感情が無いのではなく、理解出来ない感情があるつう事だろ 色んな奴が生き返ると話がややこしくなるので、黄金化解除の仕組みが解明されるもものの、
ヴァイゼの民の生き残りのデンケンが、黄金のままにしておく判断をして、マハト編は幕引き。 ただ、思い返すとこれから殺される相手に
『悪意』『罪悪感』が分からないのかと
憐れみをかけた神父を理解しようとしたところから
スタートしている
そうすると、マハトの人間理解も結構ハードル高い
少なくとも、自分は悪意や罪悪感は分かっても
それがない敵対者に『憐れみ』を持てそうにないｗ 生きてきた年数が違うとはいえやっぱりゼーリエの強さは傑出しているね
弟子たちも優秀だからこれなら魔王を倒せたような気もするけど
一つの目標に執着しない性格だからこそ強力な魔法のイメージを保っていられるのかもしれないな
それにしてもこのタイミングでのソリテールの登場には驚いた
まだ目的が分からないけど何だか嫌な予感しかしない リアルで結婚5年目だけどレクテューレみたいな嫁さんが欲しかったと切に想う ゼーリエが呪いを跳ね返す呪文を一級魔法使い達に教えたらいいのに
まあそう簡単なことじゃないんでしょうね ゼーリエ不細工だと思ってたけど目を閉じてるコマかわいい ソリテールが結界だけでなく黄金化をあっさり解除しちゃうとか >>621
いや、魔族に感情が無いなんて全く書かれてないぞ
魔族は悪の概念が無いだけで、普通に感情はある リュグナーがその顕著な例だったな
一方で剣の魔族みたいな本能優先の奴もいる >>633
そもそも防御魔法がゾルトラーク含めあらゆる攻撃をガードできるように長い年月かけて研究・開発されたものだし
魔法一種類とっても習得して戦闘に利用できるレベルに昇華するには訓練がいる
で、汎用防御魔法抜ける攻撃も極一部あるわけだけど
それを防げる魔法はそれこそそれ専用の物しか開発されてないんじゃないかな >>621
そもそもアウラ周りの魔族は敢えて特異に描いてると思う
感情豊かなのは勿論、
魔法では魂を観測できないって前フリを出しておいて
アウラが思いっきり魂に干渉してるし >>627
そのままネクスト魔王になりそうだもんな ソリテールの立場と行動目的って何なんだろうな
魔王と接触できる立場で人間を研究していて、都市を1つ陥落？、そして大結界解除ときてる
個人的には魔王の後釜と予想してるんだけど 初期の一級魔法使い達の内、何名が存命なのか気になるな 遠くでお喋りしてる魔法使いの会話憶えてたり魔法使いが町の外に集まって結界作ってるの知ってたり
マハトの記憶っておかしくない？ >>644
そこは、読者に分かりやすくする為の補足的な演出じゃ？
もし完全忠実にマハトの記憶を描写しようとしたらマハト視点の光景しか描けなくなってしまうし、それではさすがに漫画にならない >>644
異世界おじさんでもそんなツッコミあった
何で第三者視点の映像として記憶が見れるんだって
そっちでは確か妖精さんのおかげだったかな まあ一応マハトは人間の魔法も習得してるから遠くの声を聞く魔法とか視界を飛ばす魔法とか使えてもおかしくはなさそう マハトの記憶自体を見せてるんじゃなくて、フリーレンとデンケンがマハトの記憶のどの時点をスキャン中かを、神視点で見せてるだけ >>649
あの太ももヤバイよな
太ももといえばフリーレンもだし
エルフは多分皆そう >>642
自分もソリテールは魔王の後継者と思う
血縁かは分からない
人類に対抗して造ったと思うけれど、バラバラだった魔族を
組織化した魔王『軍』の敗因は人類の理解が十分じゃなかったと
シュラハトあたり（あるいは、魔王自身？）は判断していそう
そう考えると、人類を理解しようとするマハトやソリテールは魔族の希望の星ｗ
トリケラトプスの進化に対抗して肉食恐竜も進化して
最強ティラノザウルス登場みたいな感じかも 神話の時代から生きてる魔法使いとなると
ゼーリエは天地創造の女神のことも知ってるのかな それに比べてエルフさんたちは圧倒的長寿だけど
子孫残そうとするやつ登場した中じゃいないから
数はじわじわ減るよね 呪いの定義ってなんだろ
呪いならなんでも返す魔法はゾルトラークとかは無理なのかな 魔法認識出来ないのをお返しとかだろうし
あれを魔法だと思ってなけりゃ返せるんかな 呪い対策なら僧侶がいるけど
呪い全般反射できるなら無理してでも習得する価値はありそう >>656
「魔物や魔族が使う魔法の中で、人類がその原理や解除方法を未だに解明できてない魔法」が呪いと定義されてる
なお、僧侶が使う女神様の魔法であれば対処できるものが多い 女神様の魔法のほとんどは原理が不明であり、その「素質」が無いと扱うことが難しい
さらに「素質」を持つ者には呪いが利きにくい為、僧侶は呪いに強いとされている 今週の話やったせいでマハトを殺そうとしたレルネンがじじいになってボケたようなイメージになった 椅子であぐらをかいている時に服が透けて見える魔法でガン見したらさすがに恥ずかしがるだろうか >>656
本人が呪いと解釈出来ればおkじゃないかな
あーゆー古い術式はだいたいザックリと決まっている
それよりも次週休載なのに引きが気になりすぎる
あとフリーレンもしれっと魔法と認識されないかなりヤバイ技使ってるよね 神話の時代ってゼーリエ何歳なんだ
年齢という概念もない生き物なのか 神話レベルだと年齢の単位が万もあり得そうだ
でも見た目はロリギャルのババアとかゼーリエ怖い ゼーリエは呪い返しつまらなくて嫌いって言ってたけど
フリーレンも女神様の魔法は原理が分からないから面白味に欠けるって言ってるし
こういう所は似てるな >>670
フリーレンもゼーリエも共に魔法オタクなんだよな
ゼーリエはより戦闘向きの魔法が好きそうだけど ソリテールがこのタイミングで結界壊しに来るとかこの話でマハト死なないかもしれんな
せめて悪意と黄金化解除のどちらかはけり付けてくれよ マハト人気出て殺すには惜しいキャラになってしまったからな 何百年でも封印すると言ったレルネンさんたった数十年で自分で言ったことを忘れ討伐しようとしてしまう ソリテールとマハトは繋がってるとして
マハトが結界解除を頼んだのは記憶とられたからかな 今の時期だとPCも高いだろうな
マハトは人間のことを理解できないから元には戻せない
とすれば物の方は元に戻せるのか
まあその物の組成を理解してなきゃ無理って話なんだろうが でもレルネンさん
実際マハトに「殺す為の戦い方では無い」と見抜かれ、時間稼ぎしてただけじゃん
なんつーか、去り際に憎まれ口でもたたきたかったんじゃね？
老人で頑固になってるだろうし デンケン
83話「儂は『一度』黄金郷に入り」
85話「実は『毎日』黄金郷に通っていてな」 ゼーリエの服装エロい、マハトが魔法発動した瞬間の笑みが凶悪だ。
呪い返しの魔法は魔法使いにとって最悪のカウンター技だな、一瞬で終わるからゼーリエは好きではないんだろうな。
あのまま続けてたらマハトはゼーリエの挑発に苛立ちがもっと上昇してただろうな。
フェルンママにお世話を頼むフリーレンコピー用紙に満足。
かわいいソリテール襲来か >>680
それは思ったが、まあ途轍もなくどうでもいいレベルのあら探しだな ミスの大小は問題ではない
ストーリーを十分考えずに描いている事が問題 オレも連休中にPCが飛んで再インスコ３度目必要になったんで、
さすがに窓7諦めて新しいの買ったけど、ヨドバシで20ﾏｿ弱したわ なんでそんなもん使ってたこじきがそんな高いの買ったんだよｗ デンケンとの個人的友情のために
仲間の魔法使い犠牲にしてる
レルネンも罪悪感が欠如している レルネンに関してはフリーレンの時と
同じでしょ
ゼーリエがどう思っていようがゼーリエの弟子がこれだけの偉業を成し遂げたって
後世に伝わることで価値を見いだしたかったんでしょ
これは老いてから生まれた感情だからね これうん十年前にゼーリエ止めなければそのまま倒して終わってたよな
これでフリーレンとデンケンが倒したらいたずらに費用と被害増やしただけになるな
結果論だけど >>689
レルネンはデンケンがヴァイゼから出て行った先での友人だろ まずマハトが黄金から人間を復活させる方法を見いだし
かつマハトが黄金解除するように仕向けた上で
悪意を認識して石環発動による死を迎えさせる・・・
高難度の条件が三つくらいあるんだがこれを破綻することなく描ききってくれると信じているぞ ソリテールの真意次第で展開変わるからな
ついでに言うとゼーリエもフリーレンと対峙した後の魔王と話をしてるっぽいし
魔族側の情勢ってよーわからんよね >>673
人を理解すると黄金化も解除できる可能性がある
それでグリュック復活して
下手すれば南の勇者も復活する可能性あるかも
遺体が見つかっていない南の勇者はマハトが黄金化して
その記憶を消されてる可能性がある >>687
トシ取ると、新しいものに切り替えるのが億劫になるんだよ
それと今年・昨年・一昨年、タイマーみたいにちょうど1年間隔で飛ぶまでは
無問題で約10年安定稼働してたしさ、いじめないでよー デンケンは一級のごほうび授与のときにマハトの呪いを解ける魔法があるかゼーリエに聞くべきだったな >>698
分類的には魔法じゃないから無理でしょ
そーゆーのは魔法使いじゃなくて僧侶や所謂女神の加護的なの貰ってる系だけど
そいつらでも無理って話だったからね、フリーレン世界のルビス様の使えなさよ >>699
呪いにまで魔法で対応できちゃうゼーリエはやっぱり賢者だな
フリーレンでさえ呪いには一方的に攻撃されるし回復も低信仰低レベ女神魔法頼りなのに 作者のさじ加減次第だけど、解除で体が滅ぶ設定にしちゃうとデンケンの故郷は動植物の死に絶えた世界に、、、 マハトが戻せないのは人間を理解できてないからで植物は余裕で戻せるだろ 不可逆の魔法なら人間は手遅れなんじゃないの
元に戻すための機能が存在しないんだから黄金化した時点で絶命してるはず 不可逆の前提がマハトの人間の不理解だろ
漫画ちゃんと読めよ
その上で植物なら戻せるだろって描いたんだよ
このスレ、ズレたレスしまくる奴がのさばってて不快だな マハトが黄金化をしたときの記憶も解除したときの記憶もデータとして手に入れたんだから、
ゾルトラークの時のような共同研究をすれば、魔族の呪いの解析も出来るんじゃないかな。
フェルンの弟子は、高速で一般呪術魔法を操るようになる。 呪い返しの魔法はゼーリエ以外にも伝わっているのだろうか
少なくともマハトは初見だったみたいね >>705
人間を理解してない状態で行使した魔法だから戻せないってことだろ
そこだけの話なのに勝手にキレてるお前がズレてんだよ だいたい黄金郷の黄金が加工出来ない
黄金っぽい紛い物だしな
そら人間を解凍なんて無理ゲーよな >>705
今のところ戻したのは自分の腕だけ。
植物や建造物を戻せるかは今の所不明。 >>708
｢可逆な黄金化｣と｢不可逆な黄金化｣があって発動時にそれが決まっているのであれば
未知の襲撃者ゼーリエに放たれたのは｢不可逆な黄金化｣となり跳ね返った腕は直せないはずが直せた
となると発動時の問題ではないと考える方が妥当だろう 黄金のようなものだからね
壊せないし干渉不可だから言っちゃえば時と空間を完全に固定してるようなもん
だから元に戻すことも出来るっぽいけど 黄金化の設定まだ全部判明した訳でもないのに憶測でこれは戻せる戻せない言って喧嘩してるのもはやギャグだろ とりあえずフェルンシュタルクでソリテールと戦えるんかなと思ったけど
よく考えたらデンケンもいるんだったな
まぁマハトの事もあるから戦えないかもしれないけど まあメタなこと言ってしまうと半世紀も過ぎた人間を今更戻したところで扱いに困るしマハトが出来る出来ないに関わらずヴァイゼの民は助からんだろうね
復活して良かったねと思わせるようなキャラもいないし >>717
フェルン・シュタルク・デンケンじゃ、ソリテールと戦ったら瞬殺されて終わりかと
たぶん、ソリテールってマハトと同レベルくらいの強さがあると思うぞ
少なくとも、並の七崩賢クラスの強さはあるだろ >>719
そこで瞬殺されないのが漫画やん
少なくともフリーレンはある程度の時間は動けない描写をされてるんだし
まさかソリテールまでマハトと同じくデンケン達に敵意を出さないとは思えないし 黄金化っていうのは黄金に似た物質に表面だけ変化させるのか中身まで全部変化させるのか
メッキ加工みたいに表面を覆うのかどれにしろ時間停止でもされてない限り黄金化された生物は
解除できても死んでそうな気がする >>720
瞬殺はされんにしてもまともには対処できんでしょ
もしちゃんと戦えたら、これまで築き上げたバランスが崩壊する
まあ、俺はまともには戦いにならんと思うがね >>722
まぁ言いたい事はわかるよ
だから後はマハト次第かなとも思う
ソリテールが来て彼がどう出るか >>715
可愛いし美人よね。
これをブスと言っちゃう輩の審美眼を疑っちゃうね！ ソリテールちゃんはマハトの最期を見届けにきただけで
フリーレン一行には特に危害を加えることなく
サラッと去っていきそうな気がしないでもない
シュラハトからマハトが死ぬ日時を教わっててもおかしくないし 見に来ただけなら結界を壊す必要はなくない？
結界の中に外からでも入れるわけだし 普通に考えたら、結界を壊してマハトを解放しようと思ってるのだろう
目的は全くわからないけど まぁでももし結界が壊されたらゼーリエも気づくかもな
昔みたいに人類を助けようとするかは知らんけどw >>727
個人的に大穴でマハトとソリテールは無関係
ソリテールが壊せないはずの黄金壊しまくってヴァイゼの町と民殺して
それでようやくマハトが悪意というものを理解して
ソリテールがアハハハハ、良かったね、ようやく悪意を理解出来てって笑うと予想 >>726
黄金郷の大結界は対魔族に特化してるから
侵入できるのは認識阻害を突破できる人間だけじゃなかったっけ
ソリテールちゃんは魔族だから結界壊さない限り中には入れないのかも >>730
魔族が人間の感情を理解できないという点は絶対に変えないよ
ソリテールにそれをされてもなお悪意を理解できずフリーレン達に滅ぼされるというオチになると思う ゼーリエ：黄金化を解くのは不可能やで、今まで静観してたけどマハトはここで殺しとこ。
ネルレン：黄金化を解く方法あるかもしれへんで、マハトは寿命が尽きるまで封印しとこ。その間に黄金化を解く方法見つかったらラッキーやがな（多分無理）。
↓
ネルレン：臆病なワイやけど今こそ勇気出して旧友のため黄金化を解く方法を探すで。時間稼ぎと引き際の判断と逃げ足の速さ自信あるんや。ついでにマハトを殺せれば最高やねんけど（多分無理）。
↓
ネルレン：マハトの記憶コピーしたで、弱点と黄金化を解く方法を見つけてや。マハト、ワイのことナメすぎで助かったわ。 >>720
まぁどっかの某長男も初見瞬殺級の
上弦下弦戦生き残ってラスボス倒したしな >>731
そう言えばそうだろうな
じゃあ、取りあえず中に入ろうとしてるのかな
目的は知らんけど >>733
マハトはレルネンと対峙した時に呪い返しを警戒した可能性はある
マハトはレルネンが何者かを知ってるはずなので >>713みたいな冷静な奴もいるんだな
>>704みたいなズレた奴に説明しても無駄みたいだけど >>736
魔族は死ぬ時服も一緒に消滅するので、アレは体の一部ではないのだろうか…？ 今週のゼーリエ美人だったな
胸も大きいし同じエルフでどうしてこんなに差が… フリーレンはまだ成長期だからあと2000年ぐらい待ってくれ 簡単には黄金魔法を使わないマハトがゼーリエに対してはすぐに使ったのは、やっぱこいつヤベーって思ったからだろうな >>738
逆にレルネンはあまりにもあっさりゼーリエがマハトをいなしていたのを見てたせいで甘くみて先遣隊全滅の悲劇を生んだか >>747
そもそも、レルネンは先遣隊がマハトに襲われるとあまり思って無かったのかも
あくまでマハトではなく黄金郷内の調査を依頼してただけだろうしね >>748
マハトは侵入者は見せしめに派手に殺して晒し者にしてるって言ってたし襲われるのは有名だったんじゃないかと思うんだけど
レルネン調査不足過ぎないか ゼーリエ：フリーレンは年齢の割りに未熟な（体型の）魔法使いだ。
（意訳：あん時、ウチの弟子になっとたら、今頃はムッチムチのプリンプリンになっとんのに）
フリーレン：私はゼーリエが期待したほど（体型が）成長していない。
（意訳：ほっといてくれや、この体型、意外に需要あるんやで） >>745
逆に辛口のゼーリエに「魔法の極み近い」とまで言わせたマハトの魔法技術もかなりのものなんだろうな >>745
神話の時代を感じたらヤベーと思えな世界だからな
死者蘇生から不死は勿論、無制限の完全コピー作成や魔族すら支配する洗脳
魔法と認識されない魔法がゴロゴロしてる時代とかな女神が地上にいたし 神話の時代のエルフゆえ長寿＆魔法の極みで今の外見なのか、エルフだから今の外見なのかどっちだろう
フリーレン見る限り1000年ですら外見の違いが殆どないけど ゼーリエとかアウラは鼻の描き方がすごいブスに見えることがある
ブス言われ続けてるのは間違いなく鼻が原因 マハトはソリテールちゃんが大魔族であることに気づいてたんかな
もし気づいてないなら彼女は日常的に
同じ魔族相手に魔力隠蔽してたことになるが >>758
大魔族と言えば500年以上生きたアウラちゃん凄いぞ強いぞアウラちゃん 逆に言えば500年で七崩賢にまでなれるわけだから魔族もそんなに古い種族ではないのかもしれん 魔族は寿命の個体差が大きそう
100年くらいから1000年以上まで >>760
アウラは500年前に七崩賢になったんやで たぶんアウラって700～800年くらいは生きてるんじゃね？
「500年以上」だから間違いでは無い エルフがそもそも寿命あるのか？ってレベルだしドワーフも人間よりは余裕で長生き確定だし
マハトもこのまま封印し続けて寿命待とうぜ派がいるあたりエルフよりは長生きじゃなさそうだし
エルフドワーフ魔族全て寿命明言されてないからドワーフと魔族あたりはどっちが長生きか分からんな フリーレンも自称「1000年以上生きた」だけど、実際の年齢は1000と数百歳くらいはありそうだしな
何せフリーレンとフランメが出会ったのは1000年以上昔でその時点でフリーレンは「エルフの集落で一番強かった」くらいだから、今1500歳以上でも不思議では無い >>764
シュタルク曰くドワーフの寿命は300年くらいらしいが、フォル爺は400年以上も生きてるな 外見的に、フリーレン1400歳、ゼーリエ様5000歳ぐらいかなと思ってる あと、人間もリアル世界の人間よりは少し寿命が長そう
80年以上前に冒険中のヒンメルに会った爺さんや婆さんが出て来たけど、90歳くらいは行ってそうなのにやたら若々しかった
ハイターなんて推定100歳を過ぎててもあの若々しさだったし、レルネンやデンケンも80歳近くのわりには元気すぎるだろ >>767
その年数の100分の1位が人間年齢になるのかな >>688
一級はみんなそんなもんでしょ
試験で普通に人が死んでるし サイヤ人と同じで、若い時代の期間が長いとかもあるのかね
じゃなきゃゼーリエもフリーレンもとんでもない年齢になるし サイヤ人と同じで、若い時代の期間が長いとかもあるのかね
じゃなきゃゼーリエもフリーレンもとんでもない年齢になるし >>769 自分はそんな感じで人間×100歳位の外見になるのかなと。
でもある程度で老化が止まるんじゃないかなあとも思う。
クラフトが言うには若い頃は女神様を信じてなかった、
フリーレン曰く、女神様は神話の時代以来降臨していない。
で、ゼーリエ様は自称神話の時代の大魔法使い、そして人類が文明と呼べる物を築いてから(エルフ感覚で)長い年月が経った、というセリフ。
ここから大体5000歳ぐらいかなあと。 久しぶりに試験編読み返してるけど現代魔法の主流は質量攻撃だったなそういや
ディーアゴルゼって使い方によっては最強の質量攻撃になりそう >>774
そう言えば、デンケンやレルネンのような古株は「時代遅れ」の攻撃魔法を使ってるよな マジな話、なんでマハトはいきなりグリュックもろとも黄金に変えてしまったんだ？
歳とってもう悪意とか教われそうもねーな、って見限られたのかね クラフトも魔王以前の脅威から世界を救った勇者みたいだしフリーレンよりは長く生きてそう >>777
あのタイミングで全てをぶち壊せば悪意や罪悪感を掴めそうな気がしたから
まあ掴めなかったわけだが >>777
あそこまで関係深めたらなにか掴めると思ったからって描写な気がするんだけど
しかし悪意がわからんのは魔族に対する呪いなんじゃなかろうか 感覚的には
ゼーリエ→神話生存
<神話の壁>
クラフト→女神に会ってない
<ゼーリエ、クラフトを知らない壁>
フリーレン、今代の魔王
<魔力量の壁>
今代の魔族
<人類の限界>
ドワーフ
<長寿の壁>
人類
マジで不明→ソリテール、女神、エーヴィヒ >>779-780
あー、そういうことか
かなーり良好な関係になって数十年、いまこれをぶち壊せば何かしら感情が湧きあがるかもしんないと思ったわけね
あとやっぱ時間も無かったのかもな人間の寿命的に アウラちゃんとSEX！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ゼーリエはロリの範疇の見た目なのにクラフトがおっさんなのはどういうことだってばよ >>769
50でミニスカ着こなすのか
エルフ界の盛高千里やな ゼーリエは背が低いだけで、自分には30代後半位にみえるw クラフトそんなおっさんだっけか
この作画中年や爺さんあんま上手くないから若い方が違和感なくていい クラフトはスポーツ系陽キャ
ゼーリエはネクラ陰キャ
あと男と女でもカラダの造りは違うからな 魔族よりも魔法使いの力のほうが強力じゃね？
魔法使いが闇落ちしたらあの世界ヤバそう >>785
エルフは人間よりも性的二形が色濃く出る種族なのかもしれない
男はよりマッチョな男前ナイスガイに
女はより柔らかロリ美少女に 女性エルフだとミリアルデはあまりロリ感ないな
少女時代のフリーレンの回想だから年上補正かかってる可能性もあるけど デンケンはヴァイゼの領主の婿養子になったのに結婚式や思い出は近くの出身地の村にあるのか >>782
本人は自覚してないけど、老いてしょぼくれたグリュックをもう見ていられなくなった可能性もある
誰の目もない状況でも敬語使って手を貸すくらいの仲なんだから
グリュックの子孫に仕えるという選択ができればそれもありだったんだろうが、実の子はもういない
養子のデンケンは領地にまったく帰ってこず、そもそもマハトを嫌っている
そう遠くないうちにグリュックはこの世を去り、2人で楽しく悪だくみをする生活も終わる
そんな絶望がマハトにあの選択をさせたのかもと考えると切ない 先週と今週でマハトの表情かなり変わってるよな
先週は楽しそうにしてるのに今週は感傷に浸りながらつまらなそうにしてる >>795
絶対そうだよな
もはや墓参りすら自分でいけないし 魔法使い・魔族の強さ格付け
ＳＳ ゼーリエ
Ｓ ソリテール(仮)
ＡＡ マハト
Ａ シュラハト
ＢＢ フリーレン
Ｂ アウラ レルネン
ＣＣ
Ｃ レヴォルテ
ＤＤ ゼンゼ ゲナウ
Ｄ デンケン
ＥＥ ヴィアベル メトーデ フェルン ユーベル
Ｅ リヒター ラント
ＦＦ エーレ シャルフ ラオフェン
Ｆ ラヴィーネ カンネ しばらく休載なのは残念だけど
ぼおーっとなってフェルンに抱えられたフリーレンの表情が可愛くて可愛くて可愛くて可愛くて >>680
その「一度」ってのは、「墓参り」にかかってるんじゃないの？ >>801
だよね
そしてそれから毎日の話し合いが始まった 寿命で勝手に死なれたら
自分で殺して罪悪感覚える機会逸失じゃないですか デンケンが偵察に行ってたらノーリスクで情報収集できたのに
レルネンの命令に従った奴等ほんと無駄死に >>804
そもそもレルネンはデンケンに協力したいと思って動いてただけなのに、デンケン本人にやらせたは意味無いだろw
レルネンはマハトがデンケンに危害を加えないことは知らないんだし、考え方がアホすぎる いや、デンケンが気軽に遊びに行けること知らないで魔法使い無駄死にさせたレルネンがアホと言ってるんだよ >>807
読者ならではの視点とキャラそれぞれの視点の区別が付かないとはヤバい奴だな
取りあえず、おまえが途轍もないアホだと言うことだけはわかった あの時点では石冠は壊れていると踏んでたし
そもそも魔族に悪意だとか使えるって感情があるのかエーデルですら疑問に思ってたからね
デンケンがノーリスクで行けるなんて誰も分からないよ
あとレルネンはゼーリエ大好きだから、あのフリーレンを負かしたマハトを倒した
ゼーリエの弟子っていう後世に伝わる実績を欲しかったってのもある
だから手柄は欲しいが友に譲るってこと レルネンはフリーレンがマハトに負けた事知らんけどな レルネンがマハトの記憶を読んでたら、生足で戦うゼーリエを見て大興奮、永久保存してたろうな。 >>812
ゼーリエに聞いたかもしれんぞ
ゼーリエなかなか事情通だし なんにしろデンケンとレルネンの友情も良い感じ
そして弟子のレルネンの意思を尊重したゼーリエもなんだかんだ優しい >>815
ゼーリエは口が悪いだけで弟子想いだよ
理想の上司感すらある ゼーリエから呪い返しを特権で貰った魔法使いはいないのかな。
デンケンは下手に使うとマハトを殺しちゃうから、わざと貰わなかったかもしれんが。 神話の時代から生きてるゼーリエの同期はみんな死に絶えた…のではなくゼーリエが実はめちゃ多産で今のエルフの開祖的な存在だったりしたら… まあ魔封鉱を腰にぶら下げたシュタルクにはゼーリエでも勝てないんですけどね >>817
そもそも呪い返しの魔法があるなんて知らないんじゃね？
知らない魔法は求めようが無い ゼーリエの胸の谷間にいちいち線を描き込んでるのを見る限り
一応お色気担当なんだろうな >>820
フリーレンが使ってた魔法と感じさせない技とか神話の時代の魔法？も防げるのかね
それらが同じ魔力を使うものであるのかどうか >>820
3m離れたところから魔法を使えば良いのでは 万物を黄金化というならば、酸素などの気体も黄金化しないとおかしい。 魔法を使えなくさせるんじゃなく魔法そのもを無効化だっけ？
どう考えても出しちゃいけないアイテムだよな
あっても激レア扱いでよかったのにあそこ腐る程あったよね... >>827
あそこの大量発生が異常なだけだぞ
加工不可で削りとることもできないから連結してるやつは持ち出すこともできない >>826
魔法は想像と理解の世界らしいから
風船と天秤で空気にも重みがあることを示したり
ドライアイスを目の前で作って魔法の関与無しに気体と固体が相互に遷移することを示したりして
気体と固体の等価性をマハトが理解すれば気体の黄金化も出来るようになるかもしれない 今回ゼーリエに反応した
そんなキャラでいくとは思ってなかったから ゼーリエ「望む魔法を言うがいい 一つだけ授けてやる」
フェルン「垂れたおっぱいを吊り上げる魔法」
ゼーリエ（ﾆｺｯ） ゼーリエの孤独感半端無いな
唯一の神話時代の魔法使いで魔力は年月が基本なら世界で戦える使い手はいない
RPGをレベル99所持金マックスでやってるみたいなもんだろ >>826
地上500mぐらいまでの空気を黄金化すると数センチの厚さに金粉が降ると思うが、
そのかなりが吹き込んでくる風に飛ばされてしまうんじゃないかな 才能もあって数少ないエルフ同士なのに共感してくれないフリーレンに拗ねてるんだろうな
だからついつい1000年出禁とか突っぱねてしまう 1000年（前回フランメに連れられたのと同じ期間）
経ったらまた逢いに来てねってツンデレばーちゃん 1000年後にまた面談して成長が見られるか審査か
次はバトルジャンキーフリーレンになってるといいね >>680
1000年後、フリーレンはフェルンの43代先の子孫を連れてゼーリエと再会 魔族やっつけるけど戦いやめたくないからある程度生かして滅ぼさなさそう フリーレン「確かめたいことがある」と言ってデンケンに同行してマハトと会って
「私は600年前に一度お前と戦っている。」「そう。やっぱり覚えていないんだ。」「思い出させてあげようか？」
これはマハトの記憶がおかしいことに気付いてるわけでしょ
そしてデンケンと記憶の解析をやってるから次にさらにマハトの記憶の謎が見えてくるはず
記憶を消した本当の意味的な そう、やっぱり覚えてないんだ
思い出させてあげようか？
これフリーレンみたいな美少女に言われてみたい ゼーリエより魔王が強かったの？
どんどん七崩賢の強さがインフレしてきたせいでパワーバランスがわからなくなってきたわ >>845
いや、七崩賢の強さは言うほどインフレしてないでしょ
アウラって馬鹿にされがちだけど、あれかなりチートだぞ
相性的にフリーレンに弱かっただけって感じで、かなり強いだろ
そしてマハトは七崩賢の中で最強なんだから、強いアウラよりもさらに数ランク強くて当たり前 そもそもアウラにタイマンで明白に勝てそうな人類って、ゼーリエ・南の勇者・フリーレンだけでしょ
フランメでさえ、アウラには負けても不思議でない(少なくとも、正攻法では勝てんでしょ) 半端な戦力集めるとかえって苦しくなるのもアウラの特徴だな
魔力の弱い奴から順に敵戦力に変換される 50年オナ禁して魔力を隠して貯めてアウラを奴隷にしたい アウラは下準備と質次第だからなんとも言えない
現状は回復こそするけど魔力は有限だから状況によってはゼーリエすら食えるだろうな
どっちかって言うと単体なら魔法使いでジリ貧するよりも
体力と驚異的な身体能力や鋼の体でごり押ししてアウラに迫ってくる戦士職の方が
アウラにとっては嫌だろうな、そこまでとんでも野郎なら
意思の力で支配に超抗いそうだし首切るのもキツそう
魔法使いの話だから戦士冷遇されてるけど、トップ陣はマジでイカれてるよな アウラちゃんヒンメルに何十年もの間ガチでビビり倒してたんだと思うとかわいい
ヒンメルがいなくなった途端喜び勇んで出てきたあたりも小物臭くて大変よろしい アウラvsフリーレンは手加減してたからな
ヒンメルのやり取りから操り人形をふっ飛ばさなかっただけで手段選ばないなら楽勝そうだけど マハトやデンケン好きには悪いけどあんま好きなキャラじゃないからこれならフランメのスピンオフみたいなの読みたいな ゼーリエ、ルーズソックス履いているみたいでそれがまた神話時代の生き残りっぽくていいね アウラの魔法自体は七崩賢らしいチートだがアウラはアホだった
七崩賢で3人は南の勇者に殺されて残り4人中二人はヒンメルPTに殺された上で
マハトは事情ありとは言え封印されてるんだから
アウラだけが実質唯一七崩賢の中で勇者達から逃げ切ったにしては杜撰な最期だ… 奇跡のグラオザーム→相手の記憶消せるらしい。奇跡っていうから女神系の力や呪い無効とかもってそう
マハトの天敵らしいので黄金魔法を対処出来る
ヒンメル一行に倒された
不死なるベーゼ→不死だけどヒンメル一行に倒されたので不死じゃなかった？
黄金郷のマハト→フリーレンが負けて逃げた。ゼーリエに完封された
断頭台のアウラ→慢心姫。慢心しなければ滅茶苦茶強いし様々な戦略から逃げにも使えるけど下準備が必要
残りの3人→南の勇者に倒される。あいつおかしくね？
カタログスペックならアウラだな、残りの3人が不明だけど アウラの天秤は強いけど発動遅いのと500歳じゃ魔族の中では若いくて本体が弱いから七崩賢でも最弱だろ
死体も雑魚だし天秤で計られる前に処理されて終わりよ 199X年。魔族は人間の力に追いやられた。魔王は消え去り、世界は人間が
支配する生物平等の時代へと突入した。それから数十年後、一子相伝の
ディーアゴルゼの伝承者であるマガトは愛するグリュックと共にヴァイゼを支配する。
しかし、感情を欲するマガトはついにグリュックに手をかけ、ヴァイゼを黄金化する。 ヒンメル達と戦った時も隙を突かれた感じで天秤を弾かれてたな
あの後はひたすら死体を盾にして逃げ果せたんだろうか 言うてゼーリエの攻撃をサクッと対処してんだけどなマハト
この二人は異次元 アウラなんて飛行魔法で不死の軍団と天秤の射程外へ逃げてからの超長距離ゾルトラークで瞬殺できるからフェルンでも勝てそう
ゼーリエは千里眼で勝ち確してるから余裕ぶってるだけで
魔王みたいな本当に強い相手には手を出さない自称戦闘狂
HUNTER × HUNTERで言えばヒソカ的存在 たぶんゼーリエは魔王を倒そうと思えばいつでも倒せた筈。
倒したところで面白いか、面白くないか？と言えば、人間は
魔族が蔓延るから魔法(特に戦闘系)を発展させるわけで、
そういう意味ではあえて魔王を殺すという選択肢を外していたと思う。
つか、ゼーリエの寿命から言って、魔王は一体何代目？という
レベルだろう。何人かの魔王は倒しているかもしれないが
倒してもさしてゼーリエにとって望むような結果にはならなかった
だろうし、むしろ逆効果だろう。
あえて言うなら、人間が昆虫観察をしているようなもんだろう。 >>868
ヒソカは団長とやろうとしてたし
旅団壊滅狙ってるだろ >>842
バス釣り師みたいだな。
そのうち魔族をこっそり放流しだしたりして。 マハト封印時にゾルトラークが解析終わってたかは分からんけど防御してるから呪い返しで反射出来ないんだな… ゾルトラークは見た目に分かりやすい魔法だしな、解析出来てはなくても呪いと認識するほどではなかったんちゃう >>875
マハトがデンケンの師匠になる前にグリュックでさえ一般攻撃魔法のことを知ってたくらいだから、
ゾラトラークの解析はずっと前 >>868
アホすぎ
フェルンごときがどうやってもアウラに勝てるはずないじゃん
もしアウラがそんなあっさり暗殺されるような雑魚なら、何百年間も七崩賢の地位にいるはずないだろ
そんなに弱けりゃ大陸魔法協会の連中にすぐに討伐されるよ しかし、何故アウラはこんなにも舐められ過小評価されるのかね
逆にフェルンは過大評価される傾向があるよな そもそも、フェルンはシュタルクを囮にする作戦でリュグナーを暗殺しようとしたがそれでも仕留め損なってた
フェルンの不意打ちなんてメトーデでも楽に対処できるのに、何故アウラを簡単に暗殺できると思うのか この漫画の魔法使いってどんなに強くなっても耐久力はあまり変わらないよね
RPGだと強くなるほど耐久力(HP)もどんどん高くなるけど、この漫画は違う アウラちゃんめちゃくちゃ強いんだけど
あんな年寄りエルフと戦ったのが良くなかった
あの天秤、対人間にはほぼ勝てるし アウラの天秤魔法はマハトの黄金魔法のようなもので、天秤を使わず普通に戦っても相当に強いだろうな >>882
ゾルトラーク直撃ならフェルンは消滅してたはずなのに、
コピーフリーレンのとっておきの謎波動では苦しんだだけなのがいまだにわからん。
相手を動けなくしつつ継続ダメージ与えるだけで、威力はそんなにないのかね。 >>882
あくまで魔力の底上げしかしないからね
といっても防御魔法で殆どの魔法と物理防げるから
ガチ戦士とタイマンで戦うとか24時間以上継続戦闘とかじゃない限り体力上げる必要ないんだよ
まぁ何でも防げる汎用防御魔法なんだけど滅茶苦茶燃費悪いから多用できないって罠あるけど
だからこそパーティー組む大事さがあるわけよ
魔法使いの話だから魔法使いばかりだけどあの世界観だと
戦士と僧侶いないで北部旅したら100%死ぬよ魔法使いオンリーだと一級でも無理 仲間側はどんな攻撃食らっても微ダメでモブや敵はすぐに死ぬ漫画補正が強いだけだよね そういやメトーデって治癒魔法ばっかに目がいきがちだけど
実は拘束魔法が得意分野だっけ >>888
メトーデは良く言えば万能タイプで、悪く言えば器用貧乏タイプだと思う
回復魔法、拘束魔法、精神操作魔法などができるが、特別に得意ってわけでは無いかと
メトーデが得意なのは魔力探知だね マハトの封印がババアじゃなくて人間だった辺りイメージほど弱くないよね主要キャラ以外の人間も 厳密に言うとメトーデの一族が北部のヤバイとこで魔族殺しまくってる一族で
サイヤ人みたいな戦いしかしない集団だから戦闘が一番じゃないかな
武器の振り方様になってたり魔力探知得意なのはその為
んでメトーデだけが異質で戦い以外を興味があって僧侶系や精神魔法、拘束魔法、魔法の解析とか手広くやってるみたいな
北部の奥に残ってる奴らは元から一級魔法使い相当のヤベー奴しかいないだろ コピーフリーレンのとっておきはフリーレンが編み出した魔法と認識できない事に特化した
呪いに近い攻撃だと思ってた >>890
あの一団にはレルネンがいたからな
レルネンは存命の人間の魔法使いでは最強だろう >>892
まぁそんな感じだろうね。
とにかく命中させて防御を崩し、スキを作るのが目的って感じ。
格ゲーで言うと、出が早くて防御不可、吹っ飛ばし効果+追撃可能。ただしダメージはそこそこ、みたいな…。
だから直撃したフェルンも、破壊ダメージではなく物理的な衝撃っぽいダメージの食らい方してたし。 >>893
シュタルクより強い村の警備隊員とかいるし… >>889
探知が1番得意で拘束と精神操作が大好きなんてちっちゃい子にとって危険なんてレベルじゃないな 常に正しいゼーリエの直感が「メトーデやばいで、メトーデと相性悪そうなゲナウとセットで大陸魔法協会本部から遠いとこに派遣や！」と告げるのであった。 メトーデさんは可愛い女の子に対して変態になるだけでそれ以外には普通にいい人だよ ハイターがフェルンに授けた杖が、死してなおフェルンを護るというハイターの遺志を具現化させ、
身代わりにバラバラになることで、フェルンの命をかろうじて救ったんだよなあ。感動したわ。
フリーレンは、フェルンが死んじゃうかもって感じであせってる様子はなかったんだけど
そういうことにしておこうよ。 今気づいたけど
自分の体以外は黄金から戻せないってことはマハトが振る舞った紅茶は消費期限切れてるじゃん...
これではグリュック家の名が泣くな！ >>896
魔法はイメージの世界
メトーデの頭はロリを○△するイメージが明確なので、その結果がこれだよ >>897
メトーデとゲナウって意外と相性良いかもな
もしくっついたらゲナウが尻に敷かれるだろうけど いずれはメトーデさんが駆け出し美少女魔法使いちゃんたちを相手に試験官をやるという事実 ゼーリエで勝てない魔王ってどんな特殊能力持ちなんだろう これ言ったらお終いだけど、ヒルメル一行に負けたんだよな魔王
今ある情報だとどうしてもシュラハトやマハトの方が強そうに見えてしまう 南の勇者があれだけ強いんだから
ヒンメルもとんでもないんだろ 南の勇者やヒンメルが本気で戦ってるとこ見せてくれたらこの世界での物理キャラがとういう風に強いのか分かるのにな
お母さん魔族の話見るとヒンメルは物凄い素早いのは間違いない >>902
物語が進んでメトーデとゲナウが結婚しててもあんまり違和感ないな 黄金を元に戻す必要が無ければババアが殺せてた七崩賢最強に対して
単騎で人類権の深部まで攻め込んでたのに封印されてたゾルトラークさんのヤバさよ… シュラハトがヒンメルじゃなくて南の勇者を狙ったところをみると
スルーすると南の勇者に魔王が倒されてしまっていたのか
それとも、ヒンメル一行をどうにかすることはできなかったのか
魔王関連の過去はこれからのお楽しみ >>912
スルーすると魔王と七崩賢全員、その他大魔族も各個撃破される未来でも見てたんじゃないか
というかアウラ様は勇者から逃げ回った末にフリーレンに殺される未来を教えてもらえなかったんだな… でも南の勇者だって未来見えるわけだからな
シュラハトと南の勇者が折り合いをつけた結果があの戦いってことになる 魔族の未来のためには魔王、七崩賢、マハト、クヴァール、南の勇者の全員が死ぬ必要があったから仕方ない
ヒンメル達を殺しそうな七崩賢はあの時点で南の勇者に駆除してもらう必要があったんだ >>912
話の流れだけ見ると1000年後の魔族の為かな
ゼーリエもフランメも南の勇者も色々な理由から魔王を倒せない
けどあそこで南の勇者を倒さないと南の勇者が後の魔族存命を妨害する
だから4人死ぬと分かっていても8人で挑んだんでしょ、魔王が倒されるのもあの時点で察してたし 未来視ってやめたほうがいいよな
まあそこまで重要キャラではないからいいんだけど 未来視ってチートでまともに闘えば
到底かなわない相手でも未来視を重ねて
行けばどうにかなってしまう
と、金髪スク水ＪＫも断言ｗ んなわけねーわ
自分が負ける無数の未来が見えるだけ
3秒後に巨大隕石が降ってくるとして
お前、未来が見えるとしてどうすんの？
3秒じゃ何も出来ない
って言い訳するだろうから20年後でもいいよ？
ん？なにすんの？ ぼっちで高々数十年生きただけの南の勇者にくらべて
数も寿命も圧倒的だったのにシュラハトときたら 現実世界ぐらいの環境なら未来視ヒャッハーだけど
生きるか死ぬかの異種族戦争だと結構くるものあるけどね
言っちゃえば魔族と人類どっちの陣営も未来視出来たけど
それぞれの種族の未来を潰さない手段が自分が死ぬことって分かっちゃうんだもん 見えるのと変更できるのとは全く別の次元の話なんだがな 20年後に自分を殺しに来るのがいるならその未来見た時点で殺しに行けばいいよ
その時はレベル低いだろうから簡単に殺せるでしょ まあ未来視はかなりチートだよ
相手の油断や暗殺の機会をいくらでも試して
それで変化する未来を見ることもできるんだから >>928
未来視持ちが敵味方にいる場合、自分の選択相手の選択で未来が揺らぐから、結局あまり現状と変わらないかも。
自分の陣営の未来視持ちをできるだけ長生きさせて、敵の未来視持ちを早く殺すのが基本戦略。 20年なら
宝くじ等で当面の資金確保
未来の過去問見て天文系の大学に入学
未来の論文をパクって発表して発言力を得る
天文台や探査機を隕石の飛来方向を重点調査させる事で早期発見を促す
論文が理論上正しくても観測データが無いものをどうごまかすかが難所か カンニングで入る程度の人間が論文の是非を判断出来るとは思えないが。 >>931
自分自身で判断つかないなら
未来視の中で教授なりなんなりに見せてみて問題点や画期的な部分を指摘してもらう
試行数がエグいことになるから精神もつか危ういか 数年ならともかく1000年はチートすぎるな
そこまで見通せるなら南の勇者が生まれる前にでも対処はできたろうに
変えられない運命でもあるなら知らんけど 単純に南の勇者を生まれる前に殺しても1000年先の魔族に対して得にならないから放置してたんだろう
自分や魔王が死ぬことがわかってても1000年後の未来のために動いてるから自分が殺されても気にしてない
未来視さんは七崩賢全滅してもそれが1000年後の最良の結果になると見えてたなら自分含めて捨て駒にしてると思うぞ
今のパターンがバタフライエフェクト的に1番最良になるってだけだろ1000年後の未来のためになにが必要だったのかの描写が出ない限り
あの結果が必要だったってだけで押し通せる話だしね ゼーリエの性奴隷になる事を代償にエルフ美少女になる魔法を授かりたい 人間みたいな短命の種族ならともかく
長命の魔族にとって1000年後なんて自分はまだ生きてるだろうに
魔王や幹部全員生き残ってる方が魔族に都合悪いって全くイメージできないわ >>922
20年は長いな。
贅沢のかぎりを尽くし、やりたいことやり尽くしてちょうど20年後に死を迎える。
薄れゆく意識の中、降ってくる巨大隕石を眺めながら
ふふ満足な人生だった…巨大隕石よ、俺はお前には殺されん…！
とか嘯きながら笑みを浮かべて死ねば勝ち。 シュラハトさんは4630万円男に助言をしてあげるべきだったな >>938
助言なんて不要だろ
人としての倫理観念だけでOK いや振り込み先間違えないように教えてあげてよそこはw 弁護士が頑張れば毎月1万支払いぐらいに落ち着いて
50年ぐらい働いたとして600万の返金かな
だいたい4000万の隠し所得がそのまま入ったようなもんだから
シュラハトいてもこうするでしょ 勝手に振り込んできて使ったら問答無用で訴えられて実名晒されて悪者扱いはおかしくね
振込んだ奴に悪意があるとしか思えんわ
そいつと町長も責任取るべきだ ネットカジノで増やせるとでも思ってたのかね
こんな結末は未来見えなくても分かる 使わなきゃ善人として褒められたのになw 所詮クズはクズや >>935
ご褒美に対してご褒美を対価として要求することはできません まぁスレチだけどさ
経緯や確信犯かは置いといて4600万程度個人に振り込んで騒ぎ立てるくらいなら
用途不明、金がないから使った、用途が分かるのも～費用程度で履歴や契約書、まともな領収書がない
コロナ費用12兆円以上の騒げよとは思う、まぁ悪意をもって隠してるんだろうけど
日本の闇に身を潜めたら魔族でも秒で悪意を理解出来そう >>943
振り込み担当者に悪意は無かったが、めちゃくちゃ罪悪感は持ってるだろうなw 振り込んだ人に悪意は無いだろうし使い切った人も悪いと思うけど
勝手に振り込んで来た奴のせいで彼の人生台無しになったんだよな
それであの町長の微塵も自分達は悪くないって言う態度見ると何だかなーっと思うわ とりあえず気に喰わない意見に対して犯罪者の考えなどとレッテルを貼る子こそ、まずは倫理観を学ぶべきだとは思うわ 元暴力団員ユーチューバーによると、薬を買う人が悪いとか需要があるからやってただけみたいな話をしてた。
そんな属性の人でも自分の悪意、罪悪感からは遠ざかりたいらしい。 俺は悪くねぇだとか自分が善良だと思ってるとかは犯罪者心理でも有名な話だろ
魔族に似てるな 何か大麻の為に田舎越して来たとかキナ臭い噂あるし元からロクデナシなんだろうけど
よく狙ったかのようにそんなヤツに振り込んだな これで終わりな
全く関係ないから
ゴミ人間の話題でスレ汚すな フリーレンの世界ならきっと潜在魔力量に応じて激しく絶頂する魔法とかあるよね まず対象をイカせるイメージを持つために対象を魔法無しで何度もイカせないとな 原理が良く分からない呪いを、原理は分からないがなぜか反射してしまう「呪い返しの魔法」って
太陽光線が電磁波であることを知らなくても、鏡を使えば反射できる（鏡がどういう仕組みで反射するのかは分からない）
みたいな「理屈は分からんけどとにかく反射してしまうんやイメージ」の具現化なんかな？ 鏡みたいなイメージだと、バーン様のマホカンタみたいな描写になりそうな気がするな。 ミステイルジーラはなんかこう、やたら禍々しいから何か別のイメージがありそう、自分には思いつかないけど。 ゼーリエ好みじゃないから教えなかったのでは。
褒美で求められたなら教えてたんだろうけど。 認識阻害魔法が掛かってるのに黄金郷を視認できたのだから、
シュタルクもただ者ではないな。 ゼーリエは魔族を弟子に取ろうとは思わなかったのかね >>965
プーチンはウクライナ大統領を部下にしようと思わなかったのかね ちょっと確認なんだけど
この世界では人類（人間・エルフ・ドワーフ）と魔物に大別されてるってことなのかな？ >>967
人類：人間＋エルフ＋ドワーフ
魔族：言葉を話す魔物 >>968
あー比較するなら魔族か
やはりそうなんだな
ありがとう >>965
この作者の作風だと、過去に弟子にしたことが有るのだが
全員悉く裏切るとか…その手の後日談は仕込んでくるのでは？ 休載で新情報もないだろうから無理に埋める必要なくないか？下手すると通報されるぞ。 >>987
そしたら次スレが落ちるだろ
とっとと移行しとかないとそれこそ面倒なことになる >>992
次スレは20超えてるから落ちない。
以前、保守･埋めで通報されてアク禁されたことはある。 埋めるにしても水曜日付近以外なら990ちょいからでも良さそうだけどな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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