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名探偵コナン 考察スレッド 【あの方】
○旧称:名探偵コナンのあの方の『正体』を予想するスレ
○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
○質問の前にまとめサイトと過去ログを見よう
○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の午前0時とする
○スレを立てる際「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を本文一行目に入れてください
※次スレは>>970前後
※sage推奨
○まとめサイト
(旧)http://anokata.xxxxxxxx.jp/
(新)https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/
前スレ
名探偵コナン 考察スレッド Part.126 【あの方】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1618708103/
名探偵コナン ネタバレスレ364
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1635067205/
名探偵コナン メインスレッド 196
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1633075925/
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探検
名探偵コナン 考察スレッド Part.127 【あの方】
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1名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa4f-caIp)
2021/11/06(土) 08:42:16.34ID:QXoc5KEla124名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa3b-6Jh5)
2021/11/22(月) 13:02:58.08ID:y4z35QBRa 光彦に「人のプライベートな画像は撮らないように」と諭しながらお前も盗撮してるじゃねーかでギロリ
125名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウキー Sa2b-Ky9R)
2021/11/26(金) 13:09:12.21ID:VI56zWJda インタビューとかの作者コメント使って考察するのってメタ考察?
作者が●●って言ってるから
みたいなのってそもそも考察じゃないか
作者が●●って言ってるから
みたいなのってそもそも考察じゃないか
126名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f1a-j3rz)
2021/11/26(金) 13:18:20.47ID:kjRqitMv0127名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウキー Sa2b-Ky9R)
2021/11/26(金) 14:02:25.26ID:VI56zWJda >>126
無理に決めようとはしてないし
作者のコメント使うのがメタ考察っていうのか聞いただけで
なんでそんな高圧的な態度なん?笑
しかもメタ考察が悪いとは一言も言ってないし
なぜ悪いと決めつけてる前提で話を進めるのか
知りたいだけだから、わからないなら別に答えなくていいよ
無理に決めようとはしてないし
作者のコメント使うのがメタ考察っていうのか聞いただけで
なんでそんな高圧的な態度なん?笑
しかもメタ考察が悪いとは一言も言ってないし
なぜ悪いと決めつけてる前提で話を進めるのか
知りたいだけだから、わからないなら別に答えなくていいよ
128名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9779-MeBs)
2021/11/26(金) 14:22:39.77ID:kkR3RSgB0 作者発言も肝心な部分は〜かも?とか(笑)とかでぼかしてるしメタというより早バレに近いと思う
ただ特典とか他紙のインタビューとか原作だけ追ってる人が確認できない部分は拡散される時に
切り取りされたりニュアンス変えたりされやすいから気を付けないといけない
ただ特典とか他紙のインタビューとか原作だけ追ってる人が確認できない部分は拡散される時に
切り取りされたりニュアンス変えたりされやすいから気を付けないといけない
129名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウキー Sa2b-Ky9R)
2021/11/26(金) 15:04:30.27ID:VI56zWJda >>128
ありがとう。なるほど、早バレに近いんだな。特典とかインタビューとか自分はあまり読まないけど気をつけるよ
経緯としては最初に言えばよかったけど
自分も友達も考察するんだが
友達はめちゃくちゃ作者のインタビューの内容とか
コメントとか使って考察してて、自分は原作の情報だけで考察をするから「作者はこう言ってるから」って否定してくるんだよな
でもそいつはメタ考察は嫌いとかなんとか言ってるから、「そんなの考察じゃないし、考察だとしてもお前のやってることはメタ考察に分類されるんじゃないのか?」ってバトった経緯で聞いたわけです。
ありがとう。なるほど、早バレに近いんだな。特典とかインタビューとか自分はあまり読まないけど気をつけるよ
経緯としては最初に言えばよかったけど
自分も友達も考察するんだが
友達はめちゃくちゃ作者のインタビューの内容とか
コメントとか使って考察してて、自分は原作の情報だけで考察をするから「作者はこう言ってるから」って否定してくるんだよな
でもそいつはメタ考察は嫌いとかなんとか言ってるから、「そんなの考察じゃないし、考察だとしてもお前のやってることはメタ考察に分類されるんじゃないのか?」ってバトった経緯で聞いたわけです。
130名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f1a-j3rz)
2021/11/26(金) 15:42:22.83ID:kjRqitMv0131名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f1a-j3rz)
2021/11/26(金) 15:45:25.91ID:kjRqitMv0 >>127
しかも俺はメタ考察の良し悪しになんか触れてもいないし
しかも俺はメタ考察の良し悪しになんか触れてもいないし
132名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9779-MeBs)
2021/11/26(金) 16:05:09.91ID:kkR3RSgB0 作者発言にしろ原作情報にしろ自分の解釈が正しいと決めつけてたら同じように間違うよ
「ある母親同士が姉妹」という作者発言から新一と快斗は従兄弟と主張してた人もいたしね
「ある母親同士が姉妹」という作者発言から新一と快斗は従兄弟と主張してた人もいたしね
133名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウキー Sa2b-Ky9R)
2021/11/26(金) 16:20:17.93ID:VI56zWJda >>131
こちらは質問しただけなので、それに対して
>定義しなくてもよくね?
というのは相手の意見をねじ伏せる発言だとは思いませんか?
加えて、メタ考察かどうか聞いただけなのに
>漫画なんだし作者発言だろうが作中の描写だろうが
>どんな角度から考えてもええだろ
という発言は、文脈から「私の質問が考察の分類による良し悪しに触れている」という前提であなたがどんな角度からでもいいだろと返していると解釈しています。
こちらは質問しただけなので、それに対して
>定義しなくてもよくね?
というのは相手の意見をねじ伏せる発言だとは思いませんか?
加えて、メタ考察かどうか聞いただけなのに
>漫画なんだし作者発言だろうが作中の描写だろうが
>どんな角度から考えてもええだろ
という発言は、文脈から「私の質問が考察の分類による良し悪しに触れている」という前提であなたがどんな角度からでもいいだろと返していると解釈しています。
134名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f1a-j3rz)
2021/11/26(金) 16:36:09.83ID:kjRqitMv0135名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9725-Ky9R)
2021/11/28(日) 08:39:08.14ID:O8Kq7Meg0 >>123
安室の知り合いなのかな
安室の知り合いなのかな
136名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa5b-YvCH)
2021/11/28(日) 11:35:46.62ID:BkNKN22Oa >>135
面識あるかわからないけど
将棋の駒拾って羽田事件の犯人いるかもと疑ったときは若狭のこと考えなかったから
この時点で安室は若狭の詳しい素性を知らないと思う
黒田か脇田に頼まれたか
安室本人が羽田事件関係なく気になることがあったか
昏倒させられた後の帰りのバスで隠し撮りしたのでは
面識あるかわからないけど
将棋の駒拾って羽田事件の犯人いるかもと疑ったときは若狭のこと考えなかったから
この時点で安室は若狭の詳しい素性を知らないと思う
黒田か脇田に頼まれたか
安室本人が羽田事件関係なく気になることがあったか
昏倒させられた後の帰りのバスで隠し撮りしたのでは
137名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-leO5)
2021/11/28(日) 14:03:00.68ID:jJ7yxT4D0 隠し撮りは窓が明るいから行きのバスだと思ってるわ
若狭に気絶させられて目が覚めた時は外真っ暗だから帰りだったら窓暗く書くと思った
若狭に気絶させられて目が覚めた時は外真っ暗だから帰りだったら窓暗く書くと思った
138名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9779-MeBs)
2021/11/28(日) 21:53:12.80ID:4wy7wHjM0 脇田が敵ボスの側近だったから若狭は女ヤイバー=安室の仲間だと思う
写真をポアロで何度も見てたのはコナンから若狭に接触させるor脇田から眼を逸らさせるため
ラムの情報を欲しがってて若狭を疑ってるコナンなら梓が何かの拍子で話題に出せばすぐひっかかる
写真をポアロで何度も見てたのはコナンから若狭に接触させるor脇田から眼を逸らさせるため
ラムの情報を欲しがってて若狭を疑ってるコナンなら梓が何かの拍子で話題に出せばすぐひっかかる
139名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa5b-YvCH)
2021/11/28(日) 22:32:50.36ID:vK94m8I7a >>137
窓ガラスと行きのバスでの状況から昼っぽいよね
黒田か脇田の指図がありそうだけど
安室が自発的に盗撮してたのなら例えばお茶会で赤井か優作に若狭のこと仄めかされたとか、どこかのルートで若狭の情報仕入れたのかな?
窓ガラスと行きのバスでの状況から昼っぽいよね
黒田か脇田の指図がありそうだけど
安室が自発的に盗撮してたのなら例えばお茶会で赤井か優作に若狭のこと仄めかされたとか、どこかのルートで若狭の情報仕入れたのかな?
140名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa5b-uIUi)
2021/11/29(月) 07:56:34.04ID:uPiHSPmca >>138
仲間なら暗闇で安室気絶させる意味がわからんのだが、その説明は?普通に駒返せって言えばいいだけ
仲間なら暗闇で安室気絶させる意味がわからんのだが、その説明は?普通に駒返せって言えばいいだけ
141名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9779-f4aB)
2021/11/29(月) 08:52:26.21ID:oD+ozU5V0 大事なお守りの駒を渡されるほど深い仲だったとバレて上に報告されたら捜査から外されるから
落ちてきた床板で頭を打ったと安室に錯覚させるつもりが初撃を躱されたのが若狭の痛恨のミス
落ちてきた床板で頭を打ったと安室に錯覚させるつもりが初撃を躱されたのが若狭の痛恨のミス
142名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウキー Sa2b-Ky9R)
2021/11/29(月) 10:30:32.33ID:UsMGK6v4a 若狭と安室が仲間はない
143名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa5b-YvCH)
2021/11/29(月) 23:19:56.66ID:FDe1ruqqa 若狭=浅香は17年前にエレーナと面識があった元組織員では?
理由
・組織内の異名のヘルエンジェルと娘の宮野明美を知っていた
・明美の同級生が指摘するまで灰原を宮野志保だと考えてなかった。志保の幼少期の顔を知る前に組織を抜けた可能性高そう
・エレーナの遺品として明美が持っていた手鏡を浅香も持っていた
羽田事件の頃に流行ったマスカラの手鏡を作った化粧品メーカーが、エレーナや若狭がいた烏丸グループの会社とか…
ダジャレになるがマスカラ読み替えるとカラスマ
理由
・組織内の異名のヘルエンジェルと娘の宮野明美を知っていた
・明美の同級生が指摘するまで灰原を宮野志保だと考えてなかった。志保の幼少期の顔を知る前に組織を抜けた可能性高そう
・エレーナの遺品として明美が持っていた手鏡を浅香も持っていた
羽田事件の頃に流行ったマスカラの手鏡を作った化粧品メーカーが、エレーナや若狭がいた烏丸グループの会社とか…
ダジャレになるがマスカラ読み替えるとカラスマ
144名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f1a-j3rz)
2021/11/29(月) 23:35:02.74ID:Z60L3Lxf0145名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa5b-uIUi)
2021/11/30(火) 02:26:09.70ID:sZhfdJbia 可能性も何も灰原がドックンした時点で元組織確定してんじゃん、考察する以前の問題だろそんなの。にわか?
146名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f1a-j3rz)
2021/11/30(火) 02:36:53.48ID:Z7kFc54w0147名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9725-Ky9R)
2021/11/30(火) 14:30:35.57ID:K6azFJMj0148名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Spcb-/Cjr)
2021/11/30(火) 17:55:11.99ID:rPCBzU+gp いつも通り一時的に潜入してたスパイだったら
FBI、CIA、公安、MI6(スパイいるか不明)ときて次どこやろ
劇場版でも何人か殺されてたけどあいつらどこの所属だったのか
FBI、CIA、公安、MI6(スパイいるか不明)ときて次どこやろ
劇場版でも何人か殺されてたけどあいつらどこの所属だったのか
149名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa5b-YvCH)
2021/11/30(火) 20:01:02.03ID:uRe6JFCIa 組織外部の人間(特にメアリーの同僚のMI6)なら
ヘルエンジェルじゃなくてエレーナと呼びそうなので
若狭は他から潜入したNOCじゃなくて純組織員と予想
そしてヘルエンジェルを知ってるのに
同窓会回まで灰原を宮野志保と思わず
明美の同級生に指摘されたときもシェリーでなく宮野志保と疑っていたから、
シェリーのコードネームを与えられた前に組織を抜けたのでは
若狭は羽田事件をきっかけにラムを裏切ったラムの元腹心と予想する
ヘルエンジェルじゃなくてエレーナと呼びそうなので
若狭は他から潜入したNOCじゃなくて純組織員と予想
そしてヘルエンジェルを知ってるのに
同窓会回まで灰原を宮野志保と思わず
明美の同級生に指摘されたときもシェリーでなく宮野志保と疑っていたから、
シェリーのコードネームを与えられた前に組織を抜けたのでは
若狭は羽田事件をきっかけにラムを裏切ったラムの元腹心と予想する
150名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-leO5)
2021/11/30(火) 21:09:24.32ID:rs2jMH9F0 若狭は推理もできるしかなり強いし敵の方が個人的には緊張感出て嬉しいけど違うんやろな
黒田 若狭 脇田の3人で1番敵だったら怖いのが個人的に若狭やわ
黒田も変装解いたハゲ脇田も見た目怖くて貫禄感じれて俺は好きやけど
いっそ3人全員敵ぐらいやってほしいわ
黒田 若狭 脇田の3人で1番敵だったら怖いのが個人的に若狭やわ
黒田も変装解いたハゲ脇田も見た目怖くて貫禄感じれて俺は好きやけど
いっそ3人全員敵ぐらいやってほしいわ
151名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff96-PdWS)
2021/11/30(火) 21:22:44.38ID:HHMkk1Jo0 黒田は味方が確定してるね
若狭も灰原が好意抱いてるし味方かな
脇田が末端組織員だった宮野明美の母校を知っていたのは、やっぱ赤井を組織に招入れたって事で注目度急上昇だったのかな
若狭も灰原が好意抱いてるし味方かな
脇田が末端組織員だった宮野明美の母校を知っていたのは、やっぱ赤井を組織に招入れたって事で注目度急上昇だったのかな
152名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロリ Spcb-/Cjr)
2021/12/01(水) 01:22:42.17ID:6smG2VIOp ラムの腹心的なのはすでに出てた気がする
その前任だとか劇場版には言及して説明できないし複雑な構成にするだろうか
その前任だとか劇場版には言及して説明できないし複雑な構成にするだろうか
153名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9779-d1Oo)
2021/12/01(水) 03:24:53.23ID:GCGiaJdw0 純黒のキュラソーね若狭がキュラソー的な立ち位置だったと予想する声はあるよね
ただキュラソーは裏切りの可能性ありとみなされたらジンたちが即抹殺に動いたけど
若狭はマスコミに姿晒しても組織が動いてないのが謎要素
ラム以外のメンバーが若狭のことを知ってるかどうかも不明だし
ラムの右腕だったキュラソーよりもっと秘匿性の高い立場の人間かもしれない
ただキュラソーは裏切りの可能性ありとみなされたらジンたちが即抹殺に動いたけど
若狭はマスコミに姿晒しても組織が動いてないのが謎要素
ラム以外のメンバーが若狭のことを知ってるかどうかも不明だし
ラムの右腕だったキュラソーよりもっと秘匿性の高い立場の人間かもしれない
154名無しさんの次レスにご期待下さい (エムゾネ FFbf-yTQp)
2021/12/01(水) 07:10:34.62ID:Ue8eXPJxF 山村が大和警部を覚えてなかったことに驚愕したわ
マジで山村は二人いるんじゃなかろうか…
マジで山村は二人いるんじゃなかろうか…
155名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9779-MeBs)
2021/12/01(水) 10:08:02.49ID:YZV3Hfpy0 どうして若狭が「元」組織の構成員という前提で考える人が多いんだろう?
新一死亡の情報が載った最新のリストを持ってるから若狭は現時点で組織との接点を持ってる
組織の情報を得たならシェリーの存在もヘルエンジェルの名前も知ってることの理由はつく
若狭の回想は羽田が自分を心配する若狭を説得して危険から遠ざけようとしてる場面だと思う
若狭は羽田事件をきっかけに組織を追うようになりラムにたどり着いたと予想
新一死亡の情報が載った最新のリストを持ってるから若狭は現時点で組織との接点を持ってる
組織の情報を得たならシェリーの存在もヘルエンジェルの名前も知ってることの理由はつく
若狭の回想は羽田が自分を心配する若狭を説得して危険から遠ざけようとしてる場面だと思う
若狭は羽田事件をきっかけに組織を追うようになりラムにたどり着いたと予想
156名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa5b-uIUi)
2021/12/01(水) 11:38:58.53ID:m1/Td5wPa157名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd3f-PdWS)
2021/12/01(水) 15:08:11.97ID:KTKNAkt6d158名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウキー Sa2b-Ky9R)
2021/12/01(水) 15:26:58.22ID:7DE/emVma159名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa5b-uIUi)
2021/12/01(水) 15:29:36.87ID:8/MLeu6Ta >>158
17年前に抜けてりゃシェリー赤ん坊なんだからコードネームなんかつけられてねーじゃん、ヘルエンジェルは知っててもシェリー知らんの当たり前やろ
17年前に抜けてりゃシェリー赤ん坊なんだからコードネームなんかつけられてねーじゃん、ヘルエンジェルは知っててもシェリー知らんの当たり前やろ
160名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Spcb-/Cjr)
2021/12/01(水) 15:33:55.14ID:A1nEVVNPp 若狭も薬のこと毒薬って言ってたな
コナンがエレーナの録音聞こうとした時灰原がガチ焦りしてたけど
コナンも既に当事者なのにこれ以上深入りしたらってなんなんだろう
もっとやばい薬が別にあるのかと思ったけどコナンは半世紀前から進めてきた極秘プロジェクトに深く関わってしまってるとも言ってたし
コナンがエレーナの録音聞こうとした時灰原がガチ焦りしてたけど
コナンも既に当事者なのにこれ以上深入りしたらってなんなんだろう
もっとやばい薬が別にあるのかと思ったけどコナンは半世紀前から進めてきた極秘プロジェクトに深く関わってしまってるとも言ってたし
161名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa5b-uIUi)
2021/12/01(水) 15:39:28.78ID:8/MLeu6Ta そのプロジェクト関係もジンが全く知らなそうなのも謎すぎる
162名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウキー Sa2b-Ky9R)
2021/12/01(水) 15:51:55.07ID:7DE/emVma >>159
そんなことはわかってるわ笑
155のコメントが解釈に困っているから聞いてる。
「どうして元組織前提で考えているんだろ」ってことは155は元組織ですらないという考えだろ?
155の解釈として「元組織ではなくて、組織員でもないけど、現在組織との接点持ってる」で合ってるのか?を聞いた
そんなことはわかってるわ笑
155のコメントが解釈に困っているから聞いてる。
「どうして元組織前提で考えているんだろ」ってことは155は元組織ですらないという考えだろ?
155の解釈として「元組織ではなくて、組織員でもないけど、現在組織との接点持ってる」で合ってるのか?を聞いた
163名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9779-MeBs)
2021/12/01(水) 16:35:45.40ID:YZV3Hfpy0 162の言う通り「元」じゃなくて「現」時点で組織と接点を持ってるという意味
それがNOCとして潜入してるのか裏社会に身を落としてまで犯人を追ってるのかはわからない
明美と沼渕の例から匂いがするのは単純に組織の人間ってだけじゃないと思う
それがNOCとして潜入してるのか裏社会に身を落としてまで犯人を追ってるのかはわからない
明美と沼渕の例から匂いがするのは単純に組織の人間ってだけじゃないと思う
164名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa5b-j3rz)
2021/12/01(水) 17:03:47.87ID:4oR9gMFJa >>157
別に「ヘルエンジェルの娘」って呼んだからってシェリーのコードネームを知らないって事にはならなくね?
別に「ヘルエンジェルの娘」って呼んだからってシェリーのコードネームを知らないって事にはならなくね?
165名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa5b-YvCH)
2021/12/01(水) 17:27:20.76ID:VEOSZOERa166名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff96-PdWS)
2021/12/01(水) 18:51:57.32ID:P+Mt87sS0 >>164
基本的には組織員はシェリーって呼んでるからヘルエンジェルの娘って呼び方の台詞にしたのは昔エレーナと接点があったよって事かと
それに副担任でほぼ毎日灰原を見れる環境にいて一度も灰原を宮野志保だと気付けないのは不自然だからやっぱり灰原が赤ちゃんぐらいの時に組織を抜けたってのが1番しっくりくる
基本的には組織員はシェリーって呼んでるからヘルエンジェルの娘って呼び方の台詞にしたのは昔エレーナと接点があったよって事かと
それに副担任でほぼ毎日灰原を見れる環境にいて一度も灰原を宮野志保だと気付けないのは不自然だからやっぱり灰原が赤ちゃんぐらいの時に組織を抜けたってのが1番しっくりくる
167名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9779-MeBs)
2021/12/01(水) 20:00:48.41ID:YZV3Hfpy0 そのエレーナとの接点が17年前の事件では?
若狭にとって重要なのは当時の関係者で今コードネームを持ってても
当時は赤ちゃんだった志保には関心が薄いと思う
若狭にとって重要なのは当時の関係者で今コードネームを持ってても
当時は赤ちゃんだった志保には関心が薄いと思う
168名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa5b-YvCH)
2021/12/01(水) 20:59:49.80ID:V/fcMl3Qa >>167
ヘルエンジェルと娘の明美と志保の名前まで知ってて
羽田浩司の将棋の駒を持ち、羽田浩司がアポトキシンで殺されたリストまで入手している「現」組織関係者が
シェリーの顔とコードネームを関心がなくて知らない無理があるよ
ヘルエンジェルと娘の明美と志保の名前まで知ってて
羽田浩司の将棋の駒を持ち、羽田浩司がアポトキシンで殺されたリストまで入手している「現」組織関係者が
シェリーの顔とコードネームを関心がなくて知らない無理があるよ
169名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa5b-YvCH)
2021/12/01(水) 21:05:31.93ID:V/fcMl3Qa 明美の同級生だけじゃなくピスコも速攻で幼児化した志保だって気づいたよ
170名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa5b-j3rz)
2021/12/01(水) 21:39:23.53ID:4oR9gMFJa >>168
いやそう言う事じゃなくて…
現組織員だろうが元組織員だろうが灰原の事を「ヘルエンジェルの娘」と表現したからと言って「シェリー」を「知らない」って事になるわけでは無いんでね?って事
その人物を表す言葉なんてのは何通りもあるわけで
いやそう言う事じゃなくて…
現組織員だろうが元組織員だろうが灰原の事を「ヘルエンジェルの娘」と表現したからと言って「シェリー」を「知らない」って事になるわけでは無いんでね?って事
その人物を表す言葉なんてのは何通りもあるわけで
171名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdbf-XCB3)
2021/12/02(木) 08:15:04.80ID:vmMEkMl3d 羽田事件とかジンや黒田の言う大事が回収されるのはいつになるやら
172名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9725-Ky9R)
2021/12/02(木) 10:00:54.92ID:JrenAWdj0173名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd3f-PdWS)
2021/12/02(木) 10:33:31.86ID:L9aoxnx9d >>170
逆に若狭がシェリーのコードネームを知ってる描写は今のところないよ
逆に若狭がシェリーのコードネームを知ってる描写は今のところないよ
174名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa5b-YvCH)
2021/12/02(木) 12:43:02.15ID:Gv5xyRVza 羽田事件のネット記事上げてるのも若狭かなと思ってる
目的は組織を倒すための優れた洞察力を持つ仲間集め
そして工藤新一=コナンがその仲間候補で、信用における有能な人物か見極めようとしている
若狭初登場のエピソードで骸骨事件の詳細がネットに翌日アップされてたけどあれも若狭
若狭はASAKAとRUMが入ったWAKASA RUMIの名前でコナンの副担任となり、推理力を観察しながら、コナンが自分の正体に気づくか試してる
目的は組織を倒すための優れた洞察力を持つ仲間集め
そして工藤新一=コナンがその仲間候補で、信用における有能な人物か見極めようとしている
若狭初登場のエピソードで骸骨事件の詳細がネットに翌日アップされてたけどあれも若狭
若狭はASAKAとRUMが入ったWAKASA RUMIの名前でコナンの副担任となり、推理力を観察しながら、コナンが自分の正体に気づくか試してる
175名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa5b-uIUi)
2021/12/02(木) 14:08:44.96ID:01H+Zdcxa どいつもこいつもクローバー捨てた描写忘れてて草
あれ見たら自分は幸せになる資格はない、元組織なんだからと考えるのが普通
あれ見たら自分は幸せになる資格はない、元組織なんだからと考えるのが普通
176名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウキー Sa2b-Ky9R)
2021/12/02(木) 15:25:06.65ID:702EmP5Ta >>175
人(羽田浩司)をやったからじゃないん?
人(羽田浩司)をやったからじゃないん?
177名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-Qf2Q)
2021/12/02(木) 17:56:55.94ID:/1Nv1i/i0 組織の目的だけど、土門が狙われる話で小五郎がゲームしていた事に基づく発想だが
「自由思想」が組織の目的の本質なんじゃないか?
「ゲームの行き着く先は自由思想」って言葉があるし
組織にとっての目的はある種のゲームと扱っている節あるし
「自由思想」が組織の目的の本質なんじゃないか?
「ゲームの行き着く先は自由思想」って言葉があるし
組織にとっての目的はある種のゲームと扱っている節あるし
178名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff96-PdWS)
2021/12/02(木) 18:37:06.76ID:3rsQJklT0 >>174
工藤新一=コナンと気付いたキッカケはなんだろうか
工藤新一=コナンと気付いたキッカケはなんだろうか
179名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bfed-YyWF)
2021/12/02(木) 19:10:05.84ID:iAWfGKPi0 >>175
4つ葉のクローバーには復讐という意味もあるんだけどな
4つ葉のクローバーには復讐という意味もあるんだけどな
180名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa5b-YvCH)
2021/12/02(木) 19:57:47.73ID:yFi/U2fOa >>178
コナンが羽田事件を知ってから若狭登場までにあったエピソードは下の5つ
↓
17年前と同じ現場
霊魂探偵殺人事件
裏切りのステージ
コナンと平次の鵺伝説
怪盗キッドの絡繰箱
この中できっかけとして1番ありそうなのが羽田事件を追ってた霊魂探偵が殺された事件だと思う
直接聞いたか盗聴かはわからないけど
メアリー(か世良)が情報源で、
事件を解いた眠りの小五郎の正体が幼児化した工藤新一=コナンだと聞いたのでは?
同じ時期にラムはジンから小五郎の情報を聞いた
だからジンはラムが今どこでなにしてるか知ってる
コナンが羽田事件を知ってから若狭登場までにあったエピソードは下の5つ
↓
17年前と同じ現場
霊魂探偵殺人事件
裏切りのステージ
コナンと平次の鵺伝説
怪盗キッドの絡繰箱
この中できっかけとして1番ありそうなのが羽田事件を追ってた霊魂探偵が殺された事件だと思う
直接聞いたか盗聴かはわからないけど
メアリー(か世良)が情報源で、
事件を解いた眠りの小五郎の正体が幼児化した工藤新一=コナンだと聞いたのでは?
同じ時期にラムはジンから小五郎の情報を聞いた
だからジンはラムが今どこでなにしてるか知ってる
181名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa5b-j3rz)
2021/12/02(木) 23:01:36.42ID:89YF9Z1Aa182名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウキー Sa2b-Ky9R)
2021/12/02(木) 23:42:35.30ID:702EmP5Ta >>181
作者なら宮野志保…の後にシェリー…を入れる/入れないで、若狭がシェリーを知ってるか知ってないかを読者に伝える表現にするんじゃないかと思って。
これまでシェリーを知ってる表現がなくって、さらにあの心の声でシェリーを知らないとも判断できないのであれば、若狭について描かれなさすぎかなと。
作者なら宮野志保…の後にシェリー…を入れる/入れないで、若狭がシェリーを知ってるか知ってないかを読者に伝える表現にするんじゃないかと思って。
これまでシェリーを知ってる表現がなくって、さらにあの心の声でシェリーを知らないとも判断できないのであれば、若狭について描かれなさすぎかなと。
183名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 561a-DCby)
2021/12/03(金) 08:58:56.69ID:JZfSwwP10 >>182
そんなに深読みするところでも無いような…
「宮野」の名前から連想して思いに至ってるわけだし
おそらくエレーナを知っているであろう若狭が「ヘルエンジェルの娘」と脳内で呼ぶ事は不自然でも無いし特殊な事でも無い
若狭が「シェリー」のコードネームを知っているかどうかとはあまり関係の無い話だと思う
そんなに深読みするところでも無いような…
「宮野」の名前から連想して思いに至ってるわけだし
おそらくエレーナを知っているであろう若狭が「ヘルエンジェルの娘」と脳内で呼ぶ事は不自然でも無いし特殊な事でも無い
若狭が「シェリー」のコードネームを知っているかどうかとはあまり関係の無い話だと思う
184名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Saab-DIHm)
2021/12/03(金) 13:14:13.03ID:Vn1AC9tUa アポトキシンの幼児化効果も知ってるのに
灰原の副担任しながらずっとシェリーだと気づいてなかったのが
若狭が現在の組織から離れてる1番の根拠
灰原の副担任しながらずっとシェリーだと気づいてなかったのが
若狭が現在の組織から離れてる1番の根拠
185名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1e79-wVd4)
2021/12/03(金) 21:07:58.60ID:mzwc3Ua30 なんかもう若狭は知ってるものと思ってたけど改めて思い返すと幼児化に気付いてるのわかる場面ってどこだっけ?
186名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Saab-DIHm)
2021/12/03(金) 21:14:42.89ID:a7oS8lixa 修学旅行の工藤新一騒動の時に工藤新一が載ってるアポトキシンリスト見てニヤリして、灰原に工藤新一のこと聞いただけで幼児化知ってるは確定ではないな
かなりあやしいが
かなりあやしいが
187名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 96bc-oWHg)
2021/12/05(日) 01:16:20.53ID:LLak1bPp0 >>180
俺は裏切りのステージだと思う
波土の新曲「ASACA」を探るためにコナン、赤井、安室、ベルモットが出張ってきたけど
浅香本人だってこの新曲に注目したはず
以下は浅香=若狭が前提の話になるけど、
この事件を色々調べる内にコナンの存在を知ったんじゃないかな?
そして帝丹小に潜入してコナン=工藤新一だと確信に至った
俺は裏切りのステージだと思う
波土の新曲「ASACA」を探るためにコナン、赤井、安室、ベルモットが出張ってきたけど
浅香本人だってこの新曲に注目したはず
以下は浅香=若狭が前提の話になるけど、
この事件を色々調べる内にコナンの存在を知ったんじゃないかな?
そして帝丹小に潜入してコナン=工藤新一だと確信に至った
188名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8226-DIHm)
2021/12/05(日) 17:23:41.29ID:Tm0X4SjR0 ベルモット、赤井、安室の誰かと若狭が接触あるなら裏切りがきっかけもあるかもしれないね
ベルモットと安室はこの時点で浅香のこと知らなそうで、赤井はしゃべるタイプでない気はするがわからん
とりあえず平次の鵺回とキッドの絡繰箱回では無さそう
ベルモットと安室はこの時点で浅香のこと知らなそうで、赤井はしゃべるタイプでない気はするがわからん
とりあえず平次の鵺回とキッドの絡繰箱回では無さそう
189名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8c96-Iu84)
2021/12/05(日) 19:18:31.71ID:3UItcteU0 赤井が裏切り回で蘭園子に世良の周りに浅香はいないか?と聞いたのって単純にメアリーミスリードのためであって深い意味はないのかなぁ
すごい気になるんだけど
すごい気になるんだけど
190名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Saab-DIHm)
2021/12/05(日) 19:38:47.14ID:T6tX2uFYa 根拠ない予想だけど元々は17年前に務武が浅香と接点があって
その流れで務武の行方を追う赤井が浅香の存在を知ったか
浅香本人が失踪した務武の家族に近づいたのかなって予想してる
その流れで務武の行方を追う赤井が浅香の存在を知ったか
浅香本人が失踪した務武の家族に近づいたのかなって予想してる
191名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa83-DCby)
2021/12/05(日) 21:11:49.42ID:DJiLl30Da >>189
若狭が本当に浅香なら赤井は若狭の正体を知ってるって事だよな
若狭が本当に浅香なら赤井は若狭の正体を知ってるって事だよな
192名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4025-c1cw)
2021/12/06(月) 00:50:29.70ID:D6AzUuF70193名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 561a-DCby)
2021/12/06(月) 01:06:58.33ID:nkCzUqDx0 >>192
変装してるとかじゃ無ければ「浅香を知っている」はそのまま「若狭を知っている」になりそうな気はするが…
赤井と若狭ってまだ直接会った事無かったよね?
まああくまで浅香=若狭だったらの話だけど
それにしても赤井が浅香は「世良の周りにいる」っていう想定をしてるって事はメアリー繋がりでMI6の関係者か…それともよもやの赤井家親族か?
変装してるとかじゃ無ければ「浅香を知っている」はそのまま「若狭を知っている」になりそうな気はするが…
赤井と若狭ってまだ直接会った事無かったよね?
まああくまで浅香=若狭だったらの話だけど
それにしても赤井が浅香は「世良の周りにいる」っていう想定をしてるって事はメアリー繋がりでMI6の関係者か…それともよもやの赤井家親族か?
194名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8c96-Iu84)
2021/12/06(月) 03:03:18.51ID:P148AHdQ0 気になるよね
自分や秀吉の周りにはいなくて真純の周りにはいるっていう想定がよく分からん
自分や秀吉の周りにはいなくて真純の周りにはいるっていう想定がよく分からん
195名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4025-c1cw)
2021/12/06(月) 09:52:28.79ID:D6AzUuF70196名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1e79-wVd4)
2021/12/06(月) 10:42:32.46ID:Ua2ze9JK0 性別・容姿については触れていないので実際には会ったことが無いか本当の姿を知らないかだと思う
ただ伝聞なら3兄妹は同じ条件なので当時まだ生まれていない真純の近くにいると考えるなら後者だろう
ただ伝聞なら3兄妹は同じ条件なので当時まだ生まれていない真純の近くにいると考えるなら後者だろう
197名無しさんの次レスにご期待下さい (ゲロゲロ 0e6e-PP5C)
2021/12/06(月) 12:18:03.96ID:JzescpEG0 軌跡シリーズみたいに清濁併せ呑むという概念がない世界だなコナン世界って
まあコナンのターゲット層は子供だから当然かもしれないが
まあコナンのターゲット層は子供だから当然かもしれないが
198名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Saab-Qxzg)
2021/12/06(月) 21:05:26.21ID:rDXXkP+aa >>197
子供が30巻くらいまでの初期話から未解決の伏線とかわかるわけないのに子供だけがターゲットじゃないだろ。ヲタとかマニアな子供もいるだろうけど一般の子供に
子供が30巻くらいまでの初期話から未解決の伏線とかわかるわけないのに子供だけがターゲットじゃないだろ。ヲタとかマニアな子供もいるだろうけど一般の子供に
199名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 561a-DCby)
2021/12/06(月) 22:03:00.42ID:nkCzUqDx0200名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fc64-cLxX)
2021/12/06(月) 22:11:12.74ID:C1Ci/GWG0 子供向けなのはアニメ
201名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 561a-DCby)
2021/12/06(月) 22:49:30.32ID:nkCzUqDx0 >>200
原作も子供向けだぞ
原作も子供向けだぞ
202名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sab5-wuuk)
2021/12/07(火) 08:44:47.41ID:yBtD/T6Ua >>194
浅香が接触するかもしれない相手は世良じゃなくて、世良と一緒にいるであろうメアリーでは?
浅香と務武が何かしらの接点があったの前提として、
行方不明の務武がメアリーに連絡取るのを見張ってた
もしくは既にメアリーと浅香は直接情報交換できる関係
浅香が接触するかもしれない相手は世良じゃなくて、世良と一緒にいるであろうメアリーでは?
浅香と務武が何かしらの接点があったの前提として、
行方不明の務武がメアリーに連絡取るのを見張ってた
もしくは既にメアリーと浅香は直接情報交換できる関係
203名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd70-BEUn)
2021/12/09(木) 08:56:21.37ID:o1gdulPvd 子供といっても小学校低学年くらいまでの子供と高学年くらいは別物だけどコナンは最初から幼児向けではない
204名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 561a-DCby)
2021/12/09(木) 10:18:44.39ID:t0tdMajZ0205名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0e70-hjD0)
2021/12/09(木) 12:56:04.22ID:4Cf0vi/q0 主人公が犯罪行為しつつ(頭の)悪い大人を手玉に取るあたりは
完全に児童向け漫画の文法だわな
完全に児童向け漫画の文法だわな
206名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4025-sGEE)
2021/12/09(木) 22:48:33.32ID:97HtgVnQ0 何の考察だよ笑
207名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a725-EYvx)
2021/12/11(土) 10:54:35.50ID:1r04gvRk0 羽田浩司やったのって浅香?
208名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa6b-CHTp)
2021/12/11(土) 12:16:33.53ID:PLchjdepa >>207
わからん
わからん
209名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f1a-8/hI)
2021/12/12(日) 10:37:24.30ID:TXuas6XH0 光彦はあの方とかじゃんくて幼児化した羽田浩司だったりしてな。若狭先生もびっくりや
210名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa6b-Pm4R)
2021/12/12(日) 22:21:21.60ID:HmCO57TAa >>209
本気で言ってるしたら失笑。未だに姉がちゃんといる光彦を幼児化だのあの方だの言ってるやつあたおか
本気で言ってるしたら失笑。未だに姉がちゃんといる光彦を幼児化だのあの方だの言ってるやつあたおか
211名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bfa7-4iyA)
2021/12/13(月) 00:25:19.26ID:1pSmfbgM0 「光彦=あの方」説は途中で入れ替わってる推測だったと思う
「黒田=ラム(or務武)」説みたいなもん
「黒田=ラム(or務武)」説みたいなもん
212名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a725-EYvx)
2021/12/13(月) 12:36:42.15ID:pQJOpFs80 >>211
本物の光彦はもういないってこと?
本物の光彦はもういないってこと?
213名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f1a-rj9U)
2021/12/13(月) 13:05:37.59ID:nQVngUvA0 光彦=あの方説とか…
作中にそれを疑える様な描写なんか一つも無いよな
作中にそれを疑える様な描写なんか一つも無いよな
214名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa6b-CHTp)
2021/12/13(月) 18:33:31.32ID:H+lSTVUva215名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a725-EYvx)
2021/12/13(月) 20:45:28.34ID:pQJOpFs80 否定要素しかない
216名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdff-Heft)
2021/12/13(月) 21:28:30.12ID:FjW6CrpYd 山村ラム説も入れ替わってる説あったけど、入れ替わってるったことは本物は普通に用済みになってるってことだよなー
そもそも、入れ替わるのに小学生や地方警察に入れ替わる理由なんて無いと思うし
そもそも、入れ替わるのに小学生や地方警察に入れ替わる理由なんて無いと思うし
217名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa6b-/LK/)
2021/12/13(月) 22:52:50.13ID:m4YNSvQXa でも一時期絶対怪しく書いてたよね。小五郎が以前より性格違う言ったり京極覚えてなかったりコナンが組織のこと考えてる時現れたり
218名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df79-u2LQ)
2021/12/13(月) 23:06:35.93ID:N7CMQZtb0 トイレでコナンに殺されかけた回もフツーにモノローグあったし特に怪しいとか思わなかったな
219名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f1a-rj9U)
2021/12/13(月) 23:55:59.11ID:nQVngUvA0 >>217
それって山村=あの方として怪しい描写になるのか?
それって山村=あの方として怪しい描写になるのか?
220名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a725-EYvx)
2021/12/14(火) 07:57:29.42ID:hVOhzf8t0 麻酔銃打たれるボスとか見たくないわ笑笑
221名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdff-Heft)
2021/12/14(火) 12:19:22.87ID:JRVxhSZdd 「怪しい」なんてのは誰でも言える
大事なのはその「怪しさ」にどんな意味があるか
そこまで踏み込んでこその考察じゃないのかね?
大事なのはその「怪しさ」にどんな意味があるか
そこまで踏み込んでこその考察じゃないのかね?
222名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 27a1-w2+9)
2021/12/14(火) 12:40:42.73ID:9Jfm4Jul0 黎の軌跡を見て思ったんだが
黒の組織を調査する記者がいない世界だなコナン世界は
新幹線爆破未遂といった大事件を起こす組織のくせに
よく記者の注目を浴びないなと思った
一話見る限り黒の組織の目的は裏社会では知れ渡っているというのに
まあ裏社会事情に触れる代物だから黒の組織を調べる記者がいないのかもしれないけどね
黒の組織を調査する記者がいない世界だなコナン世界は
新幹線爆破未遂といった大事件を起こす組織のくせに
よく記者の注目を浴びないなと思った
一話見る限り黒の組織の目的は裏社会では知れ渡っているというのに
まあ裏社会事情に触れる代物だから黒の組織を調べる記者がいないのかもしれないけどね
223名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa6b-Pm4R)
2021/12/14(火) 13:06:32.34ID:o1UU3vRYa■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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