名探偵コナン 考察スレッド Part.127 【あの方】
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名探偵コナン 考察スレッド 【あの方】
○旧称：名探偵コナンのあの方の『正体』を予想するスレ
○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
○質問の前にまとめサイトと過去ログを見よう
○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の午前0時とする
○スレを立てる際「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を本文一行目に入れてください
※次スレは>>970前後
※sage推奨
○まとめサイト
（旧）http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新）https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/
前スレ
名探偵コナン 考察スレッド Part.126 【あの方】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1618708103/
名探偵コナン ネタバレスレ364
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1635067205/
名探偵コナン メインスレッド 196
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1633075925/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ※2021年100巻現在。作者により伏線と明言されている場合は★と付記。
勿論『名探偵コナン』は難解な漫画なので、以下に挙げられているもの以外にも作者の構想内に存在している可能性がある。
○メイン
・組織の目的 ・組織の正式名称 ・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト ・あの方（＝烏丸蓮耶）の現状
・あの方とベルモットの関係 ★・灰原とジンの関係 ・ベルモットが組織を潰す目途
○10巻台
・灰原の指摘「コナンは既に組織に深く関わってしまっている」の真意（19巻）
○20巻台
・灰原発言「時の流れに人は逆らえない。逆らおうとすると人は罰をうける」の「罰」の意味（20巻）
・コナン発言「なあ…お前ひょっとして組織にいた頃…」の続き（24巻）
・（灰原脱走後の組織編の初期において）灰原の行動が組織に読まれ過ぎていた理由(24巻)
★・博士邸にあった焼け焦げたMO(25巻)
・灰原は薬のデータのMOを持っていると思われるのに「薬のデータが無い」とコナンに言う理由 （25巻）
★・人魚島の「宮野志保」「魚塚三郎」「黒澤陣」(28巻)
○30巻台
・女王のような喋り方をする高飛車な女(ベルモット説有力)と猫(37、39巻)
・板倉が開発中だったソフト(37巻)
・灰原発言「組織の薬は殆どの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物」(38巻)
○40巻台
・灰原の両親が20年前出島デザイン事務所を訪れた理由
・ベルモットが歳を取らないとされているが、その理由
・ベルモットが幼児化を隠す理由
・ベルモットが宮野夫妻を強く恨んでいる理由
・ベルモットが長い間待ち望んでいた銀の弾丸
・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由(45巻)
・「倉吉」に対する灰原の反応 (45巻)
○50巻台
・宮野明美が赤井に送ったメールのP.S.の続き(58巻)
・ジンがなぜそこまでと疑問に思う程、あの方が赤井を恐れている理由
・外部に公表されていないはずの外国人タレントプロダクション社長殺人事件をジンが知っていた理由(58巻)
○60巻台
・蘭が服部のお守りに工藤新一の指紋がついていたことに疑問を抱いたこと(66巻)
・ジョディに「逃げろ！このエリアは危険だ！」と記されたコースターを残した人物とその目的（67巻）
○70巻台
・「探偵たちの夜想曲」ラストシーンの3人それぞれの通話の相手(76巻)
・ベルモットが板倉に発注したソフトの中身（=板倉が組織の脅迫により作らされていたソフトと同一か、それとも否か）（78巻）
・シャロンと板倉が犬猿の仲だった理由（78巻）
・灰原の両親が作っていた薬「銀の弾丸」（78巻）
・灰原の両親が薬の完成のために灰原と別れなければならなかった理由（78巻 ○80巻台
・赤井、世良、宮野、羽田家の家系図
・バーボンとベルモットの契約の中身
・真純の一連の発言(「やっぱ僕悪い子だな」など)
・作者の「今現在組織の内部ではかなり大変なことが起きている」発言の意味
・（安室の回想シーンの後）エレーナはどこへ行ったのか（84巻）
・コナンへの安室の発言「大きな誤解をしているようだ。」の真意（84巻）
・羽田浩司はどのような接点を以て組織と関わっているのか
・組織員が知ったら驚くベルモットの秘密 (85巻)
(安室「組織が知ったら驚くでしょうね…あなたがボスの…」)
・ＲＵＭ、浅香の正体
・黒田管理官と組織についての関係 (86巻)
・投与者リストは殺害順ではないこと
・灰原が焼け残った資料を元にAPTX4869を復元したこと
・灰原の作っていた薬は (APTX4869とは) 別の薬なこと
〇90巻台
・羽田浩司事件の真相（アナグラム等）
・作者発言「死んでいるとされているのに実は生きているキャラがいる」
・羽田浩司の事件の情報をネットにアップ、削除しているのは誰か
・メアリーとジンの言い回し（「暗がりに鬼を繋ぐが如く…」）が同じ理由
・若狭、黒田、脇田の正体
・赤井務武の生死
・黒田と若狭の関係、キャンプ場で睨みあっていた理由
・若狭が持っている将棋の駒（角行）の意味
・なぜ若狭が投与者リストを持っているのか
・工藤邸での赤井、安室、優作、有希子のお茶会の内容
・黒田が安室のコードネームを知っている訳
・黒田が大和に電話した内容
・務武が一家を第三国ではなく日本に避難させた理由
・秀一はメアリーがＭＩ６だと知っているか
・羽田家と大岡家の関わり
・なぜベルモットは務武がMI6だと知っていたのか
・若狭と安室の関係、安室が若狭を隠し撮りしていた理由
・脇田がコナンに角の駒について聞いた意図
※あの方の正体が判明した直後の作者へのインタビュー記事。
https://i.imgur.com/XA41bio.jpg ※基本的にスーパーコレクションの年表からの抜粋ですが、一部スレ住人による追記有り。
５０年前 黒ずくめの組織、極秘プロジェクト始動
ジンの愛車・ポルシェ３５６Ａ生産開始
４０年前 烏丸蓮耶が館で惨殺劇
３０年前 宮野厚司が出島壮平に家を貸し、白鳩製薬の研究施設に加入
イーサン・本堂がＣＩＡに入る
２７年前 イーサン・本堂が結婚、日本で潜伏
宮野夫妻が発明品の発表会に出る
２５年前 白鳩製薬倒産
２Ｘ年前 宮野夫妻町医者を開業
２Ｘ年前 宮野明美誕生
２０年前 ジョディの両親が殺害される
有希子とシャロンが盗一に変装術を習う
シャロンが舞台ゴールデンアップルで脚光を浴びる
１９年前 安室とエレーナの別れ
宮野夫妻が出島デザイン事務所を訪れる（20年ぐらい前）
１８年前 宮野志保誕生
１７〜１８年前 宮野夫妻が研究中の事故死
初代怪盗キッド（黒羽盗一）出現
１７年前 羽田浩司、殺害される
有希子＆優作結婚 小五郎＆英理結婚
工藤新一誕生 毛利蘭誕生
灰原がアメリカへ留学
１４年前 秀吉が中学生プロ棋士としてイベントに参加
１３年前 新一と蘭の出会い
１０年前 秀吉の性が羽田に変わる
秀吉と由美の出会い
新一＆蘭、赤井ファミリーに出会う
８年前 怪盗キッド（黒羽盗一）が消息を絶つ
７年前 萩原研二が殉職
５年前 赤井秀一が組織へ潜入
４年前 キールが組織に潜入
イーサン・本堂が死亡
世良が駅のホームで赤井を見かける
コンピューターウイルス闇の男爵が猛威を振るう
３年前 板倉卓が目を悪くしてＣＧから手を引く
世良真純が海外へ
松田陣平が殉職
２年前 キャメルの失態で赤井秀一が組織から離脱
１年前 工藤新一ＮＹの事件
シャロンの葬儀
高飛車な女が板倉卓と電話
伊達航が交通事故で死亡
少し前 新一と蘭、米花水族館へ
現在 工藤新一幼児化
半年後(数か月前) ベルモット、メアリーを幼児化させる、世良と再び来日 名探偵コナン 101巻
2022年春頃発売予定
1070 こんな所で会えるとは...
1071 タイムカプセル
1072 6年A組の人気者
1073 風の女神
1074 風の追跡
1075 風の確保
1076 挑発
1077 煙霧
1078 再現
1079 手帳に遺されたもの
1080 瞑れる事件
名探偵コナン 102巻
1081 遺志を継ぐ者
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091 100巻 ラムの正体判明
○100巻台
・黒田（96巻）とジン（100巻）の「大事の前」
・ラムのふざけた名前
・お茶会の返事とは（コナンも知らなかった） 保守
本文が無いと書き込めないようなんで駄文を連ねてみる 保守
ゼロの執行人で1年前の事件に安室が関わったのは実が組織関連だったからでは？ 保守
「遊びでNASAに侵入したハッカー」が組織に目を付けられていた人物 保守
保護するため気付かれていなかったNASAへの侵入を事件化して逮捕 保守
遊び目的の個人の犯行なのに検察・弁護の双方に公安が投入されてるのもそのせい 保守
この件でNASAに恩を売ってるから一早く追跡システムの情報も得られた 保守
羽場がゲーム会社に侵入して入手した情報は実はとてもヤバイもの 保守してくれた人ありがとう
伊達の所轄から警察庁が、本庁か警視庁の間違いならこんな流れ？
諸伏殉職
↓
3年前 松田殉職
↓
伊達 捜査一課配属
降谷から諸伏のスマホ入った小包届く
↓
1年前 伊達事故死 保守
ラムは小五郎を探るために寿司屋に来たで確定？ジンから小五郎が怪しいと聞いたから。
ジンだけがラムの動きを知ってるし >>24
小五郎を探るために寿司屋になったのはほぼ確定だと思う
けどシェリーと関わってる疑いがあるから安室が小五郎に張りつきたかったように
ラムがなんのために小五郎を探ってるのかは不明
いくら組織の脅威になりそうだからといってもNo2が自分で弟子入りするかなと…
個人的にはノック疑惑のある安室の監視も兼ねてか、浅香が小五郎に近づくのを監視するためではと思ってる
今は小五郎からコナンにターゲット変わってそう 伊織の正体は何なんだろう
平次に聞かれてまたいずれ言ってたけど ラムが寿司屋になってる理由は現状ではそれ以外に見当たらないというだけで確定とは言えなくない？
組織の脅威になりそうな人物も本当に優作なら工藤邸から出たベルモットが変装を解くシーンを入れると思う
灰原の組織センサーがまだ有効なのを示すためなら配達に来るのは寿司屋だけで良い
あからさまに疑わしい状況を見せておいて微妙に確定しきれない状況を作ってるとこにひっかかるんだよね
まだ表面化してない何かがここらへんにあるよという作者からのヒントなんじゃないかな ラムがジンから今までの経緯を全て聞いているとしたら、ガムに仕込まれた盗聴器と発信機の仕掛け人がいてそいつはシェリーと繋がっている、何らかの方法で麻酔針を打ち出すことができる、FBIと繋がっている、などコナンに繋がる要素満点なんだよな 麻酔針からコナンに繋げられる？
・読者
・若狭
・メアリー、世良
・黒田、安室
シェリーにも関係して、FBIにも関係している
だけでいったら
バーボンじゃない？ >>27
FBIの前に現れた倉庫の老人がラムの変装で
脇田が組織員なのはカフェの作者書き下ろしやインタで確定だけど脇田=ラムであるのかは明言を避けてるのが現状
これまでは幹部編途中に疑わしさ全開のキャラは引っかけだったけど
いきなり倒叙ミステリが始まった可能性も否定できずなんとも言えない段階かなと思ってる 黒田若狭の正体が100巻で明かされずまだ隠されてる理由が気になるな
ラム編はもう一段階ありそう
バーボン編も安室の正体で2部構成だったし 脇田にもう一段階あるなら真の正体は務武かな
ジンと務武真似メアリーが口癖同じだったり
ベルモットがメアリーが騙されそうになるくらい務武そっくりに変装できてたりするし組織の手に落ちてそうだし >>31
脇田がラムだといえる根拠って
作中描写の中だと何があるっけ？ >36
FBI編でジン達に命令してたラムが
カツラと眼帯とちょび髭と出っ歯つけて脇田になった
その回のタイトルがRUMだった
作中外入れると
作者のダヴィンチでの発言 脇田の本名とかは多分ないけど安室やキールみたい実はNOC とかは別にして脇田＝ラムは確定だと思う 明確な根拠はないけど、脇田ラムの優作と張り合えるレベルを考えると脇田が務武っていうのもあり得る気がする
ジンの暗がりに鬼がりが繋ぐが如くの下りも正直血縁者でもなさそうなジンがその務武の口癖を使うのも不自然だし
メアリーは普通に務武と夫婦だったわけだから口癖が乗り移るのも自然なことだとは思うんだけど、ジンに関しては本当に謎
１７年前に務武と関係があったとしてもかなり前になくなった人物の口癖を敵対する側の人間が使うのかな？
ジンと務武が年の離れた兄弟の可能性もなきにしもあらずだけど、敵対する側であることは間違いないわけだし、今現在no2であるラムが作中では描かれてないけど暗がり鬼が如くの口癖を使用してるからこそなのではないかと思ってしまう
かなり飛躍した妄想ではあるが 小五郎が引いてはならないハズレ引かないって話結局未回収っぽいし
脇田務武説はアリだと思うんだよね ラムが務武だったら面白いね
また赤井秀一が目立ちそうだけど笑 脇田と黒シルエットの車の内装とか助手席の人とか違うのはどう思う？
眼帯の左側の視界があるのも実は義眼じゃないんじゃないかって感じがするんだけど。 車の内装や乗ってる人が違うのはアシの手癖とか言ってる人いるけど
死亡偽装する前の赤井の指の細工とかも最初気の所為とかアシの癖とか言われてたらしいし伏線の可能性はあるかもね 車の内装違いとか助手席の人が違うとか
コミックスで修正されていなければ伏線だと思われ
厚司の年齢とかコミックスで修正されてたし 時間帯が深夜と早朝で違うからな
最初の助手席の人は帰って寝たんや 深夜やからな 眠いんや
んで新しい人が代わりに早朝に助手席に乗ったんや
内装は知らん >>45
ジンの兄貴が確かなのは義眼だけで他は護身のためにRUM本人が流したブラフと言ってた
ってウォッカの発言をFBI編でようやく出したってことは義眼は本当だろうよ
浅香か務武のどっちかに目を潰されて義眼になったんじゃないかと予想 ウォッカはジンからの又聞きな上に今までも若干抜けたとこがあるという描かれ方をしてる
なので義眼以外は故意に流した偽情報（義眼だけは意図せず流れたデマ）を義眼だけは本当と解釈した可能性もある
そもそも義眼なんて近付かなきゃわからないのに姿形がハッキリせず義眼だけハッキリしてるというのがおかしい 脇田＝ラムが務武なら面白いけどそれはそれで組織員として犯罪重なる人に作者描かないだろうし現状黒田が務武の方が可能性高いし匂わせ多い 散々言われてるけど務武は普通に生きていたら家族を危険に晒して放置していたことになるので
生きているにしても何かしら普通でない状態に陥っているだろうと思う 務武はMI6って設定忘れられがちだよな
組織から逃げ切れたのなら味方のMI6に救援求めれば良いのに何年も失踪してるのはおかしいし
ましてや同じ警察組織である日本警察に潜入する必要性もない気がするが
羽田事件捜査中初めて組織に目をつけられたっぽいのにどこでジンに口癖移すまで一緒にいたの？ってのもある イギリスでの務武に扮したベルモットの行動を考えると少なくとも羽田事件の捜査中にもし本当に務武が味方で事件捜査をしていたなら組織と接触があったのは確実で、組織としては務武の死を確信してるかもしくは監視下において動ける状態でないこと認識してる状態じゃないかなと思う
そうでなければベルモットのあの行動はとれない 務武は死んでると思いたいが
メアリーの父親代わりというのは
ずっと続くのか？というのもある
最後、ちゃんと母親に戻るのであれば
務武は生きてそうだが
何とも言えないくらい務武の描写が少ない 務武MI6はミスリードというかベルベットがつかまされたガセの可能性もあるような
メアリー復帰発言の後疑ってたし 単純に作者が務武描きたい描きたい言ってて作者が大好きな赤井の父で遺体発見されてないんだから生きてるとは思うよ >>57
話そうdayの非公開質問で務武はメアリーと同じ組織って作者が事前に言ってたってレポがある 務武とメアリーの馴れ初めを教えてください
って質問に
同じ組織でそこで知り合ったよ
って答えたらしい 務武黒田説は深読みしない人達にもメジャーな感じになってるけど務武がMI6っていうのが引っかかるところ
MI6が公安のボスやってるのはフィクションとはいえなかなかひどい >>60
ＭＩ６の応募条件は２１歳以上で赤井の年齢から逆算してメアリーが務武と出会ったのは２０歳以下
２１歳の初めの方で務武と出会ってすぐ子作りして２１歳の終わりの方で赤井を生むのも可能ではあるし
優秀だから特別に２１歳未満でスカウトされたという可能性もあるけどさ
それより別の組織で出会い務武を探すためにメアリーはＭＩ６に入ったと考えた方が辻褄が合うと思う
本音は父親の失踪の謎を追うためにFBIに入った息子と似たもの親子だったら面白いってだけだけど それに黒田=務武説でよくわからなくなるのが若狭と黒田に因縁があるっぽい事もなんだよね
務武は羽田浩司が殺された後捜査が行き詰まった友人の羽田夫妻に依頼されるかたちで事件にかかわってるのに
殺人現場から駒を持ち去った若狭とどこで因縁生まれたのか？って言う >>64
入れ替わったのなら
事件前に関係があったくらいしかわかんない気がする
若狭と黒田1が元々因縁あり。
羽田事件発生。
黒田1が事故に遭って
務武が入れ替わる(黒田2になる)。
キャンプで若狭と黒田2が会う。 黒田＝務武否定派
黒田（偽名）は羽田浩司側のボディーガード（公安の潜入捜査）だったけど
ラムに襲われた羽田を助けず見殺しにしたから若狭に恨まれてる
公安潜入捜査官なので警察からは名前が除籍されていたが
スコッチノックバレや楠田の拳銃で警察内部にスパイがいる可能性が判明し
黒田（本人はまだ休職中）の名前を借りて成りすましてる
警察学校の看護師の証言は公安から指示されたもの ただ自分で書いてだがこれだと羽田事件や若狭のことを降谷に言ってないのが不明 黒田務武はイギリス匂わせとか赤井と同じ構図と服とか根拠あるようで否定もできるから難しいところ
そもそも黒田が雪山出番なくてなんとも言えない >>67
羽田事件や若狭のことが組織関連とは別件だと考えてるなら、降谷に言う必要ないんじゃない？
灰原が羽田浩司の名前をAPTX4869リストで見たからコナン側は繋げられたかもしれない 降谷が研修で知るくらいだから羽田事件は公安全体で情報共有してる
仮定を元にした推測に無理や矛盾があるなら仮定そのものを見直すべき
黒田別人説は指紋が登録される警察で別人が成り代わるところに無理がある
でも今の黒田は本人で黒田として入院していた人間が別人なら口裏合わせで可能
これには意識不明の人物を別人として匿えることと黒田本人にもアリバイができて
裏で自由に動けるという２つのメリットがある
そして黒田として入院していたその人物こそ羽田事件を追っていた務武だと思う 黒田は初登場時にコナンにデカ！って言わせるほど大男を強調してたのにベルが変装した務武はメアリーと比較してもそんなに大きく描かれてないから黒田=務武はちょっと厳しそう >>23
景光が死んだのは松田の後で確定した
ソースはとび森コメント >>70
黒田が昏睡もしてなく別人でもないなら
記憶欠けてる&容姿が別人のように変化設定には何の意味が？ あまり賛同意見無いが黒田はシークレットブーツ履いて白髪染めした鬼塚で降谷と師弟説を密かに推している
この眉、この鼻筋似、このデコ似てない？
https://i.imgur.com/RQJGKOo.jpg
https://i.imgur.com/fnT5H1W.jpg 警察学校読んでないとわからんような予想やめくれ。全く興味ねーんだよ。誰だ鬼塚って >>74
鬼塚が現在に出てくるんなら車預かってた元上司の娘の佐藤の結婚式とかじゃないかな？
鬼塚は降谷だけに特別目をかけてるみたいな描写もなかったし師弟は微妙 >>73
昏睡状態のはずの期間のことをウッカリ喋らないよう9〜11年前辺りを記憶の欠落で誤魔化してる
包帯を取った顔が黒田とは別人のようなら入院した人は黒田とは別人だったって意味だと思う
まさか10年前に黒田を担当した看護師が10年間ずっと黒田を担当してるなんて思ってないよね？ 逆に
最近担当したのがまったく同じ人じゃないにしても
10年前以降の黒田を看護してた看護師が10年で全員仕事辞めたと思ってるのか？
ベテランゼロ？ 警察病院の看護師や医者の証言なんて公安から裏で指図していくらでもねつ造できそう >>79
普通の病院じゃなくて警察病院なんじゃないの？ ストレスで変わったんじゃないかって言われるくらいだから10年のうちだいぶ序盤で変わったんだろうね。
10年経って包帯変えて髪の色変わってる！なんて驚かないもん
阿笠ですらこの10年で髪の色変わったし 黒田が紅茶好きだからイギリス=務武って言うのもな
50：50ジークンドー帽子タバコとなんでも父親の真似してる事になった長男はコーヒー党だし
MI6で有名なボンドは泥水って言うくらい大の紅茶嫌いらしいし >>84
青山のホームズ愛を考えると
イギリスが黒の組織の中心アジトな可能性は高いとはいえる 紅茶好き＝イギリス！は短絡的だよな
メアリーが紅茶を飲んでいる→務武とも2人でよく飲んでた?→黒田さんは紅茶好き→もしかして？
くらいならまぁ…まだ…。でもまぁそれでも厳しいけど。 まずは務武がまだ生存してる決定的な描写がないと進めちゃダメだな 長年明かされてない伏線といえば明美のPSもそうだけど
PSは明かされるのは終盤なのかな
まあ灰原の事なのは間違いなさそうだけど 彼女との約束なんでね、でほぼ回収されたようなものだから
P.S.の内容は明示されない気もする 回収される場合は
終盤に灰原と赤井秀一が対面する時とか
灰原を赤井が守るときに回想するくらいかもね >>93
あの作者発言は無かったことになったんかな。 >>94
深読みしていいですか？
いいですよ
のやり取りは手帳にまだ何かあると考えてもいいってことだと思うから、ちゃんと作者の発言が回収されたのでは？
何かある＝組織関連、と考えるならそれは期待し過ぎかと。
組織関連なら降谷がもっと伊達の手帳を調べようと動いているんじゃない？ >>95
深読みの意味は安室と高木佐藤を絡ませるきっかけにするよ程度の意味だったのかもね
高木佐藤と安室と言えば伊達が持ってた郵便物の差出人の0を探すとか言う話は
特に回収しないままなんかな？ 緋色の弾丸の世良とコナンや、沖矢とメアリーみたいに
来年の映画で佐藤や高木が安室の正体を察した（かも？）な展開がくるかもしれないね >>96
目暮警部含めた警視庁メンバーが黒の組織を知る展開が来るんじゃない？ 土門が狙われる話で
・ビートルのハンドルが左か右か
・ドアが2ドアか4ドアか
は
作画ミスでFAZ >>100
そんなミスあったっけ？
48か49巻のFILEナンバーとページ教えて〜 昨日のアニオリ、テーマが影武者だったけど原作か劇場版で何か起こる伏線だったりする？考えすぎか
今までアニオリのテーマを原作(劇場版)の伏線にしてたことなんてあったっけ？ ないし時期的にも劇場版とリンクさせるタイミングでもないし関係ないよ
普通に昨日の話は面白かった
犯人がおばちゃんだとは思わなかったし入れ替わってるとも思わなかった >>100
ビートルは2ドアで右ハンドルが正しいはずだけど、作画ミスって言われてる部分がよくわからん。全部正しく描かれているように見える コナンが車から出る時は助手席側(歩道側)からでジョディ捜査官に出くわしてるけど
急いで乗せる時には何故わざわざ運転席側(車道側)に回って乗り込む必要があるの？
灰原哀が運転席側にずれれば済むのでは？
急いでるのに時間をかけて、しかも組織の奴等に直接見られかねない車道側に回り込む必要があるの？
2ドア/4ドアは多分その場面を見間違えてる(ドアが観音開きと勘違い)と思う
※ビートル(クラシック)はほぼ2ドア車なのは知ってる
※記憶違いでなければたとえVW純正であっても改造車以外に4ドアは無い >>107
コナンが出てジョディに出くわしてるのは運転席側だよ え？
運転席側に阿笠博士が乗ったままコナンが車外に出てるんだが…？？
アプリ版は初版で間違ってて後の版では修正済みって事なんかいね？？？ >>109
まじでどこの話してるかわからんから
該当する48巻のFILEナンバーとページ数教えて File10-P10では阿笠が車の後ろ側にいるけど、ジョディと出会うシーン（P15）では前側にいる
そしてコナンは運転席側（進行方向右＝車道側）から車外に出た
アニメだと阿笠はずっと車の後ろ側にいて、コナンは助手席側（進行方向左＝歩道側）から車外に出てる
漫画とアニメで異なっているために混乱するかもしれないが、どちらも作画ミスはない
（漫画を読むときに「阿笠はずっと車の後ろ側にいる」と思い込んでいるのが混乱の原因） 自分は作画ミスはないと思っているが
結局ミスはない、ってことで良い？ 109が
運転席側に阿笠博士が乗ったままコナンが車外に出てるんだが…？？
ってのはどこのシーン指しているんだろう 伊達の警察庁って誤植かね
松田か萩原の死亡時に伊達がいた所轄（署？）が来年の映画か今後の原作で描かれそう
考察ってほどでもない予想 >>114
誤植。強行犯は警察庁になかったはずだし、警察学校編の降谷の回想でも説明があった通りだな。 警察庁は誤植でしょ
警視庁で高木の教育係してるときに殉職したんだから
殉職を知らずに彼女のナタリーは自殺しナタリーの両親も来日中に事故死で
ナタリーの恩師には高木が誘拐され服毒死とか伊達のまわりは死人が多すぎる 結構有名な組織考察してたサイトって消えたんだね。
検索しても出てこないや。
そしてそのサイトの記事をパクってる楽天ブログを見つけた笑 >>117
考察系YouTuberが管理してたやつ？？ >>118
あれは掲示板でまだあるはず。
まぁ、あの掲示板をパクってるYouTuberもいるけどね
掲示板じゃなくて、もっと前に考察サイト？ブログみたいなの書いてる人がいたんだよ
近年は更新がなくて、いつのまにかサイトごと消えてた >>120
それだ！
長らく見てなかったから思い出せなかった
楽天ブログで結構丸ごと文章パクられてた 牧場のバスで若狭先生が安室を睨んでたのってなんでだろ >>122
バスの中で安室に盗撮されてたことに気づいてたか
組織員もしくは公安だと知ってたかかな 光彦に「人のプライベートな画像は撮らないように」と諭しながらお前も盗撮してるじゃねーかでギロリ インタビューとかの作者コメント使って考察するのってメタ考察？
作者が●●って言ってるから
みたいなのってそもそも考察じゃないか >>125
別に無理に考察の定義なんて決めなくて良くね？
漫画なんだし作者発言だろうが作中の描写だろうがどんな角度から考えてもええだろ >>126
無理に決めようとはしてないし
作者のコメント使うのがメタ考察っていうのか聞いただけで
なんでそんな高圧的な態度なん？笑
しかもメタ考察が悪いとは一言も言ってないし
なぜ悪いと決めつけてる前提で話を進めるのか
知りたいだけだから、わからないなら別に答えなくていいよ 作者発言も肝心な部分は〜かも？とか（笑）とかでぼかしてるしメタというより早バレに近いと思う
ただ特典とか他紙のインタビューとか原作だけ追ってる人が確認できない部分は拡散される時に
切り取りされたりニュアンス変えたりされやすいから気を付けないといけない >>128
ありがとう。なるほど、早バレに近いんだな。特典とかインタビューとか自分はあまり読まないけど気をつけるよ
経緯としては最初に言えばよかったけど
自分も友達も考察するんだが
友達はめちゃくちゃ作者のインタビューの内容とか
コメントとか使って考察してて、自分は原作の情報だけで考察をするから「作者はこう言ってるから」って否定してくるんだよな
でもそいつはメタ考察は嫌いとかなんとか言ってるから、「そんなの考察じゃないし、考察だとしてもお前のやってることはメタ考察に分類されるんじゃないのか？」ってバトった経緯で聞いたわけです。 >>127
何故>>126が高圧的と感じられるのか理解に苦しむw
漫画の先予想なんて別にこれが考察でこれが考察じゃ無いみたいに分類しなくても良くね？
って言ってるだけで…
作者発言使おうが使うまいが所詮は切り口の違いってだけの話やん >>127
しかも俺はメタ考察の良し悪しになんか触れてもいないし 作者発言にしろ原作情報にしろ自分の解釈が正しいと決めつけてたら同じように間違うよ
「ある母親同士が姉妹」という作者発言から新一と快斗は従兄弟と主張してた人もいたしね >>131
こちらは質問しただけなので、それに対して
>定義しなくてもよくね？
というのは相手の意見をねじ伏せる発言だとは思いませんか？
加えて、メタ考察かどうか聞いただけなのに
>漫画なんだし作者発言だろうが作中の描写だろうが
>どんな角度から考えてもええだろ
という発言は、文脈から「私の質問が考察の分類による良し悪しに触れている」という前提であなたがどんな角度からでもいいだろと返していると解釈しています。 >>133
>定義しなくてもよくね？
というのは相手の意見をねじ伏せる発言だとは思いませんか？
思いません
そもそもそんな必要があるのか？って言う俺の意見を述べただけなので
君が>>125で
>作者が●●って言ってるから
みたいなのってそもそも考察じゃないか
と書いていたのでそもそもただの切り口の違いなんだから考察に定義されるかどうか？の議論になるもんでもなくね？
と言う意図で答えただけ >>135
面識あるかわからないけど
将棋の駒拾って羽田事件の犯人いるかもと疑ったときは若狭のこと考えなかったから
この時点で安室は若狭の詳しい素性を知らないと思う
黒田か脇田に頼まれたか
安室本人が羽田事件関係なく気になることがあったか
昏倒させられた後の帰りのバスで隠し撮りしたのでは 隠し撮りは窓が明るいから行きのバスだと思ってるわ
若狭に気絶させられて目が覚めた時は外真っ暗だから帰りだったら窓暗く書くと思った 脇田が敵ボスの側近だったから若狭は女ヤイバー＝安室の仲間だと思う
写真をポアロで何度も見てたのはコナンから若狭に接触させるor脇田から眼を逸らさせるため
ラムの情報を欲しがってて若狭を疑ってるコナンなら梓が何かの拍子で話題に出せばすぐひっかかる >>137
窓ガラスと行きのバスでの状況から昼っぽいよね
黒田か脇田の指図がありそうだけど
安室が自発的に盗撮してたのなら例えばお茶会で赤井か優作に若狭のこと仄めかされたとか、どこかのルートで若狭の情報仕入れたのかな？ >>138
仲間なら暗闇で安室気絶させる意味がわからんのだが、その説明は？普通に駒返せって言えばいいだけ 大事なお守りの駒を渡されるほど深い仲だったとバレて上に報告されたら捜査から外されるから
落ちてきた床板で頭を打ったと安室に錯覚させるつもりが初撃を躱されたのが若狭の痛恨のミス 若狭＝浅香は17年前にエレーナと面識があった元組織員では？
理由
・組織内の異名のヘルエンジェルと娘の宮野明美を知っていた
・明美の同級生が指摘するまで灰原を宮野志保だと考えてなかった。志保の幼少期の顔を知る前に組織を抜けた可能性高そう
・エレーナの遺品として明美が持っていた手鏡を浅香も持っていた
羽田事件の頃に流行ったマスカラの手鏡を作った化粧品メーカーが、エレーナや若狭がいた烏丸グループの会社とか…
ダジャレになるがマスカラ読み替えるとカラスマ >>143
エレーナのヘルエンジェルってのは組織内でのあだ名っぽいからな
その呼び名を知ってるってのはやはり組織関係者の可能性高いな 可能性も何も灰原がドックンした時点で元組織確定してんじゃん、考察する以前の問題だろそんなの。にわか？ >>145
いやまあ
そうなんだけど
その他の材料の一つとしてより蓋然性を高めてるなって話であって… >>144
っぽいではなくて
組織内で呼ばれてた
で確定してる いつも通り一時的に潜入してたスパイだったら
FBI、CIA、公安、MI6(スパイいるか不明)ときて次どこやろ
劇場版でも何人か殺されてたけどあいつらどこの所属だったのか 組織外部の人間（特にメアリーの同僚のMI6）なら
ヘルエンジェルじゃなくてエレーナと呼びそうなので
若狭は他から潜入したNOCじゃなくて純組織員と予想
そしてヘルエンジェルを知ってるのに
同窓会回まで灰原を宮野志保と思わず
明美の同級生に指摘されたときもシェリーでなく宮野志保と疑っていたから、
シェリーのコードネームを与えられた前に組織を抜けたのでは
若狭は羽田事件をきっかけにラムを裏切ったラムの元腹心と予想する 若狭は推理もできるしかなり強いし敵の方が個人的には緊張感出て嬉しいけど違うんやろな
黒田 若狭 脇田の3人で1番敵だったら怖いのが個人的に若狭やわ
黒田も変装解いたハゲ脇田も見た目怖くて貫禄感じれて俺は好きやけど
いっそ3人全員敵ぐらいやってほしいわ 黒田は味方が確定してるね
若狭も灰原が好意抱いてるし味方かな
脇田が末端組織員だった宮野明美の母校を知っていたのは、やっぱ赤井を組織に招入れたって事で注目度急上昇だったのかな ラムの腹心的なのはすでに出てた気がする
その前任だとか劇場版には言及して説明できないし複雑な構成にするだろうか 純黒のキュラソーね若狭がキュラソー的な立ち位置だったと予想する声はあるよね
ただキュラソーは裏切りの可能性ありとみなされたらジンたちが即抹殺に動いたけど
若狭はマスコミに姿晒しても組織が動いてないのが謎要素
ラム以外のメンバーが若狭のことを知ってるかどうかも不明だし
ラムの右腕だったキュラソーよりもっと秘匿性の高い立場の人間かもしれない 山村が大和警部を覚えてなかったことに驚愕したわ
マジで山村は二人いるんじゃなかろうか… どうして若狭が「元」組織の構成員という前提で考える人が多いんだろう？
新一死亡の情報が載った最新のリストを持ってるから若狭は現時点で組織との接点を持ってる
組織の情報を得たならシェリーの存在もヘルエンジェルの名前も知ってることの理由はつく
若狭の回想は羽田が自分を心配する若狭を説得して危険から遠ざけようとしてる場面だと思う
若狭は羽田事件をきっかけに組織を追うようになりラムにたどり着いたと予想 >>155
灰原がドックンしてるから。以上
むしろなんで元組織じゃないと思えるかの方が謎なんだが？ >>155
｢シェリー｣ではなく｢ヘルエンジェルの娘｣って呼び方してるからかな
現組織員ならシェリーのコードネーム知ってるはず >>155
どういうこと？
現組織員ではないけど組織との接点を現在持ってるってこと？ >>158
17年前に抜けてりゃシェリー赤ん坊なんだからコードネームなんかつけられてねーじゃん、ヘルエンジェルは知っててもシェリー知らんの当たり前やろ 若狭も薬のこと毒薬って言ってたな
コナンがエレーナの録音聞こうとした時灰原がガチ焦りしてたけど
コナンも既に当事者なのにこれ以上深入りしたらってなんなんだろう
もっとやばい薬が別にあるのかと思ったけどコナンは半世紀前から進めてきた極秘プロジェクトに深く関わってしまってるとも言ってたし そのプロジェクト関係もジンが全く知らなそうなのも謎すぎる >>159
そんなことはわかってるわ笑
155のコメントが解釈に困っているから聞いてる。
「どうして元組織前提で考えているんだろ」ってことは155は元組織ですらないという考えだろ？
155の解釈として「元組織ではなくて、組織員でもないけど、現在組織との接点持ってる」で合ってるのか？を聞いた 162の言う通り「元」じゃなくて「現」時点で組織と接点を持ってるという意味
それがNOCとして潜入してるのか裏社会に身を落としてまで犯人を追ってるのかはわからない
明美と沼渕の例から匂いがするのは単純に組織の人間ってだけじゃないと思う >>157
別に「ヘルエンジェルの娘」って呼んだからってシェリーのコードネームを知らないって事にはならなくね？ >>164
明美の同級生ですら志保だと気づいたのに
それまで灰原のことノーマークだったから志保の幼少期の容姿も知らない >>164
基本的には組織員はシェリーって呼んでるからヘルエンジェルの娘って呼び方の台詞にしたのは昔エレーナと接点があったよって事かと
それに副担任でほぼ毎日灰原を見れる環境にいて一度も灰原を宮野志保だと気付けないのは不自然だからやっぱり灰原が赤ちゃんぐらいの時に組織を抜けたってのが１番しっくりくる そのエレーナとの接点が１７年前の事件では？
若狭にとって重要なのは当時の関係者で今コードネームを持ってても
当時は赤ちゃんだった志保には関心が薄いと思う >>167
ヘルエンジェルと娘の明美と志保の名前まで知ってて
羽田浩司の将棋の駒を持ち、羽田浩司がアポトキシンで殺されたリストまで入手している「現」組織関係者が
シェリーの顔とコードネームを関心がなくて知らない無理があるよ 明美の同級生だけじゃなくピスコも速攻で幼児化した志保だって気づいたよ >>168
いやそう言う事じゃなくて…
現組織員だろうが元組織員だろうが灰原の事を「ヘルエンジェルの娘」と表現したからと言って「シェリー」を「知らない」って事になるわけでは無いんでね？って事
その人物を表す言葉なんてのは何通りもあるわけで 羽田事件とかジンや黒田の言う大事が回収されるのはいつになるやら >>170
宮野志保…シェリー…組織を裏切ったヘルエンジェルの娘
ならわかるけど
宮野志保…組織を(略)
だからなぁ >>170
逆に若狭がシェリーのコードネームを知ってる描写は今のところないよ 羽田事件のネット記事上げてるのも若狭かなと思ってる
目的は組織を倒すための優れた洞察力を持つ仲間集め
そして工藤新一＝コナンがその仲間候補で、信用における有能な人物か見極めようとしている
若狭初登場のエピソードで骸骨事件の詳細がネットに翌日アップされてたけどあれも若狭
若狭はASAKAとRUMが入ったWAKASA RUMIの名前でコナンの副担任となり、推理力を観察しながら、コナンが自分の正体に気づくか試してる どいつもこいつもクローバー捨てた描写忘れてて草
あれ見たら自分は幸せになる資格はない、元組織なんだからと考えるのが普通 >>175
人(羽田浩司)をやったからじゃないん？ 組織の目的だけど、土門が狙われる話で小五郎がゲームしていた事に基づく発想だが
「自由思想」が組織の目的の本質なんじゃないか？
「ゲームの行き着く先は自由思想」って言葉があるし
組織にとっての目的はある種のゲームと扱っている節あるし >>174
工藤新一=コナンと気付いたキッカケはなんだろうか >>175
４つ葉のクローバーには復讐という意味もあるんだけどな >>178
コナンが羽田事件を知ってから若狭登場までにあったエピソードは下の5つ
↓
17年前と同じ現場
霊魂探偵殺人事件
裏切りのステージ
コナンと平次の鵺伝説
怪盗キッドの絡繰箱
この中できっかけとして1番ありそうなのが羽田事件を追ってた霊魂探偵が殺された事件だと思う
直接聞いたか盗聴かはわからないけど
メアリー（か世良）が情報源で、
事件を解いた眠りの小五郎の正体が幼児化した工藤新一＝コナンだと聞いたのでは？
同じ時期にラムはジンから小五郎の情報を聞いた
だからジンはラムが今どこでなにしてるか知ってる >>172
それが何かおかしいのか？
>>173
俺は「ヘルエンジェルの娘」と呼んだ事が「シェリー」と言うコードネームを知らない事の証左にはならないと言っているだけ >>181
作者なら宮野志保…の後にシェリー…を入れる/入れないで、若狭がシェリーを知ってるか知ってないかを読者に伝える表現にするんじゃないかと思って。
これまでシェリーを知ってる表現がなくって、さらにあの心の声でシェリーを知らないとも判断できないのであれば、若狭について描かれなさすぎかなと。 >>182
そんなに深読みするところでも無いような…
「宮野」の名前から連想して思いに至ってるわけだし
おそらくエレーナを知っているであろう若狭が「ヘルエンジェルの娘」と脳内で呼ぶ事は不自然でも無いし特殊な事でも無い
若狭が「シェリー」のコードネームを知っているかどうかとはあまり関係の無い話だと思う アポトキシンの幼児化効果も知ってるのに
灰原の副担任しながらずっとシェリーだと気づいてなかったのが
若狭が現在の組織から離れてる1番の根拠 なんかもう若狭は知ってるものと思ってたけど改めて思い返すと幼児化に気付いてるのわかる場面ってどこだっけ？ 修学旅行の工藤新一騒動の時に工藤新一が載ってるアポトキシンリスト見てニヤリして、灰原に工藤新一のこと聞いただけで幼児化知ってるは確定ではないな
かなりあやしいが >>180
俺は裏切りのステージだと思う
波土の新曲「ASACA」を探るためにコナン、赤井、安室、ベルモットが出張ってきたけど
浅香本人だってこの新曲に注目したはず
以下は浅香＝若狭が前提の話になるけど、
この事件を色々調べる内にコナンの存在を知ったんじゃないかな？
そして帝丹小に潜入してコナン＝工藤新一だと確信に至った ベルモット、赤井、安室の誰かと若狭が接触あるなら裏切りがきっかけもあるかもしれないね
ベルモットと安室はこの時点で浅香のこと知らなそうで、赤井はしゃべるタイプでない気はするがわからん
とりあえず平次の鵺回とキッドの絡繰箱回では無さそう 赤井が裏切り回で蘭園子に世良の周りに浅香はいないか？と聞いたのって単純にメアリーミスリードのためであって深い意味はないのかなぁ
すごい気になるんだけど 根拠ない予想だけど元々は17年前に務武が浅香と接点があって
その流れで務武の行方を追う赤井が浅香の存在を知ったか
浅香本人が失踪した務武の家族に近づいたのかなって予想してる >>189
若狭が本当に浅香なら赤井は若狭の正体を知ってるって事だよな >>191
若狭の正体って表現が誤解を招きそうだけど
赤井は浅香を知っていたとしても
現在浅香が若狭になってることは知らない
で認識あってるよな？ >>192
変装してるとかじゃ無ければ「浅香を知っている」はそのまま「若狭を知っている」になりそうな気はするが…
赤井と若狭ってまだ直接会った事無かったよね？
まああくまで浅香=若狭だったらの話だけど
それにしても赤井が浅香は「世良の周りにいる」っていう想定をしてるって事はメアリー繋がりでMI6の関係者か…それともよもやの赤井家親族か？ 気になるよね
自分や秀吉の周りにはいなくて真純の周りにはいるっていう想定がよく分からん >>193
少なくとも会っている描写は描かれていない…かな
「実は会ってました」を示すような伏線になりうる描写とかもない気がする 性別・容姿については触れていないので実際には会ったことが無いか本当の姿を知らないかだと思う
ただ伝聞なら３兄妹は同じ条件なので当時まだ生まれていない真純の近くにいると考えるなら後者だろう 軌跡シリーズみたいに清濁併せ呑むという概念がない世界だなコナン世界って
まあコナンのターゲット層は子供だから当然かもしれないが >>197
子供が30巻くらいまでの初期話から未解決の伏線とかわかるわけないのに子供だけがターゲットじゃないだろ。ヲタとかマニアな子供もいるだろうけど一般の子供に >>198
いや普通に子供向けの作品だろ
もちろん卒業しない大人もターゲットではあるだろうけど基本的には子供向け漫画 >>194
浅香が接触するかもしれない相手は世良じゃなくて、世良と一緒にいるであろうメアリーでは？
浅香と務武が何かしらの接点があったの前提として、
行方不明の務武がメアリーに連絡取るのを見張ってた
もしくは既にメアリーと浅香は直接情報交換できる関係 子供といっても小学校低学年くらいまでの子供と高学年くらいは別物だけどコナンは最初から幼児向けではない >>203
対象が幼児かそれ以上かなだけでどっちにしろ子供向けやん
卒業しない大人がいるだけで…別にそれが悪いと言ってるわけじゃ無いぞ…作品自体は当たり前のように大人向けでは無く子供向け 主人公が犯罪行為しつつ（頭の）悪い大人を手玉に取るあたりは
完全に児童向け漫画の文法だわな 光彦はあの方とかじゃんくて幼児化した羽田浩司だったりしてな。若狭先生もびっくりや >>209
本気で言ってるしたら失笑。未だに姉がちゃんといる光彦を幼児化だのあの方だの言ってるやつあたおか 「光彦=あの方」説は途中で入れ替わってる推測だったと思う
「黒田=ラム(or務武)」説みたいなもん 光彦＝あの方説とか…
作中にそれを疑える様な描写なんか一つも無いよな >>213
ホタルの回での沼淵と光彦の会話勘繰ってる層はいた
けど光彦は絶対無い
味方のレギュラーキャラとその親族、ラブコメ相手が悪側になる作風の漫画じゃない 山村ラム説も入れ替わってる説あったけど、入れ替わってるったことは本物は普通に用済みになってるってことだよなー
そもそも、入れ替わるのに小学生や地方警察に入れ替わる理由なんて無いと思うし でも一時期絶対怪しく書いてたよね。小五郎が以前より性格違う言ったり京極覚えてなかったりコナンが組織のこと考えてる時現れたり トイレでコナンに殺されかけた回もフツーにモノローグあったし特に怪しいとか思わなかったな >>217
それって山村＝あの方として怪しい描写になるのか？ 「怪しい」なんてのは誰でも言える
大事なのはその「怪しさ」にどんな意味があるか
そこまで踏み込んでこその考察じゃないのかね？ 黎の軌跡を見て思ったんだが
黒の組織を調査する記者がいない世界だなコナン世界は
新幹線爆破未遂といった大事件を起こす組織のくせに
よく記者の注目を浴びないなと思った
一話見る限り黒の組織の目的は裏社会では知れ渡っているというのに
まあ裏社会事情に触れる代物だから黒の組織を調べる記者がいないのかもしれないけどね >>222
いるだろうがコナンと知り合う前にジンやウォッカに上手く始末されてて話に出てこないだけだろ
1話やエピoneに出てきたその辺の社長でも組織と知り合えるんだから まあレギュラーが探偵小説家警察諜報機関キャラだから情報提供役のブン屋キャラ的なのがいないというのもあるだろう >>222
そんなのいたらベルモットと交流がある有希子と
組織に潜入しているキールがスキャンダルのネタにされるぞ ジンが100巻で右手を使ってライフル撃ってたシーンってどう思う？
別人説ってあるかな？
作画ミスとしたら結構重度なミスだと思うし、単行本で修正されるから流石にミスじゃないと思うのだけど。 あの銃は次元がカリオストロで使ってたやつで左でも打てる >>227
ネタバレスレの続きやなw
普通に作画ミスだと思う
修正されなかったのなら「重要なミス」と認識されなかったって事なんじゃないの？
あのシーン一つでは別人説の根拠としては弱すぎる
他にいくつかそれを示唆する描写があってそれらと合わせれば説の一つの根拠になるかもしれんけど
そもそもあのシーンでジンが別人である必要性って何さ？
いつもと同じように組織の他幹部とつるんでいつもと同じようにFBIと戦ってるあの場面のジンが「ジンに扮した誰か」である意味は？ 変装するってことは、そいつに変装する必要があるから変装するわけで
ジンに変装したなら、その理由を説明しないと説得力がない 作画ミスだと思う。
ミスじゃなかったら灰原の証言が勘違いで両利き。
なお1巻1話でジンは新一殴った棒を右手で持ち、右手でコップ持って新一に飲ませてた。 ジンの影武者の否定根拠としては
じゃあ100巻で右で撃ってるとき左利きのジンは何してたの？わざわざ影武者を立てて、海猿島で左に戻る（手榴弾左投げ）理由とタイミングが見つからないこと バレスレコピペだけどジンの影武者は否定だが、若狭＝浅香がラムの元影武者か隠し子はあるかもしれないと思ってる
理由
1 若狭に元組織員ぽい描写あるのにベルモットやバーボンが浅香の存在を知らなさそう
2 大男とかは否定されたけど影武者は否定されてない。
そもそもラムがブラフの情報を流したのは、影武者が裏切った時に左目を潰されて、義眼になったのを隠すためでは？
3 CARASUMAを並べ替えるとASACA RUMになるのは、アナグラム好きなラムが「2人で烏丸」となるように影武者に浅香と名付けたからでは？ >>229
FBIがジンを捕獲しようとしたときに
老人が出てきたのと同じで
FBIが待ち伏せている状況にジンがそのまま乗り込むのをラムが咎めたという解釈でも良い気がするが。
逆に聞くけど
・なぜあの場にウォッカがいないのか？
・なぜポルシェからトラックに乗り換えているのか？
・そして、なぜそこからさらにポルシェに乗り換えるっていうことをしたのか
・左利きでも使える銃を右手で使ったのか
説明できる？ >>232
左利きのジンはウォッカと別の道にいた、くらいしかいえないが、右撃ちが、ジンと同一人物なら逆にウォッカは何してたの?ってなるんだけど、その点はどう？
同一人物だとなぜ車乗り換えたのか、ウォッカがいなかったのか説明つかないと思う。
2年前、FBIが待ち伏せている場所に行くときは
別の人間(脇田)が先に出向いていたから、今回も待ち伏せされている場所に行くときは代理を立てた。
海猿島では待ち伏せではなく、キャメルだけ追うという状況の違いがあるし、ラムから行けと指示されている >>234
待ち伏せをされてるからって…じゃあ他の幹部はええんかって話にならんか？w
それともみんな影武者？
そもそも幹部達は今までもガンガン現場出て体張ってるし…待ち伏せを把握出来てるなら寧ろ有利な状況やん
質問の方も…
作画ミスの疑いのある銃の右撃ち以外の3項目ってそもそも何か意味付けしないとおかしい描写か？
とてもジン2人説に結びつくようには思えんのだが… >>235
特に理由付け描写が必要なシーンには思えないけどあえて付けるなら…
トラックは身を隠しながら狙撃するために使っただけだし相手を追うなら速いポルシェの方がええでしょ
ウォッカはポルシェに乗って待機してたんじゃね？
運転してたの確かウォッカだったよね
別にコマに写ってないからって近くに居なかったって事にはならんでしょ
「ジンが2人いる」よりはよほど無理の無い理由付けだと思うけど >>234
> ・なぜあの場にウォッカがいないのか？
→狙撃はジン1人でできるのでポルシェで待機してた
> ・なぜポルシェからトラックに乗り換えているのか？
> ・そして、なぜそこからさらにポルシェに乗り換えるっていうことをしたのか
→一旦キャメルが逃げ切ったように見せてジンが再登場の方が面白いから
ポルシェだと赤井とコナンがジンだと判断できて絵的にも映える作者の都合
メタ的な理由だけど、ミストレのバーボン自己紹介や赤井の手榴弾みたいに、割とコナンって整合性ある行動原理より漫画的な演出優先すること多い ジン別人説の人に聞きたい
FBI連続事件のどこからどこまでが別人で、どこからどこまでが本物だと考えてるの？
もしや右手で撃ったあの1コマだけが別人説？ つーかあの時のジンが影武者だったとして答え合わせの時すげー微妙な感じになるような…
狙撃されたキャメル達にとってはあの時のジンが影武者かどうかなんて最早どうでもいい話だし
他の幹部達にしても見てないところでそんなトリック使われたところで誰も驚かないし「ふーん、そうだったんだ」レベルの事だろ…そんでもって「なぜ故ジンだけ影武者用意した？」って話にもなるわな 17年前羽田の部屋でアマンダがルームサービスで紅茶やケーキを頼んでアフタヌーンティーをしていた
って辺りに謎に紅茶党設定のある黒田が繋がって来るのかな
羽田浩司やアマンダの殺害現場には黒田もいたのかもしれない
浅香と思われる若狭とも知人みたいだし もし黒田が事件の当事者ならその時点で務武＝黒田説はあり得ないことになる
務武は羽田夫妻に事件解明を依頼される形で関与してるから
なら黒田は何者か？って考えると安室をバーボン呼びしてる事から
先代の公安潜入捜査官か逆スパイ(ラムの影武者？)かってあたりか
ジンが今何歳かは不明だけどアポトキ完全ノータッチだから不老キャラではないっぽいので
17年前ならまだ子供だった可能性あるから
務武が組織にとらわれたならそこで関わって口癖移ったとも考えられる気がする
記憶喪失とかで洗脳されてたりしたら面白いよね >>236
>待ち伏せをされてるからって…じゃあ他の幹部はええんかって話にならんか？w
2年前のラムはどうなるんだよ笑 >>237
ジンだけ別行動でトラックに乗って駐車場にやってきたってこと？
ウォッカがポルシェで別場所で待機が通るなら
狙撃したジンがジンではなくてジンとウォッカが別の場所にいるということも通ると思う
問題は狙撃したジンが何者かって話で、脇田でも充分あり得ると思うんだよな >>239
右手で撃ったシーン
RUMが会話に割り込んできてRUMとニヤつくシーン >>240
微妙だから
は考察としては不十分だと思う
>他の幹部達にしても見てないところでそんなトリック使われたところで誰も驚かないし「ふーん、そうだったんだ」レベルの事だろ…そんでもって「なぜ故ジンだけ影武者用意した？」って話にもなるわな
FBIがジンを押さえたらボスにたどり着けると考えているのと同様、組織もジンを抑えられると困るから 暗がりに鬼を繋ぐ＝正体がわからず気味が悪いってどんな感じだと思って原典をググったら
目立たないが実は１代で財を成した商人のことで心に鬼を飼ってるみたいな意味合いっぽい
ならジンもメアリーも繋がれた鬼ではなくその鬼を繋いでる人物のことを考えてるのかなと
ただこの言い回しは50：50が口癖だったという務武には似合わない気がするんだよね
実際は羽田浩司の口癖でそこから務武→メアリー、ラム→ジンと伝わったと主張してみる ジン別人説の人って、パレントって人を鵜呑みにしてるでしょ？
ジンの正体は赤井務武だとか、黒田＝イーサン本堂とか言ってる人 ピスコの時なんか、銃で腕を怪我してるジンが、
どうやって煙突の上り下り出来たのか
これなんか利き腕以上のミステリーだと思うけど
実はこの時のジンも別人の変装だった、とか言えちゃうな 100巻で突然ジン別人設定作るとは考えにくいし右手で撃った1コマだけで別人説は根拠薄すぎる
関係ないけど天国も右手で撃ってたような
まぁあれは原作じゃなくて映画だけど シンガーソングライターの時に限っては当たってた訳だが…ｗ >>204
青山がコナンは子供向けとして描いていないと述べてたよ 子供向けじゃないというよりは子供騙しはしないってことでしょ
一話の首チョンパも、吹き出しの多用もその一環 灰原はあの時3人の特徴を言った後に、それらをひっくるめて｢影武者と言ってる人もいる｣って言ってたから、3人の特徴自体がブラフの時点で=影武者も否定って事でいいかと >>243
？？どう言う事？
>>244>>246
ジンが抑えられたら困るって…脇田(ラム)ならええんかい？
ウオッカがあのコマに描かれていない事をジン2人説の根拠にするのは無理があるだろ ラムの影武者っぽい何かがいるなら若狭じゃなくて黒田でしょ
アマンダの茶会の伏線がある >>248
パレント？誰？Twitterにいる？
よくわからんが別人説はTwitterとかで割と出てるぞ >>259
脇田がダメなら2年前の倉庫の話どうなるんだよって話
> ウオッカがあのコマに描かれていない事をジン2人説の根拠にするのは無理があるだろ
本物のジンじゃないとしたらジンやウォッカはどこにいるんだ？って聞かれたから、単純に描かれてないだけだと答えただけで根拠にはしていない
根拠にはしていないが、反論されてもウォッカがあの場所にいないってのが通るって話なだけ
別にジンが本物でもウォッカがあの場所にいないでも通るとは思ってるよ？ 訂正
本物のジンじゃないとしたらジンやウォッカはどこにいるんだ？
→ 本物のジンじゃないとしたら左利きのジンは何してたんだ？ >>258
浅香が組織抜けしたのはかなり昔で、
ジンも過去のラムに影武者がいたことまでは知らない（または語るほどのことと思ってない）のでは？
なぜラムの左目が義眼なのか。ブラフの情報を流す必要があったのか。影武者の噂があったのか？
↓
もともとラムには影武者がいて、羽田事件で影武者に裏切られて左目を潰された。
片目を潰されたラムはやむを得ず様々なブラフ情報を流さざるを得なくなった。
ヘルエンジェルの名前を知っていて、灰原センサーが感知した若狭は組織関係者である可能性が濃厚。
そして若狭ほどの人物ならコードネームをもらえそうだが、今のところコードネームは無くそれっぽいのは「浅香」のみ。
仮に若狭＝浅香とした場合、ベルモットとバーボンが裏切りでASACAの名に心当たりがなさそうだったのは浅香が組織内で隠された存在だからでは？ >>262
>脇田がダメなら2年前の倉庫の話どうなるんだよって話
NO2のラムですら本人が出張って来てるんだからジンだけ今回の作戦で影武者用意する方が不自然だろって話にしかならなくね？
「ウオッカが描かれてない」から「ジンは影武者」に持っていくのは飛躍し過ぎだし無理があるだろって事よ
ウオッカがいない事をジン影武者説の根拠の一つとして挙げてたんじゃないの？ >>264
｢影武者｣の単語を出してるのは灰原だけなので、ジンたちが影武者を知らないというよりは元々影武者は存在しておらず、3人の特徴が全部バラバラだから噂程度に影武者って言ってる人がいた程度かと >>260
黒田は灰原センサーに引っかかってないから組織の人間ではない
17年前の現場にいたかどうかは今のところ不明
羽田浩司の遺体が黒田の回想では血を吐いてなく、安室の公安研修の回想で血を吐いていたのが描き間違えじゃなかったら羽田殺しの現場にいた可能性が高まる
アマンダの茶会の伏線なんてあったか？
違ってたらすまんが紅茶党は全然伏線にならんぞ >>266
影武者じゃなくても直属の部下や後継者候補など、ラムの隠し球的な存在だったと思う
自分は、浅香という名前は
ラムの部下がアマンダの元に潜入する際、CARASUMA−RUM＝ASACAからラムが名付けたと考えてる
みんなは浅香の名前の由来は何だと思う？ >>265
ラムの影武者と混同してるのでは？
2年前はジンを出さない代わりにラムが出た
今回はジンが出ない代わりにジンに似せた人が出た
って話じゃない？
ラム本人が出たというよりジンより前に出たってことに重きを置いているとみた なにそれwジンに似せた人出してるわりにジン本人も出てるじゃんw
よくわからん理屈やな >>269
混同してないよ
ジンが抑えられたら困るから影武者を使ったり他の人を前面に出してるって言ってたでしょ
ならラムや他の幹部は抑えられてもええんかって話やん
ラムに至ってはジンより格上だぞ >>269
あと>>270の人も言ってるようにせっかく影武者用意してるのに本物ジンも普通に前面に出て来ちゃってるし…
結局何がしたかったのかさっぱり分からなくてなってる
みんなにイリュージョンでも見せたかったのか？ >>271
ラム抑えられて大丈夫じゃなかったら
2年前の倉庫で本人が出てこないと思うんだが…。 2年前のラムってあくまでサポートであって、キャメルに話しかけられてなかったらそのまま静観してた気がする キャメルが話しかけた事によってFBIってバレたんだもんな >>273
別にジンの身代わりとして、ジンを守るために来たわけでは無いだろ
ならなんであの時はジンに変装しとらんのよ
あと無人島も含めジンも普通に敵のいる現場に出張っとる
そんなに捕まったら困るなら現場に出るなよと
ジンは捕まったら困るけどNO2のラムは別に捕まっても大丈夫…そんなわけあるかいな >>274
キャメルがラム爺さんに声掛けずFBIがジンを捕えるぞ！って突入してたら
コルンが狙撃してFBI全員お陀仏だったのかな 双方に多数の死傷者が出たと思われる
肝心のジンも生きて逃げるか死んで逃げるかの違いだけで捕まえられなかっただろうしな >>277
赤井とキャメルくらいは死んでたんじゃない？
ジンはそもそもあの場にいないし撃ち合いになって組織側がやられるとしてもラムくらいだと思う
倉庫内ですでにコルンが配置されてて気付けてない時点でFBIに勝ち目がない 若狭ってどこまで掴んでるのか気になる
修学旅行で新一の目撃情報流れた時投与リスト見てニヤけたのは、羽田浩二もどこがで生きてるかもという希望の笑みだったのかなぁ >>279
キャメルが言ってた説明的には、キャメルが老人に声かけなければジンは来てたはずだからジンとやりあうことになってたと思うよ >>280
どこまでってのは何について？
羽田浩司殺したのが誰かにもよるが
犯人が若狭留美だとしたらニヤけてた理由は
工藤新一＝コナンの確信じゃないかな >>283
若狭ってコナンの幼児化知ってるのかな？
今までの登場見てるとコナンに頭が良い小学生的な意味で興味はあるけど新一と同一人物だと知ってるようなシーンがないからさぁ
灰原をヘルエンジェルの娘？って驚いてた時も17年前になくなったエレーナの子なら小学生のはずはないって感じで幼児化の発想がなさそうな感じだった ライがジンと仕事の話をするために倉庫でお互い単独で会う段取りをつける
ラム、ライの正体をこの時点で疑っているため、ジンに待機を命じる
↓
赤井、FBIの捜査官を大勢張り込ませジンが現れるのを待つ
ラム、倉庫に入っていく不審な外国人たちを発見。コルンを外で見張らせ、ライの反応を確かめるため変装して倉庫に突入
↓
ラム、ライには無視されるが外国人の一人に危険だと話しかけられ、ライの正体をFBIだと確信
倉庫から脱出し、ジンには作戦中止、コルンにはライとキャメルの暗殺を命令。撤収する
赤井、翌朝まで待つもジンは現れず。作戦が勘付かれたと判断し組織から逃亡
去年の組織編を踏まえた上ならこうでしょ
キャメルのミスがなくても外にコルンを配置した以上ジンは現れなかった可能性が高い
その場でライとキャメルを始末せず撤収したのは組織側の味方がコルンだけで撃ち合いになれば不利だったから >>284
現実でも脳下垂体が機能しなくなって本当は22歳なのに見た目8歳の女性がいるようだし
コナンのことは頭が良い小学生ではなく小学生のフリした大人と考えてるかもしれない >>284
副担任として紹介された初対面の時点で既にコナンのことは知ってるかのような言動はしてたけど、何で知ってたと思う？
キッドキラーとして有名だから知ってたのだとしても、その後に殺人事件起きる現場にわざと呼んでみたりとコナンを試すようなことをする理由がないと思うが あと、若狭先生はアポトキシンの投与リストを持ってる訳で、幼児化を知らないなんてことは絶対無い
（あのリストが羽田浩司の名前を探るためだとしても、所持する理由なんてないからね） >>284
メアリーと繋がってるなら
コナン＝工藤新一は頭に入れた状態で小学校やってきたんじゃないかな？
メアリーから聞いた話だと信じ難いけど
一応確かめるみたいな感じかなって思ってる
ただ、確かに2段目の話(ヘルエンジェルの娘？)を読むと幼児化は発想してなさそう
あるいは、完全に灰原のことは眼中になかったから
ようやく怪しいと感じ始めたところ、とか。 >>288
幼児化を知らないなんてことは絶対無いってことはないよ
若狭留美の発言通り、毒薬の認識だし
少なくともメインの効果ではない認識のはず
しかも灰原が引き継いでようやく偶然の副作用で現れたくらいだから。 >>290
そもそも毒薬として使う事も本来の目的では無いしな
毒薬としか認識出来ていなかったのなら研究に関してはそんなに詳しくは無いのだろう >>290
ただの毒薬と認識しているならアポトキシンの投与リスト持ってるのは何でかな >>292
リストを持っているのは何故か？…
これは若狭が幼児化を知っていようがいまいが同じように湧く疑問でね？ >>292
リストに載ってる人物の死亡状況や検死報告と照合するためだろ？
痕跡の残らない毒薬の真偽を確かめるには必要不可欠だ >>292
毒薬と認識しているからこそ
死んだはずの人間を確認するわけで
アポトキシンのリストを持っていることと確認することはまた別だと思うぞ >>287
コナンを知ったのは霊魂探偵で羽田事件が取り上げられたから調べる→小五郎が関わってる→調べたら毎回現場にコナンがいる事が分かり近付いてきたとか
山菜で山村に麻酔打った時ニヤけてたのも眠りの小五郎のからくりに確信持てたからかなとか >>289
メアリーと繋がってる説も言われてるけどイマイチそれっぽいにおわせが1つもないのと、もしメアリーと繋がってるなら解毒剤確保のために灰原にも何かしらアタックするようにメアリーから言われそうなのに全く興味がないところがちょっと気になる >>297
若狭が小五郎に興味ある描写は一切ないから最初からコナン目当てだと思う
コナンを知ったのは霊魂探偵で羽田事件が取り上げられたから調べる→【メアリーから小五郎の正体がコナンで工藤新一の可能性ありと聞く】→小学校教師になって近づく
メアリーと若狭の直接の絡みはないけど
1赤井が世良の周りに浅香がいないか聞いたこと
2メアリーは浅香が女と聞いても驚かなかったこと
上記2点を踏まえて若狭が浅香と仮定した場合
メアリー&世良の周りに若狭がいた可能性がある
メアリーと若狭は完全な仲間ではなく、敵の敵は味方で利害の一致するところは協力してる間柄
霊魂探偵事件を嗅ぎつけた若狭がメアリーに毛利小五郎は何者か聞いて、正体はコナンで幼児化した工藤新一の可能性が高いと聞いたのでは？
若狭に聞かれた時点でメアリーは灰原のことまでは知らなかったか、もしくは聞かれたことだけ答えて身内の話題はしなかった 真純が灰原と薬が関係があると思って興味持ったのもだいぶ後だから、若狭が帝丹小学校に来る段階では灰原については何も知らないはずだしね あとは若狭が単独で動いてるなら
先生なのにタワマンの財源どこだよって話もあるから
どこかの機関にいるか、その協力者かってのは決まりかなと思う。
元黒の組織員だとしても組織にいた頃にもらった金がまだそんなにあるのか？って感じ
17年間の逃亡資金も必要だし 若狭の資金源はあるとしたら羽田浩司の親かと思うけど正直特に設定考えられてない気もする
個人的にはタワマンよりも教職に就いてる方が謎だがこれも詳しいところまでは設定考えられてない予感 羽田両親は浩司のお守りの駒を持ち去ったのは犯人だと考えてるようだから若狭と接点は無いと思う
伊達がナタリーとの交際を周囲に言ってなかったように浩司も若狭のことを言ってなかったんじゃないかな 浅香＝若狭で、羽田家から金もらってたらクレイジーだろ笑 経歴偽装できるような機関が協力していて
頭も賢いなら教職にはつけると思う 若狭は戦争屋の傭兵もしくはフリーの暗殺者で
昔は黒づくめに在籍してたけど現在は特にどこかの機関には所属していないとかだったらいいなと思っている
正義側の協力者にしては性格凶暴だし 今後コナン側の人物で黒の組織であることが判明する人間
【コードネーム】
・チャミスル Hint.コナン君がタダのガキではないことに感づき・・・アニメからの輸入キャラ
・ジョウンデー Hint.見た目は子供
・パイカル Hint.なし Twitterで赤井秀一嫌いの宮本由美ファンなんてのを見つけたんだけど、好きなキャラの交際相手の家族が嫌いってキャラクターにも失礼だと思うんだけどどうなのかな。
見た感じ原作読んでるみたいだし尚更失礼だと思う。
他にも好きなキャラの交際相手やその家族を嫌う人（新一好きで蘭嫌いとか）っているけど。
別に嫌いなキャラがいるのがダメとは思わないけど交際相手やその家族が嫌いってのはなあ… >>311
釣りかもしれないけどさ
嫌いなキャラがいるのがダメとは思わないと言ってるくせに失礼とか嫌いってのはなぁ…ってボヤいてるの発言が矛盾してるけど大丈夫？ 別に婚約者がいても婚約者の身内が気持ち悪いって思う人なんてごまんといる >>306
敵を前にした極悪ぶりや人畜無害なフリは赤井という前例がある
普通に考えて形見を肌身離さず持ち歩く若狭は羽田浩司の恋人だと思う
羽田の口元の血も最初に発見した若狭がせめて死に顔を綺麗にと口元を拭ったなら
黒田が見た羽田の口元に血が無いことの説明がつく
安室は写真から死体の血が拭われたことに気付いてたので血を流した姿をイメージ >>316
安室が写真から気付いてたシーンってどこだったっけ？ 気付いてたというハッキリした描写は無い
ただスコッチの死の際に指の血からすぐ自殺と気付き写真でしか見たことの無い駒を傷で特定
こういうことができるので死体の写真からおかしな点に気付けるという伏線は張られてる >>316
若狭と羽田は同じ富士額なので兄弟という説はどう？
前に何かの話で富士額から血縁者て事が分かったやつあったし >>318
拭われたことに気付いてるなら
拭われたイメージを思い浮かべるでもよくない？
拭われる前の血を流した量とかの描写が他の人が思い浮かべるのと一致するのはなぜ？ >>319
恋人や兄妹だとしたら
駒を持ち去る必要がないから
若狭が殺害したんだろうね >>307
なにこれ、どこソースか言えよ。ただの妄想か？ 若狭は富士額だけど
羽田浩司は宮本由美、赤井、黒田レベルのよくあるM字デコなように見える そこに上げられてるのは中途半端に頭が良い人の事例じゃないか？
突き抜けて頭の良い人達は周囲の価値観は置いといて独自の幸福を見つけ出すし
コナン世界においては頭の良い人が集まってるから孤独を感じることも無さそう ひろゆきってwwww
なんの専門家でもない一般人のオキモチが書かれたネットニュースに感化されるのやめたほうがいいと思うよ コナン君も利用できる人が小五郎しかいなかった頃は「きーっ！」ってなってたな
服部が仲間になって、赤井が仲間になって、世良や安室が協力者になってって
頭のいい人が増えていく度に満足してきた >>326
多少頭の回転が速いとか…親が金持ちだから幼少期にいろんな経験が出来たって程度で別に突き抜けた天才とかってわけじゃ無いからそんな悩みないんじゃね？
博士や灰原とかは科学者としては凡人から一つ抜き出てる感じはするけど…生活は普通な感じだしな 脇田はロールスロイスで出勤してるとこ コナンに見られたら
何て言い訳するんだろうな？ コナンがいつものジト目で｢このオッサン高級外車で出勤かよ｣って心で突っ込んで終わりそう 多分の話だけどIQ120位が名推理できる組で
IQ80位が迷推理できる組だと思うと思ったが
コナンのアドバイス理解できる知能もあるから
迷推理組の知能はIQ100位なのかな？
http://youtu.be/AF45Il3h07I 話の理解にIQ関係ない気がする
この手の話は受け手のIQが語られるが
話し手が頭良ければ相手が理解できる話し方もできる
IQ80の話が理解できないIQ120は本当にIQ120なのか？という疑問もある笑 今更だけど赤井が明美が恋人になって志保の紹介で組織入りしたって本当だろうか
読者に明かされてる明美の近しい人物が志保だけだから確定事項のように語られてるけど
明美と志保の当時の年齢を考えたら組織の世話役がいた筈なんだよね
明美と接触→明美と近い人物Xの紹介で組織入り→徐々に実績を積み自由がきく身になる
→明美と接近→ジョディに会って別れを告げてから明美と恋人になる→NOCバレで撤退
この流れだと赤井の行動とも明美の性格とも不自然さが少なくなる
明美の幼少期の話とか出てきたのはXの存在を明かす伏線なんじゃないかな 志保の紹介？
志保と赤井、面識なさそうに描かれてたけど そうなると明美と同じくＸも「裏切り者を引き入れた」として粛清対象になってるのか ぶっちゃけ池田秀一モデルの赤井を考えた時に中の人が結婚してるから明美の恋人にしただけで、細かい設定練られてないかと
仮に後付けで考えられたとしても灰原のこと同窓会回まで宮野志保と思いもしてなかった若狭が赤井組織入り時のXはない ただ宮野夫妻が死んだ頃に若狭が宮野姉妹と何かしら接触があった可能性はありそう
宮野夫妻の火災死と羽田事件の前後関係がいまいち不明だけどどっちが先なんだろ？
もしかしたら若狭が黒田に「気になる人を観察するために、業火に包まれるテントを野放しにしてたなんてことありませんよね？」って羽田事件じゃなく宮野夫妻火災になぞらえてる可能性もあるのでは 肛門っていうかケツの割れ目の終わりの所？がメッチャ臭いんや
空間ができるから蒸れて雑菌繁殖しやすいのはわかるんだけどこれどうにかならんかなあ
シッカロールでも叩くか？w 今のところ今年一番笑ったわwwww
綺麗にしとけよ 安室がポアロに居るのも小五郎の弟子なのも、公安案件でなく組織としてなのは明白なのに、何でコナンは何も聞かないの？コナンがどう考えてるのか謎 安室がポアロに留まってたのは赤井秀一について探るためだから、
緋色シリーズ終わったら表向きはもうポアロにいる必要ないんだよね
本当に何でまだポアロにいるんだろ まだ小五郎がジンに目を付けられてるからじゃないかな
バーボンが小五郎に張り付いて調査中ということであればジンへの牽制になる
経歴を考えると小五郎は公安と疑われてもおかしくないしね ラムが新一を探るためと小五郎に目を付けてる為、ラムの命令だと思ってたんだけど、36マスで小五郎からコナンに興味が移ってきたっぽくて、その辺<情報共有>とまではいかなくても、コナンはバーボンは何の為に？…って気にしなくて良いのか？と思う
それに新一を探るとなったら昴の存在に気付くよな 元々安室が米花町に来たのはシェリー捜索のためと見せかけて赤井を探すためだし
コナンは安室がポアロというか米花町に居座るのは赤井を牽制するためと思ってそう >>356
安室はシェリー捜索に見せかけて赤井を探してたんじゃなく、シェリー捜索と赤井捜索両方行ってたと思うよ
今もポアロに残ってるのは安室透が人気キャラになったから残しとけぐらいで深い意味は無さそう せっかく復活したのに過疎ってるな
最近の展開からも最早名探偵コナンと言う作品で考察する事にみんな意味を見出せなくなったのか…
まあ出尽くした感あるし単に飽きただけかw ころころ後付けで変わるから難しいよ考察は
今は当たってたとしても来年には作者の心変わりがあって結果的に外れになるかもしれないし 情報待ちでしょ
ラムが流した偽情報の話とかもあって今までの考察はその元となった
作中人物の発言が正しいのかから考え直さないといけなくなった
例えば義眼だけは真実というウォッカの発言も勘違いの可能性がある
ジンが義眼だけは「わざと流した」「偽情報」ではないと言ってたとしたら
否定されるのが前半ととるか後半ととるかで意味が変わってしまうから 組織が起こした事件を一般人目線で見るとどう解釈をされるんだろうか
ネットで度々議論される未解決事件みたく
枡山会長(ピスコ)の吞口議員殺しとか世間に知られてるし
楠田だって他の患者や看護師から見れば夜中に突如消えた謎の患者 黒の組織は悪の組織として強い組織なのかな？
仕事のできる人ならすぐわかる…｢007｣と｢バイオハザード｣の悪の組織はどっちが強いか
https://www.msn.com/ja-jp/money/other/仕事のできる人ならすぐわかる…｢007｣と｢バイオハザード｣の悪の組織はどっちが強いか/ar-AATgtft リンクが機能していないので解説
アンブレラ社はオンライン対談方式で運営する組織
スペクターは直接対面方式で運営する組織にして
スペクターの方が組織としては強い組織という話だけど
黒の組織はオンライン対談と直接対面のどっちで運営する組織という事になるのかと言う話 シンプルな疑問で申し訳ないけど
50年前100歳だったあの方の烏丸が薬で若返って生きてるは無理があると思う
ベルモットコナン灰原の例なんて割と最近だろうし連載から50年前って戦後くらいなのにそんな技術あるわけないしな…ここら辺は安室とベルモットの会話の伏線に繋がる気がするけど >>362
楠田の遺体が使われるまで病院の霊安室に保管されてたなら
いつの間にか現れていつの間にか消えた遺体という怪談になってるかもね >>365
連載開始は1994年でコナン世界が1994年のままだったら50年以上前からだから組織自体は戦前からだよ
昔だったら関東軍とナチスのハイブリッドとかで謎の科学力世界一ィィィィー！で適当誤魔化せた設定だとは思うけど
実際問題あの世界て西暦何年なんだろな？ >>369
1994年で平成から令和に元号が変わった世界線 >>364
対面形式です。組織が巨大化・末端と直接対話すれば、オンライン方式を採らざるを得ないが
つまり直接ボスとコンタクト可能ということ。対面方式とはヒエラルキーの証左であり、組織を為す為に不可欠
要は使い様なんですが、オンライン万能説に異を唱えているだけで論証がフィクションでは… 警察の現着時に事故車両しかなかったんだから遺体はFBIが回収したんだろ >>372
日本で起きた事故の遺体を勝手に持ち出して自分達の作戦の道具として燃やしてしまう…FBIも黒の組織に負けず劣らずでなかなかに鬼畜だなw >>365
烏丸蓮耶が半世紀前に99歳で死んだはデマ
実際は40年前に生きてて黄昏の館の惨劇を起こしたといわれている
今の生死はわからん
灰原が半世紀にわたるプロジェクトと言ってるので、組織の研究は50年ぐらい前からはじまってる模様
ただ黄昏の館の烏丸情報、半世紀にわたるプロジェクト自体が誤報の可能性もある
ちなみにシャロンヴィンヤード（ベルモット）の年齢は50歳だと思われる
21歳に産んだクリスが29歳設定なので >>365
言うても研究の影響を何かしら受けて生き長らえている…
或いは黄昏の館で語られた烏丸の情報がフェイク…くらいしか無いからな…
組織の研究自体ファンタジー要素があるので時代や技術レベルで語るのはナンセンスな気がするが…
戦前戦中も普通に薬の化学的な研究は行われてたしね 偶然に若返ってしまったが再現ができず奇跡よもう一度と研究を続けてる可能性はある
でも何度も言われてるけどあの方が若返ってるならメディアに出てるコナンの正体にも気付く
ベルモットが黙っててもコナンを探れば灰原のこともすぐにバレるはずなんだよね
いまだにコナンやシェリーが放置されてるからあの方の若返りはないと思う >>376
烏丸に長年仕えていたピスコが幼児化した灰原見て
ここまで研究が進んでいたとはって感激してたから
若返り系の研究はしてたんだろうね
コナンがまだ組織に狙われてないのは
バレたら漫画が終わるってメタ要素もありそうだけどわからない >>377
そのものズバリ若返りの研究ってわけではないんじゃないかな
研究の内容を知っていればその途中過程での若返りは十分想定出来る…って感じで 宮野夫妻は組織には本当の目的を伏せて組織の研究に対抗するための研究をしてたと思う
ピスコはそのことを知った上でその研究が完成したら横取りして我が物にするつもりだったけど
宮野夫妻の企みがあの方にバレたから自分に火の粉がかからないよう始末したと想像する 別にコナンがメディアに出ようが、それが工藤新一とそっくりなことと、
工藤新一がアポトキシン使って消されたことを知らなけりゃ、狙いようがないけどね 烏丸が飲んだ薬はベルモットと同じで不老化の効果だと思う
だからコナンや灰原の幼児化に気付かないのだろう 板倉卓はじめ有能なプログラマーを探してたみたいだから
組織は有能な人間をAPTXで若返らせた上で洗脳させて思い通りに動く傭兵みたいなの作ってたとか少し妄想してる
記憶があやふやだが灰原が昔、ひな人形みたいなものって言ったと思うし >>373さらに病院内の不特定の患者に大量の贈り物をした
ピスコの件も 大手企業の会社と収賄疑惑の政治家とで
黒い取引があったみたいに世間では思われてるんだろうか >>382
割とこれな気がする
APTX4869は宮野夫妻の完成品で灰原は別の薬を作っていた ピスコの発言を踏まえて作者の言ってた金の流れを牛耳る 有能プログラマーのことも考えると年齢操作した上で別人になりかわったり 記憶の継承による疑似蘇生とかその辺なのかなとは思う
あとAPTX4869は完成なのに未だに毒薬として謎に使われてるのみると飲む時瀕死じゃないと効果がないとかなのかな？流石にメアリー灰原コナンと短い期間で幼児化したなら他にも試して幼児化してそうなのに 板倉の事は特定のソフトを作らせるために近付いたんじゃなくて？
プログラマーそのものを年齢操作したいわけではないと思う >>382
別に洗脳するのに若返らせる必要もなくね？ >>378
脳を若返らせて忘れてしまった記憶を思い出そうとしてる
もしくは嫌な記憶を忘れたいってのはどうかな？ >>364
対面形式です。組織が巨大化・末端と直接対話すれば、オンライン方式を採らざるを得ないが
つまり直接ボスとコンタクト可能ということ。対面方式とはヒエラルキーの証左であり、組織を為す為に不可欠
要は使い様なんですが、オンライン万能説に異を唱えているだけで論証がフィクションでは… 話題が少し変わるけど灰原が焦げた（ピスコの？）MO持ってる伏線ってまだ生きてると思うんだ
灰原初登場のとき広田教授のフロッピーにアポトキシンだけじゃなく研究に関わった人間の情報も入ってるみたいなこと言ってたから
灰原はピスコのMOで若狭の情報入手した可能性ないかな？
灰原が若狭を好きな理由って直感的なものじゃなくてどこか（エレーナのテープや明美からもあり）からコナンの知らない若狭の情報もらってたからだと予想 若返りだの記憶操作だのは灰原の言うほとんどの人に価値が見いだせないものではなくね？
くだらない願い扱いだったドラゴンボールのレッド総帥やフリーザみたいにちょっと身長伸ばしたいとかですら現実にはコンプレックスで望んでる人も多いし
常人からしたら価値分からないなら相当変な目的で薬作ってるんでは あの方やベルは歳を取れない病気とかで
歳をとって死にたいのかもね もしそうなら灰原殺すより死ねる薬の開発させた方が良い気がするけど 老化が灰原の作ってた薬なのは可能性高い
若返りや不老はすでにエレーナや他のやつらが完成させた後だったって話だからね
金の流れを牛耳るって作者の話とプログラマーの話しを総合すると見えてくるものがある 死にたいなら自殺志願者が欲しがるだろうけど
老化する薬なんか誰も飲もうとは思わないからな 若返りとセットで使うなら老化薬もありだと思う
一気に若返ってある程度の年齢まで成長する過程をすっ飛ばせるから 脳の記憶や人格をデータ化して赤ん坊に移植？すると生まれ変わりの様な状態になり、元の人格や記憶のまま永遠に生きれる。みたいなSFがあるけど、板倉さんに依頼してたのってそんなんだったりして
内容は違うけど映画ベイカー街でも脳とゲームを扱ったのあったな
薬で延命させたり脳だけ生かしたりしてゲームの世界で永遠に生きさせる、とかもありがちなSF >>394
灰原が解毒薬（）を作れることにもピスコの伏線にも繋がってるし老化する薬なのもある 老化でなく成長させる薬だと思う
老化は成長から退行に転じた状態だからそれを再成長させれば若返りになる
ただ灰原がテロメアに言及してたように本来余命少ない老人を無理に若返らせると
残りのテロメアを使い切ってすぐ死んじゃう毒になるから需要が無いんじゃないかな
そしてAPTX4869は比較的健康な細胞を選り分けて活性化させ命を繋ぐ解毒剤 >>389
エレーナと厚司の死後
シェリーが研究を継ぐまでに名義だけでも組織の研究を続けるリーダーとなった人物がいたはず
そうしないとシェリーをラボに入れて組織の研究内容を洗脳しつつ教育することができない
さすがにアメリカに留学したとはいえ幼女に50年分の研究を一任させるのはいくら組織とはいえ日本の企業である以上不可能
シェリーが脱走した時にその人物も消されてるんじゃね？ってなるけど
もしもその中の1人が抵抗して逃げのびていたら？
自分はその人物こそが若狭＝浅香なんじゃないかな？って思ってるんだけど
現に今まで何人か殺し損ねてる組織だから
ラボの仲間の1人ぐらい生きていてもおかしくはない
それなら若狭がAPTX4869の投与者リストを持っていることも説明できるし
髪を下ろして眼鏡をかけて加齢していたら初対面で久しぶりに会った人が誰だかわからないって現実にも女性ならよくある
ましてやシェリーが教育を受けていたのは実年齢から10年も前だし
大学生で小学生の頃の担任の先生の顔と名前を覚えている人っていくら天才でもそういない 幼児化して脳が縮んでも記憶や頭脳に影響しないのは漫画のご都合であって特に理由はないのかな？ >>402
宮野夫妻が亡くなった同時期に羽田事件が発生してそこから浅香の行方が分からない状態なんだけど、その間は組織が浅香を匿って宮野夫妻の代役としてラボにいたってこと？
それなら灰原の幼児期の顔を知ってるのに灰原=志保と気付かないのはなんで？ >>402
灰原を志保だと明美同窓会回まで気づかなかったから
幼少期を知る前に抜けたと思うけど
宮野夫妻死亡当時に若狭が同じラボにいた可能性はありそう
ヘルエンジェルと宮野明美と志保の名前を知ってることと
エレーナの遺品で明美が持ってた手鏡と羽田事件で浅香が持ってた手鏡が同じことから
手鏡を開発した化粧品会社に宮野夫妻と浅香（＋もしかしたらラムも）が関係していたラボがあったのでは？
17年前と同じ事件現場で阿笠博士はフサエさんのコップ割りたくないって言ってたけど
羽田事件で浅香の手鏡が破られてたのは
浅香＝若狭の烏丸グループへの決別の意味もあるとか >>403
灰原は神経細胞を除いて幼児退行化すると説明してるから頭脳は変わらない 4月の100＋で色々質問しといた。
ジンは工藤新一生存のことそろそろ知るのかとか >>406
生物の体の成長は細胞分裂で体積が増えるわけだから
脳や脊髄の一部の細胞がそのままであまり縮まないのに頭蓋は普通に縮むなら圧迫されて頭破裂しない？
生物学知らんけど神経細胞っつうのは物理的な体積を持たないの？ 以前から黒田は17年前に羽田浩司のボディーガード説あったけど今週の本誌見ると大岡家のボディーガード→羽田家に派遣だった可能性あるのでは？ 伊織が自分より黒田の方が頼りになるっていってたのは
ご隠居（大岡コンツェルン会長？）に仕えてた黒田を知ってるため
公安と大岡家に繋がりがあって、17年前の黒田の表の顔は大岡家のボディーガードだった
大岡家と繋がりがある羽田浩司の護衛としてアメリカへ同行したが
自分の公安バレを防ぐため組織に襲われた羽田を助けなかった
紅茶党はイギリス人だからというより大岡家でアフタヌーンティーを飲んでたため その場合は17年前伊織はまだ13歳だから紅葉を通して黒田を知った感じかな？
黒田は17年前すでに公安でどこか途中の10年間入院して退院後長野県警に出向して公安業務は裏理事官まで出世って感じ？ 入院はブラフ情報じゃないかな？
警察病院の看護師の発言なんて公安の圧力かかりそう
ずっと公安にいて降谷や諸伏みたいに存在自体表の警察リストから消されてた それか元々は要人護衛の警視庁警備部警護課（SP）にいて10年ぐらい前に警察庁の公安に移って入院した設定にしたとか？
組織の異動がよくわからんけど >>412
その場合は10年間だけ表から消されてた理由が欲しいかもな 包帯なんて頻繁に換えるんだから
看護師が面変わりしててビックリはありえないし
入院は嘘でどっかに潜入してたんだろうな 89巻の17年前と似た事件でボディーガードが2人いたのは伏線かね
アマンダ側のボディーガード浅香
羽田浩司側のボディーガード黒田
SPをしてた大岡家の要人に羽田の警護を頼まれたか
公安だったら逆に大岡家のツテを利用して羽田の警護につけるよう頼んだ
で、アマンダ羽田殺しを黒田は傍観して助けなかったから若狭激怒
黒田は紅葉に警察として紹介されてて紅葉のことをお嬢様と呼んでるし伊織も好意的だからSPが濃厚かな もしそうなら結構前にその内容を動画にしてたれもんさんすごすぎるわ
当時はうーんと思ってたけど今回大岡家と黒田が繋がった事で現実味帯びてきた >>418
いつだっけ多分2020年の夏から秋ごろかな？
れもんさんで検索かければでてくると思うよ 安全な国としてメアリーたちを日本に行かせたことから務武は日本人だと思うが、黒田とは別人
務武はもともと警察庁所属→ICPOに派遣されMI6との協働捜査みたいなのでメアリーと知り合って結婚かなと予想
優作のICPO友人は務武ではないが
優作はICPO友人づてで務武の情報を聞いてて烏丸グループのことも聞いたことあるからCARASUMAのアナグラムに辿り着いたとか ICPOがそんなにいろいろ知ってるなら何処も苦労はしてないでしょ
優作が小説の題材として調べた色々な事件や人物のうちの一つだったんだと思う
ただその時点では材料が足りなかったものが黄昏の館の真相や赤井の情報が足され
CARASUMA＝烏丸蓮耶＝組織のボスと結びついたんじゃないかな
コナンがそこに辿り着けなかったのは烏丸蓮耶についての予備知識の差 >>416
自分で頼み込んでボディガードになったのに役割を果たさないというのはよくわからんな >>422
黒田が17年前公安の場合
例えば羽田浩司とアマンダの会合がMI6とFBI CIAに関係する密談だった。
密談（もしくは浅香のこと）を探りたくて大岡家経由で羽田浩司のボディーガードを志願したが、羽田とアマンダが組織の襲撃に遭い、黒田は助けず浅香などを観察してた。
黒田が17年前 大岡家のSPだった場合
大岡家に頼まれて羽田のボディーガードをするが組織の襲撃。
黒田は助けたかったが何らかの事情で助けられなくて、誤解した浅香から恨みを買っている。
（スコッチ自殺でのライとバーボンみたいな関係） 安室にRUM名義でメールを送ってたのはRUMではなく黒田という線はあるのかね？
新一を探れという指令以外に脇田がRUMだとアナグラムで伝えている
公安は一人ノックばれしてるし情報伝達にも慎重になってると思うし 黒田は電話で連絡してるシーンあるしメールで連絡はしてこないんじゃないの
NOCバレてるから慎重ならなおさら残るからメールって手段は取らないと思う 17年前って新一とかが生まれる前後だけどなんか意味あるんかな 烏丸、既出キャラが実は…じゃなくて、強そうな新キャラとして登場してほしいな えっ？子の人が？と思うような人の良さそうな普通の老人を希望する
後から調べても経歴にまったく怪しいところがなくてコナン達がぞっとするようなの >>430
アニオリだよ
原作との区別もつけられないのかよ
ちゃんと見ていればわかることだろ ここの人はどうやら物知りの様だから教えてくれ
コナンと初対面の時、瑛佑がワザとコケた(60巻第2話でネタ晴らし)のは何の為？
「毛利探偵はあんただろ」ってその時点での推測をぶつけて反応を見たって事？ 日時/8月26日(日)午後7時〜場所/長野県松本市
黄昏の館 いつの事だか知らんが作者が「幼児化は3人」と発言したらしいけどコナンと灰原、あと一人は誰？
ベルモットは若返り(若しくは不老)でメアリーは中学生くらいと形容されてるから若返りの範囲だよね？ >>436
メアリーだと思うよ
おそらく５０代から大幅に若返ってるし
見た目は完全に幼児の範囲 あの呼吸器に繋がれた老人がストレートにあの方で来るのだろうか務武ともいわれてたが 務武さん、家族ほったらかしてリムジンで悠々と警察の愚痴とかクズもいいとこだろ 公安時代の伊織が警視庁公安部で諸伏景光の先輩とかスコッチとの中継役の可能性ないかね
これだと喫茶ポアロで安室から伊織の面識なくて、伊織は安室の過去の柵知ってる理由にもなる
伊織は榊原名義で活動して諸伏と連絡とってたけど
スコッチがノックバレして殺されたので
自分も組織に公安だとバレる前に公安を辞めた 風見がバーボンだけじゃなくスコッチとも連絡取ってたら
芋づる式に二人共倒れのノックバレする可能性が高まるから
スコッチには風見とは別に公安の連絡担当がいたのでは 幼児化がある世界なんだから伊織も幼児化してて実年齢は安室より年上なんだろ >>442
もう少し読んでから書いて
伊織は30歳だから元から安室より歳上
伊織が幼児化してたら公安もとっくに幼児化のこと知ってるはず
仮に記憶喪失で幼児化した赤井務武としたら17年前は13歳。そんなあやしい素性の奴が公安入れるかと 安室も風見に全てを教えてるわけじゃないし黒田が安室に教えてないだけで
公安はとっくに幼児化を知ってて泳がせてる可能性もあるな
伊織が務武なら公安だったのは17年以上前だろうし秀吉と真純の年齢差は
潜入で家族と離れていたからか 黒田と伊織（若返った務武）が幼児化知ってて安室泳がせてんなら頑張って潜入してる安室と諸伏に鬼畜すぎるじゃねーか
諸伏は死んでるんだぞアホかと 組織の目的は薬の開発だけど公安の目的は組織の犯罪の摘発だろ
幼児化を突くよりその周辺の人や物の情報を集めて組織全体の繋がりを把握した方が良いじゃないか
ぶっちゃけ幼児化を知ってたらスコッチの死が防げたものでもないしバーボンは自力で気付きつつある 伊織＝若返った務武は現実的に考えてないと思うな。
若返って記憶あるのだとしたら
メアリーが真純の元に帰ってきたように
MI6やら家族やらの手を借りるでしょ。
若返って記憶がないのだとしたら
なぜそんな状態で公安に入ろうと思うのか
今描かれてる描写では説明つかない
例えば伊織の後頭部に傷があるとか
昔、アメリカにいってたとか
何か背景がもう少しあればいえるかもしれんが。 作中に出てきた公安の行動だけど
スコッチ→仲間や家族の情報を渡さないため降谷に連絡後スマホを壊す
風見→敵に拉致され殺されなかったが自分のスマホを失ったため別のスマホで降谷に連絡
これらから務武が元公安だったら大きな敵に追い詰められ死を覚悟した時に家族に連絡し
連絡先から家族が知られないように携帯を壊してから亡くなったということが考えられる
その際に使われたのがAPTX4869ならコナンと同じく幼児化して助かり記憶があったとしても
家族が狙われないようそのまま失踪し元上司を頼るというのも無い話ではないと思う
今でこそ赤井家はあんなだけど当時メアリーは妊娠中で子供は15歳と10歳だったんだから そして幼児化して伊織となった務武は
羽田家と付き合いのある大岡家の執事となり服部と紅葉の恋を応援しています
メアリーや世良や安室や諸伏や宮野姉妹が完全に道化になる務武胸糞展開だな >>436
そもそもコナンと灰原も幼児じゃないしな >>448
務武はＭI６なのは確定してるから元公安はないと思うよ >>450
6歳は幼児だから
6歳の時と同じ見た目まで若返ったなら
幼児の範囲だと思う 務武がＭＩ６はメアリーがベルモットをフェイクでひっかけた場面での発言だからなぁ
家族に安全な日本へ行けと伝えたり務武が調べてた羽田事件が公安案件になってたりと
務武が元公安と考えた方が筋が通るんで作者が設定変えたんじゃないかと疑ってる >>454
務武とメアリーは同じ所属だと青山が言ってるからな
MI6で確定でしょ
元公安の方が筋が通らない
組織のボスがいる日本が本当に安全とは思えないから務武は知らないと思うよ 烏丸グループが怪しいことに羽田事件が起きる前から気付いてて
失踪したのも烏丸グループに目をつけられたからならわざわざ日本に逃がす理由はない
だいたい長期間行方不明の上に記憶喪失でさまよってた人間が洗脳や転向してるかもしれないのに一年で復帰できるほど諜報機関はザルじゃねえよ
ベルモットの能力なら松本管理官みたいにその辺の捜査官と入れ替わる方がまだ現実的 なんか話がごちゃごちゃになってない？
務武が元公安という仮定で話してるのにどうして今公安って前提になってるの？
務武が公安に情報をもたらしたから羽田事件が公安案件になったのではないかという話だよ
それに仮に務武が生きてても公安の元で身を隠してたなら公安的には行方不明でもなんでもない そもそも務武が元公安てのもどーなのさ
所属が同じならともかく友好国同士とはいえお互い諜報機関員では結婚できねーだろ
自衛隊や警察だって一般人の外国人であっても結婚となりゃ冷や飯食いになるってのに
そりゃコナン世界はいろいろガバガバだから作者的には関係ないってなるのかもしれんが 烏丸グループが怪しいて羽田事件より前からメアリーは思ってたよな 京都の修学旅行編直後に唐突にあの方の正体を明かしたり、京都が舞台の事件で怪しい老人を登場させてるから意図的だな 務武が警察庁所属でICPO出向→MI6と捜査協力中にメアリーと会った可能性はあると思う
アメリカで起きた羽田浩司殺害事件を羽田父が務武に依頼したことも含めてICPOならありかと
けど諜報機関同士の公安とMI6は無いと思う
務武が元公安はないし、ましてやアポトキシで若返った伊織だったら人間的にクズになるのでない 羽田家と交流のある大岡家に潜入してるってことは今も事件を追ってるということでは？
現在の秀一や真純の情報を安室経由で知ってる黒田が務武だったらドクズというのはわかるけど
秀吉以外の現在の家族の状況を知りえる立場にない伊織が務武でもドクズにはならないと思う 沖矢でも5歳しかサバ読んでないのに伊織なら20以上読んでることになるぞ
さすがにあり得んだろ……
百歩譲ってAPTXの若返り作用を受けてるとしても家族放置してるのは変わらないし
(読者の知る範囲では死を偽装し家族に別れを告げてまで関わることを選んだ羽田事件の捜査を継続してるわけでもなく)
赤の他人のガキの恋路のために大岡家の金でやりたい放題してることになる
まだ黒田が務武説のが筋は通ってるように見えてくるわ 伊織の正体は置いといて赤の他人のガキの恋路のために大岡家の金でやりたい放題は違うだろ
伊織は執事として仕えてる大岡家のお嬢様の命令で動いてるのだから潜入でもそうでなくても仕事してるだけ
否定したいあまりにフィルターかかりまくってるよ ・まず公安とMI6という諜報機関同士で結婚できるかってこと
仮にメアリーとの結婚を機に公安辞めたとしたら
黒田との会話を聞く限り黒田が元上司なので筋が通らない
・務武なら羽田家を調べたきゃ大岡家の執事なんかせず羽田父か息子の秀吉に直接聞けば良い
仮に家族を巻き込みたくないなら、羽田家と親交ある大岡家で普通に執事やると正体バレるのでは？
・伊織がアポトキシンで若返った務武なら安室に隠すのは公安としておかしい
さらに過去の柵を喫茶ポアロでの13日の金曜日（欧米文化）で気づいたなら、FBIの赤井（息子）と諸伏の死の因縁を知っていての上から目線発言となり胸糞 映画ではっきり描かれたことでメアリーが現ＭＩ６であることは間違いないけど
ハーフつまり22歳まで日本国籍のあったメアリーが元日本警察もありえる
現実でもＭＩ６はママさんスパイ募集してたしどっちにも入れる条件は揃ってる
>>466
父の影響を強く受けてる赤井家の長男の行動を考えるとむしろ補強材料 >>466
> ・まず公安とMI6という諜報機関同士で結婚できるかってこと
MI6の息子がFBIだから青山世界ではできるだろうね
務武が伊織はないと思うけど >>468
諜報機関お得意の経歴偽造で書類上は同姓同名の赤の他人になってる説でなんとかしたんじゃね？って説を上げてる人がいたけど
それなら何とかなるかもなー 伊織が元公安で今は大岡家執事だけなら
紅葉の命令に従って仕事してるだけってのもわかるけど
ここに『実は務武』って属性も加えようとしてるから齟齬が生まれるんだと思う
伊織=務武説を主張するならもう少し他に『伊織が務武かもしれない根拠』がほしい
例えば修学旅行で見せた蹴り技がジークンドーにある技だとか
メアリーと同じティーカップで紅茶をサービスしてたとか
紅葉にも言えるけど伊織の大きな出番はから紅が初めてだったのも
作者お気に入りのキャラの父親なんてオイシイ役の扱いとしては微妙に思える
現状はただの突飛な説でしかないから 世良と伊織は修学旅行編で顔をあわせてるはずだけど
実はお互い気づかなかった父娘初対面でしたはかなり微妙 伊織が若返った務武で元公安が森杉は認める
ただ不可能を排除して最後に残ったものが真実というコナンの推理ルールに従うと
心証以外に否定できる要素が無いので伊織＝務武ルートは残るんだよね
それより死体すり替えを実行した赤井がまだ父親の生存を信じてるのか気になる
赤井として葬られてしまうと楠田の死体は永遠に見つからないわけで同様のことが
務武にも起きた可能性に赤井が気付かないとは思えない 若返っても
顔の特徴は維持されるから
その点、務武とは言えないと思う 務武が登場するなら今回の烏丸？やキッドの怪盗コルボー並みにいかにも重要キャラな感じで出てきそう 務武は推理力高い赤井家の中でもダントツで推理力高いからなぁ これ以上強い味方いらんなぁ
個人的には死んでる思ってるけど 生きてるとしても敵として出てきたら緊張感出ていいとは思う ちな誰とは言わんがジンとウォッカの正体は既に作中に登場してる人物やで >>479
そういうのはソースとか根拠とか言わな誰も相手せんよ。 メアリーと務武がMI6なのは作中で確定してるよね？
で今回伊織が元公安が確定したよね？
なのになぜ務武＝伊織なのかがさっぱりわからん 青山なら凄いことやってくれるはずだ、読者をびっくりさせてくれるはずなんだああああ(願望) 務武早く見たい。謎めいた重要キャラは務武と思え症候群 黒幕が実は身近な人間というのが王道なのだが、青山にはそれをやる度胸がない 務武さんは本当興味出ないな
元が作品外で言及されたキャラって点で後付け臭がプンプンする
それより若狭先生の方が考察しがいあるよ
いつまでも亡くなった人間の将棋の駒を形見のように持っていて、
それを取り戻すためには暴力も辞さないキャラ
ベロニカのEDの影響もあるけど彼女が何を思って、何を考えてるのか凄い興味深い 初登場の最後の話でいきなり「この世を離れる準備は出来たか」だもんな
訳あり過ぎて怖いｗ 若狭とエレーナは17年前に烏丸グループの同じラボで接点あったと予想してる
理由は2つあって
1つは若狭がヘルエンジェルと宮野明美と志保を呼んでること
2つめは明美が持ってたエレーナの遺品と浅香が持ってた手鏡が同じこと >>253
コナンが阿笠博士の発明品で活躍する。
これドラえもんの道具を使って活躍するのび太みたいだな
あと幼児化
内容はシリアスなのにこの二つのファンタジー的要素が邪魔をしてる印象 >>495
この二つの要素さえ無ければ、さらに幅広い客層を獲得して進撃に匹敵する漫画になってたと思うわ
もうそれはコナンじゃないけど笑 ワイの中でのコナンのマイナス要素は4点やな
阿笠博士の発明品のデザインがダサい
コナンの例の蝶ネクタイとセットになってる例の青い服とズボンがダサい
※ワイは阿笠コーデと呼んでる
幼児化とか言う無茶な設定
安室・赤井に発狂する腐女子 >>497
ちなこれが無ければコナンはクールでシリアスなコミックの代表として進撃と並んで歴史的作品になり得た >>498
タイトルは名探偵コナンじゃなくて名探偵工藤新一(仮)だけどな おそらくコナン初期は阿笠黒幕ですぐ終わらすつもりだったと思うんや
しかし、人気が出て続けざるおえなくなった
おかげで初期からあるファンタジー的な要素と
後から出てきたFBI、CIAとかのシリアスな要素がうまく噛み合ってないとワイは思うんや >>500
現状コミカルにもシリアスにも振り切れてないのが一番マズイとワシは考えるで >>204
これだからコナンは大人向けと作者が言ってもこういう意見が出てくるんや
まあ青山の失態だわな コナンはファンタジーを現実に落とし込むのがヘタクソやから
幾らストーリーが秀逸だとしても進撃みたいには評価されんよ >>503
だからファンタジー要素全開のワンピースにも負けるんよ >>322
ネタバレスレで暴れてたワイと変わらんなｗ >>286
お！それならリアリティーあるやん
でも阿笠の発明品のダサさは誤魔化せんけどなｗ いくらストーリーが秀逸でも
阿笠の発明品のダサさで全部台無しやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>508
ワイはそれよかピスコが撃ち抜いた箱の中に入っていたスピリタスが新メンバーとして登場するんじゃないかと思うやで >>512
チャスミル＝佐藤美和子
ジョウンデー＝東尾マリア
パイカル＝？？？ >>515
チャスミル＝榎本梓
ジョウンデー＝東尾マリア
パイカル＝？？？
ソースはワイの勘や！ >>516
根拠
黒の組織の男性メンバーのコードネームは蒸留酒
チャスミルは蒸留酒じゃない、つまり女性
女性のアニメ逆輸入キャラは榎本梓ただ一人
ジョウンデーも蒸留酒じゃない、つまり女性
そして小学生の姿だと考えると東尾マリアが最有力候補 >>517
No.2のラムも出てきたし、今後は新しい組織のメンバーが一年に一人ペースでどんどん出てくるんちゃうか >>497
コナンの糞要素ランキングトップ3
1位幼児化＋阿笠
2位腐女子
3位変装 >>519
理由
1位あほくさ
2位きも
3位萎える >>253
主人公が子供なのに子供向けじゃないって無理があるやろ
作者は頭おかしいんか >>523
どんなにストーリーが凝ってても
子供向けアニメにしか見えない
"残念" >>523
大人向けのアニメなのに
主人公が小学1年生(笑)
"苦しい"よな 倉庫にいたRUMは変装のためダイエットしていたのだろう 烏丸の現在の姿は常盤栄策(ブラックインパクトの時に一コマだけ登場した東都大学薬学部教授)
※常盤栄策の「策」の字は「つえ」とも読む。
烏丸蓮耶は杖をついている
RUMの本名は常盤金成(映画天国のカウントダウンで名前だけ登場した常盤財閥の会長)
※脇田兼則のアナグラムは時は金なり
時は金なり＝常盤金成
RUMは烏丸の息子か
※二人とも鷲鼻 ※名字が同じ 自分の部下へのメールに自分の本名を分かりやすいように記述する闇の組織のNo.2好き そういえばコナンと蘭の関係ってゴールデンカムイと逆やんけ
主人公 コナン ヒロイン 蘭
主人公 杉本 ヒロイン アシリパ
コナンは主人公がガキだけどゴールデンカムイはヒロインがガキ >>532
あれだけシリアスな内容をやってて
主人公を小学生にする作者のセンスの悪さには脱帽やね 君犯人のことガン見してたじゃないかとか正体隠す気ないっしょバーロー バレスレSDB100+より
・ラムとRUMの表記揺れに意図は無い
・伊織は元○○(公安)
・黒田が結婚しているかは秘密
・ベルモットがコナンの関わった事件の記事をファイリングしてるのは伏線
・ジンとシェリーに特別な関係は無い
今後灰原メインの話でジンを掘り下げる予定(明美の暗号回のようにだろうか？)
・灰原は安室が公安だと聞かされてない
・優作のインターポールの友人は伏線ではなく単に忘れてた設定
・伊織が大岡家執事になった経緯は今後の伏線 >>535
SDB読んだけどジンと灰原掘り下げるとか書いてないぞ >>535
あと、まだ読者に指摘されていない伏線があるを追記 ベルモットがコナンの関わった事件の記事をファイリングしてるってのはなんの話だっけ？ >>540
SDB100の質問コーナーの答え
小五郎の事件記録警視庁から盗んだのもファイリングしたのかな そうじゃなくて、ベルモットがコナンが関わった事件をファイリングしてるって話は原作のどこに出てきたの？ってことだと思う
まさか、また作中じゃなくて作者発言か？ バレスレの方は訳あってファイリングしているとしか書いてないね
だから今後ファイリングしてる場面が出てくるんだと思う おーぷんの避難所にSDBの内容少し落ちてる
確かに結構情報あったな >>542
SDB100の質問コーナーの作者の発言 この作者の発言ありきで考察する仕組みやだな笑
せめて描写が先であってほしい ベルモット編初期に盗撮か新聞記事の切り抜きかわからないコナンたちの写真ピンナップしたり
小五郎の関わった調書を盗んだ後に送り返したのが強いて言えば伏線っぽかったか？
ラムの命令との境は曖昧だけど優作の動向も監視して最善のタイミングで乗り込んできたし
ファイリングしてるなら堀田の事件やホテルプールの事件でメアリー生存or幼児化に気付いたら話も進みそう
ミストレで赤井妹から兄の死の言質は取れたけどロンドンであの後メアリーがどうなったか調べてる様子はなかったし 青山が今後やるっていった話しって割とすぐに来るからジンの話しやるっていうなら来年の映画は組織かね 375 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 623a-zNbr) sage 2022/04/13(水) 13:48:05.48 ID:M8M/EEo30
灰原メインの話を描いて下さいというファンの要望にジンとの話になると言ってたから何かしらジンと複雑な関係は有りそう
これは100+の話じゃないってことね >>550
なんなんだその発言
100＋にそんなやりとりねえよ 来年組織映画だって
やっぱジンの掘り下げやるんじゃねーか >>551
俺も最速上映見るまでわかんなかったけど
どうも来年の映画の話らしい(ジンとシェリー)
なんでこいつ375は知ってたんだろうな？ｗ
ジンはミストレでシェリーを死んだと思ってて原作では特に疑い持ってない
貨物車の爆弾に仕掛けをして助かったんだとしたらバーボン(と一応ベルモット)が疑われる
つまり来年も安室の出番はありそうだ
公安の大事と組織の大事は別だろうけど片方は来年の映画で消化する気がしてきた
なにせジンの「組織に鼠」発言は純黒で回収したことにされたからな
1100の組織編に期待！ 予想だけど水無みたいな組織の潜入捜査官として送り込まれた若狭留美が羽田事件のボディガードの浅香で彼氏の羽田守る為にラムである脇田兼則とやり合って双方義眼になってとかじゃないかな
若狭は可哀想だけど組織No.2と痛み分けってことは相当な強さ
脇田が警視庁側の人間だったとしたらかなり黒幕の人物像が炙り出せそう
警視の黒田もこの事件に関わって10年入院してたらしいし役職で考えるなら警視総監である服部平蔵が黒幕は落ち着く
組織が服部平次を狙わないのと大黒蓮太郎が黒幕なら大阪の黒つまり警察の連合トップという意味では服部平蔵以外思いつかんな
何にせよコナンにとって信じがたい人物であって近しい関係者であることは散々言われてるしな >>554
浅香は羽田浩司じゃなくてアマンダヒューズのボディーガードだったはず。ラムの命令でアマンダを殺害した後、羽田も殺害しようとしたが羽田の発言に感銘を受けて組織を裏切った。 あーしまった！
最速上映かー
ここでネタバレ喰らってしまうとは 組織がシェリーの生存に気づくのを映画でやるわけなさそうなので、原作の方で来年の映画前に組織の動きありそうだよね >>558
映画で灰原が逃げ切れたりまた死んだふりできても、原作ではミストレで死んだままだとおかしなことになるよな。いくらパラレルでも >>559
そそ、だから来年映画までに組織編あるだろう…！（希望）
少なくともシェリーの生存はベルモット以外の誰かにバレるまではやるんじゃないかと思ってる
去年の安室キッドで「どこかで会った気が…」まできたし、バーボンはシェリーの生存に気づいて何かするんじゃないかな
シェリーの生存が知られるとNOC疑いが増して潜入続けられなくなるわけだし、何とかすると期待 >>558
漆黒みたいにオリジナルのコードネーム幹部が出てくるんだろうな >>555
アマンダの方か
羽田は彼氏だから殺せなかったんじゃない？
20歳の女でボディガードやるような強さなのにラム戦で片眼失うのは惜しい存在だな
今は37歳で片眼義眼となると動体視力はかなり落ちてるだろうし羽田事件回想編とかやってほしいな >>561
それをまたジンが粛清するんか？また無能呼ばわりされるから流石にやめてほしいw ジンは毛利小五郎とシェリーの繋がりも疑ってるからその辺りも絡んでラムも動き出すだろうから楽しみ >>563
純黒の悪夢のジン
「裏切り者の裁きの時間だ！」 >>554
大黒蓮太郎→服部平蔵
黒澤陣→遠山銀司郎
魚塚三郎→大滝悟郎
だと予想(妄想) >>566
お前ここ最近1人で暴れてるやつか？黙れ。そういうのいらん >>569
ネタバレスレ行ったら考察スレでやれって言われたんや >>570
まぁ、阿呆の妄言やから暴れてても気にせんといてくれや あのお方は工藤優作曰く日本で最も強大な敵としていることからキャリア官僚である可能性が高く且つコナンと深い関わりがあって例えその存在を知っていたとしても口にすることが出来ずテロ集団である黒の組織の取り締まりが甘いことから考えても警察庁の可能性が高い
コナンで絡みがあるのが怪盗キッドのオヤジである白馬警視総監と服部平次のオヤジである服部平蔵大阪府警本部長(警視総監)のどちらかしかいない伏線回収するなら最も信じがたい人物は親友でありライバルである服部平次のオヤジである可能性が高いかな 実際はアポトキシンで若返った烏丸蓮耶が服部平蔵に成りすまし本物は何処かに監禁されているとかいうオチじゃないと辻褄が合わない気がするけど >>574
白馬警視総監はまじっく快斗に出てたけど組織とは全く関係ない感じだったぞ >>575
1090話に車に乗った烏丸蓮耶が出てきたからなりすましてるってことはないと思うぞ 烏丸はほぼ新キャラみたいなもんだぞ
期待外れですまんな青山の代わりに謝っとくわ 姿さえまともに見せない烏丸なんかぶっちゃけどうでもいいんだよなぁ、、組織の目的と、ジンとコナンの直接対峙からの決着さえちゃんとやってくれれば俺は満足だわ。烏丸とかラスト1.2話で始末してくれていい ボスの正体知ってる灰原がどういう意図でコナンに向けて到底信じられない人物って言ったんだろうな ラムが誰かも知らなかったのに灰原がボスの正体知ってるの？ >>582
赤井が実は新出がベルモットだって知ってたみたいに
灰原がラムも実は知ってたって後から明かされそう >>582
組織メンは知ってるどころかメールで直にやり取りできるんじゃね？キールすらラムが出る前は直に烏丸にメールしてたぞ >>582
SDBかなんかで青山先生が灰原はボスの正体知ってるってハッキリ言ってる >>581
死んだことになってる人って意味じゃないの キールすらって、キールは組織でも相当上の方の地位の人だぞ
じゃなきゃ組織は必死で奪還しようとしない >>588
ラムより下のコードネーム持ちは全員同等なんだが笑
ジンはリーダー的立ち位置なだけで。誰が捕まっても組織の話漏らされないよう奪還するんじゃねーの >>589
個人的意見
ボス 烏丸
最高幹部 ラム
幹部 ジン ベルモット アイリッシュ
幹部候補 ライ バーボン イーサン本堂 ピスコ
平社員 ウォッカ テキーラ キャンティ コルン
スタウト アクアビット リースリング キール
カルバドス スコッチ シェリー キュラソー
末端 楠田 沼淵 呑口 岡倉 原 宮野明美 ラムの腹心って映画だけの設定なのか、若狭がそうだったのか、カルバドスみたいに対決する時に唐突に出てくるのか、早く知りたいわ >>589
だからキールがボスにメール打てる立場なのは不自然じゃないだろ？ってことだよ ラム編でバーボン死亡して
伊織が安室の仕事引き継ぐとこまで見えた >>560
別にバーボンがシェリーの死亡偽装に手を貸したわけじゃないのに
なんでシェリーが生きてたらバーボンがNOC扱いされるんだ？
安室が今後組織に正体疑われるとしたら工藤夫妻の要求飲んで組織に流すの止めたっぽい新一の情報絡みのせいなんじゃね
SDB見るにバーボンベルモットコンビの設定はまだ生きてるみたいで安心した コナンは若狭をラム候補の1人として認識していながら、アナグラムのラムアサカにまだ気づかないんだろうか？
脇田をラム候補として認識してるかも謎だが。アサカラムなんて探偵じゃなくても一瞬で閃くレベルだろ笑 >>597
本編なんも進まねーんだからわかるわけねーだろ 江戸川乱歩の怪人二十面相ってコナンの元ネタなんだな >>603
文章だと面白いけど
映像作品にするとリアリティに欠けるのは何なんだろう そろそろ毎回、子供が高速をスケボーで走っていて
危険な件を一般人がネットにアップして炎上する方法を
真面目に考察できないものかね
みんなFBIや鈴木財閥やキッドに検閲削除されてんの？ コナン肉弾戦強さランキング
※モブは除く
１位京極真
2位赤井務武
３位は誰だ ベルモットはコナンや乱姉ちゃんを庇って死にそう
「人を助けるのに訳なんているのかしら」とか言って
赤井も灰原守って死ぬんだろうな 何十回も同じレス見た
そんなベタな展開になったら逆に驚く 丁度今、つべで緋色シリーズやってるんで観たがやっぱり
安室透は「指紋」の件を知り過ぎてるな
どこかから情報が盛れてなきゃ有り得ないわ
あのお方の現在の姿はジェームズで決まりだねｗ もしそうならパラレルとはいえ峰不二子に顔赤らめてた描写は失敗だな… 烏丸はポッと出の新キャラみたいなもんだよ
青山が衝撃の展開を作れるわけがないんだから コナン捕まえる前に脇田じいさんが寿司屋で過労死しないか心配 映画のシルバーのブルブラッド
当初ラストすごいこと起こるとかいわれてなかった？どれのこと？
ラストてキャメルなんていってどういういみ？ >>566
平次のママの服部静華も初登場時コナンが怪しんでたから何かあるかも APTX4869メルモの影響で10年若返ると思ってるが
メアリーも幼児化だと年齢関係なく幼児化になるのかもしれぬ 組織の正式名称は「Crow bar」やね。
若狭がクローバーの葉を捨てている描写から というか鍵穴のキャラそろそろ全員制覇しそうだから以外に早く終わるんじゃないか？ >>626
ガチで引き伸ばせないところまで来てる可能性 ていうか組織のメンバー男のコードネームは蒸留酒って法則があるから若狭＝ラムって元々あり得ないやんけ 萩原千速（102？）、宮野志保、宮野エレーナ、伊織、羽田浩司、メアリー（大人）、アマンダ、降谷零（安室バーボンじゃない）、ボス？、コナン
あと10巻は行けそう笑 >>642
もう鍵穴埋めるために新キャラ増やしてるだろ ベルモット→コナン、蘭を守って死亡？
安室→キールをかばって死亡？、NOCバレにより死亡？
赤井→ジョディを守って死亡？ コナン→新一に戻る？
蘭→新一との再会？
キール→生存？(オヤジが死亡してるし、瑛助かわいそすぎるから)
キャンティ＆コルン→組織の崩壊により逃亡(その後はどっかの国で傭兵として働く)？
ウォッカ→逮捕？ 灰原→？？？
ジン→？？？
ラム→？？？
この3人はどうなるかまったくわからん >>647
ありそうな展開としては
灰原→生存or死亡
ジン→自決or普通に死亡or改心して逮捕
ラム→ピスコパターンor公安が確保or海外逃亡 組織でジンと仲良く出来そうなのアイリッシュぐらいだな >>650
ラムとピスコ→同世代？
ジンとアイリッシュ→同世代？ >>651
出世レース
ラムwin ピスコlose
ジンwin アイリッシュlose 無能ってわけちゃうけど
組織コナン、灰原の正体に気づいたメンバーだけジンが始末してるの面白すぎやろ 黒の組織不憫なやつ四天王
ピスコ、テキーラ、アイリッシュ、キュラソー >>619
それのどこがすごいん？
親子の対面ってこと？ >>656
原作では沖矢メアリーは1度も接触してないから原作より先出しって事ですごいんだと思う 個人的に赤井務武＝ジン説は消えたな
SDBの質問
質問「メアリーとジンはなんか関係があったんですか？」
青山「あるかもねぇ」 >>659
夫の赤井務武がジンならあるかもねぇとは言わないはず。 赤井務武＝ジン説は馬鹿げているが
赤井務武＝ジンなら「あるかもねぇ」とは言わないはず、というのはどういうことかわからん そもそも務武＝ジン説なんて普通に読んでりゃ出たこない 何で務武さんがジンになるの？？
どっから出てきたの？その説 >>663
多分「暗がりに鬼を繋ぐが如く～」ってセリフが一緒なところから 赤井務武が黒田だったらやだわ
また顔ビリビリやんけ 黒田の顔は正体務武でも戻らないと思う
組織追う代償に片目と火傷と妻幼児化と長男偽装死したんだから顔ぐらい我慢しろ
黒田の顔もアラフィフにしては務武に劣らず十分イケてる
目立っちゃいけない公安の人間としては目立ち過ぎだが…安室もだけど ジン＝元太 ウォッカ＝光彦とか阿笠黒幕時代の青山なら普通にやりそうやな >>667
逆やったジン＝光彦 ウォッカ＝元太やったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 紅葉と蘭が原作で突然連絡先交換してたみたいに、次に赤井関係の原作見るときは沖矢メアリー対面済みって事でいいの >>665
マスクつけているレベルの変装なら赤の他人の看護師にまるで別人とは言われないだろ
しかも入院中に無理 ジンが人殺そうとするとウォッカがチィってするのなんなんだろうね 務武ってMI6じゃなかったっけ？
その時点で国籍が英国だし、そんな人間が姿変えて公安にいるって日本警察も舐められたもんだ… 務武がmi6としていまも活動してるならmi6に連絡しない理由がないんだよな
恐らく黒の組織が日本拠点なのを知って公安警察の人間として生きていくことを決めたんじゃないか？
あと007と言えば変装だし普通にベルモットレベルの変装術持ってる可能性があると思う 赤井務武と羽田父の関係性はどうだったんだろうか
それなりに近しいように思うが >>676
羽田父から調査依頼されてるぐらいだからかなり信頼されてたと思うよ 変声術は今のところベルモットとキッドだけだよ出来るの 脇田もおじいさんと輪郭ちがうから変装ビリビリ確定だしな
まあそういう漫画って割りきらないと もうアニメが来年の映画まで脇田登場まで間に合うのかという体たらく >>683
脇田は痩せこけた老人変装のためにダイエットしてたんやろ
千葉刑事だって痩せたら別人だしな 黒ウサギ亭の事件で社長さんがスーツ作り直す口実のために激やせ劇太りしてたのも伏線だったんだな 変声術と言えば佐藤刑事のお見合いの話のとき新出先生に化けてたベルモットがコナンの真横で高木の声出してたんよね今思うと たぶん、それがコナンが新出先生を疑った理由なんだろうけど、
ベルモットがそれをコナンの目の前でやった理由が分からないから本当にやったのか分からん
この質問、何度かSDBとかで質問してるけど掲載された覚えがないｗ >>683
あれはビリビリやなくてただの痩せこけた脇田や >>688
読めばわかるから掲載されてないんじゃね？ ゼロの日常を少し見てみたんだが
ベルモットの顔を頑なに映さないのはなんでだろうな
女性ファンが怒るから？
敵側だとかミステリアスであることを表現するため？
トリプルフェイスとの対比？ >>694
原作の重要人物は顔だしてない
（尚、キャメル…） >>675
変声術使えるのはキッドとベルモットだけだから有り得ない もうすぐアニメでつとむ出るし声でばれるだろ ジンニキは何で敵対勢力のことをハエ共って言うんや？ 発明といえばMI6みたいな話あったし変声機なら可能性あるんじゃないの？
てか務武生きてるとするならどっちにしろ誰かしらに変装してるパターンだろ
この漫画的に てかこのスレひさしぶりにきたら変なのばっかで過疎ってるな… 一つ気になることがある
何故メアリーがベルモットに簡単に釣られ呼び出されたのか
メアリーが赤井務武の生存を確認しなければいけない曖昧さが
何か残っているからではないのか？
メアリーが赤井務武の生存の可能性を信じる何かを知っているか
変装ベルモットがなにか有力な証拠を示したか
どちらかではないのか？ この時メアリーは真澄に伝言を託している
つまり組織の罠 偽物である可能性を十分に考慮しているにも関わらず
リスクを取ってでも会いに行ってる >>700
曖昧さも何も一回街中で会ったから
確認するためにもう一度警戒しつつ橋で会ったのでは？ ってかベルモットは組織の薬でコナンが幼児化したの知ってるんだからメアリーが生きてることも考慮しないとな そういえば緋色の弾丸見て思ったけどメアリーは普通にMI6っぽい奴らの車に乗ってたな
MI6は幼児化に関して普通に認知してるってことでいいのかな >>705
メアリーの偽造パスポートつくったみたいだし、認知してると思う アニメの方でようやく若狭が出てきた辺りまで見てみたが、若狭はラムじゃないのね
声優にラムちゃん起用してるからてっきりラムだと
っていうか、ラムって複数人いる可能性はないの？ >>707
ない
原作者が一人って明言したし、もう原作では出た 深読みしたところで脇田=ラムはもう覆らないだろうな 烏丸蓮耶は男で確定の情報って出た？
烏丸蓮耶女性説はないの？
シルエットで首になにか巻いてあるのが引っかかる
首を隠す場合 喉仏を隠したいから 性別を秘匿したいから ってことがあるので念のため 黄昏の館の話で
彼
と呼ばれているので
男として知られている設定だと思うよ 緋色の帰還の時キャメルの回想で出てたのがラムだったのは凄いなって俺らが深読みしすぎて誰もあてずに山村ｗｗｗｗとか言ってる時は滑稽だったろう https://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1429864605/711
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2015/05/15(金) 19:06:07.87 ID:Uk4KXvKA0
ジョディの眼鏡は親の形見だったと思うから、確かにジョディの両親には何かしらエピソードがあるかもね
ラムの老人云々は変装ができるという趣旨じゃないんかね？
変装できるとなると特定できないから義眼という設定を入れてあるんじゃないか
それこそ赤井潜入時にキャメルが誤って声を掛けた老人がＲＵＭかもしれん、右目しか見開いてないし https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1483269536/227-n
227 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-ox68)：2017/01/03(火) 17:21:16.40 ID:Q/eZuJNRd
「ある意味顔は」ってことはやっぱりキャメルのミスの時にキャメルが声掛けた老人がラムなのかもね
537 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-ox68)：2017/01/03(火) 22:38:29.67 ID:Q/eZuJNRd
名前は出てきてないけど顔が出てきたかどうか覚えてないってんなら、本当にキャメルが声掛けた老人だと思うんだけど RUMって組織のメンバーにも正体秘密にしてるみたいだから表で世間的知名度がある人物なんじゃないかとおもうわ
RUM=脇田は確定だけどもしかしたらRUMの正体でもうひと波乱はあるかも https://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1438698784/99n-
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2015/08/23(日) 02:25:48.15 ID:3skeH+Bi0
ラムの特徴
・屈強な大男
・女のような男
・年老いた老人
・何かの事故で目を負傷して、左右どちらかの眼球が義眼
これって、キャメルがヘマやらかした時に現場にいた3人のことじゃないの？
屈強な大男＝キャメル
女のような男＝赤井秀一(髪長い)
年老いた老人＝老人
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2015/08/23(日) 02:29:53.46 ID:2qmNLvzy0
つまりラムはあの時の老人なのかな https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1455279836/606
606 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-EoSl)：2016/02/21(日) 12:46:02.31 ID:YZmhq3tj0
自分はガキより大人が良いわ女のような男でラム。
子供になってるのすでにコナン、灰原、メアリーいるし。
三人目の幼児化はメアリー確定ぽいし。個人的にキャメルがやらかしたときのおじいちゃん
気になる。 神がかり的な先見の明で草
烏丸ってのも30巻で出てきた話だからボスの名前は出ているってのも嘘は言ってない
先にネタバラシを食らった佐藤健はいつかコナン映画でゲストとして出てきたりするのかな 残念なのはあの老人がラムだったところでだからなんだよとしかならないところ >>720
あの老人の正体はまだ判明してないんとちゃうか？ >>722
倉庫の老人じゃなくて
脇田の変装なしの素顔の方 脇田ラムは認めるけど
赤井が2、3度しかラムのことを聞いたことがなかったのに、実際がっつり現場に出てくるようなせっかちな人間ってのはなんか嫌だなって思ってしまう 組織でもジンぐらいしかラムに会った事ないぽいしせっかちだからこそ勝手に変装して独断で現場出ちゃうタイプなのかもね 素顔で現場に出てないからいいんじゃない？
FBI連続殺人の時も電話の指示しかしてないし 二元のくだりとかベルモットと宮野夫妻の謎とか昔は色々と練られた伏線を期待してたさ
しかし今となってはそういうのは期待してほいけない ラムはジンにしか正体明かしてないとか言いつつお抱え下っ端運転手には明かしてるの草 組織のコードネームってその人間が死んだら別の人間に引き継がれるんか？ 組織のコードネームってその人間が死んだら別の人間に引き継がれるんか？ SDBで同じ質問があってそれは言えないと答えてるので
現時点で不明
否定はされてない >>732
それなら
RUM WAS AKAIの謎も分かるな 務武は羽田事件で初めて組織と関わってさらに羽田事件はラムが抜かった仕事だからラムと赤井は別人でしょ
てかラムは脇田だし脇田は将棋の駒を気にしてたから羽田事件のラムはすでに脇田だよ RAM WAS AKAI が正しかったとすると
RUMが起こした羽田事件を元RUMの赤井務武が調べに行ったっていう状況になるけど
とんでもない連中を敵に回したとか言ってるセリフやら
色々と不自然ではないか？
自分でやっておいてそうとは知らない羽田父に調査を依頼されて
とんでもない連中が黒の組織とは真逆のFBIとかだったならまだ説明は付くかもしれないが >>736
羽田事件が起きるまでは家族みんなで平和に暮らしてたわけだしその時に実はラムでしたはちょっと厳しいよね >>738
新谷かおるの『砂漠の薔薇』ってタイトルだけどテロで死んだ夫の敵討ちの為に対テロ組織に入ったら
夫を殺した犯人は死亡偽装して生きていた夫だったって漫画が昔あった
だから可能性はゼロじゃないｗ 浅香が務武の手下とかで務武が暗殺を指示してれば
別にその時その場にいなくてもいいしね >>739
砂の薔薇な
なつかしい
あの旦那生前？はカッコよかったんだが…v
赤井家は最後みんなそろいそうな気がする 若狭の回想の中の羽田浩司の死体は口から液体出してるけど
黒田の回想じゃ口から液体出してないんだな
若狭は死んですぐの遺体を見てるけど黒田は工作されたあとの遺体を見てるってことか メアリーや由美のイメージする羽田浩司は血を流してるから黒田だけ作画ミスの可能性とかあるんじゃない？ コナンエイムランキングTop10
1位 赤井秀一
1位 次元大介
3位 ティモシー・ハンター
4位 コルン
5位 カルバドス
6位 キャンティ
6位 ジン
6位 ケビン吉野
9位 毛利小五郎
10位 ベルモット >>744
カルロス・リー、コルンと同じ4位タイや コナン推理力ランキングTop10
1位 工藤優作
2位 服部平蔵
3位 赤井務武
3位 ラム
5位 黒羽盗一
6位 工藤新一
6位 羽田秀吉
8位 若狭留美
8位 黒田兵衛
8位 メアリー世良 >>745
訂正
1位 赤井秀一(FBI)
1位 次元大介(ルパン三世×名探偵コナン)
3位 ティモシー・ハンター(異次元の狙撃手)
4位 カルロス・リー(異次元の狙撃手)
5位 カルバドス(黒の組織)
5位 コルン(黒の組織)
7位 キャンティ(黒の組織)
7位 ジン(黒の組織)
7位 ケビン吉野(異次元の狙撃手) なんでナンバー2がそんなに大事なんだろうか
ナンバー3以下はどうでもいいのか マフィアだとボスとNo2だけ別格それ以下は同格でそれぞれが子飼いの部下を持ってるらしい
黒づくめの組織形態もこれを参考にしてるんじゃないかな ラムも若返りとかベルモットと同じで年とらないパターンもあるのかな？
あと若狭も若返りが示唆されてるらしいね >>750
若狭若返り示唆なんてあったかな？
ラムが幼児化知ってたら一瞬でコナン=新一見抜くだろうからラムは知らないだろーな >>751
誰かが「若狭先生って『若さ留める美しさ』と関係ありますか」的な質問して、なんか答えてた気がする（ほぼ中身なくてごめん…） 羽田浩司で一番気になるのはメガネ
顔 額 頬 頬骨にまで殴打された跡が残っているのに
メガネが落ちたり破損するどころかズレてすらいない
つまり乱闘なんて無かった
羽田浩司はアサカを想っての自死だったのではないだろうか？
イーサン本堂と同じパターン
RUMに羽田抹殺を命令されたアサカ でもやろうとしなかった
このままだとアサカが組織に消される
だから羽田はあれこれ工作をして自分で消えることにした
その工作に協力したのが黒田 だから回想の羽田の状態が違う
この時に羽田黒田アサカは何か手を組んだのではないか？
その後アサカは暗殺を成功したことにし組織に戻り証拠を持ち出して逃走 >>753
アサカ組織に戻る必要あるの？
戻ったとしてもまた逃げる必要ある？
そこで逃げたら羽田浩司の死の意味がないってことだよね とりあえず、だ…
先生が旅立つまでに、完結できるんですかね？ アニメスタッフにコナンの最後のプロット渡してるとか言ってなかったっけ >>750
WAKASARUMI→IMKARASUMA
Wひっくり返したらMだから...
強引すぎかな？
酒巻までは予想できたがその後が... 若狭は高級タワマンにすんでるし烏丸の資産を受け取ったって方が考えやすいか
親子なら姓は烏丸だし灰原は気づいてるっぽいし
あのダイイングメッセージの烏丸は本人じゃなく娘の事を表してて彼女が殺したなら辻褄は合うかな？ 脇田にだけ伝わる暗号にしたならあの名前も納得できる
棒読みっぽいセリフとかコナンを誘導してそうだしトリック暴く時ハッとしてるコナンと管理官の次のコマでニヤッとしてる >>757
ひっくり返ってるからMじゃない＝否定形
なので I M NOT CARASUMA だと思う >>760
私は烏丸ではないってこと？
つまり若狭は反烏丸の人間で挑発する名前にしててトンチ...ありそう！
一応三十巻まで読んだけど分からない
名前は出てるはずなんだけどな？w
ピスコ回で酒関連の人沢山出てたのは気になったけど >>753
裏切りのステージは実は羽田事件のオマージュなんじゃないかという考察を見てきた
容疑者の3人が確かにラム候補3名に似てる
この事件は結局自死だったから、羽田浩司もそうかもしれない
CARASUMA を残したのは実は若狭かも… 例えば17年前、黒田も現場にいて
羽田→自殺
黒田→羽田を助けようとしたが失敗
若狭（浅香）→黒田が羽田を見殺しにしたと恨む
という関係だったら、羽田と黒田と若狭の関係は
諸伏と赤井と安室の関係と同じになるね
>>762
手鏡が浅香の持ち物の情報が正しいなら若狭がダイイングメッセージを残した可能性あると思う >>763
あ、だから裏切りのステージはスコッチ自害と絡めたストーリー立てにしたってこと？
ありえそう～！
バックバンドが麻薬で逮捕もポンとでてきて良く分からないから、それも羽田事件関連だったりするのかなあ 黒田が羽田浩司元ボディーガード説を押してる
直近の京都の事件で黒田が窓を叩き割って入ったのって、身体能力の凄さとともに、17年前に羽田浩司を助けられなかった後悔からの人命救助第一も表しているのでは 裏切りのステージとリンクありそうだね
スコッチ赤井安室の関係が若狭黒田羽田と同じならそれは面白い 若狭、黒田、羽田ではなくて
アマンダ、若狭、羽田と裏切りのステージが絡んでるんじゃないか？みたいな考察はみたことある 裏切りの波土禄道は自殺したスコッチの回想だけの役割ってもともと思ってたけど羽田も自殺なら
波土禄道→羽田浩司
大柄のレコード会社社長→黒田
メガネの女マネージャー→若狭
メガネのちょび髭の記者→脇田
17年前の羽田事件の関係者オマージュとしてぴったり当てはまるね
まぁ羽田が自殺かは現状わからないし裏切りはあくまでオマージュだろうけど
黒田若狭羽田と赤井安室諸伏の構図が同じだとしたら
羽田浩司死亡当時の真相がわかる時は、安室が諸伏の死の真相に気づいちゃう時かもしれん どこまで適用するかだな
若狭と羽田が恋人関係で
黒田が若狭に恋してたことがある
ってなると羽田浩司殺害事件が恋愛絡みの事件になってしまう笑笑 >>757
烏丸じゃないってことは組織名が烏丸コーボレーションなんだろうね
若返りの薬で金を牛耳るのが目的
その金はパンドラの石探しに使う
せっかくの若返りの薬（コナンに使われたのじゃなく試作品）が自分に使えないので灰原夫妻を殺した
これを使ったのがベルモットでだから年をとらない
そのせいで研究がとまりなんとか灰原にやらすもまた完成せずイラついてたらパンドラの噂を聞きつけあの組織と協力
ただパンドラがどこにあんのか分からない→宝石の解析システムを作らせよう
（板倉のやつ） 赤井が狼によく例えてたのは月に当てるパンドラを求めてるから
最終的にコナン達は科学を封印して烏丸の野望を防いで絶望を封じ込めるけど元に戻る術を失うと思う
パンドラの箱は希望も封じ込めてしまうっていう話だから
灰原の言ってたパンドラの箱は組織だけじゃなく科学に対してもだったかなとか考える >>768
>>770
ベロニカの映像をどこまで信用していいのか分からんが、羽田若狭が恋人ってのが合致するな 今わかってる黒田の情報
・公安で昔は潜入捜査官もしてた
・大岡家執事の伊織は元公安で黒田の部下
・大岡家の「ご隠居」と知り合いで紅葉を「お嬢様」と呼ぶ
・大岡家と羽田家は親交がある
・若狭と知り合いだが、若狭から恨まれてる描写
・牧場回の様子から羽田事件や若狭のことを部下の降谷に話していない可能性大
・優れた身体能力 オマージュとか暗喩とか抜きで以上からの仮説
17年前のアメリカ、黒田は公安の潜入捜査・ご隠居からの依頼でのボディーガード・SPのどれかで羽田浩司に帯同していた。
↓
アマンダと羽田浩司、ラムの作戦で襲撃。
黒田は羽田を助けようとしたが失敗（自殺か他殺かは不明）。
現場に駆けつけた若狭に、羽田を見殺しにしたと勘違いされる。
↓
黒田が去った後、若狭が自分の手鏡でダイイングメッセージを残す。
↓
黒田は若狭と羽田が親密な関係であったことを知っており、羽田を死なせたことを後悔。
そのため若狭のことは降谷に話してなかった。
（赤井がスコッチの死をFBIに話してないのと同じ感じ） 若狭の回想的に
羽田浩司を殺したのは若狭じゃないの？ ラムじゃないの？羽田を殺したあと証拠隠滅をやり切れなかったからジンにぬかったって言われてる これまでの流れ全く読んでなさそうww
原作で描かれてないんだからラムか若狭かなんて知るわけ… 羽田浩司がどうやって死んだのかは今の判断材料ではわからん
今わかってることざっくり
・アポトキシン被験者リストに死亡と記載
・遺体の腕に攻撃を防いだ防御創
・お守りという言葉で若狭は羽田「遠見の角に好手あり。それでも僕を殺すというんですか」→馬鹿な奴→羽田の遺体を回想してショック顔
・将棋の駒は羽田が初めて師匠に勝った時の大切なもので、現在は若狭が持ってる
・黒田の回想の羽田は血を吐いてないが、安室と若狭の回想の羽田の遺体は吐血（描きミスの可能性あり）
・17年前の事件でラムがなんかぬかった あと、ダイイング・メッセージね
鏡を水に浸けてハサミで切るっていうめんどくさいダイイング・メッセージ残す余裕があった >>774
黒田が昔は潜入捜査官だったなんて話あった？
公安として隠語の意味を知ってるだけで本人がどこかに潜入してたわけではないと思うんだけど
テント事件の若狭の反応は、自分を新聞に露出させて最初に接触してきた義眼の男が黒田だったから「こいつ…ラムか？」って試したように 見えた
牧場事件のときの安室に対する反応も「こいつ…バーボンか？」って感じだったし、駒を安室に拾われたと知ったときは焦ってたから
羽田のメッセージは烏丸で正解なら羽田本人じゃなくて記事をアップしてる人間(たぶん若狭)が残したと思う
駄菓子屋の犯人みたいに襲われてから殺されるまで猶予があっても手鏡から鏡外して四文字残して切り取るなんて時間かかりすぎるから 羽田事件に関して気になっていることがもう一つある 若狭と赤井務武の事
ただ完全に妄想レベルと断っておきたい
若狭の右目を潰したのは赤井務武ではないだろうか？
羽田事件を調べ始めた赤井務武は濃厚な容疑者であるアサカを探す
アサカを見つけた赤井務武はアサカと戦闘になる
どうも左利きらしい赤井務武はジークンドーの目潰しで正対するアサカの右目を狙った
『さざ波の魔法使い』で左利きの赤井秀一がメアリーの右目を怪我させたように
アサカのことを調べていた赤井務武はとんでもない連中を敵に回したことに気がつく
当然次の赤井務武の行動は自分の身と家族の身を守ること
そこで羽田事件に何らかの形で関与している警察官黒田に保護を求める
黒田と赤井は黒田の権限が及ぶ日本に赤井家を保護の為呼ぶ
一番危ないであろう赤井務武に関しては顔を包帯でぐるぐる巻きにして黒田(赤井務武)と偽装して病院に放り込む
その間に黒田は裏理事として活動 赤井務武の保護と入院してたんで理事なんかしてませんというアリバイ作りをする
10年後入院していた黒田(赤井務武)と黒田（本物）が入れ替わり黒田（本物）が退院し元に戻る
見た目が違うことと記憶が抜けているのは入れ替わりの弊害
そうなると赤井務武は黒田の保護下で生きていたら良いなあと思いますまる 比較画像
ジン５.jpg
o0377037714042539076.jpeg
images (1).jpeg
images (2).jpeg >>781
「未だに尾行を巻くことを「消毒する」と言ってる」から黒田も伊織みたいに潜入捜査してたかなって思ったけど、確かに単なる公安捜査官だったかもしれんね。
テント回の若狭は黒田の顔に見覚えがあって驚いた後に怖い形相で睨んだのだと思ってた。
ダイイングメッセージと記事をアップしてるのは自分も若狭だと予想。
若狭初登場回の事件を翌朝ネットに暗号の写真入りでアップしたのも若狭。
若狭は謎が解ける有能な仲間集めをしていて、コナン＝新一の推理力を観察し、若狭留美が浅香だと見抜けるか試してる。
>>782
コナンによると若狭は義眼ではなく右目（右視覚）の障害
若狭は障害だとさざなみの法則だと脇田（左目）を潰したのは右利き、偽装かもしれんけど黒田（右目）を隻眼にさせたのは左利き？ >>784
牧場回での回想を見ると記憶に障害があるように見えるのだが >>786
初めて使ったから間違えて貼りすぎてしもーたわ >>784
左利きは遺伝も大きい...赤井の左利きは父の遺伝かもね
目潰しは赤井もやってたし ちょっと聞きたいんだけど
楠田の燃やされた遺体って身元不明で日本警察にあって別にアメリカに赤井秀一の遺体として渡ってないよね？
なのにどうして一時期ジェイムズ以外のFBIとメアリーたちは赤井死亡と思ってたの？
あれだと組織では赤井死亡で他では赤井行方不明にしかならないと思うから未だによく分からないんだ >>790
FBIが、なぜ赤井が死んだとおもったかは死んだ時に思いっきり描かれているが、メアリーたちはFBIから連絡があったんじゃない？ >>790
ニュースの身元不明焼死体が赤井か確かめるため、FBIを代表してジョディがたまたま携帯電話を拾ってくれた男が遺体の人物かもしれないと、携帯電話についた赤井の指紋を日本警察に照合させたらビンゴだった。（詳しくは59巻1話）
メアリーや世良はFBIから家族に連絡がいったんじゃね >>791 >>792
ありがとう
そういえばコナンが楠田が死ぬ前に指紋採ってたね
ということは現在楠田の遺体はアメリカで赤井として埋葬されてるのかな？
恐いなFBI >>793
身元不明のままで引き取ってないよ
銃創もあるのにFBIだなんて警察に言ったら国際的な事件になって大事、普通に公安が出てきておかしくないし
違法捜査してるからFBIかもと言えないので、コナンの携帯に触った人という確認をした（という作戦をコナンが立てた） >>793
指紋あたりの話については緋色シリーズで安室とジョディが親切に説明してくれてるから読むといいよ 巨悪の組織のナンバー2が寿司握れるってちょっとイヤなんだけど なぜFBIが赤井が死んだと思ったかは赤黒読むべし
その答え合わせ(どうやってFBIに赤井が死んだと思わせたか)は緋色読むべし >>796
いろは寿司では目の怪我だかものもらいで握らせてもらえてないはず
設定が流れの板前だから修行して握れるようになってる可能性もあるけど 楠田は赤井が公安に渡した拳銃の話題が残ってるからこれからまだ死体蹴りあるぞ >>800
振るうに考えれば、黒の組織の拳銃(に限らず銃火器全般)の入手ルート解明の可能性ぐらいかねぇ 元々アメリカで犯罪に使われ日本に密輸されて犯罪に使われ長野県警に押収され啄木鳥会に横流しされたと予想してみる 銃の入手ルートは米軍も絡んでるのかな。米軍基地となると公安は手を出せないからFBIの出番になるだろうし。
公安とFBIの共闘に出来るし。 赤井がFBIでなく日本警察に楠田の拳銃ルートを探らせる
→公安が警察内部と組織の繋がり発見
→拳銃横流し疑惑の啄木鳥会がある長野県警を黒田が直接調査（組織関係なし）
→警視庁があやしいとの情報が入り、黒田が警視庁へ行く
→内通者をしぼり公安が組織関係者を一斉摘発する「大事」の前（今ここ） そもそもFBIが持ち込んでる拳銃自体米軍経由や大使館経由の可能性あるから
FBI的には藪蛇ではと思うがどうなんだろ >>805
https://imgur.com/a/2yh4RY2
この画像左が正義で
右が悪(組織関係者)として描かれてるなら面白いな >>811
青山曰く組織内では今大変な事が起こっているらしい。考えられるのは仲間割れ。
千早や大和はコナンの活躍に薄々気づいてるようだしもし彼らが組織の関係者ならば若狭同様組織を裏切ってコナン陣営につく可能性もある。 >>812
それ純黒のことじゃねーの。100巻で安室以外全員仲良くつるんでんじゃねーか >>813,814
そいつ（ﾜｯﾁｮｲ9c-）はネタバレスレでも暴れてるがキチガイだから反応するな 単行本だと次回完結編で終わらせるのは止めて欲しいわな
数ヶ月犯人がわからないままだとモヤモヤするし話数調整してくれよ まだかなまだかな〜
組織のナンバー3
A WA MO RI あのさぁ流れ止めることになるし、大した根拠はないし、既出かもしれんのやけどさぁ組織のボスってウォッカじゃね？と思うんだけど聞いてくれる？
ボスが烏丸蓮耶ってわかったけど年齢的に死んでる
で、アポトキシン的な物も飲んでないと思うのよ
となると後継者的なのがいてもおかしくないと思うわけ
で、烏丸=レイブン=ラムとウォッカのカクテル
現ボスとナンバー2じゃないかって予想なんだけどどう？
おとぼけキャラが意外と大物ってこともあるし >>812
組織内部のイザコザはジンの兄貴が全部解決してくれるだろ
対組織としてはめっちゃ優秀な働きするからな。ジンの兄貴が真のシルバーブレッドでも驚かないわ
赤井コナンジン…矢は三本あった。これが最終巻で語られる真実よ >>819
おとぼけキャラが意外と大物
ってのが先行してるし
お酒だけの話してるから
本筋の考察はしてない感じ？ >>821
完全にそう
パッと浮かんできただけ
背景描写やストーリーなどは加味してない
意外と有能な点ではありかなと 犯人
客→部屋に置ける 暗号の答えの部屋 こっそり降りて電話をかければ誰が応対するか見える 咳してる 一番怪しい
ベルボーイ→電話は録音 セリフの間に自分が応答すればどこかで見てるように装える 二番目に怪しい
清掃員→確実に部屋に置ける 電話が切れるまで姿が映らない
客が犯人なら…泊まった部屋を次々爆破してる。すぐ捕まりそう
スタッフが犯人なら…本命のターゲットは自分のホテル。1番目と2番目は連続事件にみせかけるため
一番の謎
2114号室に暗号を置いたから確かめろと言ってその答えが2114とかガイジか？
雑過ぎる 揺れる警視庁の前のパレード事件みたいに模倣犯じゃね？ 本物はこの後とか >>819
ハロウィン読み直せや
心の中でまでジンの兄貴って言ってる奴がボスか？ >>824
だから飽くまでも可能性って言ってるじゃん
これから話につながってくかもしれんし、伏線があったかもしれんし
全貌は青山先生にしかわからんのだからジンの兄貴云々もなにか理由があるかもしれん
そのちょっとした気づきを広げたりしてくのが考察だと思うよ
多分考察向いてない
あとは漆黒の追跡者の英題がレイブンチェイサーでクロウを使ってないのも何かあるかも >>825
考察向いてないのそっちだわ。心理描写のセリフまでフェイクにされたら何でもありだろが。 >>827
心理描写にフェイクがあるとはいってない
黒の組織が思ってるような組織でないかもしれないって言ってる >>828
何を言っているのかさっぱり理解できない笑
あんたの言う、ジンの兄貴云々にしかけがあるかもしれない←これってフェイクじゃないのか？？
だれか通訳して >>829
え？ウォッカはなに？コードネームじゃないって言ってるの？ >>831
ウォッカはボスのコードネームなの？
そんな話してないよね
ボスのコードネームがあるとは言及してない
ただボスは死んでて烏=レイブン=ラムとウォッカのカクテル
で、ふたりでなりすましてるのかなんなのかわからないけどやってるかもって説を唱えただけ >>830
仕掛け=フェイクなのか？
多分あなたの理解力の問題
心理描写がフェイクだなんて一言も言ってない
ウォッカはホントに慕ってるんだろうよ
それ以外で仕掛けがあるかもって言ってる
例えばウォッカ自身は自分のコードネームの由来とかボスのことしらないとか
黒の組織の体系が思ったものと違うかもしれないって思ったって話 >>833
ボスにはコードネームがないことは作者の発言ではっきりしてる
ウォッカがボスだと言うならそれと矛盾するってこと 烏丸っぽいのすでに出てきてるんだから
あれがウォッカかもって話しろよ
酸素吸引器付けてるウォッカの別の姿
オスプレイやらにも乗ってるのに高級車で酸素吸引器
ウォッカ変装してるときだけは体調いいんですぜアニキ、ってか 活躍が地味な組織員で何かあるならまだコルンかな
鍵穴未登場でコナンカフェのコードネーム集合もジンの後ろの偉そうな位置 >>835
だからボスのコードネームがウォッカとは言ってないし、ボスのコードネームはこれですとも言ってない
ラムとウォッカで黒の組織の象徴である烏を表してるかもって言ってるの >>836
ぽいでしょ？
コードネーム的にあるかもしれないって言ってるだけ
だし烏丸=ウォッカとも言ってない 1話でオラオラしながら警察にビビってたボス
何者か（コナン）に指紋採られかけてジンに殺されそうになるボス
コードネームで「しか」考えないのは
いろいろ無視しすぎてて失笑ものになるという例にしか ラムとウォッカでレイヴンになる
うん、だから？なんだよね
アーントアガサってカクテルがあるからボスは阿笠博士レベル
暗喩ってのは後から見てそういう意味だと気付くから暗喩なんだよ
現在進行形で謎を追っている途中に暗喩を読み取ろうとしたって、そのほぼすべてがただのこじつけ >>836
ウォッカ＝大滝悟郎って何度も言ってるだろ！いい加減にしろ！ >>845
ソースらしきもの
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12238159807%3F__ysp%3D44Kz44OK44Oz&ved=2ahUKEwjqz6yXhoz4AhWLdd4KHd4ZBXIQFnoECAoQAQ&usg=AOvVaw2xizjiSMM5k9MIMue7822B >>840
だからパッと思いついただけだから何も考えてないよってのは最初から言ってる
「しか」で考えたのの何が笑われる要素があるのか
それに1話でオラオラ〜云々なんていくらでも発想飛ばして考察できたりこれからのストーリーでの補完があるかもしれない
「しか」を軽視したら考察もなにもないと思う >>847
他のことなんか考えてないか知らないよっていうなら
考えてる人からの論破や笑いを受け入れろよ
アホらしいネタ振りしたけど考えるのは他人任せ、俺は考えてない、ってスレに書き込むなよ >>842
それを言ったらワンピースで話題になったニカ考察もこじつけ
あれはあれが伏線だったのかってのが散りばめられてるが、今判明してない物事での俺のこうじゃないかもどこに伏線があるかわからないしこれからあるかもしれない
パッと思っただけでほとんど考察もへったくれもないが、絶対ないと言い切れるものでもないんだかはそんなに批判することでもないと思うんだけどなぁ
それもあるかもねとかで平和にならないものか >>848
批判するならレスを読んでからしてほしい
別に何も考えてないわけじゃないし人任せにもしてない
たまたまパッと思いついただけだから何も考察もクソもないよって思いついた時に説を打ち込んだだけ
その後は返信に対して全員にこれこれこう思うよって返信してる
カクテルの辻褄は合ってるんだからアホみたいな理由ではないと思う
何がどうなるかは作者次第なんだし
ちょっとした思いつきをやいのやいの言うのは論破とは言わんと思う 「どうにでもなる」ばっかじゃ複数人で考える意味が全くないだろ
今までの描写や作者の回答に屁理屈つけてるだけ >>851
どうにでもなることをどうなるか考えるのが考察じゃないの？
今までのことから組み立てて推測するのも考察これからどうなるのか >>852
考えるのも考察これってこうじゃないかっていう閃きも考察だと思う
それは屁理屈なのか ジンの態度の違いからウォッカ＝あの方とするならジンはあの方と会ったことも無いまま従ってることになる
でもこれは疑い深いジンの性格とは矛盾するし時々あるウォッカの迂闊な行動も慎重居士なあの方の性格と矛盾する
あの方の性格はベルモットの証言からジンの性格は作中の行動から確認できるから考察と言うならこの矛盾を考えてみては？ >>854
アイリッシュでもコナンにあの方の前に連れて行くって発言しているからジンが会ったことないわけないんだよな
そんな大事な設定を映画だけにつける訳ないから、映画だからパラレルとかは却下だし >>854
そうそうそう言うのが考察の醍醐味だと思うよ
で、それに対してはいくらでも想像できるからまた批判されるかもしれないけど、よくある悪の組織の部下がボスの顔を見たことなく部下と喋るときはカーテン越しみたいなパターンとか更に第三者が擁立されてるとかウォッカ自身は知らないとかいろいろ考える幅はあると思う
しっかり対面して絶対顔合わせて喋ってるってシーンあったら教えてくれそれに関しては1個目の話はなしで俺の読み込みの浅さだ
だから絶対あるとも言い切れないし絶対ないとも言い切れないと思う 突拍子もないことを言うなと言うかもしれんがそれを言い出したらトリックや動機なんてネタにされるようなヤバいやつがいっぱいある >>856
流れがよくわからんのだが
ウォッカがあの方と言いつつ
ウォッカ自身は知らないってどゆこと？ 比喩とかメタ的な考察の仕方は否定はしないが
やはり本筋(原作、アニメ、映画)に従った考察に
対して、補足程度が丁度良くって
メインでやるものではないと思うんだよな
例えば、ウォッカの言動にボスの描写と一致するものがあれば、そこに加えてお酒の名前が〜だと、あー、そういう見方もあるのねって受け入れやすいけど
いきなり、お酒の名前が〇〇だからボスだ
はやはり読む側からしたら暴論に思えてしまう >>858
俺はウォッカがあの方だとは言ってない
ふたりがボスのなんらかだけど、実権はラムが握ってるとかあの方にウォッカのことを任せられているだけでウォッカに自覚はないとかまだ他に噛んでるやつがいるとか第三者を擁立してるとか考えられるって言ってる
まぁコードネームの思いつき先行だからこれといった確証はないけど、上手いこと嵌まったし漫画のお約束みたいなことを加味したり完全否定できる要素がないからアリな説だよねって話 >>859
俺も別に酒の名前でこうだから受け入れろって言ってるわけじゃない
あとからなんかあってもおかしくないよねって程度
でもそういうのをコツコツ積み上げて行くのを暴論といったら何も発言できない
まだ全然謎も残ってるんだから、そういう可能性があるのか >>861
とかくらい片隅に残しといてもいいはず
ラムの予想だって結局違ったけどラム=うる星やつら=平野文さん演じる若狭留美(作者高橋留美子の留美もとってる)って盛り上がった例もある >>860
> 俺はウォッカがあの方だとは言ってない
一番最初に提示した段階で「ボスはウォッカじゃね？」「ウォッカとラムが現ボスとNo.2」
とも言っていますが…。 Ｎｏ２も寿司屋に潜入なんておふざけしてるしトップがただのコードネームになりすまして
他のネームドに混じってるのは面白いから真面目に考えてみたけどジンがネックだ
姿を隠してても変声機を使ってても直接話したことがあるなら気付くし２人だけの時でも
ウォッカに対する態度が変わらないからわかってて道楽に付き合ってるわけでもない
ジンをも騙すほどの芸達者というのもウォッカの心の声で否定される
これから本編に二重人格キャラが出ればその可能性もありということで再考かな >>863
ボスかもとは言ったがあの方とは言ってない
あの方と崇めてるものとボス仕事は必ずしもイコールではないとも考えられる >>864
そうだと思う
それが今のところの落とし所だと思う 考察であの方の現在の姿で作者が否定してるものを文字で羅列してる個所のある動画見たんだけど
そこそこ認知度や登場回数がある登場人物(少年探偵団含む)では「眠りの小五郎」と「工藤有希子」「赤井秀一(沖矢昴)」くらいしか残ってないんだが…
流石にラムやバーボン候補だった4人、小林先生等は無いだろうから毛利のおっちゃんか有希子のどちらかで確定なん？ >>869
なんその動画笑
なんていうタイトル？YouTube？ >>868
ボスに近しいのがラムとウォッカだとしたら
ウォッカはラムのこと知らなすぎだと思うんだけど
その点はどうなの？ 数撃ちゃ当たるとか完全にウケ狙いのが増えたせいでこの人がボスですか？の質問には答えてくれなくなったから
あの方はベルモットで幼児化を隠すのもそのためという説もあるけど自分はシャロンの不老や若返りは怪しいと思ってる
この件は有希子がコナンの推測をベルモットに問いかけただけで肯定もされてなければ決定的な証拠も無いんだよね
疑いの発端となった口癖は赤井親子の同じ口癖で証拠の眼鏡の指紋は来葉峠ですり替え可能なことが示されてる
ここから20年前の事件も偽装のために用意した別人の指紋付きの眼鏡を知らずにクリスが触っていた可能性が生まれる こう考えると20年前にジョディが見逃された理由もベルモットがジョディを探してた理由も説明がつく
見逃されたのは眼鏡の指紋は犯人のもの証言させるためで探していたのは犯人がクリスではないと証言させるため
ところがシャロンとクリスが不仲を装いながら二人一役でアリバイ作りしていたせいでＦＢＩが一人二役を疑う
幼児化に触れられたくないベルモットは自分の顔を晒してまでジョディに20年前の犯人ではないと気付かようとしたが
ジョディは犯人の顔を見てないことが判明し用済みになったんでカルバドスに撃たせたのだと思う >>872
で、その20年前に眼鏡に指紋をつけた人物は今何してるの？
どっちにしろ、それが女優のクリス=ヴィンヤードと同一人物であることは確定してるのだが 20年前の犯人がシャロンで犯罪のための小道具と知らずに眼鏡に触ってしまったのが当時まだ子供だったクリス
指紋の一致からFBIはシャロンとクリスは同一人物と考えたけどアリバイ工作のために代役をしてても指紋は一致する
おそらく蘭が1年前に本物のシャロンから貰ったハンカチがこのシャロン＝クリスを崩す伏線 その場合、別人だとしても結局、1年前に亡くなったってことになるよね？ >>873
ジョディは見逃された、は間違いだと思うな
ジョディさえ消しておけば二人一役みたいなややこしいことしなくて済んだはずでしょ？ ウォッカがあの方なら、賢橋駅でタバコ捨てたり指紋残そうとしたりしてジンを試すようなことしてて草。ジンがスルーしてたらどうすんだよ。
説明しろ >>878
喧嘩腰で草
しかも何回その話するんだわ >>870
youtubeだけど今探したら見つからん
公式から直接ピポみたいな名前の動画が見れるなら見れたはずだったんだけどな
記憶に間違いが無ければ869で書き洩らした中にウォッカとかもいたはず(←後出し過ぎて動画が見つからなければもう信頼性0ｗ) >>877
ジョデイとは関係なくベルモットとして動くための二人一役だろ
身代わり使ったアリバイ工作はミステリーの定石 >>881
ベルモットの二人一役をやる理由がジョディの生存に関係ないってこと？
そしたらその理由はなんだ？ >>872
眼鏡はジョディの父のものと同じものを事前に用意してたけど、それをクリスが触ってたってことであってる？
じゃないと現場にシャロンとクリスが一緒にいることになるもんね >>876
亡くなったことになってるけど実は幼児化して生きてるからベルモットは幼児化を隠してるんだと思う
自分で飲んだのか誰かに飲まされたのかはわからないけど >>883
そういうこと
犯行前に準備して置いていた物にクリスの指紋が付いたことに気付かずそのまま使用
ジョディが犯人を目撃した時に眼鏡が床に落ちてたのも赤井の缶コーヒーと同じ理由だと思う >>885
赤井の缶コーヒーと同じ理由だけだとちょっと申し訳ないけど伝わらないかな…
眼鏡が床に落ちてたのは単に殺害した時に眼鏡吹っ飛んだだけではないってこと？ >>878
ウォッカ＝大滝悟郎
ウォッカが開けたロッカーの番号0032
32巻の鍵穴キャラは大滝悟郎 黒の組織役職(適当)
会長 烏丸蓮耶
社長 ラム
社長の秘書 若狭、キュラソー
営業第一部部長 ジン
営業第一部次長 テキーラ
営業第一部課長 ウォッカ
営業第一部 キール
営業第二部部長 アイリッシュ
営業第？部 スタウト
営業第？部 アクアビット
営業第？部 リースリング
技術部次長 カルバドス
技術部 キャンティ
技術部 コルン
研究開発部部長 宮野厚司
研究開発部次長 宮野エレーナ
研究開発部 宮野志保(灰原哀)
情報部？ バーボン
？？部部長 ベルモット
総務部部長 ピスコ
システム部？ 原さん
平社員 黒服たち
派遣社員 楠田、沼淵、宮野明美、呑口その他 >>888
ちなみにのNOCも
ライ 営業第一部次長 テキーラの前任者？
スコッチ 営業第一部
イーサン本堂 営業第二部部長 アイリッシュの前任者？ >>886
予め指紋を付けておいた眼鏡に自分の指紋が付かないように指先をコーティングしていたから
指先が滑って持っていた眼鏡を落としたのだろうということ
たまたまジョディが目撃者になったけど眼鏡ならレンズが燃え残り指紋が焼き付いたと思う >>891
疑問なのが、元々自殺に見せかけたかっただけで
火をつけるつもりはなかったのでは？
ジョディがいたからこそ、火をつける方に切り替えたが
ジョディが眼鏡持って外に出て行ってしまったから
指紋が残ってしまったわけで。
火をつけた時点で犯人はもう指紋は関係ないと思って火をつけてると思う ジョディの言葉を信じるならジョディ父が自宅に貯め込んだ捜査資料を消すために最初から燃やす予定だったはず
ただジョディは主観的に語ってるし詳しいことを知ってるはずのジェイムズは何も語らずで実際のところはわからない >>894
犯罪組織の奴等なんだから当たり前だろ
※尚、宮野志保ぇ… >>895
研究者や政治家が偽名を使う必要は感じないし〜 個人的にジン＝務武はベルモット＝ジョディの時と同じくミスリードやと思うわ
Secret makes a woman woman≒暗がりに鬼を繋ぐが如く でもジンが務武だったら赤井がジンに向かって言った「会いたくない愛しい愛しい恋人さん」は父親刺してたのかとも思うが声優違うしｗ >>898
声優同じだったらその瞬間に分かっちゃうだろ >>899
変声術ないのに声変えられるわけないんだから根本的に別人 変声機なしで別人の声(別の声優)を出せた人
青の古城の犯人
人魚島の犯人
バーボン(弁崎桐平)
アイリッシュ(松本管理官)
これらはいずれも元の声優と同じだと著しくネタバレになる場合
結論 変声機の有無は根拠にならない
おまけ
務武と確実に面識ある人物(秀一、秀吉、メアリー)はまだ誰も黒田と会ってない バーボンとアイリッシュの場合はベルモットの指南があったんだなと思う
日常事件の犯人である上二人だけど、青の古城の方は「元々声は似てた」と言っていて、
人魚島の方はわざとしわがれた声を出して声を特定させなかった
（声優が違うのはテロップでネタバレさせないため）
例えば務武さんがジンや黒田に成り済ましてるとしたらベルモットの指南があったことになるだろうが、
そもそも声を変える意味ってなんだ？ 4人とも声優でネタバレさせないことが目的だった点が重要なんだよ
いくら指導受けたからってアイリッシュは警視庁の同僚含めてバレなかったし
バーボンも風邪声で誤魔化しながらでもコナンにバレなかった
原作で明かされてない事実を原作より先に声優で確定させた例は一度もないんだから
務武の出番は原作でも偽者の回想シーンのあれだけしかないのに
(例え作者が務武の現在の姿を頭の中で決めてようがいまいが)
変声機の有無を根拠にどうしても既存の声優と兼役にしなきゃいけない理由はない
ベルモットも務武と面識あるはずだから
務武が死んだときの状況がこの先に回想シーンとして出てくると良いな
頭に怪我をして死んだか確証が持てないような状況だったのは間違いないから >>903
> 4人とも声優でネタバレさせないことが目的だった点が重要なんだよ
これの意味がよくわからない
声優でネタバレさせないために原作で声をわからないように描いているというより
変声術がないから声が同じだとバレてしまうから
整形したり演技したり風邪設定にしたりしたんじゃないの？
声優ありきでは考えてないと思う >>904
「盗一快斗シャロンしか作中では声帯模写はできない設定なので
それ以外の人物が誰かに変装する場合でも必ず元の人物と同じ声優がやってください」
が徹底された世界なら例に挙げた四人も同じ声優が兼役しなきゃいけなかったが
現実はそうじゃなかった ここまでは良い？
原作での書き方は論点にしてないし、変声術を誰から習ったとかこの際問題ではない
四人が声を変えられた理由は何でも構わないけど変声機・変声術以外でも
声優が変わるキャラは存在した以上、今後実は誰かと誰かが同一人物だった設定が
生えてきても問題はなく、変声機の有無を同一人物ではない根拠には使えない >>905
> 四人が声を変えられた理由は何でも構わないけど
この理由が重要なんじゃない？
理由によっては変声できるキャラの条件が変わるのだと思うけど。
たとえば、整形。骨格レベルで整形したことによって喉の拡張具合も変わって元の声と変わるみたいなことはあると思う。そういう場合、「整形したキャラは変声しうる」という設定になるんじゃない？
変声キャラが存在するから変声機の有無関係ないっていう大きな括り方したらなんでも良くなっちゃうよ >>906
つまり何が言いたいんだ？ 変声機なしで声変えられたキャラが何人か存在するのは事実だけど
整形して声まで変わったキャラ…白羅神さまの犯人も整形して工藤新一の声を出せてたけどあんな感じ？
俺が言いたいのは声優を根拠に○○と△△は別人で確定！とかは言えないし
変声機を使える状況の有無も同一人物の根拠にはならないの二つ 安室が阿笠の発明に対してMI6もびっくりな発明って発言があったから務武が変声期使ってる可能性はあるんじゃないか？
ジェームズボンドといえば発明と変装だしそれこそ日本人に変装したこともあるしそのイメージをコナン世界に持ち込んでるなら務武が高い変装術持っててもまあおかしくないでしょ ＭＩ６もびっくりというのはＭＩ６はそこまでの技術を持ってないという意味にならないか？ ジンが阿笠の変声機使ってたら皆大好き「ワシじゃよ」になるっしょｗ >>909
それはあくまで安室の発言だからな
メアリーがすぐに変声機をあつかえてたり機械に興味のある素振りみせてたり
あの世界でもすくなからずMI6 = 発明ってのはあるんだと思う 自分が一度務武に扮したベルモットに出し抜かれたわけだし姿を変える道具や相手には慎重になってるのかもな
なかなかコナンと会おうとしない理由にもなってる
ボンドやルパンの変装ってコナンみたいなビリビリやメカ頼りじゃないし
どちらかと言えば歩き方や背格好や仕草を徹底的に似せる一般的な変装 >>907
906だけど記載ミスした
変声機じゃなくて変声術
自分が言いたいのは変声術持ってないキャラ同士の比較では特段の理由がない限り、声優が異なれば別人と言えるってこと
例えば
・務武は変声術を持ってない
・黒田も変声術を持ってない
・その上で声優が異なる
ため、別人といえる
同一人物だというためには、「務武が整形などを行った結果、喉も務武の声から黒田の声になった」などの設定・描写が必要。他にも火事で喉が焼けたとかもあるかもしれんが、そういった描写がない限り基本的には別人が濃厚 >>915
変声機でも変声術でも根っこは同じだよ
その特段の理由とやらが原作でまだ明かされてないだけかもしれないよね？
たまたま例に挙がった5人はシリーズ内ですぐ秘密が明かされたけど務武は違ったら？
だったら原作より先にアニメでネタバレなんかできるわけないよね？って言ってるの
務武と黒田は変声術を持ってないってあくまで現段階での描写でしょ
バーボンやアイリッシュにベルモットから指導受けた描写があった？
青の古城や人魚島や白羅神さまの犯人が変声術の訓練してる描写があった？
いずれもないまま、別の声優あてられたけど誰も疑問を持たなかったよね
なぜなら声優の違いは特段の理由の有無とか関係なく単にネタバレ防止のためだったと理解してるから
務武についてはメアリーの回想で偽者が一度出てきただけで何もわかってないに等しいのに
(仮に作者の中で実はそう言う設定があったとしても)原作より先に声優でネタバレできるわけない
ただそれだけの話 黒田が務武さん本人かはともかく、声優が違うのは根拠にならない
ってそういうこと言いたいだけ？ そうだよ
「盗一快斗シャロンしか作中では声帯模写はできない設定なので
それ以外の人物が誰かに変装する場合は必ず元の人物と同じ声優がやってもらってください」
↑これがアニスタに徹底されてて、バーボン古谷徹が頑張って弁崎の声を出してたりしたら
「なるほど、変声機や変声術は限られた人しか使えない設定を厳守して
声優に苦労かけてでも別人の声をそれっぽく出してもらってるんだな」
「務武の声優は既存のキャラと違ったから、誰かに変装してる可能性は消えたな」
って解釈できるけど、現実はそうじゃない
ネタバレ防止のためなら特別な理由はなくても別の声優を充てられるケースは多々あった
よって声優は根拠にならないし、現段階での変声機や変声術の有無もまた根拠にならない
例えば黒田が気配を消せる設定も京都の事件で生えてきた
務武や黒田にどんなバックグラウンドがあるかは今後判明していくだろう あと「盗一快斗シャロンしか作中では声帯模写はできない」
これに異を唱えるつもりはないし、この3人から今後増えるとも思わない
声帯模写が誰でもできるようになったら今でも変装合戦なのが収拾つかなくなるから
だから実は務武も声帯模写ができた！ とかにはまずならないと思う
それよりはまだ組織に追われ死を偽装する過程で整形して姿と声を変えたとかで >>919
それで家族と対面したら
自分達の父親のはずなのに、え！誰？こいつ
ってなるやろ >>921
だって沖矢は顔ビリビリするだけでいいけど
整形までしたらそうはいかんやろ >>918
だからね、ネタバレ防止のために声優変えた
というより
原作の変声の設定上、声優を変えた
が正しいと言ってるんですよ どのみち務武の顔は組織にバレてるんだから変装できずに組織追い続けるなら整形は真っ当な選択肢だと思うがな
白羅神さまの犯人だって工藤新一そっくりに整形したけど目的果たした後に元の顔に戻ることは考えてなかったわけだし
キール編でも最初コナンはキールが瑛祐の姉に成りすますため組織が整形させたと考えてた
組織編でも整形は過去に登場したキーワードでかつ、コナン世界の整形技術は高い >>923
？
原作の変声術の設定なら、声優を変えない方がむしろ正しいじゃん
盗一快斗シャロンしか変声術は使えないんだから、それ以外のキャラが別人の声出せたらおかしいわけで
だけど実際には変声術使えないキャラでも声優が変わってるんだから、単にネタバレ防止のためでしかない 事実がまだわからんことを脳内設定で勝手に確定させて断言する奴ってテロリストの素質有るよね 原作の盗一の変声術や変声機の設定は「実在する他人の声を完璧に出せる」で
他のキャラは設定上は「ふだんの声色から変えられるだけ」
黒田＝ツトムは黒田が実在する人物ならば盗一の変声術か変声機か「黒田は入院中にケガの影響で声も変化した」みたいな設定が必要
黒田がツトムが作り上げた架空の人物ならば別に問題ない
そしてアニメでは声色を変えてるだけという設定でも別声優を使う 黒田が実在する人物かは事故以前の知り合いが一人も出てきてないから正直怪しいと思うんだよね
あるのは上原が人づてに聞いた警察病院の看護師の「包帯を取ったら別人のよう」って証言だけ
細かい記憶は抜け落ちてるって設定も上原が言っただけで具体的にどんな記憶が抜けてるのかも不明のまま
別人設定も記憶の欠落も、以前の黒田の知り合いが出てきて黒田に
「事故に遭ったそうだが具合は？」「このこと覚えてないのか？」とか尋ねない限り死んでる設定
10年寝たきりだった割に記憶が欠けてる素振りもなければ後遺症もないしバリバリ逮捕術使えてめちゃ元気そうだから
この前の事件の大岡コンツェルンのご隠居とやらが有力だったけど帯で語られただけで終わってしまった 存在しない人間が長野県警や警視庁で指揮権握れるのか
最低限黒田兵衛という人物が存在して警察官僚？とかになれる状況じゃなきゃ無理では
戸籍とかから偽造か、警察はガバカバでバカバカなのか
そんな人物と伊織は安室について話してたのか そういう意味じゃなくて公安上層部に思惑や元の名前のままでは任免できない事情があって
新たな裏理事たる警察官に本来とは別の名前(=黒田)与えたんじゃないかって可能性の話
実際公安は降谷に安室透の名義与えてるし映画では羽場を死亡偽装させてたから突飛な推測でもない
実際、黒田→伊織は榊原って呼びかけてたけど伊織→黒田や安室→黒田は一度も呼んでないでしょ、『上』とだけ 赤井務武はメアリーと同じ所属
MI6を警察官僚として偽造するガバカババカバカ公安 「ベルモットがMI6に復帰すると言った」と「話そうDayで務武とメアリーの馴れ初めは同じ組織で出会ったこと」以外に
公式媒体で「赤井務武はMI6に所属する職員」だって明言されたことあるなら教えて
前者は務武に娘がいることもメアリーが苗字を世良に戻してることも知らなかったガバ情報だし
後者なら情報機関同士の交流で知り合ったとも解釈できる
赤井務武なんて日本人名を名乗ってるんだから最初から日本の警察官だったと考えてもおかしくない 包帯を取ったら別人とか記憶の混濁とかは黒田自身が流した偽情報じゃないかと思ってる
理由は変装して入り込むスパイを常に警戒しててその誰かをあぶり出すため
普段から会話にフェイクを混ぜて違うと指摘されたら記憶の混濁と誤魔化してるんじゃないかな >>932
後者でそんな解釈できないよ
「同じ組織」で出会った
メアリーはMI6
で、なんで情報機関同士になるんだ？ >>935
母親のメアリーが英名だし日系イギリス人の一家だからでしょ
本堂瑛海も日本人名のCIA諜報員だけど父親のイーサンは英名だった
両親とも日本人名で実は外国人だったケースはこれまでない
警察庁やSISはICPOに職員を出向させてるからそこで知り合ったことにすれば
一応その発言と整合性はとれる それでこの二つ以外にはないの？
黒田の事故以前からの知り合いが出てきたり
メアリーら家族の口から務武もMI6だったと語られれば同一人物説は完全に消える そもそも黒田の現在の立ち位置が謎過ぎるんだよな
裏理事官なのに捜査一課の理事官ってできるのか？ >>936
それで、同じ組織とはならないでしょ
え、まさか
ICPOが待ち合わせにわざわざロンドンのヴォクスホールブリッジにいくと思ってる？ それに、MI6の仲間がわざわざ務武が本人か
確認させてるわけだよ？
ICPOで別組織からの出向だとしても
別組織の人間にそんなことする必要ある？
MI6の仲間だから確認させたんでしょ？ >>939
MI6だからあの場所が待ち合わせ場所だったわけじゃない
務武とメアリーの二人で決めてた場所があの場所だったから、ベルモットも最初はわからなかった
別組織の人間でも現役諜報員の10年以上前に死んだはずの家族がうろついてたら確認させるのは普通でしょ 黒田＝務武説ってどうやって(どんなメリットがあって)成り代わってるのかもだけど
緋色シリーズで安室が赤井の生存疑って公安の部下まで動かして捕縛しようとしたこととかどう思ってるの？っつなるんだけど
以前にここでその話題になったときは公安は捜査官の権限が強く個人主義だから
黒田(務武)は安室の作戦に許可は出しても何のための作戦かは全く知らなかったとしても不自然ではない
って言われてたな リアルＭＩ６はママさんスパイ募集してたしメアリーと務武は別の場所で出会って
務武の失踪後にメアリーがＭＩ６に入った可能性はあると思う
というかＭＩ６入りの理由が務武を探すためじゃないだろうか
秀一は敵を国レベルでしか考えなかったけどメアリーは世界レベルで考えてたと 個人的にはメタ的な要素(黒田初登場回に赤のつく単語が複数,鍵穴のネクタイとシャツの色が同じ)
から黒田＝務武だと思ってるけど時系列がよくわからないんだよな
務武は元々MI6だけどMI6とも連絡を取り合っていないことから見ると
務武という人間は本当に死んだことにして(周りの人間にも危害が及ぶ理論)
黒田という人間として公安で活動してるのかも
黒の組織追ってたとしたら本部が日本にあることをつかんでいるだろうし
公安のほうが動きやすいだろうし
黒田は務武としては頭の切れる描写なさすぎだろって意見もあるけど
逆に裏理事官として頭の切れる描写少なすぎるんだよなあ
意図的に隠してるってのがありそうだわ 務武さんが黒田管理官だったら安室のメンタルぼっろぼろになるだろうな
信頼する上司が憎き男の父親とか まあ安室は赤井恨んでるけどその原因は誤解だからそのうちわだかまりは溶けそうだけどね 安室さんは景光が自殺したの自分の足音が原因だと知ったらそれはそれでメンタルぼろっぼろになるだろうな 誤解ねぇ
雪山回の被害者達は最後の試合を投げ切り野球以外の人生を歩む道を善意で潰したし
裏切り回の被害者は反省したとはいえ軽はずみにボーカルの喉を潰した
これらは赤井の軽率な善意が地獄への道筋を作ったという匂わせじゃないかと思ってる
赤井はそれがわかってるから彼のことは悪かったと言ったんじゃないかな
安室がスコッチの自殺に気付いてることに気付かないほど抜かってるとは思いたくない 警視庁のスコッチだけバレて警察庁のバーボンはバレなかったのが謎だけど
ライ
スコッチが公安のスパイだと判明した時点ではバーボンの正体は知らない(疑ってはいた)
スコッチとバーボンが仲良かったのは知ってたから、自決を思い留まろうとしてたスコッチが
バーボンの足音のせいで引き金を引いたと気付かせないために、恨まれるのは覚悟した上で「自分がスコッチを射殺した」と嘘をついた
ただし血の付き方からすぐに嘘だとバレた上に、自分の拳銃を渡して自決させたと勘違いされたことにラム編開始時点では気付いていなかった
バーボン
ライがスコッチを射殺したから恨んでる『わけではない』
ライ=赤井ならスコッチを逃がす選択肢も選べたはずなのに拳銃を渡して自決させたと思い恨んでる
お茶会でこの辺の誤解は解消済みであってほしい 黒田が22歳とかで警察入ってたとしたら
本人が消えてない限り17年前に
務武が黒田として動き始めるのは無理がある
日本警察としての22から32歳の10年くらいの経験値を
MI6とはいえ引き継げるものなのか？
記憶云々のレベルではないと思う >>870
見つかった
https://www.youtube.com/watch?v=BJg9h9O7P-s&ab_channel=%E4%BB%A4%E5%92%8C%E3%81%AE%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA
14：22秒辺り
【作者が否定したリスト一覧】
・江戸川コナン ・目暮十三 ・ベルモット
・工藤新一 ・白鳥任三郎 ・大黒連太郎
・工藤優作 ・高木渉 ・ジェイムズ
・毛利蘭 ・佐藤美和子 ・ジョディ
・妃英理 ・宮本由美 ・キャメル
・鈴木園子 ・三池苗子 ・鈴木財閥関係者
・阿笠博士 ・千葉和幸 ・黒羽盗一
・少年探偵団 ・ジン ・エドワード・クロウ
灰原が言ってた「意外な人物かもしれない」から
「誰それ？」レベルの登場人物ではない可能性が高く
回数は兎も角、ある程度知名度のあり「もしかしたら？」と思う可能性がありそうな登場人物でこの中に無いのは
新一の周りでは【工藤有希子】と【毛利小五郎】
警察関係ではラム候補だった【黒田兵衛】と【長野県警の面々】、【へっぽこ山村】
黒の組織では【ウォッカ】
いつだったかコードネームのある人がボスじゃないみたいな事を言ってたらしいから黒の組織関連はそもそも除外
残るのは事実上、「小五郎」か「有希子」くらいでは？ タイトルは↓ね
【コナン考察】あの方の正体は烏丸蓮耶だが、その中身は誰！？
訂正：下から6行目
ある程度知名度のあり→ある程度知名度があり 「意外な人物が浮かび上がってくるかもしれないんだから」
この言葉は解釈次第で色々捉えられる実質ヒントにもならない言葉
そもそも灰原本人があの方の正体を知ってるか知らないかは置いておいても、
1.コナンの身内にいる見知った人
2.世間的な有名な人
って2つのパターンがある
烏丸蓮耶なんて2のパターンそのものだから、そもそもあの方が別の人に成り代わってるかどうかってのが根拠のない妄想でしかない
てかこの前あの方らしきお爺ちゃん出てきたし あれが烏丸は無いと思う
赤井家は何かありそうという雰囲気だけで実際にはろくに情報を持ってないからな
メアリーが世良に薬を奪わせようとするのも赤井が素顔をチラ見せするのも情報が無いから
相手を挑発して何らかの動きを引き出そうとしてると考えれば筋が通る
でもその程度の挑発にボス自ら乗り出すようなら17年間も何の進展も無しなんてことは無い >>956
死期も迫っていて
死に絶えたって認知されているのはどう説明する？
最初のボスは烏丸としても、今もボスがそのまま烏丸って考えにくいんじゃない？ >>959
ロックフェラ－(を国内版に設定相当>松下幸之助)くらかなあ 没落してるんだしロックフェラ－は言い過ぎか
戦後解体された財閥相当くらいか
案外、微妙に難しい設定だねｗ >>961
Mr.関が組織の一員として出てきてジンに始末されそう >>949
スコッチとバーボンは組織内であえて親しくしていなかった可能性が高い
(根拠はバーボンとつるむベルモットがスコッチのコードネームも覚えていなかった・安室も他人のような反応返す)ので
赤井は純粋に組織員時代はバーボンとスコッチが近しい間柄にあった事は気づいていなかったんじゃないの？
赤井が何故嘘をついたのかの理由はスコッチのスマホを戻す時の独白的に
まだ組織の追手だとあの時点では思っているバーボンにスコッチが自害したと知られてはいろいろ仲間の情報隠していないかとか調べられるだろうし
スコッチの家族や仲間の情報が詰まったスマホから意識を逸らす為じゃないかな
もうひとつ言うなら赤井が安室の為に嘘をついて隠しておきたいなら
緋色シリーズで自分からスコッチ死の話題持ち出して謝るのはおかしい
安室から追及するならわかるけど スコチがノックバレしたのは警視庁内部に裏切り者がいたから説が結構しっくりきたな
一方、警察庁にはいなかったからバーボンはバレなかった…？
赤井を殺したいほど憎んでるのは、実はスコチの死を利用したんじゃないかって考察も意外とあってる気がしてる
赤井がノックを葬ったと上に報告し、結果としてより上層部の仕事（ジンとかラムとか）にたどり着いたんじゃないかと
（※この辺の時系列よくわからんけど…）
緋色シリーズで赤井は降谷に「（赤井を）突き出して組織の中枢に～」と言ってるけど、実際は公安の仲間しか連れてなかったのも、対比だったりするのかなと思ったり。
ただこれだと赤井のクズさが増すので、作者は描かないかもww でも降谷は元々警視庁所属
いくら名簿から名前を消したって成績上位者は公安の講習を受けるんだから
あの容姿で類を見ないほどの成績優秀者はどうやったって話に上るだろ
自分はスパイはＦＢＩにいるんじゃないかと思ってる
赤井はスコッチをこっち側と感じ引き入れようと報告したらそこにスパイがいた
これならスコッチの名前もバーボンの正体もバレてないの説明が付く
赤井が報連相しないのもFBI内部のスパイを疑ってるからじゃないかな 赤井がFBIにスパイがいることを疑ってるなら偽キッド編やFBI連続殺人事件編で工藤邸にFBI引き入れたうえに素顔を晒さないと思う
そして赤井すら気がつかなかったがFBI内服にスパイがいたみたいな展開にはメタ的にならないと思う
赤井の格が落ちちゃうし スパイを疑ってなくても狙われてるFBIを丸ごと工藤邸に連れてくるのは駄目だと思うぞ 最近はコナンたちが長時間滞在しても気付かなかった
獣の臭い(リス)に黒田が反応し
ハッパの臭いにメアリーが反応したのは何か意図があるのかな？
若狭も血の臭いで羽田浩司を想起してたね
メアリーの毒親ムーブは務武をエミュレートしてるから？
赤井と殴り合いする関係じゃまともな家のまともな価値観は通用しないがｗ
次は7月末だけど3話構成だとして、1100で組織編始めるなら1097-1099に当たるから
優作のテレビショー、群馬の灰原逃避行、ピンポンダッシュ、4台のポルシェのような直前回くるか >>974
10年近く前のことを当たり前には覚えていないんだよ？笑 メアリーの素性がわからない頃は世良が小さくなった母親を匿ってると思われてたけど
メアリーが現役ＭＩ６で小さくなった姿でも日本に入国できるだけの援護を受けてるなら
むしろ幼児化という機密情報に触れてしまった娘をメアリーが匿ってるんじゃないか？
世良の性格だとＭＩ６の保護下から逃げ出しメアリーを追って日本に来たもありそうで
もしそうならメアリーが世良を監視下に置いてるという見方もできる >>977
世良の性格を考えるとそういう見方もアリだと思う
ただJK探偵させたり学校通わせたり、目の届かないとこで好き勝手させてるのがやっぱり矛盾するんだよな
コナンと接点もつためにしても回りくどいし、直球でものを言う世良ならどうとでも出来たろうし そこなんだけどコナンを探るという名目を与えて行動をコントロールしてるんじゃないかと思う
でないと組織の構成員かもしれない人物を挑発するという危険な行動をしかねないから
赤井もそうだけど発言と行動が矛盾してるなら行動を元に考えた方が良いと思う
言葉だけならいくらでも嘘が吐けるから でも警察にスパイなんていたらコナンの正体は筒抜けね「眠りの小五郎の知恵袋」言ってるのはそいつとか MI6の力使えばコナンの薬盗むなんて簡単そうなのに
そこまで本気じゃないのかな 世良はホテルのスタッフハッキングできるなら阿笠邸のパソコンハッキングできないのかね あれば役に立つくらいで本気で必要とはしてないと思う
改めてアニメで見たらメアリーは小さい体でも問題ないと言ってるし実際問題無さそうだし
自分が小さくなってるならエレーナ似の灰原の正体だって簡単に気付けるはずだもんね
ラム編に入ってからは大人達の方が一枚上手でコナンに情報を与えてない
主人公が蚊帳の外と怒ってるファンもいるけど作中の大人視点で見ればこの裏の動きを
自力で察知できないようならこちらの領域に入る資格は無いという感じかもしれない 先生がよく元ネタとして使ってるって噂の1stガンダムをようやく観たんだけどかっこいいシャアが大好きだったんだなってのを理解した
褐色にしたアムロに敵わない設定付けて追いかけさせるのは原作アンチレベルだけど
本来褐色になるへきなのはスコッチじゃん カッコ良いシャアが好きならララァは要らない
シャアの凋落は自分のものと思ってたララァがライバルであるアムロと共に
自分の手の届かない世界に行ってしまったところから始まってるからね
だから因縁の原因のスコッチも最初から安室側で赤井が執着する要素なし カッコいいシャアにララァはいらない
だからスコッチが男である必要があった
そしてスコッチ自身は安室のものでも赤井のものでもなかった 今更だけど世良は本当にアメリカに留学していたんじゃないかな
ジェイムズは世良を知ってる感じだったしイギリス風のマナーや言葉は
メアリーから学んだものでアメリカ暮らしでも抜けなかっただけかも
イギリスで数年暮らしてたら世良もティーバッグを絞る習慣が付くと思う >>972
> ハッパの臭いにメアリーが反応したのは何か意図があるのかな？
若狭も血の臭いで羽田浩司を想起してたね
黒田がリス警部のリスの臭いに反応してたことや裏切りで波土のバックバンドのメンバーが麻薬で逮捕されてたことに繋がってるかもとぼんやり考えてる >>984
ママは居るし妹も慕ってくるし同僚も生きてるしやりたいこと自由にやれてるし百発百中のスナイパーだしライバルは追いかけてくる上に褐色要素まである
好きというより親レベルの愛
つまり剛昌はシャアの母 元ネタの人は国を追われた王子で復讐者という物語の裏の主人公だけどコナン世界では
赤井はそういう要素がオミットされて楽しくパイロットだけやってるシャアになってるのもね
元々のコンセプトが立場の逆転したアムロとシャアなので未だ家族も出自も不明な安室に
この要素が乗せられてて実は烏丸蓮耶の直系だったりしたら面白いと思ってる
烏丸家の古い写真の中の一人の顔が安室にそっくりとかさ 残り少ないので埋めがてらに書き散らし
ベーダーさん運転手はビリーで思わせぶりな台詞も伏線だったと予想
フサエさん回は40巻で二元ミステリーは42巻
本来は二元ミステリーであの方に言及した上でのベーダーさん登場予定だったのが
長期化のためのキール編に設定変更のためのバーボン編長期化によって先延ばし
50巻以上も登場が遅れたのだと思う 綺麗にオチを付けた阿笠博士の初恋の相手に犯罪組織の身内という設定を付けるはずもなく
当然ベーダーさんはあの方のミスリード要員で設定は後から考えたんだろう
ベーダーさんが羽田康晴と仮定して養子になってる秀吉を始め赤井家の面々は関係者に関り
ちょっかいを出して物語を動かしたり主人公との橋渡しをするトリックスターの役割を持ってる
そして赤井家そのものが核心部分に関わってるかのような演出もミスリードだと思う 何からミスリードしてるかというと実際に核心部分に関わってる安室から
そもそも赤井がいないと安室がコナンに関わってこずバーボン編以降はコナンが蚊帳の外になる
たとえ別件でコナンと接点を持ったとしても赤井が関わらないとボロ出さないんだよね
たとえ主人公補正で安室にミスさせてコナンに気付かせてもその時点でサクっと姿を消してしまう そう考えると松田との同期設定は安室がコナンに恩を感じ個人的に信頼したり
助けようとする理由付けになるからここ上手く繋げたなと思う ハロ嫁で安室がああいう態度だったってことはコナンの正体はわかってる前提だろうけど
原作ではいつどういう形でコナンがそれを知ることになるんだろうな パパの友人の支援者もベーダーも羽田父だと
メアリーの姿を周囲に晒す行為が矛盾してないか？
アポトキシンの若返りをどこで知ったかも疑問
元々赤井務武の友人の羽田父が、若返ったメアリー見てメアリー本人と気づくか？
日本警察嫌いなのに秀吉と由美との結婚に反対してなさそうな点
黒田（羽田事件当時に捜査してた可能性あり）や伊織（羽田家と親交のある大岡家執事）がリムジン見てノーリアクションな点も
疑問
ビリーとは似てるけどサングラス違うから別人の可能性も割とある その矛盾はメアリーの支援者が羽田父であるという前提で発生するものだよね
でもその根拠は世良の発言だけだし世良は過去にも経歴を隠すため留学先をアメリカと偽っている
世良の発言が信用できない以上は条件の合う人物がいても支援者という確証は無いよ
というかメアリーがＭＩ６で小さくなった姿でも日本に入国できるなら活動資金もMI６から出てると考えた方が辻褄が合う 知ってるのにノーリアクションという点についてはむしろ知ってるからこそと考える
ベーダーさんが大岡家と付き合いのある羽田父なら大岡家を訪ねていてもおかしくない
単純に怪しんでてもコナンのように表面に出さないだけかもしれないけどね あと警察嫌いだから結婚に反対するはずというのもステレオタイプな物の見方
・自分は警察嫌いだが養子にそれを押し付ける気は無い
・由美が警察官だと知らない
・交通課の婦警（年寄りっぽいので敢えてこの呼び方）程度どうせ結婚で辞めると考えてる
といろいろな可能性が考えられる
と書いて気付いたけどあの婚姻届けは7年前のだから由美はまだ大学生だ このスレッドは１０００を超えました。
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