【MVM】マルチビタミンミネラル総合61【個人輸入】

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ e3bb-Hnli) · 2022/12/01(木) 15:12:24.98

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ここは海外のマルチビタミンミネラルについて語るスレです。

前スレ
【MVM】マルチビタミンミネラル総合60【個人輸入】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1654901830/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ ff30-N3FF) · 2023/09/03(日) 21:52:15.68

TEXALってとこの記事だろ？

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-eehp) · 2023/09/03(日) 21:59:07.91

>>951
記事を貼るならURLも貼るのは常識だろ
ゆとりか？

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ ff30-N3FF) · 2023/09/03(日) 22:04:50.09

>>953
ほんとこれな

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ ff03-+GqY) · 2023/09/03(日) 22:11:52.16

そんな常識は知らんけど、論点ズレてるぞ
ちょっとググればすぐ論文にたどり着けるのに、ＵＲＬ貼ったら
出所の怪しさがバレるからとか言ってるやつは知的障害でもあんのかっていう皮肉だぞ

https://bukai.pharm.or.jp/bukai_kanei/topics/topics46.html
あとこの記事の著者が書いてるように、多量の抗酸化物質ががんを促すってのは何度も再現性の得られてることで
今更な話だぞ

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ ff03-+GqY) · 2023/09/03(日) 22:20:33.65

論文はこれだろ
https://www.jci.org/articles/view/169671

インビトロとマウスでの実験だからそんな目くじら立てることでもないが、
上で言った通り、食事からでは到底得られない量の抗酸化物質の投与には何のメリットも知られてないんだから
じゃあ控えとこうで終わりだろ

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ ff03-+GqY) · 2023/09/03(日) 22:36:56.48

これも何度も言うけど、メガビタはやめとけよ
何のメリットもないのにデメリットは多々ある

これが実践者が若々しい人ばかりなら、どんなリスクがあってもいいから
若くいたいって気持ちは理解できるが、実際にはメガビタしてる人のほとんどが
年相応がそれ以上に老けてるし禿げてるんだから

そういえばＴＰＤのスレあるんだな
そっちに書き込めばいいのに、なぜこっちに来るんだろうな
おかげで普段過疎ってるのにちょいちょい賑わうじゃん

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-eehp) · 2023/09/03(日) 22:41:31.96

どれもこれもゴミ論文で酒吹いたじゃないか
結局全て推論に過ぎないのなw
それも調査環境や具体的な投与条件の提示はゼロ
各物質の投与量すら記載なし
さらに被験者の構成及び身体的条件の統一性も不明
そもそも動物なのか人間なのかすらも明記なしw
典型的なネガキャンゴミ論文
つうかその元の調査を行った研究機関名すら不明というコントかギャグかという状態

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-eehp) · 2023/09/03(日) 23:00:37.27

本来
>>948みたいに結論付けるのなら
最終的にはある程度の被験者（人間）を対象にした大規模疫学調査なり二重盲検試験なりを駆使して統計学的データを出してそれにより証明出来て初めて結論付けられるんだよ
それには当然被験者の構成や各グループの構成要素
そして対象物質の投与条件等を事細かに設定してそのプロセスも開示する事が必須
それ以前にどこの何と言う研究機関で行ったのかも明記されて無ければならない
推論で恐らくこうだろうみたいな事は何とでも言えるからな
よって結論ありきで上記のプロセスが開示されていないのはエセ論文と思って間違いない
何らかの意図をもったネガキャン誘導記事だな

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ bf03-+GqY) · 2023/09/04(月) 05:58:16.54

>結局全て推論に過ぎないのな

当たり前だろｗ
in vitroやin vivoで明確な結論を出せると思ってたのか

現代医学で明確に作用機序が判明してることなんてほとんどない
それが判明してたら健康長寿に効果的な栄養摂取や食事内容がすでにわかってなきゃおかしいだろ
たとえばコホート研究なんてあくまでも因果関係を推論するためのものに過ぎない

しかし朝から笑わしてくれたおかげで良い一日を過ごせそう
ありがとう

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-eehp) · 2023/09/04(月) 12:22:22.34

>>960
それで結論に至る研究法と調査プロセスの開示はまだ？
早く出してよ

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-eehp) · 2023/09/04(月) 12:25:04.67

それと調査した研究機関名もな

**ビタミン774mg** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-DHxo) · 2023/09/04(月) 14:21:24.97

横からですまんのだが

>典型的なネガキャンゴミ論文
>つうかその元の調査を行った研究機関名すら不明というコントかギャグかという状態

これマジで言ってる？
著者名と所属ハッキリ書いてあるけど…

＞スウェーデン　カロリンスカ医科大学
＞中国　鄭州大学　北京大学

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-eehp) · 2023/09/04(月) 14:47:47.06

>>963
それはそうだとしても検証プロセスについては？

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-+bME) · 2023/09/04(月) 15:16:47.54

スピルリナに着目してるけど飲んで人レビュー頼むわ

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-HbAw) · 2023/09/04(月) 21:08:02.62

アメリカ医学雑誌、初のスパイクタンパク質の解毒プランを発表
ナットウキナーゼ（Nattokinase）：2000フィブリン単位（100mg）を口服、1日2回、
食事前ブロメライン（Bromelain）：500mgを口服、1日1回、
食事前クルクミン（Curcumin）：500mgを口服、1日2回（ナノ、リポソーム、またはピペリン添加が推奨）
https://twitter.com/HimalayaJapan/status/1698598829023780916
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ビタミン774mg** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-eehp) · 2023/09/04(月) 21:25:58.63

>>948
まあ何にしろ
ビタミンＣとビタミンEを増量することにした
有益な情報に感謝しますw
こういうのは病気の予防になってしまうから飲むのを何とか阻止するために出すネガキャンだから裏を返せば飲むと病気の予防に有効という事だからな
この前はオメガ3を飲むと前立腺がんのリスクが高まるとか言うのがあったからそれも増量して飲んでるし
その前はビタミンB6B12でガンのリスクが高まるというのがあったからビタミンBコンプレックスを追加した
こういう情報はほんと役に立つ

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ 93ff-Qgki) · 2023/09/05(火) 00:17:08.19

>>967
頭大丈夫？

**ビタミン774mg** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-eehp) · 2023/09/05(火) 00:25:17.47

>>968
うん大丈夫

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ ff03-+GqY) · 2023/09/05(火) 08:16:48.09

ネガキャンとか言ってるバカがいるからこのスレのレベルが下がるんだよな

本気で言ってるわけじゃないとは思うんだが、メガビタ信奉してるくらいならあり得そうで怖いわ

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-eehp) · 2023/09/05(火) 10:07:55.93

このコロナ禍で医療利権の酷悪さを目の当たりにしてたはずなのに
未だにそんな事言うやつが居るんだな

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ 8f03-+GqY) · 2023/09/05(火) 10:31:55.40

ホント論点が理解できないバカばかりだな
ネガキャンするには、ビタミン剤飲むとがん予防効果が示されてなきゃおかしいだろ
摂ってもリスクが減らないなら、当然病人も減らないし、医薬品の売り上げも落ちない
これくらい考えりゃ分かるだろバカ

そもそも製薬会社がビタミン剤を製造販売してるのに、その売り上げが落ちて困るのは誰だよ
これくらい考えりゃわかるだろバカ
スレのレベルを下げるなよアホ

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ 9374-9M69) · 2023/09/05(火) 12:44:49.24

>そもそも製薬会社がビタミン剤を製造販売してるのに、その売り上げが落ちて困るのは誰だよ

頭悪そうｗ

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-eehp) · 2023/09/05(火) 14:30:25.65

製薬会社なんか特許も切れて儲けが少ないビタミン剤なんかどうだって良いんだよ
それよりも儲けの多い新薬を売ってナンボだからビタミン剤なんか売れなくても何とも思わん
それにはみんなに病気になってもらわないと困る
なのでサプリで予防なんかされたらたまったもんじゃない
そこでいかにサプリを飲ませないようにするかで腐心している

**ビタミン774mg** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-dRd1) · 2023/09/05(火) 14:34:02.68

シェディング後遺症には高容量で飲んだ方が効くわ
濃度依存性だな
スパイク蛋白のデトックスサプリの情報も増えてる

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ 93ff-Qgki) · 2023/09/05(火) 16:30:59.89

>>969
キチガイ低学歴プーアノンだよ

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ 8f03-+GqY) · 2023/09/05(火) 19:45:49.21

アリナミン製薬なんてビタミン剤をメインで売ってるのにそれが売れなくなったら死活問題だろ
それに疾病予防効果があるならその効果効能を売りに出来るんだから更なる売り上げ増が見込める
これくらいすぐわかるだろ
頭使ってから書き込めよ知恵遅れ

一歩譲って製薬会社がみんなに病気になってもらわないと困るってのが真だとしても、
ビタミン剤飲んだって欠乏症の予防は出来ても生活習慣病等には何の効果もないんだからネガキャンする意味ないだろ
これくらい理解しろよポンコツ

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-eehp) · 2023/09/05(火) 20:06:55.27

>>977
じゃあ飲むと癌になるとか脅してまで飲むのを阻止しようとする理由は？
毒にも薬にもならんような物なら普通ほっとくわな
あとアリナミン製薬は武田の子会社でモデルナワクチン委託製造で大儲けしてるからどうだって良いの

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ 8f03-+GqY) · 2023/09/05(火) 20:08:49.50

>>978
誰が飲むのを阻止しようとしてるんだよバカ
お前の勝手な妄想だろ

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-eehp) · 2023/09/05(火) 20:37:58.44

>>979
以前ビタミンB6B12葉酸を摂取する事により
ホモシステイン値が下がって動脈硬化や心臓疾患の予防になるという論文が出て話題になったが
それから程なくしてビタミンB12やビタミンB6を摂ると肺癌のリスクが高まるだのテロメアが短くなって寿命が縮まるだの分かりやす過ぎるネガキャンがワラワラ出て来たw
そりゃ循環器疾患は医療業界にとってはドル箱なんだから予防されては困るわなw

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ 8f03-+GqY) · 2023/09/05(火) 21:07:18.45

>>980
お前は相変わらず論文をまともに読めないんだな
そんな論文は存在しないよ
あるなら出してみろよ
妄想にいきてるやつはこれだから困るわ

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ 8f03-+GqY) · 2023/09/05(火) 21:08:20.43

そもそもお前の理屈じゃサプリで効果あったらそれはサプリメーカーのポジキャンだから相手にすることもないゴミ論文なんじゃないのか

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-eehp) · 2023/09/05(火) 22:07:56.50

>>981
冠状動脈疾患又は大動脈弁狭窄症患者3096名 (女性20.5％、平均61.7歳) を対象に、葉酸とビタミンB12、ビタミン B6 (40 mg/日) を38.4ヶ月間摂取させたところ、血中ホモシステイン濃度が低下したことから、ビタミンB12が動脈硬化予防効果を持つことが示唆されました。

ttps://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18714059

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-eehp) · 2023/09/05(火) 22:10:09.62

>>981
高ホモシステイン男性患者(100例)に対して、ビタミン類の血中ホモシステイン濃度に対する影響を検討しました。葉酸摂取群20名、ビタミンB12摂取(0.4mg)20名、ビタミンB6 摂取(10mg)20名、ビタミンB6・12、葉酸摂取群20名にわけて、6週間摂取させたところ、ビタミンB12群では血漿中のホモシステイン濃度では14.8％減少し、3種類のビタミン摂取群では49.8％減少しました。このことからビタミンB12を含むビタミンB群が心臓病予防効果を持つことが示唆されました。
ttps://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7931701

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-eehp) · 2023/09/05(火) 22:19:36.78

>>981

健常な高齢者276名（平均年齢65歳）を対象として、葉酸を1mg、ビタミンB12を500μg 及びビタミンB6を10mg を含むサプリメントを2年間摂取させたところ、動脈硬化を引き起こすホモシステインが減少しました。この結果より、ビタミンB6 の動脈硬化予防効果が示唆されました。

ttps://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20089204

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ 6f03-+GqY) · 2023/09/05(火) 22:23:24.22

どうせそれだと思ったよｗ
それはよく読めばわかるが、ホモシステイン値が下がりましたってだけなんだよ
要するに代用アウトカム
つまりここから導きさせるのは、ひょっとしたら予防できるかもしれないという淡い期待

真のアウトカム、つまり心血管イベントが減るかどうかでみると、サプリで葉酸ｂ６ｂ１２を摂取しても
イベント発生率、総死亡率に何の影響もなかった
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18460663
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18714059

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ 6f03-+GqY) · 2023/09/05(火) 22:25:51.00

＞以前ビタミンB6B12葉酸を摂取する事により
ホモシステイン値が下がって動脈硬化や心臓疾患の予防になるという論文が出て話題になったが

俺が上で言ったように、そんな論文はないんだよ
あるなら早く出せよ

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ 6f03-+GqY) · 2023/09/05(火) 22:42:37.21

どうせ出せないだろうから話を戻すが、製薬業界ってのは高学歴ですごく頭の良い人たちの集まりなんだよ
だから現段階で何の効果も認められてないものにネガキャンしても意味がないことは当然分かってるし、
そもそもそんなまわりくどくて効果がないことはしない

製薬業界が一番やるのは病気を作り出して大量の病人を生み出すこと
うつ病がその最たる例
何故うつ病が増えたのかは、「なぜうつ病の人が増えたのか」という名著に譲るが、要するにうつの定義を広げて
それうつですよ、心の風邪ですよ、重症化しないうちに早く病院に行きましょうと啓蒙活動して、患者を作り出す
それによってお薬がバンバン売れる
このうつ病じゃない人をうつ病扱いしてることが、似非医学が跋扈している一因にもなってる
高たんぱくメガビタをしても、カウンセリングを受けても、抗うつ薬を飲んでも、あるいは何にもしなくても
７～８割は自然と治る

逆流性食道炎やＰＭＳも同じような状況にある
こうやって製薬業界は薬を売り込んでいくんだから、効果の不確かなサプリなんか気にもかけてないのが現実だよｗ

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-eehp) · 2023/09/05(火) 22:55:45.26

>>986
論点すり替え乙
それはすでに心臓疾患にかかってる患者に対する影響を調べた調査の論文だろw
ホモシステイン値が下がれば心臓疾患が治るなんて俺は知らんぞ
動脈硬化予防効果があると言ってるんだ
上に挙げたのもその論点のもの
すでになってしまった心疾患が治るなどとは言ってない

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-eehp) · 2023/09/05(火) 22:57:36.10

まあせいぜい頭の良いエリート達が作った有り難いネガキャン信じてビタミンの接種を控えて生活しておくれ

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ 1300-g4UW) · 2023/09/06(水) 06:42:27.43

ネガキャンさんが闘うべき相手は高濃度ビタミンC点滴とか栄養療法やってるクリニックだと思うよ

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ ff03-+GqY) · 2023/09/06(水) 07:42:52.00

>>989
じゃあ動脈硬化予防効果があるという論文を示せよ
お前が>>985に貼った論文だけどさ、これお前が翻訳したの？
読んでみると全然違うことが書いてあるんだけど？
これのどこが動脈硬化予防効果を示す論文なんだよ

結論部分だけ訳すが

高齢者へのビタミンＢ群の投与は、血漿総ホモシステイン値は低下させたが、血漿アデメチオニン濃度や
血漿AdoHcy(S-アデノシル-L-ホモシステインのこと)濃度は低下させなかった
もし血漿AdoHcyの上昇が有害であれば、ビタミンＢ群を投与する臨床試験で
血管イベント（脳血管や冠動脈での梗塞や出血全般のこと）を減少させることが
出来なかった理由に説明がつくかも

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ 93ff-Qgki) · 2023/09/06(水) 09:15:23.37

>>990
チエオクレワラタ
ガイジやんオマエ

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-eehp) · 2023/09/06(水) 09:45:10.21

なんだかなあ
屁の突っ張りにもならない理屈ばかりで糞の役にもたたんやつばかり
そもそもホモシステインがどんな物か分かってないだろ

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ ff03-+GqY) · 2023/09/06(水) 10:30:10.41

お前がそれを言うのかｗ
もはやコメディ

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-eehp) · 2023/09/06(水) 10:34:06.27

まあどんな理屈を捏ねようが
一般向けの知識としてこういう周知の情報が多数出回ってる以上無視はできないわな

「ホモシステインは必須アミノ酸であるメチオニンの代謝副産物として生成されるアミノ酸です。メチオニンは肝機能の調整を始めとしたさまざまな生体機能に関与しています。このメチオニンの代謝に必要となるのがビタミン B12・葉酸またはビタミン B6で、欠乏するとホモシステインからメチオニンの変換が停滞し、ホモシステインが細胞内から血液中に移行して蓄積し動脈硬化を引き起こすため、心筋梗塞などの心臓疾患や脳卒中のリスクが高まります。」
ttps://www.otsuka.co.jp/college/laboratory/03.html

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-VVzl) · 2023/09/06(水) 11:44:43.89

まとめるとどういうこと？

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-ATpV) · 2023/09/06(水) 11:45:20.01

禿げるって事だろ。

**ビタミン774mg** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5XGt) · 2023/09/06(水) 11:56:41.32

メガビタミンスレでボコボコにされてこのすれに逃げてきたらこっちでもボコされる
メガビタミン信者の人かわいそう

**ビタミン774mg** (ﾜｯﾁｮｲ cfa2-q2wI) · 2023/09/06(水) 16:38:19.78

https://youtu.be/vgH2S3nCXX4?t=350

ビタミン罪

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