清田スポーツちゃんねる　国内サッカー板 3

**U-名無しさん** · 2025/03/13(木) 07:53:09.41

さあ、やって参りました
清田スポーツちゃんねるです。
Jリーグ問題をトコトン追及するチャンネル
大幅な再生数と問題提起で話題沸騰中
アンチは書き込み禁止となります。

ローカルルール
アンチのレス禁止

前スレ
清田スポーツちゃんねる　国内サッカー板 2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1738906962/

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 01:04:28.53

お前は連日長文延々書き連ねても誰一人として賛同者を得られない
清田は月数回10分程度の動画で賛同者を得られる
もう勝負ついてるから諦めろ、お前の負けや

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 01:10:56.19

>>634
やばいなｗ

この考え方、この感じ
やっぱ清田信者は反ワク連中と同じだな

これも信じないつもりなのかねえ

令和5年度

北九州市民球場
利用者86,864
利用者一人あたり
収入87円
支出1,037円

ミクニスタ
利用者148,971
利用者一人あたり
収入103円
支出700円

もちろん野球場が必要ないと言ってるわけじゃないぞ

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 01:24:15.56

税リーグというプロがメインで使ってる球技場と
アマが使ってる野球場とあんまり差がないのかぁ

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 01:30:40.84

>>637
まあそれは
そこにいるクラブがJ3の残念なクラブだからねｗ
そしてそれは、ソフトバンクがいることも影響してるだろうね

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 02:35:20.34

>>636
清田には賛同者がたくさんいて、お前は0
勝負ついてる
多数決は民主主義の基本
もういい、もういいんだ、お前は清田に敗北したんだよ

誰にも賛同してもらえないのに自分が一番正しいんだ、周りみんながおかしいんだ、間違ってるんだと
思ってるお前が一番誰よりもやばいよ

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 05:23:22.34

異様にスレが伸びてるなと思ったがサカ豚が発狂してるのか

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 06:24:54.71

尺アジ＝坂井輝久が伸ばしてる

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 09:28:03.57

約８万人熱狂の東京ドーム　本場ＭＬＢとの〝違い〟に米メディア衝撃「売り子たちがスタンドを…」

やはり真っ先に目についたのは応援方法だった。

日本では攻撃時、トランペットなどの鳴り物を使った応援が当たり前。シカゴの放送局「Marquee　Sports　Network」は「ユニークな雰囲気」と表現し、
阪神とは対照的にカブスの攻撃時は静寂に包まれたことが「衝撃的だった」という。

さらに、日本選手にはそれぞれ応援歌があることにもビックリで「近本には彼自身の歌があり、ファンは彼の打席の間、それを大声でずっと歌っていた。
次の打者の佐藤輝が打席に立つと、また別の歌を歌った」と伝えた。こうした状況に「サッカーの試合をほうふつとさせる環境」と表現している。

打席が曲より長くなると、また最初からやり直す。間はあまり空けない」と細かく描写し「ドラム（太鼓）がリズムを刻み、ホーン（トランペット）がメロディーを奏でる。
スタジアムのファンは手拍子をしながら、プラスチック製のミニバット（メガホン）を打ち鳴らした」。
日本のファンにとっては日常の光景でも、改めて海外の視点から見ると何とも興味深い言い回しだ。

　同紙の認識では「米国の野球はもっと牧歌的なスポーツで、ビールやホットドッグを片手に日差しに暖められたスタンドでくつろぐもの」という。

その一方で「土曜日の東京ドームに集まった日本のファンは、すべてのプレーに熱中していた」と想像を超えたあまりの〝熱量〟にカルチャーショックを受けたようだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9dd6f6ac697bff60725b39995a73155e4f8baab4

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 09:28:43.22

野球ファンだけど、↑の記事を見てJリーグが取り組むべきことを挙げてみた

・スタジアム内に飲食店舗または販売売り子を充実させる（収益向上）
・ゴール前近辺以外はそんなに熱心に応援しない（飲食雑談タイム）
・ボール触ってる選手向けにミニ応援歌を歌う
・スタジアム内にプールや温泉、サウナ、レストランなどを併設し、サッカーはおまけ程度に観戦できるようにする

こんなもんか

サッカーを応援するためだけに来る人が、現状少ないだから、
もっと癒やしを提供して色んな人をターゲットにしてあげないと。
スタジアムで挙げた収益を納税として国に還元すれば良い。

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 09:39:42.51

>>643
昔やきうの売り子のバイトしてた
応援でJリーグの試合も売り子やったけどまぁ売れない
これでもかって位に売れない
ぶっちゃけJリーグは儲からないってのが業者側の共通認識でいまも変わらないと思うよ

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 09:41:26.47

メジャーリーグのボールパーク

球場内にジャグジー
https://i.imgur.com/YdVXqtQ.jpeg　
キッズエリア
https://i.imgur.com/vlQLBrx.png
飲食フロア
https://i.imgur.com/b4oaeCU.png

エスコンフィールド北海道の飲食スペース
https://i.imgur.com/EYOQ2wy.jpeg

どれもながら観戦で集客してる
サッカーもこういうの増やして応援ガチ勢以外も呼び込んだほうがいいと思うんだよなぁ

俺も今のサッカースタジアムはあんま興味ない
別にサッカー嫌いじゃないけど、
100％応援ってのがつらい、疲れる、リフレッシュにならない
サッカー観戦以外に癒しとなるものがあってこそ、理想の休日になるとおもう
そういうスタジアムを作ってほしい

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 09:53:39.79

メジャーで売り子って居ないのか？
オッサンがそういや売ってたな

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 09:55:08.69

>>645
人工芝の客席ってポップコーンとか落ちてると掃除するの大変そう

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 09:57:16.21

サッカーという競技がスタジアム内回遊に向かないからね
45分x2の90分、スタジアムを動き回って飲食するなりグッズ買うなりするのがハーフタイムだけ

だからハーフタイムにトイレ利用者が集中したりする
前半後半45分の間に動ける時間がないんだよね
飲食店行ってたりトイレ行ってたりする間にゴールが決まるとか試合を決定付ける展開が起きるかもしれないので、45分動けないでずっと見てないといけない

野球やアメフトはターン制だから攻める、守るがはっきりしているし、1回の中でも表・裏で攻守交代で席を外せる
エスコンフィールドは席以外の場所にはモニターを設置しまくって飲食店やコンコースでメシ食いながら見る、酒飲みながら見るができる

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 10:04:41.47

//imgur.com/5ijTzKv

//imgur.com/Pghn7Uz

//imgur.com/ExcLcGB

エスコンフィールドはこんな感じで座席にいなくてもメシ食ったり酒飲んだりしながらモニターで試合が見られる
座席のチケット以外に単なる入場券があるから、座席にいないでスタジアム内で遊びながらモニターで試合の展開がわかる

球場を作る時に重要視したのがスタジアム内の回遊性で移動しやすいように席を通路を広げたりとずっと座って試合を見ているのが前提じゃない作りだからね

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 10:09:45.48

1978年に作られた横浜スタジアムもコンコースや飲食店に液晶モニターが至るところに設置されてる
横浜スタジアム内だけで180枚のモニターがある
売店で並んでいてもモニターで試合が見られるし、そもそも並ばずに買えるシステムもある

トイレ行く途中にあるモニターとか、裏の階段あたりでベンチに座ってまったりモニターで見るというのできる

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 10:16:51.47

//imgur.com/1GO8egl

//imgur.com/OxSuCtu

//imgur.com/hg4roi6

//imgur.com/nSeMVI2

横浜スタジアムもコンコース内はモニターが多数設置されていて、グラウンドをずっと見てなくてもいい作りになっている

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 10:23:31.22

結局スタジアムというハコを作っただけじゃダメなんだよね
スタジアムでいかに稼ぐかを考えて作らないと無意味

Jリーグのスタジアムはスタジアムで稼ぐという発想がない
単にサッカーを見続けているだけの器にしかなっていない

Jリーグサッカースタジアム内の売店の少なさを見ればスタジアム飲食で稼ぐ気が全くないのがわかる
キッチンカーはコンコースから出た外なんだし、そこでいくら飲食してもスタジアムで稼いでいることにはならない

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 10:42:42.43

スタジアムのキッチンカーも撤退してるしな余程厳しいんだろう

試合終わるとそそくさ駅へ直行する人が多いみたいだから周辺の飲食店なんかも同じはずもう札幌がそうなってる

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 10:47:45.02

>>645
バズるには気軽さが大切な時代だからな

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 10:56:01.16

相撲なんて溜席以外は飲食楽しむものだよ
持ち込み禁止だけど買える
テレビに映る最前列の溜席だけはNG
枡席は大丈夫
自分は2階席でしか見たこと無いけどみんな飲み食いしてる
恐らくスポーツ観戦で最も飲み食いしながらやってるのは相撲
江戸時代からそういう文化だからね

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 10:59:03.31

サッカーってグッズ販売もチームとは関係ない闇市なんだろ

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 10:59:37.10

>>655
両国国技館の地下にはゲン担ぎにもなってるやきとり工場あるくらいだしな

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 11:11:28.16

そもそも月2回しか稼働しないスタジアム内に飲食店を設置してもね
結局、スタジアム外に個人のキッチンカー呼んで来てもらうのが関の山
でもその売上はキッチンカーの収入になるだけでスタジアムの収入にはならんのよなｗ
一応、スタジアム内に申し訳程度で数人ビールの売り子もいるけど、買ってる人見たことないなｗ
90分で終わっちゃうし買ってもゆっくり飲んでる時間はないよね
サッカーって、観戦に行っても試合以外で楽しめる要素がほぼ皆無
そりゃ子供が行っても退屈だろうし、そもそもJの選手は知名度もないんで
知らないおっさんが球追いかけて蹴ってるだけの試合なんて見に行きたいなんて思わんよね
世間一般からしたら、Jリーグの選手の知名度なんて独立リーグと同等でしょ
そんなリーグに熱心なサポ以外は誰もお金払って見に来たいとは思わない
なので、無料チケットばら巻いて人数水増し

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 12:30:21.02

なんか文化とか経済効果とか曖昧な指標出して建てさせようとしてるけど、今度は見るスポーツとかインチキコンサルの請負みたいなこといい出してんだな。
月の大半を芝が育つのを見てるだけの施設に何の価値があんだよ。
経済効果だって、100億のハコモノ作ったらそりゃ100億の経済効果生まれんだろ。

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 12:49:50.24

鹿児島の新スタジアムの経済効果算出でアウェーで来た人が1人3万円を鹿児島の観光で消費するんだってさ

富山県だと県外観光客1人当たりの消費額という数字が決まってる

＜県外観光客１人当たり消費額＞
宿泊費 12,119円
交通費 8,540円
飲食費 5,034円
お土産 4,654円
その他 8,492円
計 38,839円

アウェーで1人来ると38,839円の経済効果と計算される
サッカーなのか富山県の観光施設に来たのかは区別しない

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 12:52:17.42

富山県が出してる経済波及効果算出に

建設投資100億円
道路、新幹線などの建設費に100億円投資する場合です。
建設業の最終需要額が100億円増加したという仮定になります。
建設の場合、建築物、道路等の完成物を県外から調達することがないので、県内調達率は100％であり、何も入力しなくても100％が反映されます。

この算定を見れば、スタジアム建設で200億円の税金投入すれば、建設業の最終需要額が200億円増加した、150億円の経済効果発生となる

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 12:54:37.43

>>661
150億円の経済効果ではなく200億円の経済効果だな

建設は100％経済効果になる
スタジアム建設で200億円税金を使えばその税金が建設業に200億円行くので200億円の経済効果になる

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 13:07:57.94

>>179
広島カープ・・・

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 13:26:31.39

>>663
？？？？

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 13:41:00.78

2000年以降(21世紀)に開設したJリーグのホームスタジアム

・札幌ドーム北海道コンサドーレ札幌
・CITY FOOTBALL STATION　栃木シティ
・埼玉スタジアム2002　浦和レッズ
・フクダ電子アリーナ　ジェフユナイテッド千葉
・味の素スタジアム　FC東京、東京ヴェルディ
・サンプロアルウィン　松本山雅FC
・長野Uスタジアム AC長野パルセイロ
・デンカビッグスワンスタジアム　アルビレックス新潟
・金沢ゴーゴーカレースタジアム　ツエーゲン金沢
・藤枝総合運動公園サッカー場　藤枝MYFC
・豊田スタジアム　名古屋グランパス
・サンガスタジアム　京都サンガ
・パナソニックスタジアム吹田　ガンバ大阪
・ノエビアスタジアム神戸　ヴィッセル神戸
・エディオンピースウイング広島　サンフレッチェ広島
・アシックス里山スタジアム　FC今治
・ミクニワールドスタジアム北九州　ギラヴァンツ北九州
・PEACE STADIUM　V・ファーレン長崎
・いちご宮崎新富サッカー場　テゲバジャーロ宮崎

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 13:42:54.80

wikipediaより一部抜粋
実質負担額は46億円となり、2007年6月4日、広島市・広島県・地元経済界の3者で、
広島市が23億、広島県と地元経済界が11億5000万円（うちマツダ、中国電力、広島銀行の3社で半額程度）ずつを負担することで合意した。
これらの財源として、広島県・広島市は負担分のうち20億円分を充当

マツダスタジアム（現広島市民球場）は秋田で言うところの「民設」ですが？
マツダスタジアム自体そもそもカープが自治体に新スタクレクレ要望して作ってもらったものではありません
残念ながら、「公設」ではないんですよ
期待を裏切ってすまんね

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 13:44:39.26

2000年以降(21世紀)に開設したJリーグのホームスタジアム

合計19場

民設民営　2場
公設　17場

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 13:56:38.64

まぁ広島市民球場という名称だから公設だとよく勘違いされるんだよなぁ
旧市民球場も、

1957年1月31日 - 地元財界の建設資金寄付を受けた広島市が、中国地方初のナイター設備付き野球場の建設を決定。

とあるように、地元財界の寄付で建てられた民設球場
市民球場なんて名称だから勘違いされちゃうけどね

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 14:09:49.99

市民も寄付するなどしてサッカーと大違いだわ

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 14:13:05.87

>>668
旧広島市民球場の建設資金を寄付した企業

広島電鉄株式会社、広島瓦斯株式会社、株式会社広島銀行、山陽木材防腐株式会社、株式会社中国新聞社
東洋工業株式会社、株式会社広島マツダ株式会社、藤田組、中国醸造株式会社、中国電力株式会社、株式会社広島相互銀行

1951年、約18億円の寄付を受けて建設

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 14:14:05.07

しかしwiki読んでると面白いなぁ

1954年、広島市の浜井信三市長と広島市議会議長が、東京で開かれた「広島市建設促進協議会」の席上にて
ナイター球場の話題で花を咲かせたことがきっかけとなり、
同年3月、広島市議会に「市営野球場設置対策委員会」が設置された。
↑
プロ野球は球団が自治体に何も言わなくても勝手にこういう話になって話が進んじゃうｗ

地元財界10社で構成する二葉会は翌1957年1月4日、建設資金1億6千万円の寄付を広島市に申し入れた。
元建設会社の増岡組が購入したばかりのブルドーザー1台が連日フル稼働し、
超々突貫工事の結果、わずか5か月後の7月22日には完工式が執り行われた。
同日夜のナイター設備の点灯式には小雨が降るあいにくの天候にもかかわらず、15,000人の観衆が詰めかけた。
↑
こういうエピソード見ると、日本人にとってプロ野球は文化であり誇りなんやろなって思っちゃう
ただナイターを試運転点灯するためだけに15000人が見に来ちゃうとかｗ
どんだけ日本人に野球が愛されてるかよく分かる

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 14:15:29.98

>>670
これが二葉会ってやつか
知らんかったわ
サンクス

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 14:17:57.39

>>662
その後どうすんだ？建てたあとの債務は？
返済は？維持費は？
まるで赤字だろ
そこが問題だから清田動画の出番よ
無敵清田が税リーグにゲンコツ

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 14:20:13.86

マツダスタジアムは県と市の負担分を「新広島市民球場債」を発行して建設資金を集めた
予定額20億円の球場債販売に対して66億2220万円の購入応募があった

広島県も広島市も新広島市民球場債で資金調達して球場債の購入者がカープファンだった

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 17:04:16.54

>>666
いや、前の球場

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 17:09:30.25

観音球場は戦前からあったのか

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 17:27:36.05

>>676
カープが創設される前からある球場やんかw
無茶言うたらいかんよw

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 18:11:41.42

おいおい勘弁してくれよ
今度は広島の野球場が民設だと？
頭大丈夫かw
野球場の発注者が誰だか知らんのか
広島市だろ
何か問題あったら広島市が対応だろうよ

秋田は民間会社がスタジアム発注する予定だったから民設なんだろ
その計画はなくなったがな
てかさ、プロ野球が民間で建てるのは自分達の都合だろうよ
もちろん褒めてやるよ、野球は凄いってなw
けど、それをサッカーをはじめとするスポーツに要求するなよ

補助金制度使えるのに利用しない会社があってもいいけどさ
それで補助金利用してる会社を批判とか意味不明だろ

マジで意味不明
別にどこでも公設で野球場造ってくれるぞ
それをプロ野球が利用するかしないかだろ
プロ野球が利用してないからって
他も同じにしろとか意味不明なんだよ

もちろん秋田に公設のサカスタが費用に見合う効果があるかどうか検証するのは自由だし
批判するのも結構だけどね
結局それは秋田の人が決めるだけだ

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 18:28:20.80

>>630
使用料かかるんでしょ?…

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 18:48:07.61

>>678
だろうよって何も知らないのか
まぁ無視で

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 18:54:49.15

>>677
いやね、カープ誕生物語で創設時のカープは学校や企業のグラウンドで興行してて本拠地はないのかと思ってたわ

タル募金で最初の球場作ったのかと

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 18:57:15.18

>>656
ゴール裏でサポーター団体が自分たちのグッズを売っている
サポーター団体のアウェー遠征のカンパを集めたり、横断幕や拡声器も全部カンパ

どのサポーター団体所属かわかるようにサポーター団体のグッズを身につけないとダメ

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 19:08:52.62

>>680
現実知らないのかよｗ
まあ、あんたが無視しようが
普通の人は現実知ってるからな
野球場もサッカースタジアムもアリーナも
一部を除き自治体が金出してる現実を知ってる

自分と関係ない地域で公設のサカスタが出来たって
普通の野球ファンももちろん文句なんて言わんだろう
スポーツ好きなら
アリーナ、球技場できたら
秋田は凄いなとなるだけ

清田動画見てる連中も現実みないとな

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 19:13:35.80

>>683
秋田市は公園整備の名目で国費を入れる算段だから日本全国民が意見言っていい状態だろ

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 19:14:49.56

>>683
反野球・反読売・反アメリカのサッカーカルト糖質ジジイが来た

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 19:17:47.76

反野球・反読売・反アメリカのサッカー川淵教カルト糖質70歳ジジイなので相手にするだけ無駄

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 19:21:27.41

>>682
こいつJリーグ行ったことなさそう

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 19:22:42.72

サッカー漫画も結局欧州行っちゃうか日本代表で戦うだけになって税リーグは全然題材にならない

サッカー漫画の代表格・キャプテン翼も大空翼は税リーグクラブに所属せずにブラジル・サンパウロFCからFCバルセロナ

マンガの中ですら税リーグに所属すらしなかった

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 19:27:45.68

>>687
そこで今日は、実際に現役のコールリーダーを務めるお2人を呼んでみた！
横断幕とか、コレオとかで、お金がかかるときの費用はどうされてるか、という質問ですね。

基本、団体のメンバーのカンパです。団体の年会費と、「勝ったら財布のひもが緩むだろう」ということで勝利マネーというのを設定してます。だから低迷したシーズンは大赤字です。
うちも基本同じですね。「これ買うから1人1000円！」みたいな感じでメンバーから集めてます。ただ、年1くらいでサポーター全体にカンパを募ることもあります。

まあ「≒サポーター団体の人」と思っていいと思います。たしかに、ゴール裏の真ん中辺の人って、ユニフォーム着ないで自作の黒っぽいTシャツとか着てるイメージあるかも……。

ベルマーレは特に指定してないです。公式グッズを必ず着る必要もないと思ってます。ユニフォームって1着2万ぐらいするですよ。だったら、その分を遠征費用に回した方がいいみたいな考え方はあるかもしれないです。

一般的なサポーターよりもたくさん試合に行ってるからこそのコスト意識なんですね……。団体のオリジナルグッズみたいなものはあるんですか？

団体のマフラーを目印として作ってはいますね。「団体に近しいけどメンバ―じゃない人」とかもいるんですよ。何かトラブルがあったときに、団体としてしっかり責任が取れるように目印が必要だったりするんです。

なるほど、他のチームの団体がオリジナルグッズを作るのも、そういう意図があるのかもしれないですね。

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 20:11:57.29

道を開けろ、ジェフユナイテッド市原・千葉が通る
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1742106754/

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 20:17:39.26

>>689
でお前は観に行ったことあるのかよ

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 20:19:59.44

プロ野球ファンはみんなユニ着るようになったよな
タダ配布のユニの人もいるけど1万5000円～３万円のユニをl万人単位の人が着てるよな

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 20:45:45.74

>>692
ブックオフで売れ残ってるけどな

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 20:47:52.74

>>684
それ言い出したら、全国のどの人も、秋田にスタジアム造れと要望しても何も問題ないわなｗ

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 21:02:25.60

>>694
それはすでに署名でやってる

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 21:04:49.21

>>695
へえ、
18万ほどあったらしいが
秋田県外はどれぐらいだったんだ？

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 21:09:38.13

てか、そんなに秋田にスタジアム建てたくないなら
反対署名18万ほど集めればいいのでは
サッカースタジアム建てたくない人の方が多いなら
簡単だろw

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 21:13:27.02

清田スポーツちゃんねる
最新動画

里崎｢サッカースタジアムの話をしよう｣→サッカーファンが逃げ続ける理由
ps://youtu.be/9dP0CK5voVc?si=LFfU3FYSGRijKooF

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 21:46:45.53

まあ、芝については、サッカー関係者の考え方が
野球経験者にはいまいち理解できてないのかもな
野球は、天然芝より、人工芝の方がプレーしやすいだろうし
人工芝の方が好きな選手もいるだろうからな
けど、サッカー選手だと人工芝の方が良いなんて言う人は皆無だろう
その価値観が違う
サッカー関係者は、地域で一番のスタジアムが人工芝になんてなって欲しくないんだろうな

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 21:47:21.29

自治体が、Jリーグ利用するつもりないなら
スタジアム造らなくていいし、サッカーは陸上競技場でも構わんからな
自治体に選択権があることに変わりはない
今の状況ではサッカー関係者が芝で妥協しなさそうなのははっきりしてる
公設、民設ともにスタジアム増えてるからな
秩父宮の状況見てからでも十分対応できる

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 21:50:18.38

>>696
署名18万集めたはずの秋田の動員が8000弱程度でホルホルしてるの草

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 21:54:48.92

>>700
反野球・反読売・反アメリカのサッカー川淵三郎教カルト糖質70歳ジジイ

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 22:00:40.13

署名した奴らが「最低一万ずつスタジアム」募金出せば良いじゃん。そうしたらスタジアム建てるのは簡単。
１８万の署名だけなんて全く意味ない。そんなものよりも金。

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 22:12:31.60

サッカー場が稼働率低ければ、それは確かに問題だ
サッカーをするための施設なんだからな

けど
観るためのスタジアム、アリーナに自治体が求めてることって
そんなことじゃない
地域活性化であり、経済効果であり、集客でしょ
そこで、多くの観客を集められる試合を漏らさなければ問題ない

それじゃあコストに見合ってないと言うなら
試合のない日に人を集めればいいだけ
それって別にグラウンド使わなくたっていい
施設全体で集客出来れば問題ないわな

けどなぜか清田は芝使わなきゃだめだとか言ってるｗ
マジで意味不明ｗ
サッカースタジアムの建設費用で金掛かってるのは芝じゃないぞ
観客席とかの施設だ、そこを利用して集客して
何が問題なんだろうなｗ

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 22:27:25.07

>>703
＞１８万の署名だけなんて全く意味ない。
現実見ようよ
その署名で県と市がスタジアム検討し始めたんだぜ
そして市長が再選されれば、スタジアム建設される可能性は
凄く高いだろう

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 22:33:42.71

>>679
まぁそうなるね

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 22:37:19.98

署名した18万人から一人2万円徴収すれば36億円
ま、無理やろうな
18万の署名すべてスポンサー企業の社員のものだもんなー

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 22:39:48.09

結局、秋田は検討ばかりで1円も新スタに使われてないのよな
泣けてくる
出てくる金額は30億円だのとすごいのに、1円も使われていない現実

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 22:46:50.35

公設は時間かけて検討するのは当たり前
税金使うわけだからな
広島だってあれだけ時間かかった
まあ秋田なんてもともとサッカー熱はない地域だろ
それが潰れずにここまで議論されてる時点で
だいぶサッカーが秋田で認められたということでもある

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 22:48:23.38

野球はすべて民設
サッカーは公設

ま、公設でも公共性が高ければいいんだけどね
天然芝では公共性が全く確保できないんだよなー
人工芝なら365日いつでも使えて使用制限なしで稼働できるのになー
Jのスタジアム規定とかいう独りよがりなオナニー規定が足かせで各クラブ四苦八苦しとるね

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 22:51:30.41

検討してるのは市（穂積）だけだけどな
県は呆れて離席しちゃったよ

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 22:55:04.25

いま、会議室にいるのは穂積たった一人だけ
BBは雲隠れ
佐竹知事は「公設？はぁ？約束が違うだろが」と激怒して会議室から出ていったよ

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 22:59:16.31

穂積が誰もいなくなった会議室で一人脳内議論してるだけ
これをまだ議論が続いてると思ってる頭お花畑なやつがいるのは笑えるｗ

**U-名無しさん** · 2025/03/17(月) 23:01:53.35

>>710
＞野球はすべて民設
一行目からウソですかｗ

＞天然芝では公共性が全く確保できないんだよなー
公設の、全国の陸上競技場
ラグビー場
野球場にも天然芝ありますけどね
茨城がアントラーズの為にスタジアム建てて30年経ってるわけですが
広島、金沢にも公設でできました
これが現実ですよ

**U-名無しさん** · 2025/03/18(火) 00:53:37.68

Jリーグトップの人気のレッズでもスタジアムは赤字
だから無駄とかいう主張をたまに見かけるが

あそこはメインスタだけでなく
公園全体での数字だからな
メインスタはＷ杯用に造られて
稼ぐことを意識してるスタジアムとは程遠いスタジアム
しかもネーミングライツも使ってない

清田動画見てる奴はその辺もちゃんと認識してるのかどうか
てか巨大なスタジアムなら金掛かるのは当然だからな
6万人収容の野球場だって維持費等莫大な金必要となるだろう
まあそこにプロ野球チームいればいいが
ロッテレベルだとスタジアムが赤字になるかもな
陸上競技場ならもっと地獄だろう
埼玉はサッカー場造った
これは全く正しかった

**U-名無しさん** · 2025/03/18(火) 01:39:24.80

>>715
儲かってるなら単体で数字出すだろ
清田の言う、他の公共性への紛れ込みに過ぎん

**U-名無しさん** · 2025/03/18(火) 02:05:57.73

>>716
そんな話じゃないんだがなｗ
アントラーズも指定管理料ゼロに持っていけてるんだよ
ほんとうに埼玉県が埼スタのメインスタの収支状況に不満があるんなら
公園部分は専門の今の指定管理者にまかせて
メインスタや駐車場等はレッズに指定管理やらせりゃいいのよ、なんだったら
東北楽天みたいに管理権だか何だか与えて魔改造の許可与えてもいいんじゃない？
そうすれば、今、自治体が負担してる分を減らして請け負ってくれるぞ

清田は公共性があとか一民間にとか言い出すかもしれんが
すでに野球界でもサッカー界でもやってることなんでね

金だけで考えるならレッズに任せるのが一番なんだよ

**U-名無しさん** · 2025/03/18(火) 02:26:09.05

セレッソのヨドコウ桜スタジアムも
自治体から金をもらわないスキーム

埼スタは今でもネーミングライツ使ってないからな
鹿島もだがｗ
使わなくてもそれだけの価値がサッカースタジアムにある
と自治体は認めてるわけだ

**U-名無しさん** · 2025/03/18(火) 02:54:15.97

この人ずっとブツブツ独り言呟いてて怖い

**U-名無しさん** · 2025/03/18(火) 03:20:24.25

ポエム止まりだから。

**U-名無しさん** · 2025/03/18(火) 06:14:20.48

>>719
心の病気なんだよ

**U-名無しさん** · 2025/03/18(火) 07:41:34.05

あの秋田市長だけいつまでもサッカースタジアム！スタジアム！とか連呼してるの見ると
サッカースタジアム建てないと彼自身になにか起きるんだろうなとか既に裏で約束事してるんだろうなとかそういうことしか考えられなくて困る
立ち止まって見直すとかそういう考えもう完全に捨ててるもんな

**U-名無しさん** · 2025/03/18(火) 07:44:06.44

>>719
同じ症状の人がこのスレにもいるサッカー観すぎるとああなるのかね
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/kyozin/1741380822

**U-名無しさん** · 2025/03/18(火) 07:48:37.66

>>722
自民党と建設業界は繋がりあるのは有名な話
それに地元商工会議所とかが絡んでたりするから結局は利権絡みなんだよな

**U-名無しさん** · 2025/03/18(火) 07:57:36.92

>>724
まぁ、自民とか抜きにしても周りの批判見ても一人だけ意見曲げること無くカネだして！建てて！とかやってる段階で
建てることになんらかの見返りがあるんだろうな…ってのは普通の人が見れば明らかよな

ぶっちゃけ建てるまでは別にええと思うけどその後の管理と維持の方なんよな、そこにブラウブリッツは金出す気微塵もないだろうし
絶対サッカースタジアムだけが足を引っ張るゴミ施設になるんだからそこをブラウブリッツがきっちりカネだして管理するならそこまで文句でないだろうがね

**U-名無しさん** · 2025/03/18(火) 07:59:22.19

>>717
そんな話だから単体で出せないんだよ

**U-名無しさん** · 2025/03/18(火) 08:36:58.62

プロ野球は民設で球場作ってるのに
公設でワガママばかり言ってる税リーグには呆れてしまう

**U-名無しさん** · 2025/03/18(火) 08:56:41.81

ノンプロ向けだって一定以上のヤツは同じだよ
　

**U-名無しさん** · 2025/03/18(火) 10:37:52.28

最新動画も半日で10万いったな

**U-名無しさん** · 2025/03/18(火) 11:38:09.89

結局、利権なんだろうなぁ
あと、自分が建てたんだ！っていう権力誇示？自己顕示欲みたいな感じなんやろな

**U-名無しさん** · 2025/03/18(火) 11:40:08.21

>>730
利権だよ利権
これを公になって国会で問題になったら税リーグは被害者とか言い出すわ
チョンの行動と同一
チョンそのもの

**U-名無しさん** · 2025/03/18(火) 13:28:10.11

>>714
完全な公設は千葉マリンだけだろね
エスコン　民設
宮城野　民設だけど改造費は楽天出しててオンボロだった状況考えると民設みたいなもの
ベルーナ　民設
東京ドーム　民設
神宮　宗教法人
千葉マリン　公設
横浜　民設寄付
バンテリン　民設
京セラ　第三セクター
甲子園　民設　
マツダ　民間と公募債権と交付金(税金投入なし)
福岡　民設

**U-名無しさん** · 2025/03/18(火) 13:28:41.89

宮城野　公設だけど
に訂正

**U-名無しさん** · 2025/03/18(火) 14:49:38.22

>>732
京セラドームは第三セクターではなくなった、第三セクターは経営破綻して会社更生法でオリックスが救済

今の株式会社大阪シティドームは

オリックス不動産 90%
関西電力 2%
大阪瓦斯 2%
近畿日本鉄道 2%
ダイキン工業 2%
西日本電信電話 2%

で大阪市は株式を所有していないのでオリックス所有の自前球場になった
施設改修も全てオリックスがやってる
大阪市の財政が再建されたら寄付する予定だけど大阪市は大阪ドームの経営は無理だからオリックスが経営してくれで先延ばし

清田スポーツちゃんねる 国内サッカー板 3

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