■フットボール専用スタジアム PART286■

[616 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9bb5-IrVY:*]) 2025/01/08(水) 19:40:02.80 ID:NaWlNrw90]

神戸のハイブリッドだかはどうなんだっけ？

[617 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 373b-0YdK:*]) 2025/01/08(水) 19:41:00.05 ID:dItsDu3a0]

人工芝にしたらレッズが使えないから4億円の減収

[618 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3fbb-6ZOg) 2025/01/08(水) 19:42:24.67 ID:MCEZHQ6E0]

埼玉スタジアム2002の指定管理者の中に浦和レッズが居るだけで

「コンサートやイベントは芝が痛む、レッドブルなんかに貸せない、ラグビーは駄目」とか
イチイチ口出ししてくるから排除しただけ

[619 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aaf6-+p9Q:*]) 2025/01/08(水) 19:49:08.54 ID:2hOsiJ9O0]

ラグビーの畠山が埼スタでラグビーしたいと呟いただけで総攻撃されたからな

[620 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fedb-5w4d) 2025/01/08(水) 19:55:36.17 ID:ZaC2sBmP0]

>>613
>>610

ラグビーWCは2019じゃないの
レッズ関係ないのでは

[621 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b81-PGHv) 2025/01/08(水) 20:01:27.20 ID:Ag5NDDbT0]

>>616
導入当初は滑りまくっていたけど3年前に全面張替してかなり改善したよ
芝の根本に生えるコケの影響もあったらしい

同スタジアムでは、２０１８年に天然芝と人工繊維の組み合わせで強度を高めたハイブリッド芝を導入。しかし、昨夏には生育不良も見られ、状態を回復させるため試合会場をユニバー記念競技場に変更したこともあった。枯れた芝などが堆積してできる「サッチ層」に水分が含まれていたことが原因で、今年１月下旬から工事を行った。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sports/202202/0015093992.shtml

[622 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b12-MdM5:*]) 2025/01/08(水) 20:13:44.66 ID:mts2636f0]

秋田の市長ノリノリだな
ラグビーのW杯を秋田でやりたいとか
どんどん上方修正かましとる

[623 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aa2-7f6o) 2025/01/08(水) 20:31:04.56 ID:RTscktTY0]

>>613
　その他の団体に対する主な意見

指定管理者が施設を管理運営するにあたり、使用者・利用者に対して公平な対応が確立されているのか、
他者から見て利益相反となっていないことを明確に示した内容が確認できなかった。
提案内容からは指定管理者と利用者が明確に区分できているとは言い難い。

　これ、レッズに対して言ってるよね。
　いままで、やってきたことをそのまま提案書に書いたら、それ、ダメだろって言われたのかな。
　

[624 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW af03-3tLq:*]) 2025/01/08(水) 20:32:44.16 ID:cf3fxgAC0]

>>596
候補地として真っ先に否定されてるから陸上競技場や野球場を潰されたら困る人がいるんでしょ

[625 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a29-h2qi:*]) 2025/01/08(水) 20:33:51.35 ID:REanp/5F0]

>>583
広島と長崎って成功例って言われてるが他の地域で真似できる事例かと言われたら違うと思うんだけどもね

[626 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa68-0AkV:*]) 2025/01/08(水) 20:49:01.60 ID:RUBH6fY50]

冷えてるか～

[627 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aff8-ieKl:*]) 2025/01/08(水) 20:51:19.92 ID:B7CWYz8b0]

アホの上沢直之と刺し違えて
死滅しろクソ包茎bot清田

[628 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a34-H7Ar) 2025/01/08(水) 21:05:35.63 ID:+6fDyJFS0]

芝痛むから余計なイベントに使うなとか言ってたらあかんよもう今のご時世

[629 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa48-OB2G:*]) 2025/01/08(水) 21:12:48.00 ID:A246Tvi30]

埼玉スタジアムの指定管理者から浦和レッズが外れるとか、浦和レッズて地元からどんだけ嫌われるんだよ(笑)

Jリーグ終わりの始まりだな

[630 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab3c-3Bd7:*]) 2025/01/08(水) 21:33:10.14 ID:/UJrlfMV0]

それでもスタジアムは建設されていく

[631 U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Tmlc) 2025/01/08(水) 21:42:42.87 ID:YrL0Ms9Dd]

結局どこもサッカースタジアムは公共性が問われてるんだよ
埼玉スタジアムでこうなんだから

[632 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab3c-3Bd7:*]) 2025/01/08(水) 22:03:24.21 ID:/UJrlfMV0]

代表団体：公益財団法人埼玉県公園緑地協会
構成団体：浦和レッドダイヤモンズ株式会社、埼玉ビルメンテナンス協同組合、一般社団法人埼玉県造園業協会

浦和レッズは単独で申し込んだけど、一般社団法人や組合には勝てんわ

[633 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a80-0YdK:*]) 2025/01/08(水) 22:10:30.29 ID:glDFAujb0]

埼スタの収支改善したければ簡単なんだけどね
埼玉県のネーミングライツ拒否を解除すればいいだけ
日本代表のホームである間は日本のサッカースタジアム最高額の値段が付くだろう

[634 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-8GJB) 2025/01/08(水) 22:16:30.00 ID:o0AIOAoca]

>>633
国際試合ではネーミングライツ外されるけどな

[635 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37ea-8xTE:*]) 2025/01/08(水) 22:20:31.02 ID:Is33D09G0]

さいたまスタジアムの実質赤字は年40億円。
ネーミングライツはせいぜい1〜2億。

焼石にネーミングライツ。
アホはネーミングライツですべて上手く思ってるよね。

[636 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a80-0YdK:*]) 2025/01/08(水) 22:28:35.74 ID:glDFAujb0]

味の素が2.4億だから3億は硬いかな
あら黒字になっちゃった

[637 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fedb-5w4d) 2025/01/08(水) 22:30:55.25 ID:ZaC2sBmP0]

埼スタの指定管理者はずっと同じ埼玉県公園緑地協会
県の外郭団体だよねここ
芝の養生優先するのもネーミングライツ売らないのも、埼玉県の意向ってことなのでは

[638 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab3c-3Bd7:*]) 2025/01/08(水) 22:33:45.44 ID:/UJrlfMV0]

>>637
そうやな

[639 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa06-Y6J+:*]) 2025/01/08(水) 22:34:46.94 ID:zHs4NQt80]

ネーミングライツ売らないのは県の意向　
何年か前だが知事がそのように発言してたはず

[640 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a80-0YdK:*]) 2025/01/08(水) 22:39:50.17 ID:glDFAujb0]

埼玉という名前を冠することの効果が埼玉県にとってネーミングライツで得られる収入を上回るからやらない
知事が何人変わっても同じ答弁するので埼玉県の意向

[641 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e624-O5ZI:*]) 2025/01/08(水) 22:40:56.30 ID:eKRfK3Tn0]

>>591
ミクニてただの不動産屋だから有料駐車場かなあ
あそこに商業施設造っても失敗確実だし
まぁ駐車場でもサッカーの観客動員にはプラス要素だからいいけどね

[642 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eaed-//Fa) 2025/01/08(水) 22:44:25.02 ID:/LdA5wN80]

昔から埼玉の名前を世界に発信したいから導入しないと県も答えてる

[643 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a6dd-dqqk:*]) 2025/01/08(水) 22:49:49.57 ID:XnNfDTXw0]

ネーミングライツ云々は前の知事で5年以上前だし、サカスタとくに京都以降はピッチは別としても建屋部中心にあの手この手で使うような風潮になってるからな。
埼スタに関しては運用が古いのは事実。
ネーミングライツもそうで、今回やればいいのよ。

[644 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa78-SKnt:*]) 2025/01/08(水) 22:50:35.47 ID:o5ZhjkDG0]

>>640 広島のスタジアムはネーミングライツで広島を入れることを条件にしてたけど埼スタもそうすればよかったのでは？

[645 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b81-PGHv) 2025/01/08(水) 22:56:28.84 ID:Ag5NDDbT0]

埼スタは指定管理者としてのアクションが足りないかも

ヴィッセル神戸が目指すスタジアム収益化
https://www.mext.go.jp/sports/content/20191224-spt_stiiki-1385575_00001-11.pdf

[646 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a80-0YdK:*]) 2025/01/08(水) 22:58:15.43 ID:glDFAujb0]

そうね
俺はやればいいと思うけどね
埼スタが仮に三菱浦和スタジアムとかなったとして、NHKは埼玉スタジアム呼びだろうし国際放送でもSaitama Stadium
埼玉県が何にこだわってるのかさっぱりわからない

[647 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a80-0YdK:*]) 2025/01/08(水) 23:04:10.62 ID:glDFAujb0]

ただ、SNS、ネット上だとネーミングライツで呼ばれるんでそれを踏まえてるのかな
マインツのスタジアムとか検索するとコファスだったりメーヴァだったりオペルだったりようわからんが

[648 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d301-uaLX:*]) 2025/01/08(水) 23:11:13.06 ID:HJT5Ynt50]

【昨季までの指定管理者構成員の役割】

・公益財団法人埼玉県公園緑地協会：全体的な統括、公園の企画・運営

・一般社団法人埼玉県造園業協会：緑地管理、整備

・埼玉ビルメンテナンス協同組合：施設の維持管理、清掃

・浦和レッドダイヤモンズ株式会社：スタジアム運営、イベント企画、地域連携

なんでここから外れて単独で指定管理者になろうとしたの？
独り占めにしたい欲でも出たのか

[649 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a6dd-dqqk:*]) 2025/01/08(水) 23:12:58.07 ID:XnNfDTXw0]

>>645
鹿島や広島なんかも指定管理者として実績を色々アピールしてるけどそこの努力が浦和はなかったな。
クラブがリリースしたやった事を見てもトイレ増やしたのとリボンビジョン追加した事ぐらいでそれ以外の努力が見られない。
今回落札した3団体に殆ど丸投げでスタジアムに対して力を入れてなかったんだろうな。

[650 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW afcc-XS8P:*]) 2025/01/08(水) 23:18:08.66 ID:164GuzUP0]

>>642
埼玉県民としては発信してほしくない
県民は現状で満足しているので注目されたくないし、外部から流入してほしくない

[651 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a6dd-dqqk:*]) 2025/01/08(水) 23:22:01.80 ID:XnNfDTXw0]

>>648
ライブや細々としたイベント等もやりたい県の下部団体とサポの反応が怖くてサッカー以外で使いたくない浦和フロントで割れたんだろ。
ここは県の意向がそうであるなら折れてサポを説得しないと。
指定管理の中に残りたいのであればね。

決めるの県で入札でもないし、実績ある実質公園の管理運営の実務をしてた県の下部団体と浦和+地元のビルメンじゃ選ばれるほうは決まってるよ。

浦和はJの中でも特殊で試合でもイベントを一切しないとかそこがクラブやサポのアイデンティティになってるから変な難しさはあるんだろうけど。

[652 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-8GJB) 2025/01/08(水) 23:22:56.12 ID:LunnVsMua]

>>648
浦和のホームページに書いてある通りじゃない

>また併せて、指定管理者「埼玉スタジアム2002公園マネジメントネットワーク」の一員として、構成４団体の有機的な連携を通じた相乗効果の創出を目指したものの、団体ごとの方針や価値観の隔たりが大きく、最後までその解決に努めたものの、相乗効果という点においては十分な成果を出すことができなかったとも感じております。

>今般の埼玉スタジアム指定管理者募集への申込に際しましては、これらの経験と反省を活かし、埼玉スタジアムの更なる価値向上のため、主体的な立場となり管理、運営に取り組むという強い意志をもって審査に臨みました。

[653 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3780-jJmV:*]) 2025/01/08(水) 23:31:39.87 ID:A197Lfpo0]

浦和はあれだ
芝の件もあるしより専スタ化したかった

他の3社
そろそろLIVEとかやってもいいんでね？
採算とかも考えてよ


こんな感じで折り合わなかったから
単独で権利取りに行ったんだろ

[654 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW af3e-fIgX:*]) 2025/01/08(水) 23:35:51.12 ID:dEOQLWaU0]

それはそうと埼スタにコンサートの需要があるか疑問だが
たまアリでも国立でも東京ドームでもなく埼スタでコンサートってどういう層なんだ

[655 U-名無しさん (JP 0Hea-8xTE) 2025/01/08(水) 23:37:45.86 ID:L66kaZSuH]

ラグビーやりたい言ったら叩いたもんね
あれはよくなかった
自前のスタジアムでもないのにさ

[656 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW af3e-fIgX:*]) 2025/01/08(水) 23:39:10.10 ID:dEOQLWaU0]

熊谷でサッカーやっていいなら埼スタでラグビーやってもいいと思うよ

[657 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aaf6-+p9Q:*]) 2025/01/08(水) 23:45:12.71 ID:2hOsiJ9O0]

RBの方が金払ってくれるなら浦和を追い出すのもアリかもな

[658 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a80-0YdK:*]) 2025/01/08(水) 23:48:58.82 ID:glDFAujb0]

埼スタでコンサートやりたいっていう要望は毎年あるらしいよ
結構有名グループから

[659 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW af3e-fIgX:*]) 2025/01/08(水) 23:52:55.08 ID:dEOQLWaU0]

>>658
確認したいからその情報源教えてよ

[660 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37ea-8xTE:*]) 2025/01/08(水) 23:57:45.87 ID:Is33D09G0]

レッズを追い出して、人工芝にして各種イベント開催したら採算性ははるかに向上する。
加えて、多様な競技の学生、アマ利用も100日ぐらいは可能でしょう。

さいたまスタジアムの立地はエスコンより良いのに、売上はエスコンの1/5。
札幌ドームにすら負けてる。

[661 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW af3e-fIgX:*]) 2025/01/09(木) 00:01:22.86 ID:0R3cTuT40]

>>660
熊谷ラグビー場についてはどう思う？

[662 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fedb-5w4d) 2025/01/09(木) 00:05:58.50 ID:cgt2S+lb0]

指定管理者が変わらないのだから、埼スタの運営方針は今まで通りでしょ
所有者である埼玉県は特に不満はなさそうじゃん

[663 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ee9-8xTE) 2025/01/09(木) 00:07:42.92 ID:tZoOGDNo0]

>>662
音楽ライブとグッズ販売やりたいっていってるが

[664 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW befb-DqHV:*]) 2025/01/09(木) 00:13:12.39 ID:C5licDVT0]

長崎のスタはネーミングライツなしの正式名称よくわからん
広島は広島サッカースタジアムでいいのかね

[665 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a5e-xjeq:*]) 2025/01/09(木) 00:21:38.87 ID:ozGCE1910]

スタジアムの天然芝へのダメージを軽減する養生材ってもあるらしいけど施工実績はどんなものなのか
https://www.nihon-sportcourt.jp/765/

[666 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dbbd-Ah0k) 2025/01/09(木) 00:24:09.82 ID:HhY+ZGQS0]

サッカースタジアムって甲子園みたいな聖地と呼ばれるとこないの？

[667 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a5e-xjeq:*]) 2025/01/09(木) 00:30:52.71 ID:ozGCE1910]

甲子園が聖地なのは高校野球限定だと思うけどその意味で高校サッカーの聖地は旧国立競技場だったのかも
今も国立競技場で決勝をやるけどまだいまいち聖地感に欠けるというか

[668 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa74-ieKl:*]) 2025/01/09(木) 00:34:10.17 ID:VTuDfsJv0]

秋田決定か

[669 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3749-8xTE:*]) 2025/01/09(木) 00:50:45.15 ID:v4IxH0900]

レッズはろくに金払わんのに優先利用するな！
という県民の声が届いた形だな。

さいたまスタジアムでコンサート等が実際に行なわれるようになれば、コンサート等を行い開かれたスタジアムにします。
こういう団体が出てきたら税リーグクラブはすべての指定管理者の地位を失うことになる。

[670 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0af8-dqqk:*]) 2025/01/09(木) 00:55:33.31 ID:rLsfX5Bi0]

新スタジアム「1万人規模が理想」　秋田市・穂積市長“市が事業主体となる覚悟”示す

https://www.fnn.jp/articles/-/811593#google_vignette


1万きたね
5000の地方最小クラススタのモデルでもいいとは思ってるが、10000、実質8500ぐらいはほしいのは確か。

[671 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW af3e-fIgX:*]) 2025/01/09(木) 00:58:50.87 ID:0R3cTuT40]

>>669
熊谷ラグビー場についてはどう思う？

[672 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3759-tir3:*]) 2025/01/09(木) 01:02:31.19 ID:WwuExVli0]

>>670
キタキター！

[673 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37ea-8xTE:*]) 2025/01/09(木) 01:06:15.29 ID:v4IxH0900]

>>671
多目的化。
サッカー専用、ラグビー専用みたいなのは減らす。

さいたまはやってることアホすぎ。

陸上とサッカーとラグビーは一つの球技場でやれば良い。
統合すれば維持費を減らせる。
専用スタジアムがほしければ建築費と維持費は自己資金でやるべき。

[674 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b81-PGHv) 2025/01/09(木) 01:06:55.73 ID:0mECT6rH0]

養生材の種類は違うけど日産スタジアムでの使用例

https://www.nissan-stadium.jp/blog/2022/07/127.html

[675 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d732-ieKl:*]) 2025/01/09(木) 02:59:54.45 ID:bNIFTs4t0]

>>673
英仏ではサッカーとラグビーは区分け
ラグビー場ではサッカーリーグ戦をしないし逆にサッカー場ではラグビーリーグ戦をしない
フランスの首都パリでは、パルク・デ・プランスではラグビーしないし逆にスタッド・ジャン・ブーアンではサッカーしない
川淵が6年前から主張しているサッカーとラグビーの区分けが現実
2月以降味の素、ヨドコウ、ニッパなどはJリーグ絡みでラグビー使用不可能(芝絡み)

[676 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aff8-ieKl:*]) 2025/01/09(木) 03:08:22.26 ID:eD1Jcwb80]

埼スタは立地がよろしくない

未だにSRが浦和美園止まり

[677 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2bd6-2QA3) 2025/01/09(木) 03:40:32.26 ID:FA/1MfOg0]

母体＆スポンサーの三菱で2万規模の新スタ用意するのか？
　

[678 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3759-tir3:*]) 2025/01/09(木) 03:53:36.85 ID:WwuExVli0]

浦和なら最低でも4万だろう

[679 U-名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-Nr3r) 2025/01/09(木) 04:02:44.11 ID:aHHkA/zqM]

スーパーアリーナが来年から改修工事で2年くらい使えないことが決まってるから
県は埼玉スタジアムをイベントに流用したい意向が最初から有ったんだぞ

[680 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83bd-NQtU) 2025/01/09(木) 04:03:38.13 ID:AsEywbW20]

清田の動画の影響ありそうだな浦和の指定外し

行政もJリーグの問題に気づき始めたか

[681 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a30-Eeae) 2025/01/09(木) 04:33:16.08 ID:Qn+cCX460]

>>680
いや浦和が自ら手を引いたんだろ

[682 U-名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-8xTE) 2025/01/09(木) 04:36:47.76 ID:tNaWqRlgM]

>>681
サカ豚アホすぎ。
公募の意味わかってる？

レッズは自らやりたいと手を挙げたけど、fc大阪みたいに排除された。
音楽ライブにかさない、ラグビーにも貸さない、市民にも利用させない。
レッズの利益最優先。
こんな方針で指定管理者に選ばれるはずがない。

[683 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a30-Eeae) 2025/01/09(木) 04:48:58.51 ID:Qn+cCX460]

>>682
サッカー以外のイベントをやらないことが
レッズにとってどういう利益になるんだ？

[684 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW af5f-cIGd:*]) 2025/01/09(木) 05:24:14.46 ID:ZuMmtsrA0]

>>683
ライブ後のゴミ芝でのケガを回避してるって考えたら利益になってるだろ
ライブ後のゴミ芝のせいで選手の膝ぶっ壊れた場合の治療費、リハビリ中の給料、代替選手の補強費がライブしなけゃ必要ないんだから

[685 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW af5f-cIGd:*]) 2025/01/09(木) 05:29:21.00 ID:ZuMmtsrA0]

>>644
その結果ピースウィングとかEピースとしか呼ばれてないからなぁ
今は話題性があるからピースウィングが広島にあるって誰でも知ってるけど
十年後はどうかな？
ユアテックスタジアム仙台やミクニワールドスタジアム北九州なんかはネーミングライツに地域名が入っているものの
ユアスタとかミクスタとしか呼ばれないからサッカーファン以外には土地名が全くアピール出来てない

[686 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a30-Eeae) 2025/01/09(木) 05:37:20.97 ID:Qn+cCX460]

>>684
その治療費とか具体的にどれくらいの損失になるの？
他所（アウェー）での試合と半々なんだから怪我のリスクなんて大して変わらんよな。

[687 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbb-3Bd7) 2025/01/09(木) 07:18:23.40 ID:vLblAPJR0]

埼スタの指定管理による利益がどれほどのものか分からないが、４社だかで管理してたなら利益も分散してそれほど多くは無さそうか
埼スタ自体は普通に浦和が使っていくので、特に影響はないだろう

[688 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbb-3Bd7) 2025/01/09(木) 07:24:49.03 ID:vLblAPJR0]

秋田は5000人どころか1万人かｗｗ
サッカースタジアム建設を公約に当選しただけあって、市長がやる気があるのは良いね！

[689 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d363-fIgX:*]) 2025/01/09(木) 07:44:05.57 ID:f0FnMZj40]

>>606
清田の正しさを証明してしまったか

[690 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e82-Eeae:*]) 2025/01/09(木) 08:02:55.04 ID:p6Fn095H0]

埼玉の行政がおかしくなったたけの話だな。
昨今、移民難民問題で民意をシカトするのが目立ってきたしサッカーだけで済む話ではなくなりつつある。

[691 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d301-uaLX:*]) 2025/01/09(木) 08:37:34.73 ID:02iugNtR0]

>>683
現実としてコンサートどころかラグビーやアメフトすら開催されていないからな
芝生が傷まないこと以外に「サッカーの聖地」のイメージ作りとか色々あるんじゃね
浦和サポの顔色伺いつつ
ドル箱の音楽イベントで稼げないのは埼玉県にとって大きな機会損失だろうね

[692 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eab4-8GJB) 2025/01/09(木) 08:45:33.09 ID:C3yCC4xG0]

マジで秋田市長口だけで信用ならんわ

>5年前の調査報告書では、1万人規模のスタジアムは、現在のASPスタジアムを除く建設地に収まらない可能性があるとされています。穂積市長は、図面に落とし込み、改めて検討する考えを示しました

[693 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e82-Eeae:*]) 2025/01/09(木) 08:47:10.46 ID:p6Fn095H0]

>>691
コンサート需要って今更あの場所で屋内でもないのにどれだけあるんだろう？
花園ラグビー場みたく年1、2回程度か

[694 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d301-uaLX:*]) 2025/01/09(木) 08:52:51.20 ID:02iugNtR0]

>>693
招致の見込みがあるからそれを提案して指定管理者に選定されたんだろ
逆に言えば「需要がない」と決め込んだ浦和は選ばれかった
そういうことだと思うけど

[695 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d301-uaLX:*]) 2025/01/09(木) 08:54:51.01 ID:02iugNtR0]

広島仙田社長「スタジアムはコンサートが一番収益になるといわれている」
http://imgur.com/BbrmvkG.jpg

[696 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e82-Eeae:*]) 2025/01/09(木) 09:32:52.65 ID:p6Fn095H0]

>>694
見込みだけじゃねぇ、、
ドームや屋内アリーナとか建つなら競争で負けるのは見えてるのにな。

[697 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9bf1-3vgr:*]) 2025/01/09(木) 09:33:27.11 ID:3yPr/LiW0]

暑くても寒くても雨が降っても音が悪くても見え辛くても集まる熱狂的なファンを大量に抱えるミュージシャンがやってくれたらね

[698 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e82-Eeae:*]) 2025/01/09(木) 09:38:43.85 ID:p6Fn095H0]

需要あるのは埼玉SAの改装期間くらいだろう。

なるほどそのタイミングでレッズを落としたわけね。

[699 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d3b6-FVvm:*]) 2025/01/09(木) 09:38:57.97 ID:NahDFbJF0]

人が入る浦和でこの状態ってもう終わりだな

[700 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d301-uaLX:*]) 2025/01/09(木) 09:47:17.58 ID:02iugNtR0]

屋外フェス的なスタジアムライブは動員も客単価も桁違いだから
一般的アリーナライブと同列には語れない
広島ビッグアーチでSMAPが2日間公演した時にはJリーグ1シーズン分売り上げたそうだ

[701 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d301-uaLX:*]) 2025/01/09(木) 09:50:12.45 ID:02iugNtR0]

>>699
じゃなくて、音楽イベントを頑なに拒む浦和が時代に取り残されてる
今までそれでやってきたからこれからも変えないはもう通用しない

[702 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d342-FVvm:*]) 2025/01/09(木) 10:08:30.91 ID:NahDFbJF0]

>>701
そう、言葉足らずですまん
サッカー側が終わってるって話

[703 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9bf1-3vgr:*]) 2025/01/09(木) 10:09:26.58 ID:3yPr/LiW0]

やる方も大変
「ドーム規模、スタジアム規模であれば、コンサート開催は大赤字です。これは、施設利用料が高いこと、警備などの人件費がかなり高くつくからです。過去にAKBが初めてドームツアーをやったら、10億円以上の赤字になったとか。」

[704 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b81-PGHv) 2025/01/09(木) 10:09:57.98 ID:0mECT6rH0]

聖地ウェンブリーでもライブやっているからねえ
秋冬制に移ればライブ開催しやすくなるだろう
6月7月は試合がなくなるから芝の張替え育成の期間に余裕ができる

[705 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d3d3-FVvm:*]) 2025/01/09(木) 10:10:13.27 ID:NahDFbJF0]

コンサートにはタダ券は存在しないからな
チケット単価も高いし物販売り上げもある

[706 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e82-Eeae:*]) 2025/01/09(木) 10:15:14.40 ID:p6Fn095H0]

>>700
20年前の話か、、
昨今はゲリ豪とかも多くて野外でやるリスクが大きいよな。

[707 U-名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9a-6mtI) 2025/01/09(木) 10:41:24.41 ID:oEqENXLyM]

フジロックがふじてんでやらなくなったのは伝説の豪雨のせいだし苗場になってからも毎年雨対策は必須である

[708 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e678-NQtU:*]) 2025/01/09(木) 10:52:08.71 ID:FYIDd1zI0]

浦和が外されたの、清田の影響だろこれ

[709 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a5e-xjeq:*]) 2025/01/09(木) 10:54:34.67 ID:ozGCE1910]

きょうびJリーグだけやってりゃ十分とはいかなくなってるんだな

[710 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d301-uaLX:*]) 2025/01/09(木) 10:56:37.72 ID:02iugNtR0]

フジロックでもサマーソニックでもロック・イン・ジャパンでもライジング・サン・ロック・フェスでも降る時は降るだろ
屋根付きスタで過保護になってるJサポより音楽ファンの方が覚悟決めてんじゃないの

[711 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7ff-odya) 2025/01/09(木) 11:00:58.80 ID:PexRj6/+0]

アリーナ建設の流れは止まらないだろうな・・・

[712 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e82-Eeae:*]) 2025/01/09(木) 11:01:37.18 ID:p6Fn095H0]

>>710
そういう一部を抜き出されてもな。
一般的に悪天候になれば客足も伸びないし中止にもなるわな。
音楽機材も雨晒しになったら嫌だろう

[713 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ee9-8xTE) 2025/01/09(木) 11:02:33.15 ID:tZoOGDNo0]

>>708
清田じゃなくバスケだと思う
ららアリーナとかイベントやライブがニュースになってBリーグのアリーナ構想が各地にあって目立ってたからな
コンサート1万前後タダ券なし物品購入ありだから儲け凄いだろ

[714 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW af3e-fIgX:*]) 2025/01/09(木) 11:03:57.53 ID:0R3cTuT40]

さいたまスーパーアリーナが26年1月から1年半改修で休館するから埼玉県としてはその分を取りこぼしたくないんだろう
しかし現実的には埼スタではなく東京神奈川のアリーナに流出すると予想するけど
それは実際その時が来ないとなんとも言えんな

[715 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7ff-odya) 2025/01/09(木) 11:04:00.80 ID:PexRj6/+0]

もしかしサッカースタジアムって人工芝にして毎週音楽イベントやればそうとう儲かるんじゃないか？

[716 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a5e-xjeq:*]) 2025/01/09(木) 11:09:41.24 ID:ozGCE1910]

スタジアムを埋めるクラスのアーがどれほどいるというのか

[717 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7ff-odya) 2025/01/09(木) 11:16:48.29 ID:PexRj6/+0]

なんで人工芝認めないんだろうね・・・

[718 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa25-MxHc:*]) 2025/01/09(木) 11:17:22.03 ID:9/FJwCqi0]

今アーティストに望まれてるのって関東圏アクセス良し2万〜3万キャパ（要するにSSAクラス）の箱でしょ
バスケアリーナは1万前後の需要しか満たせないからこれから複合型を目指す場合はサッカーでもライブでも2〜3万動員できる箱だな
結局は芝の養生をどうするかが課題

[719 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e82-Eeae:*]) 2025/01/09(木) 11:17:58.58 ID:p6Fn095H0]

>>715
人工芝容認してるラグビーで試せばいいよ
花園だってそうしていれば揉めることもなかったのにな

[720 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e82-Eeae:*]) 2025/01/09(木) 11:23:30.95 ID:p6Fn095H0]

>>718
俺が知ってる範囲では、味スタと隣接する武蔵野の森がバスケとコンサート需要が高いよ
収容人数1万だ。
今現在、中高バスケのウィンターカップの最中

[721 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee7a-0nh0) 2025/01/09(木) 11:27:49.28 ID:Gy2FUIot0]

>>712
雨の心配？音響なんて保険入っとるぞ

[722 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e82-Eeae:*]) 2025/01/09(木) 11:30:19.31 ID:p6Fn095H0]

>>721
悪天候による損害保険は料金高そうだ。

[723 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7ff-odya) 2025/01/09(木) 11:43:02.67 ID:PexRj6/+0]

今度10年間でバスケアリーナどれくらい建設されるんだろう・・・

[724 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6eed-HNVo) 2025/01/09(木) 11:59:23.05 ID:b+zCpZi20]

>>715
サッカー専用スタジアムをコンサート仕様に合わせるとしたら本末転倒。スポーツ文化の低さということ。

[725 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fed9-dbuf) 2025/01/09(木) 11:59:30.75 ID:2216kRh70]

バスケアリーナっていうけどバスケの方がおまけだから

[726 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bab4-wDkd:*]) 2025/01/09(木) 12:16:49.64 ID:Am8G1rQx0]

岡山のアリーナは280億の見込みで市長がその気だから止まらなさそう
新築中の市庁舎とあわせて当分予算ない

[727 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7ff-odya) 2025/01/09(木) 12:19:47.64 ID:PexRj6/+0]

岡山もアリーナか・・・

[728 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa08-9Pc/:*]) 2025/01/09(木) 12:23:34.71 ID:4SxqE+S60]

新倉敷駅の近場に25,000
クルマは無視

これだな

[729 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fedb-5w4d) 2025/01/09(木) 12:25:55.03 ID:cgt2S+lb0]

大分が一気に進みそうな気がする

[730 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e6ae-ieKl:*]) 2025/01/09(木) 12:26:54.94 ID:RZXdS9Ie0]

富山の専スタ楽しみだな。新たな名所になりそう

[731 U-名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-5AFx) 2025/01/09(木) 12:28:17.63 ID:r6yerrTkM]

岡山最大の売りは岡山駅徒歩圏内ということだよね
車はもともと使えない
だったら今の陸上競技場か野球場つぶすしかないんじゃないの
陸上競技場は潰しても他に作ればサブトラと離れてても公認は取れる
サブトラと隣接していることは公認要件ではないからね

[732 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲW be93-bDlo:*]) 2025/01/09(木) 12:31:22.11 ID:r3ZLKx0u0]

>V・ファーレン長崎の23年度の売上高は、22年度比2.3%増の21億円。ピーススタジアムに本拠地を移した後の入場料収入やグッズ販売が好調なことから、24年度は23年度を上回るとみられるが、まだ発表していない。25年度の入場料収入について、田河社長は「新スタジアムの効果で24年度の数倍になる」との見通しを示した。

数倍！

[733 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c3e6-dqqk:*]) 2025/01/09(木) 12:32:44.92 ID:2ZXjghge0]

いわきＦＣ 大倉社長インタビュー＜下＞次世代が主役のスタジアム作りたい
https://iwaki-minpo.co.jp/news/iwakifc/2025/01/301830/

社長の新春インタビュー
3月から5月には場所を公表予定
2027年6月迄に着工したいみたいだからある程度の算段は付いてるっぽいな。

[734 U-名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-5AFx) 2025/01/09(木) 12:33:42.89 ID:r6yerrTkM]

湯本のグリーンスタジアム改修だろ？

[735 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa08-9Pc/:*]) 2025/01/09(木) 12:36:34.88 ID:4SxqE+S60]

>>728
つまり作陽高校がクラブを作ればイケる

[736 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aba8-h2qi:*]) 2025/01/09(木) 12:48:32.10 ID:+QZCY/8j0]

ハワイアンスタジアムはメイン自由席が酷すぎる
柵で遮られて半分ぐらい見えないとかふざけてんのか？

[737 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba4c-n+L7:*]) 2025/01/09(木) 13:19:44.06 ID:ab5hBb3G0]

>>675
よそはよそ
うちはうち

[738 U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-R3n8) 2025/01/09(木) 13:57:48.39 ID:uNGSrLZ9d]

浦和もそろそろ新スタ構想出してええんじゃね
埼スタできてからもう20数年後
地下鉄延長する気も県からまるで感じられないし

[739 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e82-Eeae:*]) 2025/01/09(木) 14:03:12.91 ID:p6Fn095H0]

そんな都合のいい立地がさいたま市内にあるのか？また競馬場せばとかいうの？

[740 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aff8-ieKl:*]) 2025/01/09(木) 14:34:34.24 ID:eD1Jcwb80]

>>739
アホの清田

[741 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e82-Eeae:*]) 2025/01/09(木) 14:42:34.46 ID:p6Fn095H0]

>>740
アンチと間違えるなよw
真っ当な質問だ

[742 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa9a-OkCq:*]) 2025/01/09(木) 16:13:31.98 ID:3PjtI1Qy0]

>>649
浦和は単独での指定管理を希望してたんだろうな
でも埼玉県としては赤字だしライブもやりたいから浦和を蹴ったと

浦和は素直に他社と一緒にやればよかったのに、欲張るから排除される

[743 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bae9-FA3f:*]) 2025/01/09(木) 16:21:03.82 ID:zcJdqRxn0]

指定管理者を単独でやってるクラブってガンバ広島鹿島くらいだろう
浦和欲張って下手打ったって感じか

[744 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ea4e-/EZt) 2025/01/09(木) 16:32:12.22 ID:Sk0S+sBI0]

浦和は動員の多さが却ってスタジアム建設の仇になってるな。
最低でも5万クラスが必要となると本当に場所が無い。
2～3万クラスだとまだ何とかなりそうなのに。

[745 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bae9-FA3f:*]) 2025/01/09(木) 16:33:49.77 ID:zcJdqRxn0]

浦和は駒場クラスのキャパで我慢できるクラブじゃないし埼スタでやってくしかないやろ
ライブやらラグビーやらと共存して上手くやれよ

[746 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW abfa-OkCq:*]) 2025/01/09(木) 16:36:00.30 ID:WQwssb260]

来年から乃木坂ライブの翌週に浦和戦とかになるのか
芝がめちゃくちゃ荒れそうだな
怪我人増えそう
まあ頑張れ浦和w

[747 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d301-uaLX:*]) 2025/01/09(木) 16:37:36.93 ID:02iugNtR0]

>>742-743
そこ（浦和単独）は評価を下げてる要因のひとつだね

その他の団体に対する主な意見

・都市公園の管理・運営の実績、ノウハウに不安な点がある。

・委託の業者が多く、これまで同等、またはそれ以上の質を、前管理者から引き継いだ直後から保つことができるのかが気になる。

[748 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e82-Eeae:*]) 2025/01/09(木) 16:38:33.79 ID:p6Fn095H0]

まあこれで熊谷のラグビー場もサッカーが使える口実が出来たかな

[749 のりこ (ﾜｯﾁｮｲW d35f-deTN:*]) 2025/01/09(木) 16:38:53.46 ID:N5u2TP4e0]

埼玉スタジアムの横に新しいの建てたら（笑）なんかいろいろグラウンドあるでしょう

[750 のりこ (ﾜｯﾁｮｲW d35f-deTN:*]) 2025/01/09(木) 16:40:43.87 ID:N5u2TP4e0]

いまの埼玉スタジアム2002はうっちゃらってライブとかメインにして‥NEW埼玉スタジアム2032？はドルトムントみたいな強烈なスタジアムを‥

[751 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 377e-ieKl:*]) 2025/01/09(木) 16:42:04.40 ID:dNmPYLLF0]

浦和は指定管理者審査落ちで岐路に立たされたな

[752 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d301-uaLX:*]) 2025/01/09(木) 16:44:30.71 ID:02iugNtR0]

>>751
どういう選択肢の岐路？

[753 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fedb-5w4d) 2025/01/09(木) 16:44:59.27 ID:cgt2S+lb0]

県の外郭団体がずっと指定管理者してた埼スタで、公募したからって他に委託するわけないじゃないの
形だけアイミツとったたけでしょこんなの

[754 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbb-3Bd7) 2025/01/09(木) 17:00:56.82 ID:vLblAPJR0]

浦和は元に戻っただけ

[755 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d301-uaLX:*]) 2025/01/09(木) 17:05:48.92 ID:02iugNtR0]

国立だってドコモは音楽イベントを運営の中核に据える構想だからな
そういう時代に変わろうとしてるんだよ

[756 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be95-8xTE:*]) 2025/01/09(木) 17:08:35.33 ID:hf+rBLVg0]

>>755
変わるも何もサッカーだけじゃ金にならないのは札幌ドーム建設前からわかってたことじゃん

[757 U-名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-xusV) 2025/01/09(木) 17:13:18.62 ID:p3B6NR+KM]

浦和は指定管理になってたの前期の4年だけだからな
それを知らない奴が多いんだな

[758 U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-cjFN) 2025/01/09(木) 17:17:48.51 ID:PnYI4ej2r]

広島は芝の張り替え前にはスタジアムでライブやりたいって社長が言ってるね
張り替えは2年おきを予定してる

[759 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-8GJB) 2025/01/09(木) 17:19:11.53 ID:wa5Oqs0fa]

>>756
わかってたけどそれを自治体が受け入れる余裕があったかどうかの違いよ

[760 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c3e6-dqqk:*]) 2025/01/09(木) 17:19:51.56 ID:2ZXjghge0]

2020から2024って殆どコロナでババひいただけだろw
図らずもこれで自前スタの気運は高まるだろうな。

[761 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bef3-fPju:*]) 2025/01/09(木) 17:19:57.33 ID:Dw+E8W4b0]

さいたまスーパーアリーナが改修に入るこのタイミングで音楽イベントやらないのはもったいないからな

[762 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW af2a-FVvm:*]) 2025/01/09(木) 17:25:42.79 ID:Y7MxM6et0]

4年前に戻るだけじゃなくね？
「お前らいるとサッカー以外で使えないから邪魔」って言われたようなもんでしょこれ

[763 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fedb-5w4d) 2025/01/09(木) 17:29:40.92 ID:cgt2S+lb0]

埼スタをサッカー専用で運用してきたのは埼玉県でしょ
レッズがスタのイベント利用を邪魔してるって何か根拠があるんだろうか

[764 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW baab-+p9Q:*]) 2025/01/09(木) 17:35:10.49 ID:4yTMg3Sh0]

ラグビーの選手会会長が埼スタでラグビーやりたいと呟いただけで袋だたきにあったからなあ
人工芝にしてサッカーとラグビーどっちもやれたら素晴らしいな

[765 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba80-0YdK:*]) 2025/01/09(木) 17:37:29.49 ID:/0OSpbvG0]

レッズは埼玉県が後先考えず作った施設の使用料の大部分を支払ってやってる優良顧客であってそれ以上でもそれ以下でもない
レッズが占有してるから他が使えないとかデマ極まれり

[766 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bef3-fPju:*]) 2025/01/09(木) 17:37:45.98 ID:Dw+E8W4b0]

>>764
アメフトみたいにハーフタイムショーやったりしたら面白そう

[767 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba80-0YdK:*]) 2025/01/09(木) 17:43:01.75 ID:/0OSpbvG0]

収益性に舵切るんだったら埼玉県以外誰も困らないネーミングライツ導入すれば良い

[768 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa5d-TsLy:*]) 2025/01/09(木) 17:43:20.36 ID:wjeV5hs+0]

>>733

いわきは、2024年末には場所を決めて発表すると言っていたが、遅れ気味である。
まあ、スケジュールの遅れは、折り込み済みなところがあるから、仕方がない。
数少ないクラブと行政が蜜月なところなので、大事にスタジアム構想をすすめていってほしい。

[769 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ea4e-/EZt) 2025/01/09(木) 17:46:25.86 ID:Sk0S+sBI0]

今後作るサカスタは片方のゴール裏を引き出し式にして、スタンド部がステージに出来る様にして欲しい。
そしたらコンサートでも芝生を傷める事が少くなる上に
死角座席も減り、より多くの観客を収容出来るしなくても済むから。

[770 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba80-0YdK:*]) 2025/01/09(木) 17:50:08.84 ID:/0OSpbvG0]

浦和はアレジエントの小型版45000くらいの作ればいいよ

[771 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e6ae-ieKl:*]) 2025/01/09(木) 17:54:34.24 ID:RZXdS9Ie0]

いわきは3万人クラスかな

[772 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a5a-8SRv:* [上級国民]]) 2025/01/09(木) 18:00:09.43 ID:zmrQtDYB0]

>>753
そうなのよ
あえて単独で参加した意図がよくわからん
まあぶっちゃけ指定管理してたのも前期だけだから実質的な影響は小さいだろうが

[773 U-名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-8xTE) 2025/01/09(木) 18:07:34.69 ID:xTL1Gs+9M]

公園内の市民サッカー場を二つ潰して税リーグ規格の豪華な専用スタジアムを一つつくるプランだから、サッカー場は減るよ。

市民がサッカーする場所を潰そうとするブラウブリッツはアンチサッカー団体だな。

[774 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa46-9Ilk:*]) 2025/01/09(木) 18:48:26.42 ID:p+2Gt4ml0]

前使ってたASP球技場で十分だろ
トイレとか改修するくらい
屋根？トタン屋根でもつけとけ

[775 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3fbb-fIgX) 2025/01/09(木) 19:02:00.76 ID:lkDikg+E0]

>>714
神奈川は新しいアリーナいっぱいできた。

[776 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3fbb-fIgX) 2025/01/09(木) 19:06:34.61 ID:lkDikg+E0]

>>742
浦和がサッカー以外やらせねぇとゴネたから、入れて貰えなくなった。が正解だろ。

[777 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 37f9-R3n8:*]) 2025/01/09(木) 19:08:53.32 ID:/R8t/U0G0]

アレ界隈の人ってやたらアマチュアが云々いうけどまずはプロアマの隔絶とかアマの試合誰も見に行かない問題とかどうにかしたらいいのに
なんていうか異常なほどの選民思想だよな

[778 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW afe0-cIGd:*]) 2025/01/09(木) 19:14:15.37 ID:69KHWKmE0]

>>777
アレってのがバスケか野球かわからんけど後者なら県大会と全国のベスト8までは野球の方が見に行ってる奴多そうだけどな
決勝は流石にサッカーの方が多いが

[779 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d732-ieKl:*]) 2025/01/09(木) 19:42:37.11 ID:bNIFTs4t0]

>>748
花園事例見ればない

[780 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a30-Eeae) 2025/01/09(木) 20:19:40.80 ID:Qn+cCX460]

>>779
秩父宮例見ればあるある

[781 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab2b-3Bd7:*]) 2025/01/09(木) 20:36:59.97 ID:QDbUXzV/0]

>>777
あれ界隈の人たちは、
自分たちにとって都合の悪いことにはダンマリやから

[782 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d732-ieKl:*]) 2025/01/09(木) 21:28:11.99 ID:bNIFTs4t0]

>>780
西ヶ丘は61年前東京五輪で風呂で揉めて秩父宮ではサッカー無理となってその代代え施設として誕生した
だから川淵が6年前から言っているラグビーとサッカー分離の流れになる

[783 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d732-ieKl:*]) 2025/01/09(木) 21:31:04.00 ID:bNIFTs4t0]

>>737
6年前から川淵が言っているラグビーとサッカー分離の流れ止めれない

[784 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b1f-5w4d:*]) 2025/01/09(木) 21:31:50.32 ID:tXbwfybm0]

代替(だいたい)な

[785 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a60-uaLX:*]) 2025/01/09(木) 21:45:20.59 ID:aCvd770F0]

「代替（だいたい）」を「だいがえ」と読む奴は「相殺（そうさい）」を「そうさつ」と読む

[786 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f4e-wDkd) 2025/01/09(木) 21:48:43.21 ID:Prbv6d3z0]

正間違っていようが多数派になれば、辞書に載せられてしまう
変な事やっていても広い心で受け入れるのだ

[787 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a30-Eeae) 2025/01/09(木) 21:59:54.91 ID:Qn+cCX460]

>>782
で、僅か5年前にJリーグカップ戦を秩父宮でやりましたとさ

[788 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a30-Eeae) 2025/01/09(木) 22:03:57.09 ID:Qn+cCX460]

瑞穂ラグビー場でもユースのサッカー大会やっているしな

[789 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 37f9-R3n8:*]) 2025/01/09(木) 22:43:35.60 ID:/R8t/U0G0]

2035年までに新スタ作るってことにすれば埼スタできてから築30年以上経つしちょうどいいんじゃね 埼スタはライブの箱にして
浦和クラスのクラブならアクセス良くて稼げる最新のスタジアム作って欲しいわもちろん行政との協力は必須だが

[790 のりこ (ﾜｯﾁｮｲW 43bd-deTN) 2025/01/09(木) 22:49:36.75 ID:1mrIMwwD0]

浦和は埼玉県内ではなくて浦和のみの制約あるのがな（笑）わたしよくわかんないが与野とか見沼？でもいけないのよね　諫早から長崎とか京都→亀岡はダメなのよね　

[791 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eaed-//Fa) 2025/01/09(木) 23:17:10.52 ID:hbkq9HiV0]

名古屋グランパスエイトのJリーグホーム初戦は水溜りの瑞穂ラグビー場
水溜りのお陰でPK戦のボールが止まり初勝利
セレッソも花園ラグビー場で試合したことあったはず

[792 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6eed-HNVo) 2025/01/10(金) 00:02:45.98 ID:+lSZgjmV0]

あなたの声でスポーツフィールド・東京を創る「（次期）東京都スポーツ推進総合計画」中間まとめへのご意見大募集！
https://www.sports-tokyo-info.metro.tokyo.lg.jp/policyinformation/council/master_plan/publiccomment/

[793 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b30-oIzR) 2025/01/10(金) 00:36:51.00 ID:ARX0PlbD0]

>>785
既出をがいしゅつと読むような。

[794 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW af5e-fIgX:*]) 2025/01/10(金) 00:45:48.69 ID:R2M04r6A0]

国立もadoのライブで音響が酷評されてたけど改善の目処はたってんのかな

[795 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b30-oIzR) 2025/01/10(金) 00:59:54.37 ID:ARX0PlbD0]

役人でなくドコモがやるならそこは問題なく。
電電公社を知るものはほぼ定年。

[796 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d7e8-ieKl:*]) 2025/01/10(金) 01:39:02.37 ID:9ucTsJjP0]

>>791
芝絡みセレッソは花園から手を引いた

[797 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d7e8-ieKl:*]) 2025/01/10(金) 01:41:49.73 ID:9ucTsJjP0]

>>787
味の素とのバター取り引き
だから原則秩父宮サッカーしない
西ヶ丘でラグビーやるの？

[798 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a60-uaLX:*]) 2025/01/10(金) 01:59:16.30 ID:1rjfcRnr0]

>>794
ドコモなどのコンソーシアムが利便性を高めるために重要視するのが音楽コンサートの開催頻度だ。これまで年１～２回の開催に留まっていた音楽コンサートなどのイベントについては、民営化後は年20回程度まで増やす計画だ。

遮音性の問題だが、NTTドコモは独自の遮音技術の開発や、外部技術の導入を検討する。具体的には、国立競技場の屋根の下にある通気口に吸音機能の高い遮音材を設け、一定の効果を見込む。
　今後はシミュレーションの実施を経て、実際に国立競技場での実証実験に入る。国立競技場の規模で効果が確認できれば、このノウハウを他の屋外スタジアムにも活用できるビジネスチャンスも広がると踏む。

音楽コンサートには、NTTグループが開発を進める先端技術を使って、これまでのインターネット回線よりも高速で映像や音声の送信が可能な次世代通信基盤「IOWN（アイオン）」の活用も見据える。

[799 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW af5e-fIgX:*]) 2025/01/10(金) 02:03:20.66 ID:R2M04r6A0]

>>798
遮音性ってコンサート観客にとっての音の良さとは別の話じゃない？
近隣からの苦情対策とかそういう話では

[800 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3759-tir3:*]) 2025/01/10(金) 02:18:23.36 ID:G+qk8+kl0]

国立の規模で年20回はさすがに非現実的だな
5万以上集められるアーティストはそう多くはないし、その数少ないアーティストも毎年その規模のライブをやるわけでもない

まあ、Jの試合は間違いなく増えるだろうな、野々村も名言してるし
現状Jは10試合ちょっとだが、倍増の20〜25試合くらいには増やして行きそう

[801 U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-cjFN) 2025/01/10(金) 02:27:45.13 ID:Z8AwbPSBr]

森保監督招きシンポ　県サッカー協会、２６日富山で「スタジアム×街づくり」

https://news.yahoo.co.jp/articles/f798dffd7a6b35e5c481a033a390ee3ae374f4b3

サンフレッチェの仙田前社長の基調講演あり

[802 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a60-uaLX:*]) 2025/01/10(金) 02:28:27.25 ID:1rjfcRnr0]

そもそも現国立のライブは “無観客” 嵐と矢沢永吉とadoの3回しか開催実績がない
矢沢の時に何もなかったことがadoで露呈した
データ不足やセッティング技術の問題では

[803 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a30-Eeae) 2025/01/10(金) 05:42:11.92 ID:rHHXQJm70]

>>797
例外が重なるともう真実になるんだよ
熊谷ラグビーのサッカー化は時間の問題
諦めろ

[804 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e3e-TsLy:*]) 2025/01/10(金) 07:47:33.50 ID:zhzEjtOp0]

TKP社長と大分市長は親しいらしい。

建設工業新聞
ＴＫＰ／サッカー専用スタジアム整備、大分市に陸上競技場改修案など提案

https://www.decn.co.jp/?p=170417

[805 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba4c-n+L7:*]) 2025/01/10(金) 08:03:22.14 ID:8OGGEGQT0]

>>800
5万規模だと2dsysじゃないとペイできないから20日想定だと10組必要
東京だとこの程度の需要はある
問題は野外ライブにどの程度需要あるかだけどね

[806 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d7e8-ieKl:*]) 2025/01/10(金) 08:47:17.61 ID:9ucTsJjP0]

>>803
ラグビー大学選手権決勝が秩父宮になった事説明できる？
芝絡みで高校サッカー決勝もあるから変更した
だから6年前から川淵がラグビーとサッカー区分け主張に説得力がある
ら来年からラグビーとサッカー日程でダブルから区分けは避けれない。だから花園事例が問題になる

[807 U-名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9a-6mtI) 2025/01/10(金) 08:51:56.41 ID:5QhyY0rdM]

ラグビー側が花園の指定管理取ってラグビーの試合で2万人埋めればいいだけ

[808 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbb-3Bd7) 2025/01/10(金) 08:58:46.98 ID:7DB2vTRA0]

ライブコンサートが20回、Ｊリーグで20試合、Ｊ以外のサッカーの試合で１０試合前後、その他スポーツが5試合
これくらいやれば大きなネーミングライツも付いて、利益を出せる算段かな

[809 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba4c-n+L7:*]) 2025/01/10(金) 09:06:19.93 ID:8OGGEGQT0]

そもそもサッカーのほうが大箱埋められるのかね？
ワールドカップ予選とかならうまるけど壮行試合くらいだと代表戦埋まらんやろ
昨年の三笘の凱旋試合なんかガラガラで裏の神宮で行われたオールスターは満員だったからな

[810 U-名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9a-6mtI) 2025/01/10(金) 09:14:32.46 ID:5QhyY0rdM]

別に神宮なんか普通のヤクルト戦でも27000～30000で埋まってるから

[811 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b63-3vgr:*]) 2025/01/10(金) 09:44:54.03 ID:sysVUWth0]

>>805
東京圏でもハマスタや日産とかいくつも選択肢があるから、国立で毎年20組って皮算用にしか思えないなぁ

[812 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbb-3Bd7) 2025/01/10(金) 09:47:44.15 ID:7DB2vTRA0]

>>809
ワールドチャレンジはチケット代高いから、埋まらなくても利益は大きいぞ
プロモータが付いて黒字化してると記事にもなってる
Ｊだと平均5万人

[813 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba4c-n+L7:*]) 2025/01/10(金) 09:54:32.09 ID:8OGGEGQT0]

>>811
昨年の東京ドームでのライブ開催は過去最多の89日と東京での大箱需要はかなりある
https://www.sankei.com/article/20241222-A6TEXYAYOJATDL5RVK726JB56U/

この状況だと新国立でも勝算ありと読んでもおかしくはない

[814 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 37f9-R3n8:*]) 2025/01/10(金) 09:55:05.72 ID:Da9Vxj2c0]

日本人のサッカー感もだいぶ成熟してるからアホほど高いチケットならシティとかバイエルン級のクラブじゃなきゃ完売しない

[815 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbb-3Bd7) 2025/01/10(金) 09:55:34.16 ID:7DB2vTRA0]

国立開催ではＪは平均5万人入るし、新規層、若い世代の観客も多いみたいだね
昨年はＪ観戦者の平均年齢が下がって、高齢化する日本でまさかの若返りに成功してるｗ

専スタがどんどん増えてるし、厳しいところは国立を利用出来るし、マジで事業規模でプロ野球を超えて、日本でＮｏ１リーグになりそうだ

[816 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bea2-cIGd:*]) 2025/01/10(金) 09:56:51.72 ID:IblgKzqA0]

>>814
そもそも練習試合で集客するって割と無理があるよな
ドジャースみたいに公式戦を日本で開催したらいいのに

[817 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba4c-n+L7:*]) 2025/01/10(金) 09:57:01.70 ID:8OGGEGQT0]

>>812
興行主側は儲けても施設側はw
サッカーは施設側の旨味が少ないで有名です

[818 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbb-3Bd7) 2025/01/10(金) 09:57:57.13 ID:7DB2vTRA0]

>>817
バカなの？
利用してる時点で使用料払ってるじゃんｗ

[819 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba4c-n+L7:*]) 2025/01/10(金) 09:59:57.87 ID:8OGGEGQT0]

>>815
新国立でJの試合やるってことはそれだけホームスタジアムでの興行数減らすことになってて草

[820 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba4c-n+L7:*]) 2025/01/10(金) 10:01:58.76 ID:8OGGEGQT0]

>>818
飲食や物販等の手数料は観客動員数が変われば旨味も変わる
そんな社会常識知らんの？

[821 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbb-3Bd7) 2025/01/10(金) 10:02:20.97 ID:7DB2vTRA0]

ID:8OGGEGQT0

やっぱり焼き豚かｗ
サッカー専スタがどんどん決まるから、悔し紛れの焼き豚の難癖が増えて来たな〜ｗｗ

[822 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbb-3Bd7) 2025/01/10(金) 10:07:39.82 ID:7DB2vTRA0]

>>820
入場料収入も変われば旨味も変わる
旧国立時代は使用料＋入場料の10％

値段安くして観客を生まるも良し、入場料収入を重視しても良し
どっちが正しいかを語ること自体が間違い

国立でＪが活況になってることが悔しいのは痛いほど伝わって来るが…ｗｗ

[823 U-名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9a-6mtI) 2025/01/10(金) 10:09:23.30 ID:5QhyY0rdM]

ポロサツドームでいくら売っても大して儲からんかった
DeNAが買う前のハマスタでいくら売っても大して儲からんかった

[824 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba4c-n+L7:*]) 2025/01/10(金) 10:14:50.02 ID:8OGGEGQT0]

>>822
単純にライブならほぼ満員できるけどサッカーだと必ずしも満員にならんししかも2日連続開催無理でしょって話

ドコモからすれば壮行試合を除いた代表戦は欲しいけど満員にならないなら2days満員になるライブ優先にしたいのが本音やろ

ただでさえJで新国立埋まらなくなったらいよいよw

[825 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbb-3Bd7) 2025/01/10(金) 10:19:07.51 ID:7DB2vTRA0]

>>824
お前の主張が意味不明になってるぞｗ
誰もライブと比べてないし、ドコモは「Ｊリーグと組んで」国立を運営する事実があるわけでねｗ

大前提となる事実を無視して、ライブと比較して「Ｊで埋まらなくなったらいよいよだぞ！」
とか頭大丈夫か？、のレベルだなｗ

Ｊの開催試合も増えるし、ライブも増やすってだけの話しだと分かってるのか？ｗｗ

[826 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a30-Eeae) 2025/01/10(金) 10:27:25.76 ID:rHHXQJm70]

>>806
全然言ってる意味が不明

ラグビー場でもサッカーは出来る
その逆もしかり
単なる人のエゴで切り分けてるにすぎない。
以上

[827 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba4c-n+L7:*]) 2025/01/10(金) 10:30:35.24 ID:8OGGEGQT0]

>>825
単にドコモが新国立で全部の週末をライブで埋めるのが無理だと読んでるからJを持ち上げてるだけやろ
足りない分だけJとかで埋めたいがドコモの本音
ドコモの新国立での本筋は音楽ライブやで

[828 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b1f-5w4d:*]) 2025/01/10(金) 10:31:56.08 ID:HTx/Lkhr0]

DOCOMOがやりたいのはスポーツ観戦施設での電子決済システムのシェア獲得と、消費動向の捕捉なのでは

[829 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba4c-n+L7:*]) 2025/01/10(金) 10:36:12.67 ID:8OGGEGQT0]

>>828
新国立でJが10～20試合程度やったところで得られるシェアとデータってw

[830 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbb-3Bd7) 2025/01/10(金) 10:36:31.64 ID:7DB2vTRA0]

>>827
国立でのＪの試合開催増加は規定路線、野々村チュアマンも名言してる
今年は世界陸連の影響で少し減るが、秋春制以降は増えて行く
何なら新潟等の雪国クラブが12月や2月初めに国立開催で埋めて行く可能性もありそう

試合開催が増えると言っても、今の10数試合から20試合前後ってところだろう
別にライブを20回（週末10回）やったとしても調整は問題なく出来る

[831 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba4c-n+L7:*]) 2025/01/10(金) 10:38:59.37 ID:8OGGEGQT0]

>>830
穴埋めの意味でなw
もしライブ需要旺盛になれば割を食うのはサッカーの方やで

[832 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbb-3Bd7) 2025/01/10(金) 10:41:17.93 ID:7DB2vTRA0]

>>831
最大で週末10回っつってるのに、なんでそれ以外が穴埋めになるんだよｗ
国立での活況が悔しくて焦ってるのは分かったから、あんまりバカなことばかり言ってるなよｗ

[833 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbb-3Bd7) 2025/01/10(金) 10:46:26.44 ID:7DB2vTRA0]

ちなみにＪでも週末に「国立2試合」とか、「平日の国立開催」がある
昨年のＦＣ東京‐浦和が平日で5万弱、一昨年には金曜と日曜で国立連続5.6万人を達成してる

docomoと組んで国立で新規層も増えることが分かった以上には、こういうのもガンガン増やして行くだろう

[834 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba4c-n+L7:*]) 2025/01/10(金) 10:48:53.16 ID:8OGGEGQT0]

>>832
ドコモの当初想定値を勝手に上限値にするなよw
頑張ってJが新国立に動員すりゃ開催数増えるだろうけどそうするとホームスタジアムを所有してる自治体はどう思うのかね？www

[835 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbb-3Bd7) 2025/01/10(金) 10:52:33.39 ID:7DB2vTRA0]

>>834
そりゃ関東付近にもサッカー専スタが増えてきたら話しは変わって来るだろうｗ
国立を使わなくても集客・収益・新規を獲得出来るスタジアムが出来れば、国立使用は減っていく

それが理想ではあるが、現状では陸スタやアクセス悪いとこを使ってんだから、国立を使い倒す方向で全然おｋ

[836 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-8GJB) 2025/01/10(金) 10:55:45.83 ID:WXotgNBka]

>>835
施設側が設ける話どこいったの？

[837 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba4c-n+L7:*]) 2025/01/10(金) 10:59:02.98 ID:8OGGEGQT0]

>>835
FC東京とかならともかく地方チームにそれほど東京開催に需要あると思えないけどね
だからドーピングしまくるんだろうけどいつまで続けられるかな？w

[838 U-名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9a-6mtI) 2025/01/10(金) 11:00:26.67 ID:5QhyY0rdM]

サッカー貶すだけが目的になってて結局何を主張したいのかわからんね

[839 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbb-3Bd7) 2025/01/10(金) 11:02:02.91 ID:7DB2vTRA0]

>>837
Ｊ２の地方チームが6万近く入ってスマなかったｗ

[840 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b63-3vgr:*]) 2025/01/10(金) 11:02:58.49 ID:sysVUWth0]

皮算用押し付け爺さんの情熱はすごいな
その情熱を持って、新国立の企画部に持論をプレゼンしたらいいと思うよ

[841 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba4c-n+L7:*]) 2025/01/10(金) 11:07:03.92 ID:8OGGEGQT0]

>>839
で、今後何年それ続けられるの？
イレギュラーな数値でしかないやろ

[842 U-名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9a-6mtI) 2025/01/10(金) 11:24:07.60 ID:5QhyY0rdM]

サッカーではダメだからってコンサートを過剰に持ち上げるのも変だよね
サッカーがダメなのは事実なんだから自信を持ってほしい
ほかを持ち出す必要ない

[843 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b30-oIzR) 2025/01/10(金) 11:25:06.55 ID:ARX0PlbD0]

2024年国立
J　13試合
男女代表　4
高校サッカー　3
国際クラブ親善　6
富士フイルム　1
ルヴァン杯決勝　1
天皇杯決勝　1
ACL甲府　1
JFL　2
大学サッカー　1
クラシエ杯決勝　1

ラグビー　5
アメフト　1
陸上　21※有観客1
音楽　2(Ado)

[844 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba4c-n+L7:*]) 2025/01/10(金) 11:26:31.91 ID:8OGGEGQT0]

新国立の営業戦略をお弁当に例えるとご飯（ライブ）とメインのおかず（代表戦）だとするとJリーグは隙間埋めのおかずみたいな存在やろ

[845 U-名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9a-6mtI) 2025/01/10(金) 11:27:20.33 ID:5QhyY0rdM]

新国立陸上競技場は陸上競技場なんだから陸上競技でスケジュールと観客席を埋めるべきだよね

[846 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b1f-5w4d:*]) 2025/01/10(金) 11:27:23.65 ID:HTx/Lkhr0]

国立は都心で貴重な土地だから、解体して公園にしたらいいのにスポーツ施設として維持したいのが国の方針
陸連が役に立たないから、サッカーで使ってくれと頼まれてサッカーが管理者になってるけど
スポーツで観客動員の実績積んで欲しいのは所有者の国の方だよ

[847 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba4c-n+L7:*]) 2025/01/10(金) 11:31:53.57 ID:8OGGEGQT0]

>>846
ある程度のしばりを付けるだろうけどドコモに委託した時点で国は放棄したも同然やで

[848 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fed9-dbuf) 2025/01/10(金) 11:40:16.59 ID:xNT5YSH70]

>>813
屋根ないとこは雨ふるとどうなるの？

[849 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b93-w4ad:*]) 2025/01/10(金) 11:45:08.90 ID:QUCNKN3Y0]

大分の場合はまだ検討段階中だから何も決まってないんだよな
こじれる可能性も普通にある

[850 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba4c-n+L7:*]) 2025/01/10(金) 11:45:39.98 ID:8OGGEGQT0]

>>848
そこが新国立の需要の読みづらいところだから年間20程度の見込みを立ててるんやろ
西武がドーム改修するのはライブ需要をもっと取り込む狙いがあるから新国立はまだ不確定要素多いのは事実かもね

[851 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a60-uaLX:*]) 2025/01/10(金) 11:52:41.21 ID:1rjfcRnr0]

>>848
普通に合羽を着用
雨具は野外フェス必携アイテム
安全を危ぶまれる台風や豪雨でもない限り開催されるし年イチイベントだからファンも集まる

[852 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d7e8-ieKl:*]) 2025/01/10(金) 12:12:34.67 ID:9ucTsJjP0]

>>826
現状でもJリーグ絡みで2月以降味の素、ヨドコウ、ニッパなどはラグビー使用不可能だけど、どう説明するの？
だから英仏ではサッカー、ラグビー区分けしている
パリの区分けしている現状どう説明するの？

[853 U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-ect+) 2025/01/10(金) 12:29:16.02 ID:DOEBkbjsd]

埼スタ野球場に改修してほしい
埼玉市にもボールパークが必要

[854 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a30-Eeae) 2025/01/10(金) 12:32:40.49 ID:rHHXQJm70]

>>852
1月の国立は大学ラグビーと高校サッカー重なってるが？

[855 U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-ect+) 2025/01/10(金) 12:35:11.48 ID:DOEBkbjsd]

そもそも浦和レッズなんか浦和学院野球部より人気ないからな
しかしFC大阪で調子乗ってたら浦和レッズがスタジアム奪われるとかwww

[856 U-名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9a-6mtI) 2025/01/10(金) 12:48:31.04 ID:5QhyY0rdM]

指定管理者から外れたのとスタジアムを追い出されるのとでは全然違うんだけど大丈夫？

[857 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d748-GZcn:*]) 2025/01/10(金) 12:50:13.09 ID:Iw9K0LDp0]

>>855
浦和レッズがさいたまスタジアムから追い出されて試合ができなくなるのですか？
もっと詳しい情報を教えてください

[858 U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-ect+) 2025/01/10(金) 12:59:27.43 ID:DOEBkbjsd]

>>857 そんなこと書いてないけど？
今までみたいに好き勝手して税金を貪る権利を奪われたって意味で奪われたって表現使ったんですよ玉蹴りファン様

[859 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a30-Eeae) 2025/01/10(金) 13:02:04.83 ID:rHHXQJm70]

でもスーパーアリーナの改装終わったら
指定管理またやりそう

[860 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-8GJB) 2025/01/10(金) 13:02:10.60 ID:LvaM8UBHa]

さいたまスーパーアリーナが改修のため来年1月から約1年半休館するんだな

そこの需要狙いありそう

[861 U-名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9a-6mtI) 2025/01/10(金) 13:04:35.41 ID:5QhyY0rdM]

>>858
指定管理者になると好き勝手やって税金貪り放題なんですか？
ソースくだちゃい

[862 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a30-Eeae) 2025/01/10(金) 13:07:10.85 ID:rHHXQJm70]

だとすると税金取り放題の団体が交代するだけで、税金の節減にはならないよな。

[863 U-名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9a-6mtI) 2025/01/10(金) 13:09:04.56 ID:5QhyY0rdM]

>>862
サッカー浦和は悪だから税金を貪ります
新しい指定管理者はサッカー浦和ではないので税金を貪りません
こんな簡単なこともわからないのですか？

[864 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83bd-NQtU) 2025/01/10(金) 13:12:09.21 ID:Z2iyhLG20]

国立増やしてもホームスタジアムの開催数が減ってんだよね
つまり税金垂れ流しが増す

[865 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a30-Eeae) 2025/01/10(金) 13:13:39.41 ID:rHHXQJm70]

>>863
ソースくだちゃい

[866 U-名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9a-6mtI) 2025/01/10(金) 13:14:58.47 ID:5QhyY0rdM]

>>865
彼が言っています
私はそれを信じます

[867 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a30-Eeae) 2025/01/10(金) 13:18:43.69 ID:rHHXQJm70]

>>866
彼って誰？

[868 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b2b-dqqk:*]) 2025/01/10(金) 13:37:18.44 ID:wO2Pwb7f0]

>>804
大分は穴馬で一気に進みそうだな。
どれぐらいのサカスタになるかは分からんけど。
地元出身て財力がある空間プロデュースのプロが市長とも面識があって既にいろいろ話してると。

[869 U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-cjFN) 2025/01/10(金) 13:46:04.10 ID:0zVeXWiKr]

話が進む時は早いよね
等々力リニューアル前に山形新スタ完成予定が入るとは
富山もJ2昇格して県サッカー協会の動きが活発化してるし

[870 U-名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9a-6mtI) 2025/01/10(金) 13:52:33.44 ID:5QhyY0rdM]

>>867
858

[871 U-名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9a-3vgr) 2025/01/10(金) 14:39:44.03 ID:kfAT8F3+M]

>>813
東京ドームは、ジリ貧のプロ野球を追い出して、音楽ライブ専用に模様替えしたらメチャクチャ儲かるんじょないか
アーティスト側もリスクの高い野外じゃやりたくないし、観客側もありがたいから、いくらでも需要があるだろ

[872 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3757-h2qi:*]) 2025/01/10(金) 14:41:34.29 ID:kJF55Qqz0]

>>746
売◯婦！芝踏むな帰れ！

[873 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a30-Eeae) 2025/01/10(金) 15:05:34.75 ID:rHHXQJm70]

>>870
いつもの嘘でっちあげですか
了解

[874 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c326-blSM:* [上級国民]]) 2025/01/10(金) 16:37:23.47 ID:jucPYn0Z0]

>>871
残念ながら東京ドームは読売の運営だ。ドーム社が運営してた頃は巨人の試合との兼ね合いで効率の良い運営にはなって無かったが窓口の一本化で融通の利く運営になってる。

[875 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbb-3Bd7) 2025/01/10(金) 16:43:32.23 ID:7DB2vTRA0]

>>840
Ｊリーグとdocomoがタッグを組んでから、ID:8OGGEGQT0みたいな発狂する奴が本当に増えたｗ

[876 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-8GJB) 2025/01/10(金) 16:46:44.68 ID:soPIzQCfa]

>>871
平日含め年間60日は3万人を集客するお得意様追い出すってどんな思考してんだ

どんだけコンサートの利率が良かろうと平日利用はごく僅かだからそうはならない

[877 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab36-0YdK:*]) 2025/01/10(金) 17:15:37.27 ID:IBiLqUKD0]

今回の指定管理者の件で、レッズは4年前までは指定管理者ですらなく、ここ4年間もグループの一員でしかなくしかもコロナでやりたいことがほとんどできなかったことがわかった。
図らずも指定管理者で甘い汁を吸ってるみたいな話がデマであることが証明されてしまったな。

[878 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW be94-Eeae:*]) 2025/01/10(金) 17:22:08.31 ID:uPf734IX0]

Jリーグだとどの事業よりも税金使うとかの清田デマですわ

[879 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-8GJB) 2025/01/10(金) 17:25:28.25 ID:soPIzQCfa]

>>877
今回の審査でも指摘されてる要素だが指定管理者としての立場と使用者の立場を曖昧にするのは悪だからな
利用料減免の有無あたりの話は指定管理と全く関係ない

指定管理者のメリットとしては予約の管理しやすいとか、改修提案が通りやすいあたり

[880 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b2b-dqqk:*]) 2025/01/10(金) 17:36:17.82 ID:wO2Pwb7f0]

埼玉は今回継続になった緑地協会だかいう県の下部団体が相当幅利かせてるみたいだな。
埼玉県内の公園の管理を殆ど牛耳ってるらしい。
今回RB大宮が選ばれた大宮第二、第三もその団体の下にRB大宮が入る形
今回4年やってみて両方とも押しが強いから合わなかったんだろう。

[881 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a60-uaLX:*]) 2025/01/10(金) 17:41:16.30 ID:1rjfcRnr0]

>>879
これか

指定管理者が施設を管理運営するにあたり、使用者・利用者に対して公平な対応が確立されているのか、他者から見て利益相反となっていないことを明確に示した内容が確認できなかった。
提案内容からは指定管理者と利用者が明確に区分できているとは言い難い。

[882 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d7e8-ieKl:*]) 2025/01/10(金) 17:48:02.83 ID:9ucTsJjP0]

>>854
だから、大学ラグビー決勝を秩父宮やることになったスルー？

[883 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b2b-dqqk:*]) 2025/01/10(金) 17:48:27.19 ID:wO2Pwb7f0]

レッズは変な義理もなくなったから自前スタジアムの計画が出てくるだろう。
元々建てた当初から県とレッズで軋轢があったスタジアムだからな。
埼スタ運営からすればレッズに使って貰わないと話にならんし立場的に強いのはレッズのほう。

[884 U-名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-8xTE) 2025/01/10(金) 18:02:41.03 ID:cciwhx1xM]

レッズはただ同然でさいたまスタジアム使ってやっと3億円の黒字。
自前でスタジアムを建てる資金力はない。

税リーグクラブはスタジアム広告料の還元のおかげでホーム使用料はただ同然。
さいたまスタジアム以外に広告料還元してくれるとこあるの？
スタジアムのキャパが減ったら入場料収入も減る。
広告料還元なしの小さなスタへ移転するメリットもないな。

[885 U-名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-8xTE) 2025/01/10(金) 18:05:12.09 ID:cciwhx1xM]

さいたま県に喧嘩売って出ていくなら、公有スタジアムを激安で使うことはできない。

民間スタジアムを借りるなら、市場価格の使用料で広告料の還元なしになる。

[886 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b81-PGHv) 2025/01/10(金) 18:06:37.39 ID:doq4ALt80]

埼スタ2026
6月　音楽ライブ集中開催
7月　芝全面張替＆育成
8月　秋春制スタート
だったりして

[887 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-8GJB) 2025/01/10(金) 18:06:38.93 ID:soPIzQCfa]

>>881
逆に言うとこんな指摘されてしまうようなプレゼンを浦和がしてたってことの証明でもあるというね
浦和自体は指定管理で甘い汁を吸えると思ってた

[888 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b04-+p9Q:*]) 2025/01/10(金) 18:09:39.92 ID:BESz/wEi0]

浦和は正直なプレゼンをしちゃったんだろうな
FC大阪みたいに指定管理者とれてから約束を反故にしていけば良かったのに

[889 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b1f-5w4d:*]) 2025/01/10(金) 18:11:54.33 ID:HTx/Lkhr0]

ようは埼スタの運営に関して浦和レッズの発言権は小さいってことでしょ
指定管理者になっても小さいままだったから抜けたのでは
埼玉県公園緑地協会から指定管理者が移るとは思ってないだろうし、ダメ元で埼玉県に対して直接プレゼンしたかっただけかもね

[890 U-名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-8xTE) 2025/01/10(金) 18:23:20.19 ID:cciwhx1xM]

レッズは日程優先権を剥奪され、使用料大幅値上げとかくらうのでは？
これまで安すぎただけだが。

ライブより収益が劣るなら、土日はライブ等を開催し、税リーグ、レッズ戦は平日開催とするべき。

[891 U-名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9a-6mtI) 2025/01/10(金) 18:26:33.52 ID:5QhyY0rdM]

駒場レッズに改名しよう

[892 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab36-0YdK:*]) 2025/01/10(金) 18:26:58.81 ID:IBiLqUKD0]

使用料は条例で決まっていてレッズは減免受けてないから定価で払っている
埼スタの収入の大部分がレッズの収入なのに優遇もなく新しいこともできない
普通大口割引くらいはあるものだがね
札ドと同じ構造

[893 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e69e-//Fa:*]) 2025/01/10(金) 18:30:12.74 ID:fCKbQKAt0]

大宮がレッドブル資本で人気実力とも出てくれば埼玉スタジアムで試合することも増えるかな

[894 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2a30-Eeae) 2025/01/10(金) 18:37:48.15 ID:rHHXQJm70]

>>882
いつの話？

[895 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab36-0YdK:*]) 2025/01/10(金) 18:40:10.89 ID:IBiLqUKD0]

埼玉新聞の記事では

同公園の23年度事業報告書で示された決算額では、県が負担している3億485万円の指定管理料を含めた収入合計は約10億5100万円。支出合計は約10億3千万円となっている。

要は県側は3億円の負担(赤字ではない)
指定管理者は2000万円の黒字ってことだな
指定管理者もあまり旨味はなくコンサートもやりたくなるわな

この数字ならネーミングライツ導入すれば県負担ゼロなのにな。何のこだわりなんだか

[896 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37c1-8xTE:*]) 2025/01/10(金) 18:49:46.85 ID:Vi7aQOC90]

さいたま県はさいたまスタジアムの維持費を年20億円負担し、さらに県債の元本と利息の支払いも十数億円。

さいたまスタジアムは実質、数十億円 / 年の赤字。
レッズの支払いが少なすぎるから大赤字。
にもかかわらず、ライブもラグビーもするな！天然芝が痛むから市民にも使わせるな！
こんなのが20年も続いてきたのが異常。

札幌ドームより腐ってるわ。

[897 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab36-0YdK:*]) 2025/01/10(金) 19:01:04.88 ID:IBiLqUKD0]

埼玉は県が赤字額を補填する構造じゃないからコンサート増やして得た収入は指定管理者の黒字として増える
県負担は指定管理料3億円で変わらず

レッズ以外の管理者は自らの儲けを伸ばしたい
レッズは管理者としての儲けが伸びなくてもコンディションを優先させたい
ここに利益追及すべき管理者とピッチコンディション重視する利用者の区別ついてなくね？という突っ込みが入ったか

まあそうだろうな

[898 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab36-0YdK:*]) 2025/01/10(金) 19:06:20.58 ID:IBiLqUKD0]

なので税金云々は全く筋違いでどちらが受託しても県負担は変わらない
県負担を変えるには指定管理料を下げるか別枠(ネーミングライツなど)の施設固有収入増やすしかない

要は県負担減らしたいならさっさとネーミングライツやれということ

[899 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0af8-dqqk:*]) 2025/01/10(金) 19:06:30.84 ID:7D21bPJQ0]

長崎が6人目の外人補強
J2の環境破壊言われとるなw

[900 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9bd4-3vgr:*]) 2025/01/10(金) 19:07:07.90 ID:sysVUWth0]

知事が「埼スタはネーミングライツを導入すればすぐに黒字化出来るが、世界に向けて『さいたま』の名前が発信されることは黒字化以上の価値がある」と答弁しているくらいだから、県は赤字を特に気にしてないんじゃないの？
なんで外野が赤字を気にするんだか

[901 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab36-0YdK:*]) 2025/01/10(金) 19:10:35.96 ID:IBiLqUKD0]

>>900
そう
なのでこれは県負担の話じゃなく指定管理者が工夫してもっと儲けろという話

税金云々言ってるのは全く的外れ

[902 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba4c-n+L7:*]) 2025/01/10(金) 19:20:10.10 ID:8OGGEGQT0]

>>875
発狂してるのお前やんwww

[903 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab36-0YdK:*]) 2025/01/10(金) 19:26:35.93 ID:IBiLqUKD0]

ジェイリーススタジアム(市営陸上競技場)がトリニータのホームスタジアムになるかも
https://article.yahoo.co.jp/detail/5857d8931d73089a5943b0f6d9bbb419d5ae599c

ほほう
この部分は初出かね

「ジェイリーススタジアム(市営陸上競技場)以外にも複数の候補地があるとのこと。」

[904 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW afd2-fIgX:*]) 2025/01/10(金) 19:33:06.94 ID:R2M04r6A0]

都心ど真ん中とは言わないまでも小中高生が自転車で行ける場所にはあって欲しいね

[905 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb24-2QA3) 2025/01/10(金) 19:47:17.62 ID:BzWR/F1D0]

>>900
ネーミングライツ適用スタジアムってNHKだと今どう扱ってるんだろう？
　

[906 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eaed-//Fa) 2025/01/10(金) 19:55:07.82 ID:l4vMh7Mp0]

福岡も市街地に移れば客増えるんじゃない
平和台球場跡地とか

[907 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab9b-tir3:*]) 2025/01/10(金) 20:32:15.60 ID:QegaPBAe0]

docomoは大宮から離れてから、Jリーグのスポンサーとなり、J3の放映権獲得、国立をJリーグと共同経営とJリーグ本体にメチャクチャ寄って来てるんだよな

[908 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab9b-tir3:*]) 2025/01/10(金) 20:35:57.53 ID:QegaPBAe0]

広島が売れ過ぎて石丸伸二がキレてるw
https://i.imgur.com/u9zFctX.jpeg

[909 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 37f9-R3n8:*]) 2025/01/10(金) 20:41:47.18 ID:Da9Vxj2c0]

>>906
ぬくぬくしてる福岡市民には福岡ドームクラスの快適さがねえと集客は無理だな

[910 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aab9-uaLX:*]) 2025/01/10(金) 21:07:33.08 ID:HIHpCE4v0]

>>907
大宮の経営権をRBに譲渡したのはドコモじゃなくてNTT東日本

[911 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b5e-TsLy:*]) 2025/01/10(金) 22:21:07.49 ID:drHskLl70]

東京新聞
相模原市長インタビュー
「　JR相模原駅北口の在日米陸軍相模総合補給廠一部返還地の活用方法を巡っては、市をホームタウンとするプロサッカーやラグビー、アメリカンフットボールのチームから要望が出ているスタジアム建設について、必要とされる150億円超の資金を負担できないと明言。「造るなら民設民営になる」と語った。」

https://www.tokyo-np.co.jp/article/378403

[912 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d3a6-O9bs:*]) 2025/01/10(金) 22:36:41.45 ID:GO1FuhtL0]

>>911
誰も主体になりたくないから4チーム合同とか言ってんのに民設って突き放されたら一生建たない流れのやつだ

[913 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c3de-8SRv:* [上級国民]]) 2025/01/10(金) 22:44:49.93 ID:z3slaZ6i0]

市町村はどうしても及び腰になりがちそこで都道府県の後押しも期待したいが神奈川県はまず県が消極的なのが痛すぎる

[914 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5330-FfaY) 2025/01/10(金) 22:57:18.77 ID:TH91oZsG0]

>>912
何年も前から民設って決まってるよ。
あとは民営か市営か

[915 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab36-0YdK:*]) 2025/01/10(金) 22:58:08.28 ID:IBiLqUKD0]

とは言えあの場所なら駅前再開発の補助金半分くらい入るだろうからそれほど高いハードルでもない
民設はともかく民営の方が問題かな

[916 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eaed-//Fa) 2025/01/10(金) 23:07:43.08 ID:l4vMh7Mp0]

アメフトは味スタの隣にあるような人工芝のがあった方が良いのでは

[917 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab36-0YdK:*]) 2025/01/10(金) 23:16:09.44 ID:IBiLqUKD0]

アレジエントはピッチスライドで天然芝を使いたいアメフトチームと人工芝使いたいアメフトチームで使い分けている

[918 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b30-oIzR) 2025/01/10(金) 23:43:21.48 ID:ARX0PlbD0]

DeNA出せよ。ノジマと三菱重工も。

[919 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 37f9-R3n8:*]) 2025/01/10(金) 23:45:41.68 ID:Da9Vxj2c0]

オリ10+94-98年J加盟組

札幌 (01年開業 蹴野兼)
鹿島 (93年開業 専)
浦和 (01年開業 専)
東緑 (01年開業 陸)
千葉 (05年開業 専)
木白 (85年開業 専)
横鞠 (98年開業 陸)
湘南 (87年開業 陸)
清水 (91年開業 専)
磐田 (78年開業 専)
名鯱 (01年開業 専)
京都 (20年開業 専)
脚阪 (15年開業 専)
桜阪 (87年開業 専)
神戸 (01年開業 専)
広島 (24年開業 専)
福岡 (95年開業 専)

修繕とか改築とかはどこもしてるけどそれにしても古臭く感じるな

[920 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 37f9-R3n8:*]) 2025/01/10(金) 23:46:51.70 ID:Da9Vxj2c0]

この辺のクラブはJでの歴史があり大都市やその近郊にクラブがあり人気なところも多いからクラブとしてもスタジアム面に本気で取り組んでお手本になって欲しいところなんだが

[921 U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-ect+) 2025/01/11(土) 00:04:51.95 ID:3X4g2uX0d]

>>777 高校野球を知らないの？
プロの税リーグよりはるかに客入るぞ

[922 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37a1-8xTE:*]) 2025/01/11(土) 00:10:06.19 ID:KH9GQXf+0]

dena は横浜スタジアムの買収に 80 億円だし、さらに何百億円も改修に投資。
しかし、税リーグクラブへは金出さない。
赤字垂れ流しのサカスタなんかに金出したら株主様に怒られるもんな。

[923 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aaaa-ieKl:*]) 2025/01/11(土) 00:20:18.55 ID:8yyo0F2n0]

>>890
アルミホイル清田

[924 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aaaa-ieKl:*]) 2025/01/11(土) 00:25:45.58 ID:8yyo0F2n0]

アホの石丸伸二と刺し違えて
死滅しろクソ包茎bot清田

[925 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83bd-NQtU) 2025/01/11(土) 01:24:47.97 ID:O9vvuqra0]

GO清田♪清田♪

[926 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37a1-8xTE:*]) 2025/01/11(土) 01:50:00.19 ID:KH9GQXf+0]

税リーグのユニフォームってかっこいいよな。

一方、野球のユニフォームは広告がほとんどついてないので殺風景。
下の球団はあんまり金持ってなさそう。

税リーグのユニフォーム
i.imgur.com/hUrVj7g.jpeg

野球（ドラゴンズ）?のユニフォーム
i.imgur.com/oRkaMe0.jpeg

[927 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW abe0-ieKl:*]) 2025/01/11(土) 03:40:00.46 ID:s6zNf5Me0]

>>894
今年の話

[928 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba7e-Eeae:*]) 2025/01/11(土) 04:58:33.97 ID:swBu5NX/0]

>>927
準決はしっかりサッカーの日程に割り込んでるからアウトね

[929 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d3d1-w4ad:*]) 2025/01/11(土) 07:06:21.70 ID:lv1C+VP80]

>>911
ラグビーの親会社の三菱も紛れ込んでるから、こんなところに投資されたら赤サポが喚く

[930 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW abe0-ieKl:*]) 2025/01/11(土) 07:37:17.60 ID:s6zNf5Me0]

>>928
以前からやっていた
芝絡みで川淵が6年前から言っている分離が説得力ある
FC大阪のやっている事がデタラメだと分かる

[931 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba7e-Eeae:*]) 2025/01/11(土) 07:41:58.34 ID:swBu5NX/0]

>>930
じゃあ何で1月2日の大学ラグビー準決は国立だったの？
その日秩父宮は空いてたけど？

[932 U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛT Spd3-MWYl) 2025/01/11(土) 07:44:05.45 ID:H4gWqfcSp]

相模原もいずれJ1に上がる時はあるだろうから、そこで近郊地のクラブと対戦する際はギオスタじゃ足りなさすぎる感も
首都圏は関西圏以上の通勤帰宅地獄だしどの道路でも渋滞するほど密度も高いからミニキャパだと本当しんどい
秋田とか金沢なら15000人でも足りるけど首都圏はさすがに

[933 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbb-3Bd7) 2025/01/11(土) 08:20:08.35 ID:x2+rCtit0]

DeNAが意外とやる気なんだよな
ベイスターズの利益でサッカースタジアムが出来るなら、一回くらいベイスターズの試合を見てやるで
DAZNで

[934 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba7e-Eeae:*]) 2025/01/11(土) 08:21:45.27 ID:swBu5NX/0]

プロ野球から金をチューチューするのは嫌だなあ

[935 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e624-O5ZI:*]) 2025/01/11(土) 08:54:21.74 ID:uqdDnRXD0]

>>903
陸上トラック部が観客席なったら、駐車場もそれなりにつくれそうだな
なんなら隣の野球場潰して駐車場にしよう
マップで見る限り野球場至る所にあるしこんないらんやろ

[936 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e624-O5ZI:*]) 2025/01/11(土) 08:55:23.45 ID:uqdDnRXD0]

>>911
これは厳しいか

[937 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eab4-O9bs) 2025/01/11(土) 09:03:20.80 ID:DKD5ej5t0]

>>935
野球場じゃなく高校のグラウンドです…

[938 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba7e-Eeae:*]) 2025/01/11(土) 09:09:43.93 ID:swBu5NX/0]

>>937
地図上で南側にあるのが高校ので
東側にあるのが同じ市営の野球場を言ってるのでは？

[939 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW abe0-ieKl:*]) 2025/01/11(土) 09:23:38.84 ID:s6zNf5Me0]

>>931
だから芝絡みで変更した再三指摘した事無視?
だから、英仏ではラグビーとサッカー区分けしている

[940 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba7e-Eeae:*]) 2025/01/11(土) 09:37:40.67 ID:swBu5NX/0]

>>939
何処の芝絡みを言ってるの？
ラグビーのピッチなんて固めなんだから連日使っても問題ないだろ
秩父宮は明日明後日と使うわけだし

[941 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0aa2-dqqk:*]) 2025/01/11(土) 10:08:18.14 ID:0Ogpq9rK0]

長崎、山形、大分、いわきと企業が投資もかねて一定の金額を出す流れが出てきたのはいいね。
行政よりコッチのほうがスピード感が早い。

[942 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b1f-5w4d:*]) 2025/01/11(土) 10:33:22.79 ID:exPsoOSe0]

民設か公設を含めて、結局は資金調達の話だからどの助成や補助金を使えるなんでしょう
スポーツ庁のHPに施設建設に使えそうな助成のリストあるけど助成の対象が自治体のみになってるものは多いね
都市計画とか公的施設建設に相当すると考えたら当たり前だけどもw
スタ計画ある自治体は資金をどう調達するのかって話をしてる首長多い中で
相模原は検討する気もないって感じするな

[943 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a6b-HNVo:*]) 2025/01/11(土) 10:35:32.78 ID:Zk0gi9de0]

>>941
儲かる事が分かれば投資もし易いしな。何十年も掛かってる川崎見ると、行政は基本的にとろい。

[944 U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-cjFN) 2025/01/11(土) 11:03:38.54 ID:D69W7U0ir]

広島の新アリーナが民設で動いているのは野球場やサカスタの建設までに時間がかかりまくった前例があるからだしな
結果的にいい場所にいい施設は出来たけどさ

[945 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW abe0-ieKl:*]) 2025/01/11(土) 11:22:44.04 ID:s6zNf5Me0]

>>940
ラグビー用芝長さ知らずに書き込みしているの？
ラグビーは、スクラム、モールなどに耐えられように39mmでサッカーは長くても20mm
だからセレッソは、芝絡みで花園から撤退した
それを無視してFC大阪が20mmにしたから芝ボロボロと悪評で以前の39�oにしろとクレームオンパレードも知らないか
だから英仏は区分けが当たり前

[946 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba7e-Eeae:*]) 2025/01/11(土) 11:27:00.73 ID:swBu5NX/0]

>>945
じゃあ国立でラグビーやるなよ
全部秩父宮でやれ
以上

[947 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a67b-fIgX:*]) 2025/01/11(土) 11:41:42.26 ID:WtNNJM6F0]

マイナーすぎてラグビー事情なんて当然何も知らないよ

[948 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f0d-3Bd7) 2025/01/11(土) 12:19:29.57 ID:An5UUt+R0]

秋田、富山、大分、相模原とスタジアム建設されるんやな
長崎の成功は大きいな

[949 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e28-eH6l:*]) 2025/01/11(土) 12:55:37.10 ID:9IdHipFh0]

国立は別にサッカー専用じゃないからw

[950 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW abda-uaLX:*]) 2025/01/11(土) 13:04:59.26 ID:gWdoz+Ee0]

>>948
秋田以外は不確定要素の方が大きいだろ
何を食ったらそんな楽観的になれるんだ

[951 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a67b-fIgX:*]) 2025/01/11(土) 13:08:28.92 ID:WtNNJM6F0]

>>950
自分には関係ないことになぜそこまで悲観的にならなければならない？
楽観視しつつ自分の生活を送って建設されたら喜ぶだけでよくね？

[952 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37a4-8xTE:*]) 2025/01/11(土) 13:13:00.73 ID:KH9GQXf+0]

相模原は市長が建てるなら民設民営でと明言。
赤字垂れ流しの箱を駅前に作るのは社会的に害悪だからな。

[953 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a67b-fIgX:*]) 2025/01/11(土) 13:17:26.33 ID:WtNNJM6F0]

とにかく再開発地すべて消費のスペースにしがちな首都圏と
憩いのスペースを重視する傾向のある西日本
どちらが正解とかはないと思う

[954 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f0d-3Bd7) 2025/01/11(土) 13:18:11.09 ID:An5UUt+R0]

吹田、京都、広島、長崎と黒字やしな

[955 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW abda-uaLX:*]) 2025/01/11(土) 13:20:13.49 ID:gWdoz+Ee0]

>>951
楽観と悲観の2択しかないのか
楽観も悲観も主観なんだよ
自分に関係ない事象なら尚さら客観的になれるのが普通だろ
願望と神頼みみたいな生活の何が楽しいのやら

[956 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b1f-5w4d:*]) 2025/01/11(土) 13:20:49.95 ID:exPsoOSe0]

相模原は米軍から返還された土地だろ
国有地を売っぱらうつもりだろうか？

[957 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2be5-2QA3) 2025/01/11(土) 13:58:23.27 ID:qe+qr67c0]

町田と隣同士でもスタジアムを共有には出来ないのがな…。
　

[958 U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-ect+) 2025/01/11(土) 14:30:14.05 ID:B/iZMFDXd]

>>933 Denaはビジネスでやってるから税リーグスタジアムに何十億とかありえない

[959 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba7e-Eeae:*]) 2025/01/11(土) 14:52:23.24 ID:swBu5NX/0]

>>958
なら最初からJクラブの買収なんてしてないよ

[960 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW af01-dqqk:*]) 2025/01/11(土) 15:00:51.20 ID:8kkGJOeE0]

いわきが27年度には着工目指してるみたいだし民間主導は動きが早いよ

[961 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e6c2-6ZOg:*]) 2025/01/11(土) 15:05:37.42 ID:5WVr4N210]

柏手を打ってまっとるで

「柏」「松戸」「取手」

[962 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9bea-yeFq:*]) 2025/01/11(土) 15:18:11.98 ID:JjyJV+wc0]

大分もスタジアム決定か
すごい時代になったな

[963 U-名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9a-6mtI) 2025/01/11(土) 15:25:15.97 ID:soRk11ijM]

ベルマーレもはやくつくれよ

[964 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab6a-3Bd7:*]) 2025/01/11(土) 15:26:06.94 ID:u8IK3FBj0]

何もない所に人は来ない

[965 U-名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-5AFx) 2025/01/11(土) 16:23:30.09 ID:lEphFTzmM]

大分は決定はしてない

[966 U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-cjFN) 2025/01/11(土) 16:36:57.10 ID:+M523/Kor]

何も決まってないけど前のめり感がすごい富山

[967 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abf3-3Bd7:*]) 2025/01/11(土) 16:51:45.10 ID:u8IK3FBj0]

専用スタジアム建設して
観戦者にとって見やすい環境を整えることも重要になってくるわな

[968 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-H7Ar) 2025/01/11(土) 17:35:03.26 ID:k53w/vIV0]

大分は複数の候補地の中でってニュースで言ってたから他にも候補地あるんやな

[969 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba42-5AFx:*]) 2025/01/11(土) 17:40:42.46 ID:6av6Am2i0]

複数の候補地あったらきまってないでしょう

[970 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e6c2-6ZOg:*]) 2025/01/11(土) 17:42:07.07 ID:5WVr4N210]

候補地なんて平塚にもクソたくさん有るだろw

大分はチームが十年以上前に破綻して
行政におんぶにダッコで運営されてたから
（役員に県や市から派遣）

もうこれ以上行政は負担出来ないから
貸し会議室大手のTKPがどれだけ個人負担して
新スタジアムが建設できるか？否かの話

[971 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa9a-uaLX:*]) 2025/01/11(土) 17:47:14.01 ID:Gzhyhl0o0]

>>1
> 原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。

[972 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e6c2-6ZOg:*]) 2025/01/11(土) 17:50:47.67 ID:5WVr4N210]

https://i.imgur.com/mERJnB7.jpeg
TKPの河野社長が「ココにサッカー専用スタジアム作りたいな」って話で

大分トリニータ経営破綻後、ビッグアイ（クラサスドーム大分）のネーミングライツ料を使用料に充てて
大分トリニータに無償で使わせて経営を支援してきたけど

ずっとスタジアムの使用料を支払ってない大分トリニータの為に
県や市がお金を出して新スタジアムを建設する

って話では無い

[973 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-H7Ar) 2025/01/11(土) 18:00:06.23 ID:k53w/vIV0]

TKPの話をしてんのに何をカリカリしてるのよ

[974 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f3bb-6mtI) 2025/01/11(土) 18:01:27.68 ID:A6Y6dNK20]

小室哲哉からのお金が滞って話題になりましたね

[975 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW af5d-TsLy:*]) 2025/01/11(土) 18:01:48.89 ID:ixuqjdOn0]

立川の昭和記念公園みたいに、米軍基地返還地については、国はそれ相応の負担をするよ。敗戦という国策の失敗で異国に土地接収されたんだから、その償いをしないといけない。

[976 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa9a-uaLX:*]) 2025/01/11(土) 18:06:56.07 ID:Gzhyhl0o0]

TKPの社長は既に市長と下話（PFIの提案）はしてるぽいし、市営陸上競技場は2年後に陸連の公認が切れるし単なる妄想とは思わないが
改修費30億円の見込みというのはいかにも現実離れしている

[977 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bee6-ikBa:*]) 2025/01/11(土) 18:08:28.05 ID:mXaftXHB0]

相模原はネックなものが多い
高層マンションが目の前にあるから
開閉式屋根は絶対条件だろ

[978 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-H7Ar) 2025/01/11(土) 18:09:28.13 ID:k53w/vIV0]

現実離れしてるって思うなら静観して見てりゃいいだけ。
サッカーファンでもなさそうだし。

[979 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 371c-R3n8:*]) 2025/01/11(土) 18:14:09.65 ID:HpYvv25d0]

岡山の新体制発表会で新スタの構想図出してるのになんで話題にならないんだよーw

https://pbs.twimg.com/media/Gg_03uja0AADRb-.jpg

[980 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 371c-R3n8:*]) 2025/01/11(土) 18:14:50.46 ID:HpYvv25d0]

てかこの図だと1.5万人規模にしか見えねーな

[981 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a675-O9bs:*]) 2025/01/11(土) 18:15:55.62 ID:kEm6mSUI0]

>>979
妄想にはなんの意味もないから

[982 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa9a-uaLX:*]) 2025/01/11(土) 18:16:51.05 ID:Gzhyhl0o0]

>>978
おまえはあのボロボロの陸スタを30億円でスタジアム基準の要件を満たす1万6000人収容のスタジアムに改修できると思うのか?
というか、このスレの一部の連中は疑問や懸念を書くことすら否定する傾向があるが、現実逃避して全肯定して気持ちよくなってお終いだぞ

[983 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa08-9Pc/:*]) 2025/01/11(土) 18:19:58.27 ID:tPH6x0K60]

>>979
グリーンは植栽かな。

一層のバラエティ化はアメリカ風だね

ゴール裏上層はよくわからんな
多用途ホールか？

[984 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa08-9Pc/:*]) 2025/01/11(土) 18:20:39.19 ID:tPH6x0K60]

>>980
たし蟹

スタンド大きくないね

[985 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW af7f-fIgX:*]) 2025/01/11(土) 18:48:40.69 ID:QxMmvbfI0]

>>822
国立の無償招待はJFA辺りからお金が出てそうだもんな。基本、手を挙げたところに割り振るみたいだけど。

[986 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bab4-wDkd:*]) 2025/01/11(土) 18:49:29.17 ID:yqY6+1CL0]

岡山のは3年前に作ったやつといってたよ

[987 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a00-xjeq:*]) 2025/01/11(土) 18:54:12.30 ID:dGE0IyFk0]

どこに建てるのかが最重要項目でそれによって自然と規模や実現可能性が浮かんでくるのでまずは初めの一歩から

[988 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0aa2-dqqk:*]) 2025/01/11(土) 19:00:25.84 ID:0Ogpq9rK0]

山形と同じライトな感じはいいな。
コンクリみっちりで重厚に創るより安く済むだろ。

[989 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c3c4-uaLX:*]) 2025/01/11(土) 19:05:48.70 ID:5/N2M0O70]

>>986
俺は初見だけど3年前に公開されてるのかな
3年間温めておくのもおかしな話だけど

[990 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW 8bc8-1Qmn) 2025/01/11(土) 19:09:25.30 ID:7RwtQF1V0]

>>989
3年間温めてたと社長言ってた。
公開するタイミングを慎重に判断してたそうな。

[991 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3fbb-5AFx) 2025/01/11(土) 19:14:12.35 ID:HLF63Dre0]

岡山、新スタ“完成予想図”を初公開　J1レベル「10億円」アップ3つの秘策を説明（FOOTBALL ZONE） https://news.yahoo.co.jp/articles/51eb20e609f804403227e95a44d0fa12562b09c2

[992 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c3c4-uaLX:*]) 2025/01/11(土) 19:15:26.73 ID:5/N2M0O70]

>>990
まあJ1昇格以上のタイミングなんてないもんな
岡山はやはりアリーナ構想との兼ね合いが一番の懸念材料か

[993 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 374f-OB2G:*]) 2025/01/11(土) 19:32:39.33 ID:CiELTpZV0]

>>991
また税金をたかるつもりかよ

[994 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e624-uaLX:*]) 2025/01/11(土) 19:35:53.55 ID:APWF/Lmj0]

>>970
> 原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。

[995 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c3c1-w4ad:*]) 2025/01/11(土) 19:52:12.40 ID:rTxZtTF/0]

■フットボール専用スタジアム　PART287■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1736592365/

私が勃てましたよ

[996 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e624-O5ZI:*]) 2025/01/11(土) 20:06:43.22 ID:uqdDnRXD0]

>>957
土地は相模原、建設はサイバーで供用できないもんかな
同一県だったらできたかもなー

[997 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a65e-fIgX:*]) 2025/01/11(土) 22:11:18.76 ID:rgP5toSB0]

浦和自前新スタってマジ？

[998 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa24-FA3f:*]) 2025/01/11(土) 22:25:32.16 ID:hgAqkzhB0]

マジ

[999 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6351-7dHL:*]) 2025/01/12(日) 02:32:37.09 ID:mpsHumGB0]

花海佑芽

[1000 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6351-7dHL:*]) 2025/01/12(日) 02:33:23.25 ID:mpsHumGB0]

1000なのでクソ清田死亡