ΨΨΨ湘南ベルマーレ 657 Big WavesΨΨΨ
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スタジアム推進派ってみんなこんな考えなの？
なんでまず建てろってお願いしたら建ててもらえる前提なの？
頭クラクラしてきた
https://twitter.com/lifeisbellmare/status/1670202871227486208?t=iNs_sE4NLh_MsC0ETbh5Hg&s=19
>まず公園内ですが、これまで出てきたダメだという理由は、
①公園が市民アンケートで人気の場所だから
②原っぱは子育て政策の象徴だから
③建ぺい率
です。
①②は言わば市長のお気持ち問題であって、それを理由に公式に断っていいのかな？というのは疑問です。
行政の行為は法令に基づかねばならないのでは？と。
③は法令ですから理解できますが、率の上限を上げればいいのでクリア可能です。
公表するか否かはメディアスタジアムさんが決められることですが、現在、市が作成中の回答書の内容によって対応を考えねばならないと思いますので、まずはそれを待つしかありません。
勝算については、予想をかなり超えたネガティブな反応だったので、全く分からなくなってしまいました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>895
半日待ったけどこの案の出所を示してくれなかったという事は
この人の妄想かもしくは市役所で発表してない内部文書を流出させたという事でよろしいか？ >>952
> 勝算については、予想をかなり超えたネガティブな反応だったので、全く分からなくなってしまいました。
プロレスでも戦術でもなく本気であんなの出してたのか・・・
というか、そんなコメントしちゃダメだろ 2はお気持ち言うのはまあわかるが、1は暦とした市民の声だろ。
て、3の建蔽率をクリアするための用地取得を市でって言ったらそりゃ「はぁ？」って反応出るだろ。お前らは何するの？何ができるの？的な 横浜2
川崎
湘南
J1に４クラブあってそれぞれ専スタ持とうとするのは効率悪すぎる そもそも「公式に断っていいのかな？」の辺りから根本的に噛み合わない怖さを感じる
ただのお願いを断って駄目なわけないだろうよ
全市民の署名集めたわけでもないのに まあ市が断るのはいいけど
じゃあ将来J1の試合が出来なくなる事について今までレモスタに投資してたとかクラブに費用面で援助してたとか
解決とは関係ない話で煙を巻いているのはいただけないな >>960
市としてはJ1に居なくて構わないという考えなんだろ >>960
これまで散々金援助してきたのにまだ金足りないって言うのなら、もうこれ以上は自分で金用意してやってくれってことだろう。 市の言ってることがまともなのは
事実ベースだから当然なんだよな
クラブの言ってるやってることは
眞壁やコンサルの妄想がベースで
事実はほとんどが都合が悪いことだから
むしろ無理やり隠蔽するものになってる
人を騙したい詐欺師にとって
具体的な説明とか現実的な案とか
一番避けたいことだろ >>961-962
それならそれでいいんだけどね
でもBMWスタ改修案の時にそれだとJ1仕様にならないとわかってるはずなのに資金出して後から文句言われもクラブは困るだろうな
>>963
一見まともそうに聞こえるけど
市は市でどうして今新スタが必要になってるのかを隠して発言してるから今のレモスタでいいじゃんって市民がいまだに多数いるんだよな
まあこれがバレると市に対応迫られるから表に出すの嫌なんだろうけど >>960
煙に巻いてるわけじゃなくて、市としては「公園には建てさせない、70億出せとかいきなり言われてもふざけんな。他の土地に民間主体で建てるなら協力すると前から言ってる」これが回答の全てだろ
明確に答えてる
のこりは悪者みたいに言われることに対しての怒りだろ >>965
クラブ側の出した案に反対するのは別にいいんだよ
さすがに自分もこれは無理だろと思ってるし
ただそれなら将来市としてどうするのか？という問いに対して明確な回答も無く別の話をしてごまかしてるようにしか見えない >>964
「新スタが必要」ってのは
眞壁と寄生虫コンサルの願望と妄想であって
市が隠すもなんもねえよ
同県で人気抜群の強豪クラブと試合するのに
席がぜんぜん埋まらないからと
500円のチケット乱発してる状態で
新スタジアムが必要言われてもな
あと7時間で試合はじまるけど
このスレで誰かチームや試合の話してるか？
その程度の必要しかないんだよ >>966
市としてどうするかってのは
ベルマーレの方でちゃんとした「どうしてもらいたいか」
を出さないと話にならんだろ
そもそも私企業がやってるビジネスなんだから
設備が必要なら税金にたかるんじゃなく
自分で収益を上げて設備に投資するのが本筋だろう
民間企業でそれが出来ねえなら潰れろって話にしかならんぞ 極論だけどライセンス要件満たすように改修しますっていっても文句言うやつ多いだろ
結局のところ専スタが欲しいってのが本音だから
現実的には既存不適格の状態で粘って時が来たら大規模改修するか陸上競技場として建て替えるしかない
市のスタンスは一貫してるし割とはっきり言ってると思うけど J1ライセンス満たさなくなる！ってサポーターからすれば切実な問題だけど
サッカー興味ない市民側からすると「自分たち（Jリーグ）で決めた規定で何いってんの」だから思ったより反応薄くて当然と受け止める気持ちが必要なんよ
耐震構造とか老朽化ならともかく マイルールで税金にたかってるって
ナマポでパチンコやってるクズと変わらんもんな
普通の感覚だと税金にたかる前にまず
Jリーグの中で
今のライセンス規定が身の丈にあったものかを議論しろ
だよな
身の丈にあってる適切なものなら
満たせないクラブは満たせるカテゴリでやればいいだけ >>967
市が隠してるのは新スタの是非じゃなくこのままだとJ1の試合が出来なくなるって事に対してだよ
>>968
今はそのどうしてもらいたいを可能な範囲で実現するために市に一緒に考えて欲しいとクラブはお願いしてるんだけど
市はテーブルについてくれないから困ってる状態なんだよ まあ正直こんな中途半端な対応するのならば「うちでは無理です」ってさっさと言ってくれた方がすっきりするだろうなｗ >>972
民間企業や社団法人の事情を説明するのは市の責任？
例に出して悪いが日産車体がやらかしてピンチになった時に
平塚市がそれやった？
仮に車の排気ガスの規制がさらに厳しくなったり
ガソリン車の販売が禁止されたりしたら
そこへの対応を市が手伝わんとならんの？
そもそも
「J1の試合が出来なくなる」んじゃなく
「出来なくされる可能性もある」だからね
出来なくするのは平塚市じゃなくてJリーグ
上に誰かが書いてるように耐震や老朽化じゃなく
主観的な理由で人為的に出来なくするわけだからさ
市にどうしろと
Jリーグのスタジアムライセンスを何とかするのは
リーグと加盟クラブの仕事であって
平塚市の仕事ではない >>972
察しろよ。平塚市はベルマーレがどのカテゴリにいようがあまり興味ないんだよ。
スタジアムのせいでJ2に落ちるならそれは仕方ないと思ってる。そんな事表立って言えない。
ただ、Ｊリーグに対して「各自治体が財源不足で喘いでいる中、スタジアムに高い基準を設けて税金でスタジアム作らせる事を助長するような施策は如何なものか」くらい発言していい。 そもそもJ1が身の丈にあった適切なカテゴリなんかね
スタジアムなんも関係なく
近いうちに成績で落ちるわけだが
それ平塚市のせいじゃないからね
J1に相応しいクラブになるなら
いつまでも税金にたかってるんじゃなく
親会社を見つけてくるとか
そっちにエネルギーを費やしたほうが
価値があるなら金を出す企業もあるわけだし
価値がないならそれなりのとこでやればいい >>974
年間かなり使われてるレモスタの使用の話なんだから市が説明するの普通だろ？ >>977
市の規則なら市が説明するが
民間団体が勝手に作ったルールや基準なんて市が説明できんわ
なんの責任も持てないし
そもそも今の基準だと
とっくにJ1にいちゃいけないんだが
そういう適当な理由まで市が説明すんのか
聞きたきゃ当事者に聞いてくれだろ
文部者に説明責任がないのと同じ >>972
この先J1で試合ができなくなるなんて平塚市は知ったこっちゃ無いだろ >>979
だから何で民間企業の業績に
市が関心持ってやらんとならんのよ
関心を持つのは勝手だが義務ではない
落合や平塚市が日産車体の株価を買い支えようと思うか
そんなことしたら芋畑どころじゃない大問題だろ 今のままだとJ1に昇格できないって甘い言葉に騙された北九州市という悲惨な例もあるし平塚市の反応は正常
このままじゃJ1の試合できなくなりますよ～ってのもサッカー界からの脅迫声明にしか聞こえないんじゃないか
推進派ももっと平身低頭で頼みこむくらいでいいのに >>978
別にJリーグのルールの説明なんて誰も求めてないだろ
結果としてレモスタでJ1の試合が出来なくなるという事に対してどうするのかって話 落合みたいなテメェの保身しか考えてない芋がベルマーレの将来なんて考えてるわけないだろ >>982
J1で出来なくなるかもしれない
というのは
Jリーグという私的団体の内部ルールそのものの話
ということが理解できない？
耐震や老朽化の問題なら
J3だろうが関東リーグだろうが小学生の運動会だろうが
すべて出来なくなるわけだが
それとは話が違う
国や自治体ってのはJリーグの下部組織じゃない
Jリーグの作ったルールに従う義務は一切ないんよ
（てかJリーグが文科省に管理されてる） >>982
Jリーグ側がライセンス制度を見直せば良いのでは？
できない理由を考えるのでは無く、どうすればレモンガスでJ1を開催出来るのかベルマーレとJリーグが一体となってライセンス制度の改定に取り組んで欲しい
って言われて終わるだろ >>984
内部ルールがどうとか今回の本筋には全く関係ないよね
大前提としてJ1の試合ができなくなるというのを共有した上で
新スタ、改修、いらないって市民に判断させるべきだと思うぞ
>>985
屋根とコンコースが無いと落雷の時やばいからというJリーグの合理的な判断を覆すことができればそれも可能だけどかなり難しいだろうな とういうわけで今日ミケルが出てくる可能性あるんだろうか？
天皇杯だけだといまいち実力がわからなかったんだよねぇ ライセンスは理由にならんやろ
仮にライセンス満たす為に屋根付きスタジアム作ったとして
次は「3万人収容じゃないとJ1上がれません」みたいなルールが追加されたらまたスタジアム作るの？ 言えることは河野に総理の目は無くなったと見るべきなんだろう。総理になるやつが関与してるチー厶に対して半旗翻すとか普通はあり得んぞ 最低人数規定は足枷になってる部分のがもはや多いから遅かれ速かれ1万まで落とすでしょ
逆に屋根は必須にするかもね
俺としては箱の人数とか収容率関係なく身の丈経営で黒字出してればいいと思うけどな
緑みたいに身の丈に合わんことやらせて赤字だしてたら本末転倒な訳で 同じ県内にJクラブが多く都市のサイズとしても半端な平塚をホームにした宿命。現状に見合ったカテゴリーに落ちるのも仕方ない >>995
新幹線来てアクセスのいい小田原か町田じゃないかな？ とどのつまり両者言い分がある中で、現在まで新スタ推進派の進め方が悪いに尽きるわ まぁ、ベルマーレのこれ以上の発展はないだろうな。これから、破綻するクラブだってでてくるだろ。特に神奈川は筆頭だな。クラブが多すぎる このスレッドは１０００を超えました。
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