■フットボール専用スタジアム PART229■
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
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原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART227■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1667875042/
■フットボール専用スタジアム PART228■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1669086671/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 【着工】
今治(2023)J3
金沢(2024)J2
藤枝(2024)J2（改修）
広島(2024)J1
長崎(2024)J1
【具体化】
川崎(2029)J1（改修）
【保留・延期】
鈴鹿(????)J3
花園(????)J3（改修）
【構想・妄想】
盛岡、秋田、山形、福島
水戸、鹿島、群馬、大宮、代々木、相模原、三ツ沢、湘南、甲府
清水、三重
奈良
福岡、熊本、鹿児島、那覇、豊見城
【J3LIC維持改修】
いわき(2023)
宮崎(2023) Ｗ杯ある程度観たが、マスクしないで普通に声出せる環境が羨ましかった
人口も人口密度も世界トップクラスの日本じゃ感染者は減りそうにないし、今後もずっとここ数年の状態が続くんだろうなぁ… Jリーグって来年は声出しも一切規制無しになると思う。
マスクも感染の恐れのある人だけ着ければいいだけになるはず。
あと日本だけ感染が止まらないなんてことは起こりえないはずだよ。
たんなるコロナ風邪だし。 人口多くて人口密度も高い場所だからこそ、ビッグキャパのスタジアムをもっと増やしてもらわないとという思いはある
ホームタウン内に3万以上収容できるスタジアムを複数持っているまたは今後もつ予定のチームは東京、神戸、愛知（名古屋豊田）、広島ぐらいか
三ツ沢もノエスタクラスが欲しいな まず陸上競技場との兼ね合いについて考えてみよう。
陸上競技場では、観客席とフィールドとの間に８、もしくは９コースのトラックがある。日本では、さらにその外側に陸上競技を運営するためのスペースをゆったりと取ってある。そのために、観客と試合との距離が遠くなって、一体の雰囲気を作るのを妨げている。これはよくない。
ぼくの考えでは、ワールドカップのスタジアムは、陸上競技場との兼用ではなく、サッカー専用であるべきである。
こういう考えに反対なのは、日本サッカー協会の岡野俊一郎会長である。岡野さんは、スポーツ施設は効率的に利用すべきであって、一つの施設をサッカーにも陸上競技にも使えるほうがいい、という大局的な考えである。
昨年（1998年）の11月に、新潟で2002年ワールドカップについてのシンポジウムがあった。岡野さんがパネリストで、ぼくがコーディネーターつまり司会者だった。
その席で岡野会長が発言した。
「多くのサッカー仲間からは非難されているのですが、私はサッカースタジアムは、陸上競技と兼用でいいと考えています」
これも一つの見識ではあるが…。
岡野俊一郎陸上スタジアム論のソースです。 また四半世紀前の話持ち出しとるんか...5年でも叩かれるのに。 情報弱者で知らなかったけど、広島のスタジアムって来年末に出来るんだね（笑）
どんなのが出来るのか色々調べたけど、アウェイサポ的には最高のスタジアムだわ。
球技専用みたいだけど、サッカー専用よりもピッチまで近くて色々と良いスタジアム。
以前はサッカー専用>球技専用のイメージだったけど、最近はサカ専=球技専だわ。 >>9
主ホーム：40000〜50000人
準ホーム：25000〜30000人
これが在京クラブ在阪クラブの理想の姿だな >>8
そんな正論が日本に通用しないのが前からの問題なんだが。 広島長崎のスタができて、川崎や清水も動いたら
残る懸案は柏、瓦斯、マリノス、湘南か。
柏は専スタではあるけど、J1としてはショボすぎる 日本みたいな人口編成、地域発展は自民党主導のガラパゴスだからな欧州の国で各州が飛び抜けて広いとか人口分布、人口密度の差がありすぎる
地方切り捨て政策とかしてきてないからな
州人口はそれなりに意味あると言うか周辺人口と相対的な人口になってるぞw >>6
2はテンプレじゃなくなってるからw
此処１０スレぐらい絶体俺がスレ立てるって立てて自分の好きに弄って他の指摘は一切受け付けないって物になってるから スレチだがビッグアーチって今後どうなるんだ
サッカーは新スタ、陸上は広島スタがあるのに何に使うんだ コンサートとかだろ
サンフレッチェから年間で得る使用料より1回のコンサートの方が儲かるからな
年数回なら公共交通や駐車場が貧弱でもシャトルバスで問題ない
サッカーしないなら芝が荒れても問題ないからいいことづくめ >>21
広島新スタは、東京で言えば日比谷公園にスタが出来るような立地なので、都心や繁華街、新幹線に至るまで徒歩でアクセスできる
コンサート会場としてもここ以上の立地は無いだろうね 広島の新スタできたら、ビッグアーチでサンフレッチェの試合はほぼ無いわけだから、エディオンのネーミングライツはどうするんだろうな？続ける意味ないよな。 >>24
施設名称 広島広域公園陸上競技場
呼 称 エディオンスタジアム広島
命名権取得者 (株)エディオン
契約期間 令和2年3月～令和5年2月(3年間)
https://www.city.hiroshima.lg.jp/soshiki/22/292291.html ビッグアーチは陸上競技場だから本来の陸上をすれば良い。陸上競技場を何に使うんだと言われる事自体が日本のスポーツ行政や陸連の国体絡みの政治家を含めた闇だよ。 ビッグアーチはアジア大会に合わせて造られたけどそれで広島市の財政状況が悪化した
名古屋はトヨタとかで潤ってるんだろううけどアジア大会なんてやって何か得るものがあるのかな
昔オリンピックに落選したことで万博とかいろいろやってるけどあまり人気のないものでも無理してやってる感 2002年ワールドカップの時は韓国は確か6会場くらいが
専用スタジアムで羨ましかったのだが20年たった今はソウル以外は
どこもイマイチなスタジアムだな。スタジアムは日本の方が伸びしろがあるな。 でも未だに陸上競技場が増えるペースが落ちない。国体のせい。 毎年最低一つは立派な最新式陸上競技場ができるわけだからなｗ
これに瑞穂の陸上競技場みたいなイレギュラーな巨大陸上競技場が加わる
専スタなんかよりずっと増えてるわ 国体とか
異常に安い高齢者の医療費とか
もうこの国は中国と戦争でもしてもう一回リセットしなきゃ良くならないよな
訳のわからない既得権益な多すぎる 中国と戦争して負けたらサッカーとか陸上以前に日本人は全員抹殺か収容所行き決定 陸上競技場に限らず野球場とか体育館がポンポン建ってるの見ると
陸上がゴリ押してるというよりサッカーの政治力が劣りすぎてんじゃねーのか 国体は今更だろ、既存のスタでやってたりするから
1周した時点で大した問題ではなくなった。
>>34
政治以前に公共性(稼働率)とお金が問題。 サッカーは陸上競技場とセットで可能
野球場はそうはいかないだろ >>34
日本サッカー会長「新国立のトラック存続には協力したい」 >>38
中立地なんてのに固執してるサッカー界が悪いと思ってるよ
東京のクラブのホームすらままならない状況だし >>39
東京のクラブのホームは東京のクラブが自分でなんとかしろよw
広島も長崎も今治も金沢も川崎も、サッカー界が何かしてくれたわけじゃないだろ ホームスタジアムのキャパが小さい在京クラブだと、
浦和や鹿島と対戦するとき以前なら国立を選ぶイメージが強かった。柏、市原、甲府など
浦和も埼スタが無かった時代は鹿島戦はいつも国立だったな
地域密着という観点からすると、あまりこういうのは好ましくないんだけど
湘南も来年は30周年だから今年の清水みたいにドル箱カードは国立でやるのかな
日立台は昔25000人化の計画あったんだよなぁ >>41
協会とクラブが土地奪い合うのは要らんよ。
あと効果があるかは別にして、
チェアマンや会長が現地に出向いたりして新スタ促してたりするし
全国のサッカーファンが署名や募金してたりするから
サッカー界が何もしてないとは言わないかな。
協会から調査費の助成金が出てたりもするし 田嶋とか終わった頃にノコノコ現れて勝ち馬に乗っただけやんw
Jリーグだって話が軌道に乗ったタイミングでシンポジウムに講師送って来たり
全てが後出しジャンケンなんだよ
県協会も2002の広島招致失敗の恨みで4万人スタにいつまでも拘って野村尊敬が協議会で混ぜ返すし
中央公園に決まったのは行政とクラブを仲裁した商議所前会頭の深谷さんの功績でしかない
広島はつまりそういうこと >>45
40,000案は見たことがないな
それに小城さんが理事長だから >>46
野村尊敬は名誉会長様だから
http://imgur.com/R0LAY82.jpg
4万スタは県協会独自案で宇品が計画地だった
RCCで紹介されたこともあったんだが今となっては記録が見つからない まあ順調に進捗してる案件の過去をほじくり返しても意味はないので止めとくが、サッカー界というモヤっとしたものに何かを期待するというかアテにするというか責任を押しつけるのは間違ってると思うわ 三ツ沢横にもう一つ作る方向性なんだな
今のニッパツ壊して3から4万人規模くらいので良くないか
テニスコートやらも移転するみたいだし サブトラを公園内に作る予定らしいがどこになるのか、
立体駐車場やカフェも作るらしいし
いっそのこと等々力くらい派手にやって欲しいわ 沢山入る試合は日産でやってねってことじゃないの
2万以上はもう市の仕事ではない
小野寺が権利主張せず金だけ出せばできるかもね 各都道府県が毎年持ち回りで開催する国体って、47年に1回しか無いのに小さな県でも2万人以上収容の立派な陸上競技場作ってたよね。
本来そんな大きな陸上競技場なんて要らないんだけど、サッカーも出来るしまぁ良いか！みたいな感じで作ってた。
サッカースタジアムが出来ると、本当に無駄な箱物になっちゃうね。
とは言え陸上競技場も無くては困るので老朽化で建て替える時は、基本収容1万〜2万人規模に縮小されると思う。 国体は3周目無しで止めて欲しいね。
もう十分、役目は果たしたわ。 国体自体はやればいいけど都道府県持ち回りじゃなく
東京大阪等施設のあるとこでやればいい >>32
中国と戦争したらあっちがドイツやロシアみたくなって日本が勝つからリセットできないわ
アメリカと再戦だな 国体の是非を決めるのはサッカー界じゃないのはたしか。
1周した今狙うのは奈良みたいなケースでしょ、
あの新スタ計画は国体に向けてって意味もあるし なら陸上競技場は陸上専用にしてサッカーが出来ないようにしたほうがいいな。
必要ないでしょうし。陸上と取り合いしなくて済むたろうし。 W杯でも当たり前だけどコンクリむき出しを隠すパネルをＪのスタもやれよ。
あれそんなに金かかるの？
あるとないとじゃ雰囲気ぜんぜん違うじゃん。
吹田や京都なんかがやればかなりかっこよくなるのに。 >>52
陸上はメイン数千、あとは芝生席とかで良い。
普段スタジアムが必要な競技ではないので。
今ある二種以下の競技場に練習トラック仮設すれば競技可能。
開会式を陸上でやる必要は無いという事さえ広く知れ渡ればだいぶ自治体負担も減るでしょう。
国体やるのも構わないが国体終わって使わなくなる競技に、スタンドみたいな建設費も管理費も必要になる物を建造するのが無意味だという話なだけ。 百歩譲って各県一個ご立派な陸上競技場あるのが良いとしても
既に味スタあるのに国立にトラック付けられた事と
既に等々力があるのにワールドカップ決勝会場の横国にトラック付けられたのは本当にサッカー界の失態 >>41
京都も京都で結局最後に動いてくれたのは京都府知事や、建てる土地の立候補に
動いてくれた各市町の首長さんだったしなぁ。当時の知事や市長町長には足向けて
寝られんよ。ただし門川、あんたは別や。
今となっては横大路なんかに建たなくてよかった。亀岡でよかった。 三ツ沢は少し進展があったみたいですね
https://www.tokyo-np.co.jp/article/220653
横浜駅からは少し離れて三ツ沢上町駅寄りになった感じ
桜山をなるべく維持してテニスコートを増設することで反対派を押さえ込む方針かな
しかし駐車場もまったく足りないしめちゃくちゃ不便な場所
唯一の救いは既存のスタジアムを維持してくれるところか
ちなみに、ドサクサに紛れて野球場を復活させようとしている
https://i.imgur.com/9OO8khu.jpg 野球場は本当にどさくさに紛れてねじ込んだよな
東京五輪の野球みたいだわ 駐車場の立体化は想定されてなかったから別に不満はないでしょ。
野球場は想定通りだし自費で建てるとなった今は
野球場こそが反対派を抑え込む要因になりえる、等々力と似たような感じで。 〜栃木ＳＣのホームスタジアムを「正式にカンセキスタジアムにする」という一部報道につきまして、先日実施したサポーターカンファレンスでもご質問を頂きましたので改めてご説明致します。
クラブとしては「J1ライセンス取得の為にカンセキスタジアムとちぎをホームスタジアムとして登録」という意味の報道だと解釈しております。
これまで弊クラブならびにグリーンスタジアムで開催されるJリーグ公式戦ホームゲームは地域住民の皆さま、ならびに関係者の皆さまによって年月を掛けて育てて頂き、現在の栃木ＳＣがあります。また、今年開通するLRTによっても今までグリーンスタジアムで課題となっていたアクセスについて大きく改善されると期待しています。LRT開通によってご来場頂く皆さまからもご感想を聞くことでまた改めて良いスタジアム、良いホームゲームが作れるのではないかと思い、楽しみにしているところです。〜 三ツ沢の新球技場は、コンコースで走れるのは当然として
他にもできる限り陸上競技できる仕様にすれば
最悪サブトラ無くしても良いかもね 補助競技場があっても新球技場の邪魔にはならないだろ
スタのために他の何かを潰して寝た子を起こすようなことは避けた方がいい
http://imgur.com/rMEx10a.jpg 入り口のテニスコートを野球場予定地に持って行って、そこに陸トラを移せば良い。
陸上にスタンド席までは要らないし移せば場所も抑えられるでしょう。
現三ツ沢もメインは壊すでしょうからそっちにサブトラ置ける。で、今の陸スタのメイン客席側に寄せて球技場作れば機能はそのままに建て替え出来る。 まあ言うのはタダだけど解体も移設も全部お金のかかることだからな
パズルを当てはめるのとはわけが違う >>70
見た目に邪魔だから首都高、地下に移動させますねってやってる国だから、それくらい余裕。 >>71
金を湯水の如く使う国や東京都だから出来ること
金のない神奈川で出来ることは限られるわけで 別に景観整備を否定してるわけじゃないけどな。
公園整備も立派な都市計画。同じようにお金使えばいいんだよ。 一部機能は別の公園とか言ってるし岸根公園とかに移設するんじゃない？
三ツ沢は球技場２つ並ぶなら大会では便利だな、
相模原ができるなら選手権で使える箱が2つ増える 無理に三ツ沢に造らずみなとみらいや山下埠頭で良いのにな
そこには別のモノを造りたいから三ツ沢に計画したんだろうけど 横浜FCの親会社が全額出してくれるからこれで押し切るかな
横浜市からしたら建設費浮くから他の事業に回せるし
あとはスタジアムの借用期間の調整とか詰めて数年以内に着工かな
等々力と同じ年くらいに完成するじゃない 長崎と広島のスタジアム、想像以上に良いな
どっちも街中にあるし、試合の無い日の集客も前提に作られている
Jリーグのスタジアムといえば町外れにある事が多かったから、他の都市にも影響を与えそうだな 野球場のところにテニスとか言い出せば反対派もそこそこ減るだろうよ、
問題は計画そのものを潰したい中立のサッカーファン装ってる鞠サポかな 等々力と三ツ沢が専スタ化になれば、2040年以降の神奈川国体が出来る陸上競技場が日産スタだけになるから、マリノスは永遠に陸上競技場か、、 んなこと言ったら大空襲で都心部を中心に焼け野原になった東京はどうなのよ？ってことに。 >>82
東京は焼け野原になったところが三国人にすぐ占拠されたから土地ないよ >>83
霞ヶ丘や渋谷のNHKがあるところなんか広大な空き地状態だったと聞いたけどな。
1964のオリンピックのせいですね。 >>80
国体で陸上なんてやろうと思えばどこの二種競技場でも可能。
神奈川大会なんだから相模原市でも県スポーツセンターでも手直しすれば良いだけだが？
開会式を新三ツ沢や横浜スタジアム、新等々力でやれば大きな陸上は要らない >>83
まぁ、広島の中央公園スタジアムも戦後不法占拠されてた場所だけどな... >>83
それは広島も一緒だが？
スタ建設地1970年頃の状況（通称原爆スラム）
http://imgur.com/KGn17kc.jpg 航空写真で見る太田川近くの家は明らかに勝手に建てたとわかるな
80年代にはこんなのはもうなかった >>89
高層階が建ったからなぁ...近い学区だったので幟町や大手町中にも友達がいた。なのでスラム民にもそんなに嫌悪感は無かったけどまったく関わりのない一般市民は嫌がってたな。バイク免許の練習も基町でやってたりした。 >>62
市民病院の跡地に野球場作る分には良いんじゃないの？
元々野球場を取り壊して今の市民病院を建てたわけだから >>87 の写真には写っていないけど、もう少し北にある三篠橋東詰の河川敷辺りまでスラムがあった。 てかサッカー熱が高まってるこういうときこそ田嶋が都心サッカー専用スタジアム建設のPRもっとするべきだと思うんだけど
マジでアイツ何してんだろ
アイツがトップになってからサッカー界がトップダウンで良くなったこと全然無くないか
全部下の人間の努力で人気維持してるようにしか見えないんだけど 勘違いしてるがサブトラックも建設決定だぞ。ただ場所ないのに近くに建設となって建設場所未定のままで
結局、当初から懸念とされてたテニスコートとサブトラックは解体した場合他にに絶体必要って話を裏付けるように一番反対意見が多かったのがテニスコートとサブトラック廃止
後野球場は廃止時にクレーム、批判結構出てたしかなり使用されてたのでこう言う話で意見募集くるなら建てろってでるのは当たり前
田舎で使ってないから閉鎖した野球場じゃないんだし 都心にサッカー専用が無理なのは東京のクラブが情けないのもあるから
田嶋のせいだけとは言えない、つか田嶋がする事はPRなんかじゃなく
民営化のメドが立たない国立をどうにかする事やろ >>94
残すといいながら、旧ニッパツを潰してそこにサブトラをツクルのが目に見えてるな。
まあそれが一番良いだろ。立派な専スタが建つだろうし。 >>95
どう見ても新国立の存在が癌だろ。
代々木や築地に新しくスタジアム建てるくらいなら既存のデカいのを使えと、行政のお偉いさんに圧力かけられてるのは感じるな。 >>98
超一等地かつ1500億超の陸上競技場を足蹴にして専スタをゲットした事例なんて世界中どこを見回しても無いだろうな。 栃木のカンセキスタジアムは陸上競技場だけど、ほぼ栃木scの為に作られたみたいなもの。
屋根やトイレ等もjリーグ基準を満たした設計にしてるし、ロッカールームも球技仕様で良い感じな出来栄え。
グリーンスタジアムも屋根付ければjリーグ基準を満たすんだけど、県的に2重投資は出来ないしカンセキスタジアムをメインで使って欲しいだろうね。
ただこれで栃木に最新の新サッカースタジアムは30年間は無理になってしまった。。。 >>93
ペコペコしながら新国立陸上競技場をサッカーが使う約束をしてる >>99
だが実際1500億もの陸上競技場だから民営の担い手にJチームがなれないわけで、国立は足蹴にするしかない
このままでも毎年コスト批判受けるだけだし国が金出して放置という訳にも行かない
てか国民の金が溶けてくんだから住民として放置させたらいけない事案だわな 新国立を足蹴にされて困るのは文部科学省様。
少しでも負の遺産を払拭させるにはサッカーで利用価値があるところをアピールするしかないという。 2024年以降ルヴァンカップは全クラブ参加のホーム&アウェイのトーナメント戦になるそうだから決勝戦もホーム&アウェイでやれば中立地として国立競技場を使う必要もないね >>100
栃木シティのスタジアムは拡張出来るんでなかった？ >>105
ごめん。
関東サッカーリーグの栃木シティの話しじゃなくて、j2の栃木scの事です。
まぁ栃木シティのスタジアムが拡張出来たとしても、人口17000人の岩船町では集客出来そうにないですけどね。。。 鹿島や栃木で女子代表の試合を開催しても効果あるのか？とは思うよね そもそもグリスタはお前らが意味嫌ってる(昔の)国体の為に以前建設した球技専門スタでJ行きたいとクラブがスタ建設、改修工事要望(当時はJ2)して県の回答は
国体予定があって金足りないので国体迄待て
↓
クラブが待てないとしてグリスタ改修の運動
↓
国体の立候補延期して次回国体開催で建てる(カンスタ)陸スタを建設後は移転する条件を飲む事。約束する事でJ２へ向けた改修をする(その改修費用捻出で国体立候補を後ろへずらす)
↓
クラブが将来のカンスタ移転を約束した為にグリスタ改修してJ２参入へ
↓
J２参入したがゴール裏が芝生で酷かったので改修有望大型映像の設置要求
↓
自治体から、移転約束破るなよ再度約束要求されて約束して改修
↓
POに入れそうとなってグリスタJ１許可でる改修要求。計３度目の要求
３回目のホーム移転、使用移転の約束を要求され約束して改修
↓
昇格したくて金突っ込み過ぎて債務超過になりライセンスの財務基準の猶予切れで県に懇願してグリスタの使用料免除を取る
↓
スタライセンスの未達事項(屋根とトイレ)の改善計画の提出義務に倒して建設中のカンスタへのホーム移転を対応策と提出
↓
カンスタ完成
なんでグリスタを追加改修しろは流石に通らんよ >>108
長え。
陸上競技者がカンスタは記録出ないから旧陸上のが良いと言ってるし、陸上じゃスタに集客ないんだから端からカンスタ球技場にすればよかっただけの話だわな
陸上ではなく球技場が必要ってのは変わらんよ 無理なところは別に無理して専スタたてなくていいでしょ
カンスタも立派よ 国立競技場、民営化メド立たず 完成後も国が維持費56億円負担 >>109
そら
１５年以上前からのやり取りと約束の計８０億円以上の経緯なんだから3行で書けるわけない >>109
取り敢えず頭おかしいレベルの偏った野郎っては判った 川崎が専用スタジアムになり、相模原にも球技専用スタジアム
そして広島も長崎も街中の一等地に立派な専用スタジアム
これだと国立競技場を代表戦で使う理由がますますなくなる
日本サッカー協会には強気で交渉にあたって欲しい
当初の計画案の通り専用スタジアム化しないと使用しないと突っぱねたらいいのに 等々力は4万人規模になったとしても、A代表の試合はやらないだろう。一度は開催するも、問題が生じて二度目はないと思う。
フロンターレのゲームなら多くは地元民だけど、代表のは9割方は遠方からだし武蔵小杉駅等がヤバい状態になるのは間違いないね。 国からの助成金込みで進む計画がある以上
そう簡単に国と喧嘩する訳にもいかないだけ 代表は殆ど海外組でわざわざコンディション落としてまで国内で親善試合必要無いだろ。代表戦はテレビの時代だよ。ワールドカップの予選ぐらいになるのかな国内での試合。 等々力は自転車族が多いから駅からのアクセスも大事だけど自転車バイク等駐輪場がどんだけ有るかも大事 >>120
日本代表はドイツに拠点設けて、ユーロ大会中とかは向こうの代表とTM組みやすくなるだろうしね。逆に国内組が向こうに御足労することになる。 ヨーロッパで試合して客は誰が観に行くんだ？
チケット収入は諦めんのか？ 今年は3試合？しかやっていないキリンチャレンジカップを向こうでやるだけだろ。
アジア予選だけは日本でやるだろ。 >>118
感覚の麻痺。
新国立の建設費があれば、複数の大都市に専スタやアリーナが建てられた。
どちらが国益になったかと思うと、やるせない。 広島はあの県知事と市長の間は球技専用スタの話は全く進まないと思ってたから
よくここまで来たと思う
完成して使い始めるまで油断はできないが >>113
これも感覚の麻痺だね。
カンスタの位置に球技場てのが正解だったわけで。
陸上は立派なスタジアムを必要としない。
国体後だけじゃなくて国体そのものだって陸上競技で満員とかにならんもんな
開会式さえやれば国体メイン会場の役目果たせる。それが野球場でも球技場でも問題ないんだから
旧陸上競技場残し新陸上競技場と二つにして別途球技場なんてするなら、県内の他の施設整備した方がスポーツ振興になったんじゃ >>124
代表ウィーク欧州親善試合はもっと多くなると思うが
アジア予選も埼スタや吹田メインで専スタ持ちクラブも増えるし、相手国の力にも依るからそっち使う傾向にはなると思う 「代表戦は球技専用スタジアム以外でやらない」っつー方針は撤回してないでしょ？ それと、球技専用の定義すらないよね。
陸上トラックが無いだけなら味スタも球技専用になってしまう。 味スタって本当にひどい建物だよな
陸上競技場なのにトラックが無いって 東名横浜町田ICと大和トンネルの間にICが出来る話があるんだね
一寸だけアクセスが良くなるのかな？ カンスタは陸スタであること以外、アクセス含めて最高のスタジアム。 代表の試合をどこでやるかはアジア予との兼ね合いになるから
今後欧州で増えるかどうかは分からないよ、
どうせ欧州はネーションズとかで引きこもってるし。
集金試合しないで乗り込むなら次大会見越して北中米遠征とかやって欲しいわ、
まあ無難に広島とかの新スタの集金試合で良いけど もうサカ専と球技専のスタジアム的な意味合いって、ラグビーが出来るポールが立てれる仕様にしてるかどうかだけよね。
ゴールラインまで14mのサカ専、8mの球技専の広島や10.5mの京都とかだもんね。
あのサカ専吹田も10m有る。
まぁラグビーしないから芝がボロボロにならないってのは有るんだけど、結局イベントで芝ボロボロにしてるサカ専も有るので一々それを区別する必要性があまりないよね。 来年2023年から今治のスタ稼働
2024年から広島
2024年秋頃から長崎と金沢か
どんどん我がＪリーグは豊穣になっていくな！ >>140
金沢予定より遅れるの？
広島より金沢の方が進んでるはずだが 球技専用の豊田もラグビーのリーグワンに使わせたのは、jリーグに影響しない時しか使わせてないよね。（ラグビーは基本瑞穂使用）
広島なんてラグビーチームは有るけど、カテゴリー的には3部みたいな感じだし、
球技専用とは言えラグビーで使用する事は無いんじゃないかな。
公共施設なので一応ラグビーも出来る仕様にしてるだけで、そもそも「広島市サッカースタジアム等整備事業」って名称＆指定管理者はサンフレッチェ広島やしね。 >>143
リーグワンは集客力もJ3レベルだから、箱もその程度で十分だしな。 >>142
金沢の完成予定が2023年の年度末。
広島の完成予定が2023年の12月。
金沢はスタジアム周辺整備も含んでる。
広島はスタジアム単体での完成予定、周辺整備（スタジアム隣の広場等）は2024年の半ばに完成予定。
まぁどちらも2024年シーズンからの使用になるのは同じかと思いますね。
長崎はスタジアム・ホテル・アリーナ等の全体開業が2024年秋なので、スタジアムは2025年シーズンからですかね。 >>131
設計が陸上競技仕様だから味スタは球技専用スタではない。陸上やらない陸上スタジアム
改めて書くと酷い話だな。
まあ他の国体会場も客集める大会やらない陸スタだから陸上スタジアムである必要ないって点じゃ似たようなものだけどな。
使わないのがトラックとスタンド席との違いがあるだけで。 陸上競技場と野球場はここ３０年。
総数毎年減り続けて一回も増加してないのだが 実際、どれだけ減っているのか具体的な統計が欲しいものだな。 広島の新スタでの代表戦は、協会が開催すると公言している
長崎のスタジアムもかなり良いけど、箱が小さいので代表はやらないかもしれんね 長崎はピッチまで5mだから
この前のソフトバンクとのコラボ会見の時もいってたけど
記者会見で誰も聞かないのはなんだろうか?
サッカー関係者より経済畑の記者ばっかりだったな フィールド面積は広い方が良いと思ってる連中だからな >>151
何を聞くの？
「ピッチからスタンドまで5mとのことですが、メディア関係者やボールパーソンの待機スペースとして3mの計8mが最低必要かと思われます。大丈夫ですか？日ハムの新球場みたいなことになりませんか？」
とでも質問するの？ >>151
FIFAの基準に沿って建てた吹田や亀岡がアホらしいやんけ、となる。
というか、FIFA基準に沿ってないと国際大会開けませんけど、仮に今後長崎が国際大会に
出るようなことになったらピーススタジアムでは開催できない可能性がありますが…、という
突っ込みくらいはあってもよかったと思う。
建てるにあたってそれは長崎としても把握はしてたと思いたいけど。完全にそれを忘れてたとなったら
ピーススタジアムを何とかするか、諫早の県陸送りかね。 >>148
ここ30年とか言うなら、2002年のW杯から数えて、新規でどれだけ作られたと、、、、 秋春制でなくて本当に良かった。
この雪だと、普通に試合できないし、集客も絶望的。 日立台でもACLやスル銀開催してるしどうとでもなるだろ >>161
野球場、陸上がかなり減ってるな。
逆に球技場は増えてるね。 学校の校庭のも入れたらそりゃ大幅に減るわな。少子化で学校そのものが減ってるわけだしな。 長崎のスタジアムってゴールラインまで5mだとすると、最前列での大旗は禁止になりそうだね。
皆も同じだと思うけど、アウェイ席がどんな感じなのか気になる。
2層になってるのはまぁ仕方ないけど、通路が狭いとか座席が小さいとかじゃない限り、完成が待ち遠しい。 >>163
それ以上に公共スポーツ施設がガッツリ減ってる。
あと職場スポーツ施設もないな。、 国体は毎年やってんだから毎年１箇所はサブトラックつき陸上競技場ができてんじゃないの(鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞ) >>165
その公共のを普段は何処の誰が使ってたかというと、学校の部活関係が多かっただろうね。
野球部も校庭じゃない場所のグラウンドのイメージだし。まあ全体的に昭和からあったものが少子化で寂れて閉鎖されてるんだろう。田舎道をドライブやツーリングすると良く見かけるわ。 2週目だけあって国体は既存のスタジアムでやってたりするから
毎年1つ増えると嘆く時期は過ぎてる。
むしろ国体利用してサカスタ建てる時期に来てる、奈良のように 1度目の国体の会場で2度目の国体をやってたりする
でも場所は土地の関係で同じでもほとんど新設と変わらないくらいの改修だったりする
人口も面積も県によって大きく違い山梨のような小さな県でも全ての競技場を揃えて開催しないといけない行事
それでもメディアはこの問題完全にスルー
2002のスタジアムも大半が国体絡みだったのに全くそれには言及してなかった 前回国体から50年近くも建つんだからほとんど建て直しですよね。
新設と変わらない。
近年では三重も栃木も宮崎も滋賀も青森も新設。そして新しい競技場を今までの陸上利用者が使うかと言うと・・・。強いても青森くらいかな。 【2023日本代表スケジュール】
▼日本代表
[キリンチャレンジカップ]
3.23vs未定(国立)
3.28vs未定(ヨドコウ)
6.15vs未定(豊田ス)
6.20vs未定(パナスタ)
[海外遠征]
(9.4～9.12、未定)
[国際親善試合]
10.12vs未定(デンカS)
10.17vs未定(ノエスタ)
[W杯アジア2次予選]
11.16vs未定(パナスタ)
11.21vs未定(未定)
[トレーニングキャンプ]
(12月、千葉) かたや国立かたやヨドコウってどれだけ対戦相手に差があるんだ
てか国立埋めれるのってブラジルかアルゼンチンでも呼ぶのか？
まさかのドイツか？ユーロ予選免除で暇だよな？でもドイツとやるなら向こうでやるよな… ヨーロッパ、南米から呼べないなら4万未満のスタジアムで十分だろうな 大観小観 - 伊勢新聞
2022年12月23日(金)
▼「虻蜂取らず」と書き出そうとして、少し前に書いたことを思い出した。県の首都圏営業拠点「三重テラス」の運営方針で雇用経済部長が「もうけることと発信を両立させたい」と言った時だ。将来への警鐘だったが、今回は、こうなるぞの例としてだ
▼サッカーのＪＦＬ鈴鹿ポイントゲッターズ・三浦泰年監督がパワハラ行為で日本サッカー協会（ＪＦＡ）に一部選手から内部告発された。内部調査で、一部は認定されているという。八百長問題に続きパワハラ問題。一見勝之知事の心中も、そんな思いがわき起こったのではないか
▼鈴鹿市が県営鈴鹿青少年の森公園に建設予定だったサッカースタジアムの建設中止を同チームの運営事業者２者に申し入れた時、一見知事の残念ぶりといったらなかった。今後について「いろいろやり方がある」。基本は鈴鹿市の考え方として、１つに申請取り下げ、２にやり方の変更。Ｊリーグ仕様からレベルを下げて建設。その後上げていく案にも触れた。スポーツの杜の焼き直し
▼鈴鹿市長会見でスポーツの杜への変更案が出たと知り、強い不快感を示すとともに、県での事業化を否定し「全く青少年の森でなくなったかということもない」。未練たらたらなのだ
▼なにしろ、青少年の森は利用率が停滞。活性化策の要がサッカースタジアムだった。憩いの場となるカフェを民間資金で建設する案などもスタジアムあってこそだ。まず「鈴鹿市がどう考えるか」を繰り返すのも、逃がしてたまるかということだろう
▼パワハラ問題は、知事にとっては「泣きっ面に蜂」の方が近いか。 >>172
本当は国立なんて使いたくないんだろうけど
国からの圧力で使わざるを得ない かごしまこの１年 塩田知事と振り返る県政
【鹿児島港本港区】
（岩重仁子県議）「ドルフィンポート跡地にハコモノをつくるなど墓石を建てるようなものだという県民の率直な思いを、知事はどう受け止めるのか」
（塩田知事）「墓石にならないよう、しっかりと県民に使ってもらえる、その地域にふさわしいものになるよう今後とも努めたい」
県は、鹿児島港本港区のドルフィンポート跡地に、新たな総合体育館＝スポーツ・コンベンションセンターの整備を目指していますが…
（鹿児島市・下鶴隆央市長）「いよいよスタジアムの具体的な議論のスタートラインに立つことができた」
１１月、鹿児島市が県有地であるドルフィンポート跡地をサッカースタジアムの候補地の一つとして発表。懸念の声も上がりました。
（鹿児島市・入船攻一市議）「人の屋敷に（サッカースタジアム）を計画して、何か建てようとしている。こじれに差し掛かっている」
（塩田知事＆下鶴市長）「２０、３０点というとまた（低いと）言われるし、１００点ということもないし」
塩田知事は鹿児島市との連携を模索しながら、経済界の代表や専門家などでつくる検討委員会で議論し、全体像をまとめる方針です。
https://www.mbc.co.jp/news/article/2022122100061647.html 札幌もオリンピック何か辞めて札幌ドームをサッカー専用に魔改造した方がよっぽど市民の為だろ。たった2週間のオリンピックか半永久のJリーグやエンタメ 駐車場予約アプリ「akippa」の導入について
栃木ＳＣでは、駐車場予約アプリ「akippa」を運営するakippa株式会社様とアライアンスパートナー契約を締結し、連携を開始いたしましたのでお知らせいたします。
2023シーズンよりホームゲーム開催日におけるカンセキスタジアムとちぎ周辺の駐車場開拓を行い、akippa株式会社様を通じて予約可能な駐車場を増やすことで、駐車場不足および交通渋滞の解消に取り組んでいきます。
駐車場予約アプリ「akippa」について
駐車場のシェアリングサービス。月極駐車場の未契約区画や個人宅の車庫・空き地・商業施設など空いている場所を時間貸し駐車場としてスマホから簡単に貸し出せ、ドライバーはWebまたはアプリから事前予約・事前決済して利用できるサービスです。
スタジアム周辺の地元企業や個人宅の駐車場開拓を進めます。
「カンセキスタジアムとちぎ」のある栃木県総合運動公園の駐車場は、他のイベント開催が重なることで、来場者数に関係なく駐車場不足が生じております。
駐車場予約アプリ「akippa」を利用し、今後、スタジアム周辺に事前予約制の駐車場を順次拡大し、安心してご来場いただけるようにakippa株式会社様とカンセキスタジアムとちぎ周辺の地元企業や個人宅の駐車場開拓を進めていきます。
空き駐車場を貸し出しいただける、個人・企業の皆さまを募集しております。
戸建て駐車場、企業の従業員駐車場、月極駐車場など、個人・法人問わずお貸出しいただけますので、お気軽にお問合せください。
また、引き続き2023シーズンも「西駐車場 前売り駐車券」を販売予定ですので、あわせてご利用ください。
https://www.tochigisc.jp/info/221222_clubinfo >>181
[W杯アジア2次予選]
11.16vs未定(パナスタ)
11.21vs未定(未定)←ここの可能性は残ってる >>183
あっ、そうかも
埼スタ無しなら珍しいね
やはり代表の聖地は国立なのか（白目） 大阪の優遇っぷりが凄いなあ
3試合もやるくらいなら一試合くらい札幌や鳥栖に譲ったらいいのに 埼スタでやると浦和サポがうるさいからな
ワールドカップのおこぼれで専スタにありつけたのに 埼スタは代表にとって勝率は良い
逆にパナスタはオマーンやチュニジアに負けて鬼門だったような >>186
京都にご褒美はないのか？
同じクラス1のヨドコウと比べてびっくりするほど収容人数が違わんだろ >>190
亀岡駅と山陽本線かパンクする懸念があるのかもな。 山陰本線な
ちなみに山陰本線は京都駅付近が単線だからリーグ戦ならまだしも
遠方の客が多い代表戦はきついと思う 亀岡は逆に駅が近すぎて入替戦とか満員の時大変だって話になってたね ナッシュビルのスタ
2月に女子代表がアメリカと対戦する。
アメリカにとっても女子ワールドカップの前の大切な試合
https://youtu.be/JsrG8-da7Dw >>192
山陰だったすまん
あと代表戦は平日夜で
通勤客もプラスでさらに大変 亀岡は満員御礼なんて数えるくらいしかないけど、お客さんが多く見込まれる際には
亀岡駅の改札で調整してるし、建前とは言え普段から時差退場推奨を呼び掛けてる。
列車やダイヤは8両に増結＋帰りは園部駅横の留置線から車両を引っ張ってきて
臨時増発で対応すると思うけど、如何せん京都駅の嵯峨野線ホームが頭端式だから、
進行方向側にお客さんが偏りがちなのがね…。
あんまり混雑するなら、お金はかかるけど嵯峨嵐山や太秦で降りて嵐電に逃げるのも手だと思う。
嵯峨嵐山で結構乗ってくるから混雑に拍車かかるし、街中の円町、二条、京都駅まで乗り通すのも
なかなかしんどかったりする。 入れ替え戦の亀岡行った
満員ね
行きはまだしも帰りが亀岡駅の入場規制しないと危ないのよね
それでも
列車の増結と増便で試合終了一時間後にはほぼ全員のお客がはけてて凄いなと思った
行きは
嵐山観光→保津川トロッコ列車→亀岡
がお勧め 後20年位は
埼玉
豊田
吹田
神戸
広島（2024〜）
等々力（8年後〜）
の6ケ所がメインで代表戦が行われそう
※国立もねじ込まれそうだけど。。。
それと鹿島の新スタとヨドコウの改修完了待ちかな。 高校サッカー選手権
埼玉スタジアムもフクアリも使わなくなってしまった 国立競技場を聖地とか言い出したの高校サッカーを中継してた日本テレビだろ てか「専用素晴らしい」と思うのはヲタだけで、にわかにとって大事なのはアクセスとトイレの数では？あと屋根。
代表や高校サッカーは国立の方が。 >>199 フクアリは毎年柏の葉とゼットエーオリプリ(つーか、臨海)と二カ所ずつローテーションしてるみたいだぞ >>204
俺もグリスタとカンスタどっちかを選べと言われたらカンスタだな…
陸スタは傾斜がしっかりあればメインバックならそこまで気にならないし。 >>204
テレビ観戦だと専スタも陸スタも気にならないと思うけど、観客の立場からすると同じお金を出すんだったら、ヲタじゃなくても近くでプレーを観たいでしょ。
サッカー観戦で「専スタよりも陸スタ最高ー！」って人居る訳ないよ。 陸上競技場と専用が現地観戦大差ないとかヌカすアホは置いといて、
リーグのブランディングとして専用は重要なんだよ。
映像映えがまったく違う。
プレミアはほんまに先見の明があった。
リーガが今必死でプレミアの真似をしてる。
セリエAから漂う貧乏臭さ >>209
君はもう少し、ニワカの時点で考えたら？ >>207
いや、サイコーと思うのでなく陸スタと専用スタの違いなかなか一見さんにはわからないでしょ？
年間何十試合も見に行くヲタばかりでない。 私は年間40-50試合は行ってるから断然専用の方が良いけど(^^; >>212
あぁごめん、間違えた。
そりゃオタクなら専用が良いに決まってるわな。 陸スタでのコアサポ＝ゴール裏民が熱心に通う時点で運営は満足だろうし
何も変わらないと思うわ。湘南なんかその最たる例だろうな。
Jじゃないけど陸スタゴール裏で試合見たことあるけどあれは本当に見る価値無い。
最前列だろうが後席上段だろうがあれはダメ。
彼らの目的はサッカー見ることじゃないんだろうけど。
逆にメイン、バックスタンドは中段まであれば専スタと遜色ない。
ニワカファンは大抵バックの中段だろうけどあんまり気にならないと思う。
でも京都や吹田のメイン前列の臨場感味わえば変わると思うけどね。 テレビで見る分には陸スタの方が見やすくないか？
三ツ沢より日産の試合の方が見やすいわ >>217
客が映り込むから臨場感、熱気が出るんだよ。
今はプレミアを筆頭に。画面に無機質な何もない空間を極限まで削るというのが主流。
コンクリートすらシートで覆う。
サッカーだけじゃくて野球なんかもそうで、北海道の新球場はメジャーに習ってバックネット裏の看板スペースを殆どなくして、観客が多く映り込むようにしてる。 以前もこのスレで議論になったけど
映像映えがどうでもいい人もいるんだろうけど、プロスポーツである以上拘ってはいかないと。
繰り返すけどプロミアはそこの所の拘りが凄い。リーガも最近頑張ってる。
ドイツも頑張っててもう陸スタがヘルタ・ベルリンぐらいになっただろ。 >>219
ニワカにとってはクソどうでもいい話。
なぜニワカの時点で語れないんだよ？理解できないからか？ >>220
ニワカの視点だろwなんだよ時点てw
馬鹿だな、プレミア始めMLBとかいろんなスポーツが映像に拘るのは既存のファンにより満足してもらうのもあるが1番は新規ファンを獲得するためなのよ。
興味ってのはいきなり現地観戦ではなく、ハイライトなりスポーツニュースなりの映像で見て「生で見てみたいな」となる。
興味をひく(盛り上がってるな、楽しそうという)映像はマジで大事。 アウェイに遠征するモチベーションは確実に専用スタの方が高くなるけどね。
例えば(年によって変わるけどw)九州への遠征、皆勤賞出来るくらい金と暇に余裕ある人ならいいけど、いくつか取捨選択するとしたら、まあ日程とか大事なマッチかと言うこともあれど、やっぱ北九州、福岡、鳥栖、そして新スタ出来れば長崎、に優先的に遠征するよう調整するだろ？大分や熊本や鹿児島はいいやとw 臨場感を出す為に客席を近づけるのは、どのスポーツでも一緒。野球でも日ハム問題が出たばかり 専スタだろうと陸上競技場だろうと、新規を増やすにしてもアメニティが最重要なんだよ。 ニワカもヲタもサッカーだろうが動物園とかだろうが関係なく、何でも「出来るだけ近くで観たい」と言う思いは有るよ普通は。
これを否定する人は、そもそもその事に対して興味が無いだけで。 雨降りの日に動物園や露天のアミューズメント施設に行くかって話よ。
近くで見たいってのはそりゃあるけど、「雨風凌げる」ってのが大前提で、近くかどうかってのはその次よ。
ライトな人や一見さんを雨降りの中ずぶ濡れになりながら試合見よう、なんて誘えんだろ。
西京極から亀岡になって観戦環境が激変した麿な俺が言うのもあれだけど。 屋根があっても雨の日にサッカー行こうとはならんだろ >>225
言ってることは何も間違ってないしズレもないよ。ピッチが遠い陸上競技場で見続けた既存客の満足度は間違いなく上がるよ。新規が増えるかどうかは別の話。 サッカーは雨の日でも試合する以上
雨でも現地でそれなりに見られる環境を整えるのは大事
その観点で行くと屋根付きの方が専スタだの臨場感だのよりも優先度は上ってことだろう >>227
屋根があれば雨の日に映画館や屋内のイベントを観に行く感覚と変わらんだろ。 雨が降る“かもしれない”時に屋根のある無しが来場を分けることはあり得る
試合の途中で降り始めることだってあるしね 行き着く先は全天候型のスタジアムだよ。
選手にも観客にも優しいし画面映えも良いし、
芝さえどうにかなるならだけど 日本はほんとテレビ映りとか考えてない場合が多いよな
現地の観客のことは考えてるけどテレビ映りまでは意識が行ってない
欧米のスポーツリーグは海外の放映権料も凄いから
外国人がテレビで見た時に格好良く見えるように色々考えてると思う
まあナチュラルにそれができてるかもしれんが
日本はコンクリート剥き出しが多いし
いつも言ってるようにスタジアムも野球場も陸スタもみんな観客席が高い
新国立もそれでサッカーの試合で観客がテレビに映らないし
今からテレビ映りを意識してできることもあるけど、設計段階から考えてないといけない テレビ映りよりも、現地の観戦の方が大切だろ。
テレビ映りなんて優先する話ではない。 まあテレビ映りなんて優先順位は二の次三の次だよな
余裕があれば気にしとけばいい程度 個人的にはだが
日産スタの場合は現地観戦よりTVやネット観戦のほうを選ぶわ >>236
まぁそれは仕方ないな、日本トップクラスのクソスタだから… サッカー見慣れたヲタは専用で見たいと思うけど、ニワカをスタジアムに呼び込むのは専用か陸スタでなくアクセスだろ、ってこと。
「サッカー見に行かない？」
「どこでやるの？」
「瑞穂」と言う答えと「豊田」と言う答え、どちらがサッカー見たことない愛知県民から良い反応受けるか。 >>238
うーん…愛知県は車社会だからどっちかというと、豊田の方が良い反応がすると思う。
瑞穂って車でのアクセスに向いてない所だからね。平日は流石に瑞穂がいいけど。
なんでやっぱり屋根の方が一番大切だと思うわ。
旧瑞穂だと、雨の有無で動員数にかなり大きい差が出るから。 >>233
このスレですら意識が低いからなw
デレビ映えと現地観戦は両立出来る事なのにやたらテレビ映えを否定する奴とかw >>238
ニワカをスタジアム引き込んだとして遠い上に見づらいトラック付の前方、もしくは選手豆粒の後方、クソオブクソのサイドだと二度とこねぇだろw
メイン、バックの真ん中のみトラックはクソ邪魔で迫力はないけど試合は見える
トラック付きとトラック無しを同じ価格で販売するのは犯罪に近いぐらいに臨場感の差がある。 >>240
駅前にかなり多くの駐車場があるし、臨時駐車場も出してる。 >>241
否定してるのではなく、優先順位は低いと言ってるんだが…
文が読めない馬鹿なの？ >>243
スタジアム直営で最低でも1000台分は必要でしょ。甲府の小瀬も公園内にそれくらいあるし。
4万人規模ならその倍はあるべきかな。 ライトな層を呼び込みたいなら
まずはニワカって呼ぶような人達をスタから遠ざけないとダメだな、
スタジアム良くてもそういう人達居るとファンは来にくいから >>245
http://tm-freeparking.com/
これ見ればわかるけど伊達にトヨタの街だけあって駐車場がかなり多い。
これだけじゃなく臨時のトヨタ本社と勘八IC、スタジアムの駐車場で全部で5000台近くは賄える。 >>247
意味不明。
ファンはみんなニワカから始まってるんだけど。 焼き豚とかラグ豚とか俗称を散々このスレでも皆さん言いまくってるし、別に関係無いよ。 >>247
だな
各クラブも如何に新規の客を多く呼ぶかにこそ注力しているのに
その努力を無にしようとしているのが所謂コアサポ
ここを何とかしないとな >>249
実際のところ新規やニワカの意見に冷たい態度どころか敵意を示すコアサポはどのクラブにも少なからず居るし
各クラブが取り組む新規客の取り組みに有害なの存在になっているのも事実だけどな つまり専スタに拘ってるこのスレ住人全員が排除されるべきなのか 新規だのニワカだのコアサポだのの話はスレ違い
よそでやりなさい >>253
専スタを要望するのは悪いことではないよ。
物事に順序があるだけ。 >>247
逆だよ
ニワカを取り込まない時未来はない とはいえ専スタ自体の優先順位が大きく上がることは今後も期待しにくい
それ以上に優先すべき＆せざるを得ない要因があまりにも強すぎるからな
それは現在も今後も変わらないだろう >>256
だな、コアちゅうか古参がニワカに説教喰らうくらいになればスタジアムは満杯になる。「うるさい！爺いはヤジってばかりいないで応援しろや！」コアや古参が忌み嫌う若いニワカ女子は怖いモノ無しだから...面白いぞ。周りが大爆笑してた。 >>257
小規模なら難しくはないけど、問題は中規模以上のスタジアムだな。 ニワカという言葉自体が侮蔑的な含みがあるからな
中立的に使うならライト層とか呼ぶべきだろう >>260
別にここで口走るくらいならいいだろ。
さすがにリアル日常でそんなワードは出さないから。 日本のスポーツは全方向に発達してるし発達させようとしてるけどやっぱどこも器が弱い
ラグビーなんか世界のスターが集まってるけどスタジアムが微妙でそのスターも場違い感あるし
Bリーグが一斉にアリーナ整備させようとしてるのはすげー改革だと思うわ >>239
例え悪かった。日産と三ツ沢、カンセキとグリスタ、なら。 W杯の熱狂はテレビ画面に映り込む観客席の興奮も含めてのものだと思うから映像映えはかなり重要
ゴールシーンやハイライトしか見ない層の人にあの場にいたいとかスタジアムに行きたいと感じてもらうためにも、現地観戦の臨場感や快適さと同レベルで映像映えは重要
両立出来ることなのだからどちらかを優先すべきだなんて思わないし、そもそも比べるべきものではないだろ
だけに優先順位低くていいなどという訳のわからんレスにはがっかりさせられる 日本のドイツスペイン戦の中継見てても陸スタであることによる映像映えのデメリットは感じなかったけどな >>263
日産と三ツ沢はどっちも選び難いな…
新三ツ沢次第？ 要はアンチが相手でもおしゃべりするのが好きであって
スタのために何をやるかには関心ないわけだな
うちは危なかった >>264
それはお前は現地に行かないからだろ。
現地にも行かないで、部屋に閉じ籠ってる馬鹿に発言権はない。 >>268
ここ20年くらいは年間10試合程度しか現地観戦出来てなくてすまんな サッカーを現場で見るなら専スタが一番いいのは間違いない。
観客がもっとも入るプレミアやブンデスがそれを証明してる。
見ている客は本当に楽しそうだからね。
ただテレビ映え云々言えば、W杯のハリファスタジアムが陸スタであったが
満員かどうかも含めてあまり分からないのが実情だろうね。
映像の撮り方次第で観客の少なさも隠せたりするし。
ゴール裏や陸上トラックも広告看板やシートで上手に隠せる。
でも地域密着や地域復興考えたらテレビ放送よりも、
観客の満足度上げるためのスタジアムであってほしい。
そのためには基準を下げてでも専スタ、出来るだけ屋根有りを整備して欲しい。 まあ20年サッカー見続けてたのなら応援するクラブがあってホーム皆勤して何試合かアウェイ遠征して20数試合見てて不思議はないけどな それでテレビ映えが最優先って頭悪すぎだよな。
現地に行けば何が必要なのか分かりそうなもんだがね。 >>247
動画などで予習してるならともかく、いきなりゴール裏やその中でも中心的な爆心地はいくらなんでもなぁ…。
ライト層や一見さんはメインやバックでのんびり見て、コールやチャントを覚えた上でゴール裏に混ざるってのなら
いいのでは。
そういやウチも西京極時代は試合前にメインスタンドやバックスタンドにサポ連の兄ちゃんが来て、「手拍子と
コールだけでもいいのでお願いします！」とか言ってたり、北ゴール裏の端からバックスタンドに向けて
「応援よろしくお願いします！」とか呼びかけてた人いたなぁ。
亀岡移ってそういうのもなくなったけど、ああいうどこかのんびりした感じも戻ってきてほしい気はする。 >>272
サポーターとしてホームアウェイ皆勤できていたのはJリーグ開幕から10年間くらいだったかな
今じゃカテゴリー関係なく、興味のあるスタジアムの試合を見に行くだけになってしまったからな 今年最後の応援でした。大宮はいいのか悪いのか。
まだ高校サッカー行くけど。 ＞「Ｊ２の試合のためのスタジアムは、将来的にあまり必要ない」
＞「３６５日にぎわうことを目指す県のグランドデザインとの整合性に課題がある」
＞「（ＤＰ跡地にスタジアムを造るのは）市民に芝生広場を開放する考えからは、
＞ずいぶん離れている」
反対意見言うのは簡単だよね・・・。
何より、J1じゃなきゃプロじゃないていう考えがサッカー関係者にすらあるから、
J2以下はなかなか厳しいだろうね。
ましてJ3やJ3目指すクラブで専スタ新設なんか夢のまた夢だろう。
過去最大の国家予算投じる国でも、サッカーW杯であれだけ盛り上がってても、
下位カテゴリーにはまったく見向きもしないされないのが日本。
これは都市部の育成年代のサッカー場不足でもはっきり分かる。
今の議員らにサッカーへの理解がなさ過ぎるから仕方が無い。
Jリーグが生まれたときからあった年代はまだ30才程度。
日本のサッカーが社会的に認知されるのはまだまだ先だろうな。 鹿児島は政治力が問われるね
向こう3年が勝負どころだよ 頭がおかしいのはスルーしないと
スレがごちゃごちゃする >>265
>>270
このセンスのなさw
専スタスレに来てる連中ですらこのレベルだぜ。
現場もこの程度の認識なんだろう。
カリファ国際は日本サッカーにとって聖地たけど今大会では圧倒的な糞スタ、映像とした1番映えない。
それでもシートで統一感だしてるし、日本の陸スタとは天地差あるけど。
つうかマレーシアのジョホールでもブルーのシートでコンクリかくしてカッコよくしてるのになんで日本で何処もそこを拘ないんだよ。
そんな高い物でもないだろ。雰囲気ぜんぜん違うのに。 >>265
この映像の違いを何も感じない人もいるんだろうな。
今日ここのスレで陸スタのほうがピッチ脇に人がゴチャゴチャしないから試合見やすいとか書いてる奴がいたけどビックリしたわw
まぁそういう人もいるんだろうけどなんでこのスレきてんの？ >>285
お前みたいなヤツを叩き潰すために来てるんだろｗ 映像栄え厨にも困ったものだな・・・
そんな主張で専スタ増えるわけ無いだろうに。
ドイツイングランドが映像栄え目的で専スタ増やしたとでも思ってるのか？
俯瞰映像のゴールシーンでゴール裏が近いかどうかなんてのは
さほどサッカー人気、普及に関係無いだろう。
すぐに目線カメラに切り替わってピッチまわりの空間なんか関係なくなるし。 >>145
長崎ピーススタジアム完成予定は7月末。
開業は9月最初からだとか。
Jリーグの開業試合とBリーグ開幕試合をやりたいはず。 >>285
専スタの話を楽しそうに話すのが許せないって奴も居る、
自分の贔屓クラブがいつまでも陸スタの人の妬みやな >>288
https://youtu.be/hfWllLZE_es
https://youtu.be/s2iXJEXTnnc
このふたつのゴール映像で、画面から伝わる熱量が変わらないと思うなら、それは感覚とセンスの違いだからああそうなのとしか言いようがない。
１つ分かってほしいのは今はサッカーのみならずどのプロスポーツも映像のかっこよさは拘ってるぞ。
1番プロモーションで重要なのは映像だからな。
SNSたか拡散できる場所も増えたし。
Bリーグは色とか凄い頑張ってる。プロ野球も頑張ってる球団が多い >>291
まずはそれ以上に優先すべき(＆せざるを得ない)ものが多すぎて
映像映えの優先順位は相対的に低くならざるを得ないことに気付けよｗ >>290
専スタを建てるのに、見栄えなんて優先する項目ではないのバカでもわかる、って話なんだけど。
どっからそういう流れになるんだ？ >>288
なるほど
あなたは映像に一切頼ることなく専スタを増やす考えをお持ちのようだから、是非お聞かせいただこうかな >>290ねようにマウントとれて楽しんでる奴が排除されるべきやろな。 >>293
なんでこのスレに来てんの？
って部分に対して言ってるからお前の事ではない。
焦って釣られて自己紹介してる>>295みたいな奴の事を言ってる 専用スタジアムのスレで見栄えを語らなくてどうするんだ？
他の人が言うように見栄えと観戦環境は両立する。
立地が良ければ陸スタでいい、陸スタでも屋根があれば！とかこそこのスレで語るような事でもないだろう。
屋根どうのこうのとか当たり前の話だろ >>296
ごめん、>>285に対するレスだったのね じゃあスタジアムの見栄えとは何？
どういうのが良い見栄えとなるのか？ >>292
観戦環境が優れていて満足度の高いスタジアムは総じて映像映えするスタジアムだと考えているので、相対的に優先順位が下がるというロジックがまったく理解できない
さらに言うと、専スタを増やしていくために最も重要な課題は集客力の向上だと考えているので、あえて映像に頼らない手法に拘るなんてとてもじゃないけど考えられない >>299
答えがあんじゃん。
プレミアに近いの作っとけば間違いないんだよ。
座席をギリギリまで寄せる。
屋根は勿論あり。
コンクリートなどの無機質な物はパネルで隠す。
難しい事じゃ全くない。
座席がピッチに近いほど建物も小さくできるだし。
プレミア程の大きさはいらないから、今MLSで建ててる3万前後の収容人数でいい。
映像に拘りまくりのアメリカは流石でプレミア参考にしてそっくりな作りで建ててる >>300
おっしゃる通り。
ここの住民でも一部は映像を舐めてるんだよな。あまりに軽視し過ぎてる。
今のプロモーションの柱って映像なのに。 自治体へのプレゼンで
「この動画ご覧下さい。ブラジル戦凄いでしょ？
試合中継映像映えのためにも今ある陸上スタジアムではなく、
専用スタジアムが必要なんです」
ってか？？ >>301
＞座席をギリギリまで寄せる。
それじゃあ現地観戦するほうは全然快適じゃないんですけど？隣同士で押し寿司状態は御免です。
見栄えのために何でチケット観戦者がぎせいにならなきゃならんのだ？ >>303
上でも言ってる人がいるように
映像映えするスタジアムは現地観戦も見易いんだよ。
映像映えするために現地観戦の見易さを犠牲にしているわけでわない。
映像映えを敵視しすぎだろw
世界で今スタンドードの物を作れば現地観戦も見易し映像映えもするんだよ。
何が気に食わないんだ？ >>304
座席をギリギリまで寄せるのと座席間隔の広さは関係ないだろww
最前列の話だよ。座席感覚が快適には当たり前の話じゃん。国立みたいなのは論外だわ
レベル低過ぎるってww 1番成功してるリーグを参考にすればいいのになんで独自路線なんだろうな。
最前列でも俯瞰でみたいからプレミアのスタよりフクアリがいいらしいからな。
より近くで見たい人がいる（しかもニーズとしてはかなり高い）という所が想像できてない。
そもそと俯瞰でみたいなら上の方取ればいいし。 あまり近づけすぎると今度は選手のプレーに影響されるから、
ある程度の距離は置いた方が良い。 ゴールシーンで観客が一斉に立つ画が映えるのはわかるけど新スタ建設に寄与するとは思えんわなぁ
現状日本にある専スタで何処か実績があるの？ないなら何が足りないと思うの？ >>306
ん？ニワカレベルで話してるんだけど？
つーか、新国立の席間隔で文句言ってたら、プレミアのスタジアムなんて無理だろ。
ニワカには息苦しくてたまらん。 >>308
だからなんで独自路線なんだよw
しらねーよ。
プレミアで問題ないんならあの近さでいいじゃんwww
もっと離さないといけないの？ そもそもスタジアムのテレビ映えで言ったらプレミアよりブンデスの方が上じゃね？ 他所の国の文化や常識が日本でも通用すると思うのは間違いです。 ゴール裏を自由席にすることでいろいろおかしな輩が先輩風吹かせのさばる
全席指定にすれば良くね
サポーターグループの旗を座席の上に広げて安全のためにとかわけわからんこと言って続けてるたりやりたい放題で新たなファンが根付かず去って行く ピッチ間近でサッカー見ることがもっとも見やすいかどうか、
それも感覚とセンスの違いだからね・・・。
がら空きの専スタ、自由席状態で客がどの席選んでるかみてごらんよ。 >>310
ゴール裏立ち見の時代じゃあるまいし今のプレミアのスタで座席間隔が新国立みたいにトイレにいけないほど狭いなんか聞いたことねーぞw
つうかリーグとしてスタジアム快適さも拘ってるから絶対にありえないw
何いってんだおまえわw >>312
大旗なんかいらねーんだよww
なんでアレのために客席からスペース取らなきならねーのよ ライン(ゴールマウス)と客席の距離なんて2、3メートル程度でいいと思うわ
メインで5メートル位空けとけばアップするにも問題ないだろうし
相撲の土俵や格闘技のリングと客席の距離と同じぐらいがいいな >>314
ガラパゴスで過ごしてきた結果日本はどうなりましたか？ >>317
だからお前の常識はニワカのとは違うんだよ。
何が快適かっていうのもお前の基準で語っても通じないのよ。
>>314の言う通りだわ。 >>321
ん？
何がどう違うのか具体的に言ってくれ。
１ついうとニワカほど近づいて迫力を感じたいと思う。
ある程度分かってきたら俯瞰で見たくなる。
フォーメーションマニアだけど生で見るなら近くがいい人もいるだろうし、それは人それぞれ。 >>322
自分の最後の一文で答え出してるじゃん。
人それぞれって >>323
こいつら瓦斯サポなの？
…なるほど…何となく察するわ 座席を出来るだけ近づける
「となり同士で押しくら饅頭...」
座席間隔とるのは当たり前たろ
「プレミアは狭い！！ニワカが～」
プレミアは国立みたいに狭くないよ。
「お前の常識はニワカとはちがうんだ～！！」
会話になってねーじゃんw大丈夫か？ 味スタと新国立を押し付けられたサポが見栄え原理主義者になって暴れてるのか。 >>324
うん、そうだよ。
近くで迫力を楽しみたい人と真中から上の席で試合を俯瞰で楽しみたい人両方が楽しめるプレミア仕様の映像映えもするスタジアムが至高だねって話
最前列も距離と高さだして俯瞰でしか楽しめないスタジアムよりよい。 >>325
[106.131.146.107]と[106.146.6.66]の事だから
お前が戦ってる相手がそうかは知らんぞ まぁ瓦斯以外は専スタ持ってるし(マリノスは三ツ沢利用)、
川崎や広島も近いうちに専スタになる訳だから、確かに置いてけぼりにされてるか。
普段専スタで見てるサポからすればテレビ映えなんてくだらない要素は思いつかんわな。 「テレビ映えなんてくだらない要素」
この低レベルよw
専スタスレに顔だしてる奴がこのレベルだからなかなかよくはならんわ。
現場レベルもBやプロ野球に負けてるんだよ。 >>329
いや、お前の自作自演を俺に押し付けんなよ？ そういやFIFAも今大会は見せ方にお金をかけたし拘ったな。
スタジアムの装飾、試合前の演出等
ロシア大会より相当レベルアップしてた。
アメスポに見劣りしないレベルになった。 鹿児島は揉めてるなぁ。
広島の場合は広島市VSクラブを商工会議所が間に入って、広島市とクラブ両方を納得させる形で今が有るけど、鹿児島の場合は鹿児島県・商工会議所VS鹿児島市の構図になってるから、間に入ってくれる組織が無い（笑） 装飾や演出なら、観客席を近づけてむさ苦しい客を映すよりは、陸上トラックの幅くらい間隔を空けてるほうが、絵とかオーロラビジョン等の装飾類が置けるぞ？広告もより多く出せるし。アメフトみたいに試合中にダンサーやチアを踊らせるのもありかもなww 浅野がゴル決めて看板越えてもサポまで遠いので萎えたわ
糞スタはWカップには要らね >>335
熱狂を表現するのに客席に勝るものはなし。
わざわざカメラ切り替えて客席の盛り上がりを映すだろ？
ただ、アップだとこんどは選手が見れない
通常のカメラでどれだけ客席が入り込むかが重要。 という見方も人それぞれだな。
専スタよりも陸上競技場のほうが自由なキャンパススペースがあり、色んな映え演出ができるしスポンサー広告もつく、という考えも正当どね。 >>338
世界のトップリーグがトラックありから専用に、客席をより近くしていってるのになんで独自路線なんっすかね？w
つーか専用スタジアムスレになんでいるのキミ？
専用スタジアム好きなの？
専スタ否定派？ 結局、見映えイコール専スタとは限らない。
下手すると陸上競技場のほうが自由に映えのアイデアが出てしまう、と。 >>340
ねーねー
客席より映える、熱狂が伝わるアイデア出してよw
スペースで何すんの？ >>339
逆に見栄え主義のほうが専スタ否定に成りえるんだけど？装飾とか言い出して墓穴掘ってるよ？ >>342
装飾ってコンクリ隠すパネルの事だけどなんだと思ったの？w 陸スタでさ、トラックにたまにスポンサーの車置いてあったりするけど死ねと思うわ。 >>343
コンクリ隠すと言ってるのお前だけだよ？
現地で観る分には関係無いから。 >>345
お前さっきから会話になってねーぞw
大丈夫か？w
・カタール大会は装飾も頑張ってた
「装飾とかいいだして」
「装飾するならトラックあったほうがいいよね。」
・ん？装飾って客席のコンクリ隠すパネル、シートの事だぞ。
「コンクリ隠すといってるのお前だけだぞ」
？？？意味わからんw 専スタの方が映像映えするのは事実として
それが日本において専スタ建設の追い風になり得るか
今ある専スタの映像きっかけ等の実例があるのか
実例がないなら何を根拠に語っているのか 昔の近代建築全盛期の1960_1970頃はRC打ちっ放しが多くて、それからバブル期は建築の仕上げが多様化してほとんどRC打ちっ放しは消えてた
安藤忠雄が大々的にRC打ちっ放しをやり始めた1990年代から今に至るんだよな
安藤ほどのRCの美しさを出すためには、型枠から特殊でRC表面にも何重にもクリア塗装してる
スタジアムではそこまでの打ちっ放しをやるわけではなく、ただのコストダウンだから雨の多い日本では途端に黒ずんで汚くなる >>346
あくまで現地観戦の快適を求めるのが最優先であって、映えなんて後回しと言ってるだけ。
それをお前が映えアンチと勘違いしてるからだよ。 >>347
なんでそんな大それた話になってんだよ
作るならこういうスタジアムがいいねって話じゃん。
もちろん映像映えだけで建設しようにはならんだろ。 コンクリートには美しい魅せるコンクリートと、ただのコストダウンを兼ねたコンクリートの2種類があるということ 内装外装ともにデザインは大切よ
建築物の魅力だからな >>349
映像映えなんて後回しと考えてる時点で時代に逆行してるし、映像映えと現地観戦の快適さは対の関係ではなく同じだ。
映像映えするサッカースタジアムは現地観戦で快適である。 だから言ってるやろ、瓦斯サポは妬んでスレ荒らそうとしてると。
理屈めちゃくちゃで会話になる必要がないのは当たり前、
スレ荒れればいいと思ってんだから >>353
まず現地が快適でなければ客は集まらない。
それだとお前が求める映えが実現出来ない。
だからどちらが最優先かわかるよな？ >>352
大事ではあるけど、外装とかは俺はあまり関心がない。中継じゃ映らないし。
それこそ金が有り余ってるなら拘ればいいと思う。
シンプルなのでいいのよ。
客席の近くしてコンクリパネルで隠せばそれだけで映像は映える
>>354
マジでコイツ荒らしたいだけなんだろうなw まず海外スタだと標準的であるピッチを隙間なく囲うデジタルサイネージをなぜJリーグは導入しないのか
あれあるだけで陸スタでもだいぶマシな見栄えになる >>355
なんで快適性と映像映えが対の関係になってるんだよw
両立できるといってんじゃん。
プレミアやブンデスのスタジアムは両立してないの？ なるほど
203.168.109.167
111.239.184.10
こいつ自分が自演してるから、何でも自演に見えるわけかw 自演にされちゃったよw
何と戦ってんだコイツはw
>>359
お前に質問がある、ここに来てるということは専用スタジアムが好きなんだよね？
どのスタジアムが一番好き？
複数でもいいよ 上から札幌、味スタ、鹿島
http://imgur.com/bZOYOdi.jpg
DAZN中継に限らずバクスタ広告看板をフレーム上端ギリギリに納めるからテレビ映えとか大騒ぎでケンカするほどのものでもないだろ こうだといいねってだけの話なのに何故か喧嘩腰だから荒れる テンション高い映えアホと半分荒らしの自演瓦斯サポのくだらない戦い 馬鹿質問すぎて草
理想のスタジアムは、まず現地観戦が快適であること。それが陸上競技場であるわけがないのにな。 >>364
ありきたり過ぎて草ww
興味ないんだろ専スタに、なんでこのスレにいるの？ 興味はあるぞ、ただ他地域の専スタ計画に嫉妬してるだけで。
瓦斯サポは東京に専用スタ欲しいけどどうにもならないから
陸スタを否定して心を落ち着かせたいだけ >>367
凄い簡単に俺の意見を破綻させる方法あるぞ、
お前がスレ荒らすのやめたら速攻で俺の意見破綻するw >>367
でさ、専スタ自体に興味はあるの？
君のレス見るとありそうに見えないんだけどw 伸びてるから何かあったかと思えば
毎度の「僕の考える最強のスタジアム」野郎か コンクリむき出しは不細工だからパネル貼れってのは、鉄骨むき出しは不細工だから木を貼っとけの隈研吾に通ずるものを感じるw
同じ金かけるなら中継に映らないトイレやコンコースやシートや優先度の高いものは他にいくらでもあるよな 伸びてるからどっかの社長が計画ぶち上げたりしたのかと思ったら一人でハッスルしてるやつがいただけか
中継の映えはどっちでもいいけど試合中客席映すのをやめて欲しい、特にゴール直後
見たいのは喜んでたり修正すべく話し合ってたりする選手や監督なんだよ >>333
フランス開催のU20女子ワールドカップ、女子ワールドカップの影響だろう
デザインこりまくり
https://youtu.be/uuSd4T074iQ ランカシャー地方と首都圏のクラブ配置図(同縮尺)
https://imgur.com/a/C4CBMM9
人口密度は首都圏の方が遥かに高いのに、ランカシャーのこのクラブ密度と距離の近さ。しかも世界的ビッグクラブ多数
アウェーも含めて高観客動員になるのも無理は無い 成績だけじゃなくてスタジアムでも川崎と差を着けられるから？ やってるサッカーがニワカでも感じる面白さがあれば客もついてくる。川崎にはそれがあるよね。
糞な陸スタでも海外のスーパースターが来れば満員御礼になるというね。 鹿児島もめんどくさい事になってきたな。そんな土地柄なら作らない方がいいだろ。サポーターやクラブの熱量が足らないのかな？ 鹿実があるからサッカーどころと思い込んでだけど、理解は少ないんだな〜
OB集めて、イベントやらマスコミで必要性を訴えたらどうか 陸スタのゴール裏とか気にせず、試合そっちのけで唄ったり跳びはねてる層は、ニワカと両極端の様でいて、むしろ近い存在と思うな。
両者ともサッカー観戦（の快適さ）にこだわりを持ってない点で。
ニワカはそれで仕方ないとしても、皆勤レベルの顧客がそれだから、専スタが国内で中々増えないのも道理。年齢層の高さとも関係があるのだろうか。 鹿児島市長選では争点の１つが新スタで
一番新スタ推してた人が当選してる現実、
選挙の顔もヤットだったから地域として理解はある。
ただ土地の関係で揉めてるだけ、15番街区で妥協すれば建つやろ 鹿島の新スタはメルカリはつくば市に建てたいけど
サポーターは反対？ >>382
つくば市はホームタウンじゃないから無理だって前から言ってるだろ。 つくば市が鹿島の株主に名を連ねないと無理なんじゃね？ >>385
メルカリの権限たけじゃ出来ない。
他の株主(新日本製鐵、鹿嶋市他4つの市)からの賛成が必要。 >>385
ホームタウンがどういうものかわかってないの？
そんな軽いものじゃねぇんだよ。 またつくば移転馬鹿が暴れてるのかｗ
いい加減メルカリも諦めれば良いのに 名古屋でいう豊田スタジアムみたいに、市がホームタウンの1つに加われば出来ない話でもないけど、そもそもつくば市は歓迎してるのか？という。 >>380
皆勤レベルの客であっても
とにかく近い距離で試合見たいというのを最優先にしているのは少数派だと想うぞ
多数派は観客席に屋根が付いてるとか
スタジアムグルメが充実してるとか
アメニティが充実してるとかが最優先だろう
それらが十分でないなら専スタでも意味が無い >>381
なんかこの期に及んで土地問題なんて言って来てるのは、秋田と同じで他にサッカースタジアムに建てさせたい土地がある人が動いてるように思えるんだけどね。
体育館関連施設はそんなに大きなものでなくても良いわけで機能分散して水族館側に武道場とかサブアリーナ配置すれば海沿いの公園用地はそんなに減らさなくても出来る。
今の状態では湾岸の景観見に来る利用者なんて大していないわけで、県や市が共同して配置考えれば公園確保し高くから眺望出来る展望機能を持ったスタジアムにする事は出来るのだけどね。 >>390
それも鹿行地区全自治体が反対するだろうな
まるでメリット無いし 元々豊田市にある練習場でやってた名古屋とは訳が違うからな。 >>392
だからご意見募集して今年1月に受け付け終了してるから >>373
中継映えよりは観戦者の見易さが優先。
中継で見えるようピッチレベル近くまで席があったって、現川崎みたいに陸スタじゃ遠くて横から視点で見づらく、下手なチームじゃその中継に映る客が寄りつかなくなる。
スタンド全体が近ければ多くが満足するからまずはスタンド全体の位置が問題。フクアリの話が出たけどあれは通気のためにスタンド下部の席が無いだけで延長すればかなりピッチに近くなる
ただその前方数例があっても座れるのは千人もいないんだよね。最前列ピッチレベルで見たい層がいたとしてもスタ全体の収容数から言えばわずかな人のニーズでしかない。
まずは観戦者の環境が第一 >>393
反対しても親会社と茨城県が認めたら止められないよ
嫌ならホームタウン外れてくだいで終わり 鹿児島スレまったく専スタの事書かれてなくて草
多分スタジアム建たない予感 >>398
それで今のホームタウンの市との関係が悪くなったら意味ないだろ。 >>398
県が認める訳無いだろ
むしろメルカリこそが最大の癌だろｗ
早くメルカリを追い出せよ >>382 そもそもつくばってのはメルカリ・鹿島関係者の誰かが口にしたことあるのかい
妄想じゃなくて >>399
お前みたいなのが荒らしに来るの予期してスルーしてるいいスレやな >>396
フクアリは建てる際に災害時の施設としても機能させる事でそっち方面の助成金もゲットする為に作業車両を入れたり作業スペースを確保してる >>405
知らん
鹿行地区以外をホームタウンに入れるようなことを言わない企業なら何処でも良いよｗ >>406
メルカリ以外の何処が親会社になっても同じだよ。40%の持ち株持ってる元親会社の新日本製鐵と地元自治体が鹿嶋に縛り付けてるからね。
移転を阻止してる癌はどちらかというとこいつら。 ならそれでいいじゃん
移転阻止勢力の何が癌なん？
成績がどうあれアントラーズは鹿行地区(＆日鐵)と運命共同体
それなくしてアントラーズの存在は認められんだろ まあそうだね
移転話なんて最初から眉唾にもならないネタ 物は言いようで印象操作できるからな
移 転 阻 止 勢 力
移 転 強 行 勢 力 見栄え云々で確実に効果があるのは横浜の客席を新国立同様に
モザイク仕様にして
「空席を空席だと見えにくくすること」だろうな ヴェルディは移転。
ベルマーレは拡大。
ジェフも拡大。
サンガも拡大。
グランパスも拡大。
Vファーレンも拡大。
移転は鬼畜扱いだが拡大は無問題。
なおザスパのホームタウンは実体なし。 つくば市は問題は鹿嶋市から距離がありすぎることだろ。 >>392
>水族館側に武道場とかサブアリーナ配置
ってどこの土地を指してんの？
県営駐車場やマクドを潰せってか？ >>414
ウォーターフロントパークの中にも海に面してないところがあるからな。 だ か ら
新たな総合体育館の意見募集につきましては，令和4年1月21日（金曜日）をもって受付期間を終了いたしました。たくさんの貴重な御意見をいただき，誠にありがとうございました。 県内全域をホームタウンという手法もあるけど何かそれ他にクラブは作らせないで独占したいというだけにも感じる
県庁所在地以外に大きいな市がない県ならそれもありかもしれないがそうでないそれなりの都市のが複数ある県の場合はいくつかあった方がむしろ盛り上がると思う 話しは簡単だろ東京横浜近距離に馬鹿デカい陸上競技場は要らんだろ。国立競技場を残して横浜をサッカー専用スタジアムに建て替えれば済む事。何を考えてんだ良く深い陸連幹部は >>419
サブトラックがない国立のほうを潰せよ？ >>417
まさに名古屋グランパスだな
愛知全域からスポンサー集めてるしあれだけの都市規模なのに
Jクラブがひとつしかない。
100年構想J予備軍クラブすら無い。 >>399
ツイサポ界隈はむしろイキってる雰囲気
頑張ってください 常識的に考えたら築年数もそこそこ経ってる横浜を改築だろうな。
あんな大きい陸スタ使い道無いし東京に立派なのができたからお役御免。
あっちにサブトラが無いなんてどうでもいい。大きな大会時は駐車場でやればいい。
最低5万人くらいのスタ規模は欲しいね。
首都圏ってこと考えると6万あってもいいと思う。
参考までにロンドンは6万超専スタが4つある。
ラグビーの聖地8万も含めたら5つだね。 >>421
FC刈谷が目指してる。
単純に弱すぎるだけ。 トヨタ系(＆デンソー系)企業がことごとくグランパスのスポンサーになる中で
FC刈谷がJ3を狙えるレベルまでに強くなれる要素有るんか？ >>425
元々自前でサッカー部を持っててJFLまで行ったデンソーがグランパス支援に本格的に乗り出すからって
捨てられてクラブチーム化したのが今の刈谷だろ。
今は運よく大手ドラッグストアのスギ薬局がスポンサーに付いてくれてるけど、それだっていつまで支援してくれるか
分からんし、実際金策に走り回ってた過去もあるくらいだから、仮にJFLまで戻れたにしても県内主要企業がほぼ
全面的に名古屋についてる以上は厳しいんじゃないかなぁ。
マルヤス岡崎はアマで細々とって感じだろうし。 >>426
マルヤスもJ目指してるけど、まだ計画を立てたばかりだね。 愛知の友人から、豊田スタジアムは刈谷との誘致合戦に勝ち今の場所の建造されたと聞いたことある。 >>431
デンソーがあるから
法人税たくさん入る 財政健全という意味で全国トップクラスよね刈谷
愛知でサッカークラブ増やしてホームを云々は
レアルが女子作った時よろしく、ラブリッジ名古屋を買収してグランパスレディースにするのが一番早いかもしれん
もし実現しても「港サッカー場の改修」に留まるかもしれんけど >>238
めっちゃ久々スレに来て、これを見たが笑ってしまった
いくら何でもアクセスの良さだけでニワカを旧瑞穂に連れていったらかわいそうだろ
俺はニワカをまず豊スタに連れて行って喜ばれたけど、その後瑞穂に行ったら長椅子とトイレに辟易されて、ピッチの遠さと通路の狭さを駄目出しされてもうここには来ないと言われたわ >>437
新瑞穂なら流石に設備などの問題は解決されるからマシにはなるな。 完成後なら名古屋在住ニワカさんであれば新瑞穂だろうね。
豊田は遠すぎる。帰りの混雑も車であれ電車であれ、かなりの苦痛。
しかしこれで名古屋市内に専スタ作られる可能性がほぼゼロになったことが残念。
まあ陸スタでもゴール裏選ばなければ観戦は割と快適だけど。
瑞穂はそもそも敷地が狭いので陸スタでもかなりコンパクトになるはずだし。 >>438
ラストはさすがに陸スタと専用の差を感じるな
ゴール裏から見る反対サイドゴール前の攻防は地平線の彼方だ そもそもニワカなんてあんまり見に行かないと思うから、豊スタのほうがいいだろ
ニワカのおばちゃんが豊スタの一階スタンドで、え〜凄い！！って感動してるのを何度か見たが瑞穂でそんなの見たこと無いww TVからの見映えも大事だけどさ、結局は客あっての映えだから、アクセスや設備等の環境を最優先にしないと空席だらけの様を晒すことになるんだよな。 白川公園専用スタジアムの話の時はワクワクしたけど、あんなオチで心底がっかりしたわ
瑞穂が長居くらいに比較的見やすければ救い >>448
芝のこともあるし半々に戻るだろうね。
>>449
元々観戦だけは長居よりは見やすい。
設備や動線が古過ぎてクソすぎるから嫌われてるだけだよ。 新広島サッカー専用スタジアムと新瑞穂陸上競技
じゃ月とスッポン。話しにならんグランパス
はトヨタスタジアムを本拠地にすべき何でたった2週間の為にあんな陸上スタジアム作ったんだろ。オリンピックならまだしもアジア大会だろ。 まぁ専スタがいいのは確かだけど、
名古屋は動員数からして大規模スタジアムが要るから簡単な話ではないんだけどね。 もちろんこれはマリノスも瓦斯も同じことが言えるけど、
名古屋は豊田があるだけまだマシなんだよな。 >>451
20年後くらいには愛知県の国体もあるから
いまのウチに立派なのを建てる必要があるかと 港サッカー場とパロマ瑞穂ラグビー場もあるし、謎のマルチスタジアム 今の日本景気や少子化の状況で20年先も持ち回り制の国体を続けてたらヤバいと思うが一度始めた事は滅びるまでやめられないので続けてそう 国体は地方の土建屋に大規模工事の経験をって側面もあったりするだろう
業種によっては既に地元じゃできる業者が無くて大きな工事のたびに外から呼んでたりするし 瑞穂はいっしょにラグビー場も大改修したらいいのに。
メインのスタンドだけでもいいから全面屋根有りにするとかさ。
J2規格くらいでいい。
トヨタのラグビーも使えるしグランパスも平日ルヴァンや天皇杯など
客が見込めない試合はそこでやればいい。
調べたらアジア大会のサッカー会場にもなってるし・・・。
メインが北側スタンドだから芝生の生育にも影響なさそうだし。
2026アジア大会サッカー会場一覧（仮）
・豊田スタジアム・名古屋市港サッカー場・ウェーブスタジアム刈谷
・名古屋市瑞穂公園ラグビー場・長良川競技場
・小笠山総合運動公園エコパスタジアム・京都府立京都スタジアム
・長居陸上競技場ユニバー記念競技場 瑞穂ラグビー場は最近、Jrユースの大会やってたぞ、中高生ならサッカーOk >>460
なにが無理なの？
メインの屋根つけることくらいは出来るでしょう。 >>462
バックのすぐ後ろは一軒家だらけなんだが… 三ッ沢は修正案を作り始めたがまだまだもう少し変更が必要でお茶濁してる部分あるからな
サブトランクとテニスコートを無くせないから建てるとしたけどテニスコート増減無しか言わないしイメージ図だけだしたけどサブトラックの建設予定地が狭いんだよね。あそこに４００m６レーンとかトラック建てれないはずでどう考えてるのやらw
建てれる広さあるなら態々現トラックとテニスコート解体して新スタでなく
計画でだした新サブトラックの建設場所と横のテニスコート解体の方が安く済むわけでね そもそもだけど名古屋にとっては3万人でも少ないレベルだからラグビー場では話にならんのよ。 >>465
じゃあ問題ないな
リーグ戦もやれぱできると >>467
天皇杯やルヴァンだから使えるだけ。
リーグは無理。 １試合、２試合、J２J３で試合できるかと言うならできるでしょ
やる意味もないしJ１は１試合もリーグ戦できないし
J２以下のホームスタにもできないがw >>471
港サッカー場は夜開催不可とアクセスが数千人で死ぬレベルで異常に脆弱
ラグビー場はキャパが足りないし、騒音で不可
どのみち動員数でどっちもやるメリットがない。 >>472
ギリ15000人キャパだし、グランパス以外の名古屋のJチームができたら出来なくもない話だな。FC大阪が花園を使うのと同じイメージ。 >>473
さっきも言ったけど騒音で不可だからな。 >>474
ルヴァンが出来てる時点で問題解決してるやん？
これ以上キャパを増やすのは無理かもだが、日立台と同程度ならセーフじゃないか？ >>475
ルヴァンは港なんだけど。
ラグビー場は天皇杯のみで、それも15年ぶりな。
少しは調べてから書け。 >>464
結局ハマのドンに忖度して山下ふ頭がサッカーに使えないから、苦し紛れに三ツ沢増設案を出したとしか思えんのだよな いやJ1もルヴァンもやってるだろ
ちょっと過去だけど、ナビスコ杯言えばいいのかw 昔陸上がイベントでドル箱の浦和戦がラグビー場送りになったことがw >>483
15年も使われてないのにまた使われると思ってる方がアレだと思うけど。 グランパスのホーム初戦が水たまりの瑞穂ラグビー場
PK戦まで中継されてたからよく覚えてる
水たまりのおかけでボールが止まり初勝利
今考えると強く蹴らなかった三浦文丈の方が間違ってたと思う >>477
横縞は三ツ沢なんだよ、山下埠頭ははYSの地域
だから三ツ沢に拘ってる 今年のルヴァン杯・名古屋vs京都戦が会場未定でどうすんだと思ってたら港サッカー場になって、
「え？！」となったのはいい思い出。
ドットの電光掲示板と小さなスタンドっていう市営の小さいサッカー場で、使われるにしても天皇杯1回戦の
愛知代表ホーム戦くらいのもんだったから、まさかルヴァン杯で使うことになるとは思ってなかったよ。
確かあそこ、市営住宅だかマンションだかが近くて、過去に鳴り物使った応援してたらその集合住宅の
住民が「喧しいんじゃ！！」と刃物持ってサッカー場に怒鳴り込んできたとかで、以降鳴り物応援禁止に
なったんだっけ。 >>438
そもそも瑞穂は立派な陸上競技場・広島は立派な専スタで、それ以上でもそれ以下でもない。
広島の専スタは収容人数以外は、VIP席数等の設備含めてFIFA基準でSクラスと同等のスタジアムだから代表戦も普通に開催しそうだけど、新瑞穂は難しいだろうね、豊田スタジアム有るし。 >>489
新瑞穂は平日用と豊田の芝の張り替え時期に使われるだけだよ。 しかしラグビー場うるさいからもう一つ欠点を言うけど、
トイレがクソだからね、あそこ。
トイレがね、信じられないようなところにあんのよ。
あんな所にあるの、日本でも瑞穂ラグビー場だけだと思うわ。 市議に瑞穂ラグビー改修させるよう忠告しておくかね。
アジア大会でもラグビーとサッカーで使われるなら尚更だわ。
あとやると思うけど港も電光掲示板いい加減つけるべきだな。
ラブリッジがWE上がったら使うだろうし。
港はスタンドも大幅改修必要。あと隣の球技練習場も芝生なのにピッチは完全に土。ひどすぎるわ。
名古屋は野球場はあちこちどんどん綺麗になるのに球技系は本当に蔑ろにされ続けてるな。
まあ全部ドベゴンズ優先の市政がそうさせてるんだろうな。 >>492
中日なんて万年Bクラスなんだからオンボロ球場かそのへんの土手で試合させればいいのに
ファンも地ベタで応援してろ 野球は万年ビリでも経営が成り立つシステムだからなあ。日ハムも新スタ出来るし。
サッカーもプロチームを12までに抑えてやれば良かったんじゃないか？と思うときがある。 >>494
それは無い
もしそんなことになってたら
北海道＆東北＆北信越＆四国ではプロクラブが存在しないままだっただろう
そんな状況はまっぴら御免だ 12は減らし過ぎとしても30クラブくらいに絞って所在地も四国や北陸を捨てて関東に集めまくってダービー乱発した方が観客動員は上がり関東圏の専スタも二個くらいは増えてたかもな
しかし代わりにその世界線だと長野金沢今治北九州宮崎長崎の専スタは当然ながら存在しない事になる
野球の場合プロ野球チームが無くてもそれなりの県営球場が建てられるけど
サッカーの場合Jクラブが無いと専スタなんかまず建たないからね
（バードスタやアルウィンみたいな謎専スタも無い事は無いが…） 野球と比較するのは難しい
日本では長らく唯一のプロスポーツだったし、その世代もまだまだ多いしな
世界的には野球は超マイナースポーツだから、普通に専スタがボコボコ建設されててもおかしく無いんだが日本は特殊だからな 33歳の法則。
人間は33越えると新しいものを受け入れるのが難しくなる。
Jリーグ開幕時33を越えてた人はプロスポーツとしてのサッカーを受け入れるのが難しい。今還暦越えてる人。 地方から少しずつ専スタも増えてきてるからこれからだろ
広島長崎のなんて首都圏クラスの立派さだし、北九州金沢のあたりも地方にしてはかなり良質なスタジアムだろ
海外は屋根付き専スタ多いが意外とショボい仕様 国立競技場、トラック存続 24年度民間事業化へ―スポーツ庁
サッカー協会会長がトラック存続に協力的なんだから、どうしようもない。そのお陰で会長自身の政治力は上がったが。 野球は球団数が少ないのと大都市圏にしかチームがない上、社会の発展前からのプロスポーツでメイン球場や土地を確保しやすかったからな
プロ野球のスタジアムは全て都市中心部か交通の便が良い場所にある
広島長崎清水鹿児島あたりは別にして、サカスタは後発故に僻地に建設するしかないのがネック 野球はプロなんて無いほぼ全都道府県にも市街地の一等地に野球場がある 野球場を撤去したところでサッカーが陸上競技場を使う路線は変わらないと 陸上のトラックの中に、サッカーコートがすっぽり入るのは偶然なのか... 新国立競技場は野球と陸上で使えばよい
野球のグラウンド内に陸上トラックがあっても人工芝で塞げばなんら問題無い。外野にラッキーゾーン作れるし、なんならそのスペースにプールやビアガーデンを設営すればよい。
神宮球場も立て直さずに新国立競技場使えば良いんだ。 ザハ案が中止されたときにアトランタオリンピックの会場のように終了後は野球場に転用するような設計で募集するのが最善策だったんだろうけどやはり陸上界が反対でそれも実現しなかったかな
興行としても客を集められないのに何であんなに力があるんだろう陸連は 何でサッカーじゃなく野球場が最善なのか
何処が使うんだよ？ 陸上界が反対でそれも実現しなかったかな
「かな」とか憶測妄想をベースに何で力があるんだろうとか言われても
そもそも最初は球技場改修の路線だったしトラック残せと主張したのは音楽イベント業界でしょ
陸上界はセバスチャン・コーが世界陸上開催を提唱したぐらいじゃなかったかな >>507
プロ高校大学でキチガイみたいな試合数こなしてるから野球の占有日数ヤバ過ぎて陸上が使える日なんかまず無いから陸上側が確実に抵抗するだろう
というかそれが認められるなら最初ならサッカー専用になっとるわ この期におよんでも、陸上トラックを残そうとするという>>502
ヤバいくらい陸連が傲慢だと改めて認識論。 しかし世の中に「音楽イベント業界」なんてものが存在するのかね
サッカーや陸上なら統括団体があるが音楽イベントが一枚岩なはずもなく
要は電通が余計なこと言っただけじゃないかね >>512
トラック無くしたところで現状の情勢だと使いようがない。残ったままだと取り敢えず陸上 サッカー ラグビー イベントで使うことが出来る。サッカー協会か何処かのクラブが建設維持費用そして土地使用料を全額負担するんなら別だけど... 音楽イベント業界とやらが買い取ればいいんじゃないの？金持ってるんだろうし 音楽イベントで使いやすいから陸上トラックをご所望するなら、
いっそ屋根付きのザハ案を全力で応援してほしかったね
新国立のせいで代々木スタも待った掛けられる始末で最悪だよ さっき高校サッカー中継の日テレで、新国立のトラックは2025年の世界陸上後には陸上トラックを取り除くと言ったぞ。
まあ、味スタと同じようにラインを隠すか消すだけかもな。 国立競技場 陸上トラック残すことを正式発表 民営化でも最大年間約10億円の公費負担を想定 スポーツ庁
https://news.yahoo.co.jp/articles/dbca27da6152da332b7b9bcb72b5515fbf01941c
スポーツ庁は国立競技場について、「球技専用スタジアム」にするとしていた当初の計画を変更し、今後も「陸上トラック」を残すことを正式に発表しました。
国立競技場については、東京オリンピック・パラリンピックの開催後、サブトラックが近くにないことなどから、球技専用スタジアムに改修される予定でした。
しかし、サブトラックが離れた場所にあっても大規模大会が開催できる状況となり、2025年には世界陸上の東京開催が決まったことなどから、陸上トラックを残したうえで、球技大会やその他のイベントにも利用していくことに方針を変更しました。 >>509神宮も建て替え時期に来てるし計画もあるから、もったいないからスワローズに使ってもらうんだよ。
平日試合も多いし年間約60試合の主催試合なら陸上の大会も充分にスケジュール取れる。
1階席のなだらかさなんか野球観戦に打ってつけよ。 新国立なんか、公募しても応募者いないだろ。ホームにするチームもないし。 等々力の専スタ化は2028年末に完成らしいけど、その間に大地震がやってきたらどうするんだろう？
可能性は限りなく高いと思うんだが
昔のロッテみたいにジプシー生活もある？ >>521
日ハムのスタジアムって出来るの早かったよな
サッカー時間かかるわー はやい?
ハムが中で建設の話してたのは2008年だぞ 長崎や脚の方が早くスタできてるんだが
長崎なんかハムの半分以下の期間で建つんだが
相変わらず野球場と陸上競技場に対して事実と違う脳ミソ膿んでるような一般論と思ってる典型的間違いを信じ込んでるんだよな 何をもって、どの時点で決まったと言ってるのか全く意味不明だがどのタイミングからで見てもハムより長崎の方が早いぞw エスコンは起工2020年4月13日
開場2023年3月
パナ吹田は起工2013年12月13日
開場2016年2月14日(全面)
長崎は起工2022年6月26日
2024年9月竣工予定
決定プロセスは様々だろうけど、建設はエスコンが1年長いな 川崎は使いながら改修だから長いんだろ
新瑞穂は
2021年4月契約、2026年3月予定
ぶっ壊してだからなげー 川崎もメインは残りそうだがバックとゴール裏はぶっ壊すところからだから2年くらい掛かりそうだな サンチャゴベルナベウは3、4年で終わるだろ
外装全取っ替えでピッチ地下に埋めたりショッピングモール併設するのにはえーわ 新国立は座席も狭いし通路も狭いし、狭い東京に無理やり作ったスタジアム
5万人くらいに減築する発想があればね
バブルや昭和脳の人たちが議決権あって決めるからデカければ良いし維持費は自分らは先死ぬし知らねってことなんだよな >>521
神奈川西部でM6クラスとか千葉東方沖でM7前半クラスは他の場所と比べても普通にありえるからな
今思えばよく日韓大会は全ての開催地で無事やれたよな
どこか1つは大地震が来て建設中のスタジアムが損傷して断念するんじゃないかと思ってた スタジアムだけじゃないとか使いながらの改修だからとか事情はよくわかるんだが…
それにしても設計・建設期間が7年というのはちょっと長くないか？
４ 事業の概要
（１）事業名 等々力緑地再編整備・運営等事業
（２）所在地 川崎市中原区等々力１番地ほか
（３）事業方式 PFI（BTO＋RO）方式 ※一部施設に公共施設等運営権を設定
（４）事業期間 事業契約締結日から令和35年３月31日まで
（５）事業内容 統括管理業務・整備業務・維持管理業務・運営業務・自主事業
５ 今後の予定
基本協定の締結 令和４年11月下旬
仮事業契約書の締結 令和５年１月中旬
事業契約等の締結 令和５年３月下旬
事業期間 事業契約締結日～令和35年３月
設計・建設期間 事業契約締結日～令和12年３月
維持管理・運営期間 令和５年４月～令和35年３月
※再整備等対象施設については、整備完了次第開始
６ 落札者の提案概要
（１）主な整備施設（※：運営権設定施設）
ア 運動施設 ・球技専用スタジアム※
・（新）陸上競技場
・（新）とどろきアリーナ※、スポーツセンター、プール
・ストリートスポーツパーク
イ 園路・広場
・アクティビティループ（園路）
・キッズパーク（子どもの遊び場）
・インクルーシブパーク
・芝生広場
ウ 修景施設
・親水空間（レインガーデン等）
・植栽
エ 便益施設
・駐車場※
・自由提案施設（飲食、物販等） >>536
軽く調べただけどけど
BTO+ROってのが、金やるから好きに設計して改修してちょー、でも管理は自治体がやるよ、って手法だから、めんどくさいし、契約してから設計する期間が長い 他のは全て設計した後の起工で
金出す人と管理する人が同じ 田嶋がペコペコしながら新国立使う気マンマンなのがなあ >>540
これ見ただけでも気色悪いスケジュールだな
最初から東急とつるんでるだろw >>540
でもさ同じ等々力のメインスタンド建て替えは工期として解体込み2年半でやってるんだぜ
まあ規模が変わるから単純に比較はできないにせよ
その怪しげなスケジュール表のここ
http://imgur.com/5aFHo0w.jpg
わけの分からない「環境影響評価・都市計画手続き等」ってのがクセモノなんじゃないの
解体着手もR7の1月だか12月だかも不明だし
結構アバウトだよね
マージン見すぎなんじゃないかな >>541 いや、最初から東急の提案だがどうした？ >>543
あーなーる
PFIの仕組みをよく理解してなかったな >>495
実際地域限定されてたらサッカー観るついでで旅に出ようなんて思わなかったと思うわ。
ここ数年で福岡、北九州、岡山と行ったし、札幌、東京、鳥栖もどうしようかなと思案はした。
全国津々浦々にチームがあるからこそ「行ってみようか」になってご当地の観光地やグルメを
楽しめることを考えたら、人生の楽しみともいえると思う。来季の日程まだかな。近隣にJクラブが
増えたから、暇な時はそっち観に行く可能性もあるし。 バスケのBリーグは欧州型から北米型(プロ野球型)にするな。 >>532
建設現場見るとわかるがRC現場打ちしてないからな
柱とか基礎とかプレキャストコンクリートで組んでる
後期短縮には絶大 >>548
金沢はバリバリの現場打ちだな
型枠やらミキサー車やらカオス >>546
それはそれで仕方ないんだろうけど
B1基準って結構ハードル高いし
上限に達するまでそれなりに時間かかりそうだな
いつ上限に達するか見ものだわ Bリーグってそれを目指すクラブたくさんあるのかな？
Jリーグは60超えてなお目指すクラブがまだまだ増加中だけども。 Bリーグって降格無しになるんだね。
「新型コロナウイルス禍という逆境の中でも営業収入を伸ばすなど、好調な推移を見せる男子プロバスケットボールリーグのBリーグ（公益社団法人ジャパン・プロフェッショナル・バスケットボールリーグ）だが、2026〜27年のシーズンに向けて、かつてない大改革を進めている。
プロスポーツリーグでは昇降格制度を導入するのも珍しくない。例えば、Jリーグではリーグ戦終了後にJ1とJ2や、J2とJ3の間で入れ替え戦が行われる。Bリーグでも現在はB1とB2間におけるクラブの入れ替えが行われているが、これを廃止する。B1とB2、B3とディビジョンごとにライセンス基準を満たしたクラブが、その都度参入する「エクスパンション型リーグ」を目指す。
ライセンス基準は、競技力ではなく「事業力」を重視した内容になっている。例えば、新B1の場合、「収容人数5000人以上で、スイートルーム設置や試合日設置などの基準を満たすホームアリーナ」「売り上げは12億円以上（バスケ関連事業で9億6000万円以上）」「1試合あたりの平均入場者数は4000人以上」というもの。この条件を満たしていれば、試合成績によって降格することはなく、さらに22〜23年シーズンのB1には東・中・西地区をあわせて24チームが属するが、新制度ではクラブ数の条件は設けない（ただし26〜27年シーズンのみ、新B1は原則最大18クラブ）という。」
Jリーグとは違った形のビジョンだけど、どっちが良いんかね？ 新B1基準の収入12億円以上をクリアしてるチームが5チームしかないのにアリーナ計画だけは各地にある。サッカーに例えると収入、観客数が少なく1部参入が難しい沼津や讃岐のためにJ1専用スタジアムだけは作るバブル状態。 >>555
サッカーはそもそも規模が日本では飛び抜けてるので競争力を前提に、ある程度の条件を満たす(動員数とキャパ)。
バスケは…おそらく元々の規模が少ないんだろうな、これ。 俺達の聖地新国立、トラック付きで使用ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>555
降格は無くならない。
売上高や動員数が減ったらB2行きになるね。 >>557
スポーツとして、部活でプレー人口が1番多いのはすでにバスケ。
男子に限ればサッカーだが、バスケは女子でも盛んで、競技人口は最も多い。
Bリーグのアリーナも稼働率高くて芝の養生の必要もない。
正直、野球はもう衰退の一途だと思うけど、バスケはサッカーにとって脅威だと思う。 宇都宮、千葉、琉球で、Bリーグ観たことあるけど、展開早いから子供から大人まで楽しめるし、女子の観客もやたらと多いし、グッズもバカ売れだし、アリーナは使い勝手いいし、で、リーグワンなんかに比べたらビジネス的には大成功じゃないかな〜 行ったり来たり何点もすんなり入るバスケ
の面白さがわからん。好きなスポーツを
選ぶのは勿論自由だがこのスレでバスケ上げを
遠回しに語るなよ。 他競技批判したところで何になるのか、良いところは参考にすれば良いだけ。
昇降格は面白いし下のクラブにチャンスあるのは良いけど
経営的に安定しないところがネガティブなところ、
だからJが目指すべきは昇降格の制度は残しつつもその枠は減らす事 陸上競技場でサッカーやらせることがなければ他所のスポーツを叩くことなんてないのだが？ 国立競技場が2024年より民間委託。
糞スタとは言えオリンピックスタジアム。立地だけは日本最強。国から毎年10億円の補助。自チームだけでなくサッカー日本代表、ラグビー日本代表、高校サッカー、大学ラグビー、天皇杯、ルヴァン杯、PSGなど呼んでの親善マッチ、が開催出来る。
さてどこか手をあげないか？ 50億以上といわれる年間維持費に10億の補助があったところで残り40億をどうやって稼ぐのか？簡単ではないな。 18億円で10億円の赤字とあるぞ。収入10億円増やせば良い。増やせなくても税金で補填。けっこう美味しいような。
最大のネックはトラック残すこと。これもどさくさに紛れて反故にしてしまえばねえ。球技専用に。
読売がやたら報じて朝日はスルーなのは何かあるのか？ >>494
少なくとも代表の強化という面では絶対にないな。
サッカー選手の場合監督の戦術に合う合わないがあるから選択肢がおおいほうがいい。 民間だから利益出さないといけないし、結局どこも手を挙げなくて、結局税金増額になるだろうな
国立じゃなくて都立や区立だったらいくら税金使っても構わないが >>568は完成から今年までの国が出した負担だったな チーム数は多くても少なくても問題だから
リーグとして定員60クラブと定めたんだろうよ。
地域密着しすぎて県からお金引き出せなくてスタ建たないはもったいない >>563
点数入らないサッカーの何が面白いか分からんと同じなんだよ。
大部分の人間にはサッカーもバスケも興味ない。
そういう人に受け入れられないとスタジアムはできない。 15年前からJリーグのライバルはバスケになる。と周囲にいっていた俺の勝ちだな…
BJリーグだっけ？あれが素晴らしかったんだよな >>575
スラダンか流行った20年以上前から思ってましたけど？
思っただけで何もしなきゃ勝ちとは言えんよ。 >>555
アメリカも人気無くなったら違う都市に移動するからそんな感じかな
成績より人気重視なのはプロスポーツでは重要だと思うな
ちゃんと意識が客に向く >>570
チームなんて海外見ればいくらでもある
わざわざ日本で抱える必要あるか？ >>578
これはサッカーに限らず日本人全体に言える事だけど海外出るのを極端に嫌うからなぁ
もしもJリーグが12チームなら伊東純也は日本でプロになれてなかっただろうが
きっと他の発展途上リーグに行かずそのままサッカー諦めて才能を腐らせる気がする 減らした先にスタが増える理由を言えないのが全てでしょ、
10チーム程度にしてどう増えるのか チームが増えたって各県の国体の後始末に利用されてるだけでしょ。
W杯を国内開催しても出来たスタジアムの8割方は陸上競技場とか笑いものだね。 後始末はチームの数ってよりは地域差の問題、
そして増える理由は説明できず何故か日韓の話題。 てか12チームだったら専スタが増えるなんて誰も言って無いけどな。
無駄にデカい陸上競技場は増えないと予想はするけど。
厳選されたプロの12チームは全部専スタになるだろう。 totoの収益が球技場の整備以外に使われず国立競技場とか関係ない施設の建設維持費に使われなければもう少しハードルも下がったのにな 減らした先にスタが増える理由を説明できないのが全てだよ。
そして専スタが増える事よりも陸スタが増えない事に意識行ってるし
厳選された12チームは全部専スタの理屈も謎。 J3はプロリーグと呼ぶべきではないと思うけどね。
少子化、高齢化、経済規模の縮小を考えると尚更。
そしてJFLのアマクラブとJ3は実力大差ないんだから、
J3はJFLと統合して東西に分けるべきだと思うわ。
以前あったようにJ1級のU23クラブまたは合同チーム作ってそこでやらせたりもしてほしい。
J3ではなく、J-Nextみたいなリーグだな。
その方がJ1プレミア化して国内のレベルも上がるだろう。
J1クラブ数も20ではなく16か14くらいにしてもいい。 何で減らしたら～の話になるんだろ？
日本語不自由な人かな？ J3クラブはどうしてもJ1のように稼げないからな、
上のカテゴリーの数絞れって人は稼げないクラブを増やして何がしたいのか。
J1は20チームで良いがJ2はJ1よりは試合できるから22or24クラブ、
J3はJ3同士で試合してもそこまで稼げないから16クラブで良いよ。
今度の改革はJ2とJ3のチーム数揃えたのが問題、理解はできるけど 海外だって日本で使い物にならない選手はいらんだろ
そんなの雇うくらいなら自国の若手にチャンスやるよ
その証拠にJ経由しないでまともな海外リーグで活躍してる選手いないだろ >>583
12チームしかない上にJリーグ開幕前は神レベルで人気あった野球ですら
大阪ドームや名古屋ドームみたいなろくでもない多目的ドームでやってるんだから
Jリーグが12チームになっても日産や味スタで遠くから見るのは変わらなさそう >>554
b3まで入れると今54チーム。来年福井と徳島が入る予定
でもBリーグは今年の7月で新規参入を打ち切った
wikiによるとまだ目指してるチームが8チームあるけど、その扱いはどうなるのは分からん ドームの野球と陸上競技場のサッカーじゃ見やすさが天と地の差だぞ >>595
名古屋に関してはナゴドのほうが瑞穂よりかなり酷い。 >>593
多目的のドーム球場は、あくまで主体は野球だろ。それで酷いというなら自分達の設計ミス自業自得と言わざるをえないな。
陸上競技場はあくまて陸上競技が主体で建てたもの。
まず大事なのは、プロサッカーは専用のスタジアムでやる事を固定観念化することだろう。
そこからチーム数を増やすのであれば、プロに昇格するなら専スタを用意することが「暗黙のルール」になるだろうし、例外は出るにしても割合は少ないだろ。 >>597
そういう当たり前の発想が出来る国ならワールドカップの為に陸上競技場が大量生産されねえよw 12チームなら全部専スタって謎の理屈が前提だからな、
自分で日韓大会で8割が陸スタと嘆いてるのに
厳選された12チームならなら全部専用となる理屈が謎。
日韓でも8割陸スタだったからチーム数は12チームだったとしても
結局陸スタだったんだろうなって理屈ならまだ理解できる。 >>598
その時の陸スタってどれも国体向けだろ。 >>598
専スタ問題に限れば、2002年に誘致したのは早すぎたと思うけどね。
ドイツ、南ア、ブラジル、ロシアでの専スタ率と見たあとなら、さすがに陸スタを8割以上にはしないだろうよ。 日本が招致したのでなく時のFIFA会長からの打診があった
それがプロ化へのきっかけにもなり全てが始まった
それでも協会内でもプロ化なんて時期尚早が圧倒的とも言われてたのを川淵が強行した その後の五輪、ラグW杯経ても専スタ増えない関東見たら球技場作る気無いとしか思えない。
作る気無い、というより、なんとしてでも作らせないという悪意すら感じるわｗ
東京五輪やるならせめてひとつくらいサッカー場つくってもよかろうに。
J1基準の専スタが東京にひとつも無いってのは本当に異常。
隣のJクラブが5つもある神奈川ですら、屋根基準まったく満たしてないニッパツのみという・・・。 >>598
別にワールドカップのために建てた施設ではないが
長居陸上競技場 1997年 第52回国民体育大会(なみはや国体)メイン会場
横浜国際総合競技場 1998年 第53回国民体育大会(かながわ・ゆめ国体)メイン会場
宮城スタジアム 2001年 第56回国民体育大会(新世紀・みやぎ国体)メイン会場
静岡小笠山総合運動公園エコパスタジアム 2003年 第58回国民体育大会(NEW!!わかふじ国体)メイン会場
大分スポーツ公園総合競技場 2008年 第63回国民体育大会(チャレンジ!おおいた国体)メイン会場
新潟スタジアム 2009年 第64回国民体育大会(トキめき新潟国体)メイン会場 >>604
等々力という立派な一種陸上競技場があるのにわざわざ日産建てたのはワールドカップの為だろ >>606
等々力は川崎市の管轄だから、県主催の国体会場にするのは難しい。相模原も同様。
1950年代に使った三ツ沢を第一種に改修でしょう。
球技場が邪魔だったら別のところ(小机)にマリノス用の中規模の専スタが出来た可能性あり。
※すべて2002W杯が日本ではなかった場合です。 >>606
陰謀論大好きな人かな
時系列をよく整理した方がいい
横浜国際の競技場工事着工は1994年1月
W杯の開催地に決定したのは1996年12月
等々力は2007年の改修時まで第2種公認 横浜は国体開催は決定事項としてありワールドカップの決勝戦に加えてオリンピックまで企んでの7万人のスタンドになった 五輪もW杯も、誘致が決まるまでは着工はしないだろ。国体だけなら2、2万規模で足りるし、なんとかの皮算用とは言ったものだね。 >>601
共催の韓国はW杯を機に、各都市に専スタを整備したけどな。
Kリーグは大抵ガラガラとはいえ、遺産はいまだ活用されてる。
要するに、日本でも出来たということ。 >>611
韓国は国体もないし、そもそも陸上競技自体の影も薄いから御立派な陸上競技場を建てる動機がないだろう。
日本と事情が全然ちがうわな 時系列で言えば横浜五輪誘致の為じゃない？
巨大化したのも結果論で、8万クラスのスタジアムは北梅田が当初候補に上がってた位だし >>661
JFA会長だった岡野俊一郎に文句言えよ >>604
国体開かないといけないから
でかい陸上競技場が必要なのよ
分かって(´・ω・｀) >>613
誘致が決まってないうちに数百億もかけて建てちゃうアホなのかな？ 国立民間委託は読売やサイバーエージェントあたりは狙ってそうだが、ソフトバンクも抑えにくるかもな。
どうやってもこの立地以上のスタジアムなんか出てこないし >>612
それは間違いで韓国は立派な陸スタ意外と多いし今でも建ててるよ
韓国は陸上なんて全然人気ないのによくあんな建てるなあって感じだが >>618
それは20年以上前もか？
あと追加で
何だかんだで韓国のほうがプロサッカーの歴史もW杯の年季も日本よりも長い。
あの時期に専スタの価値も重要性も解ってないのは日本だけだったな。
そのうちの1人が>>614の人 >>606
元々は2008年横浜五輪誘致のため
国内選考で大阪に負けて、WC会場に軌道修正した スタジアムが糞スタであることを覗けば国立の運営権民間委託、けっこう美味しいような気がするけどな。民間なら10億円売り上げ増やすのわけないような、あんな超絶一等地。固定資産税もかからない。 色々遡って調べてみると面白いな
当初札幌はドームじゃなかったとか神戸はユニバだったとか
共催になって新潟は外れる予定だったのが「日本海側が無しでいいのか」の一声で開催都市に復活したらしい
そういう地域バランスは無視して、宮城・新潟・静岡・大分の陸スタ勢を外して青森・千葉・豊田・京都の専用勢が入ってたら今頃どうなってたんだろうな
結局“負の遺産”扱いで状況は大して変わってなかったりしてなw
http://imgur.com/PrDYKai.jpg >>607 日産だって神奈川県の管轄じゃなくて横浜市の管轄だぞ
ちなみに神奈川県立陸上競技場は藤沢の善行にあります >>622
千葉は八幡宿、京都は長池
結果的に落選したけど両方適正なのが後に建って良かったと思う
入ってたら4万のスタジアムでJ2暮らしよ
千葉は4万クラスのスタジアム船橋や幕張あたりに欲しかったね 投票で国体絡みで建設することが決まってたところばかりが選ばれることになった
京都や千葉は場所が良くなかったら結果的には良かったのかもしれない
青森がもし選ばれてたらJリーグクラブができてたかな
宮城は本当に無駄な施設でしかも敗退の地で全く良いイメージない >>621
無理ゲーだよ
コンサートで使うとして
使用料が1千万だから
100回使用されないとペイしない
新国立埋められるアーティストなんて嵐とかだけだから
無理な数字 >>622
青森のデザインは見てみたかったな。
あとは埼スタとか千葉、京都屋根の形が似てるな >>623
横浜市は県庁所在地
神奈川県管轄の普通地方公共団体 善行懐かしい、神奈川は藤沢が空白地帯だから
善行に専スタできたら熱いわ >>628
横浜市は政令指定都市だから、都道府県の権限移譲されてる。だから、日産も市の持ち物なんだが。等々力も同じ。川崎市で決められる。逆に県に権限はない。
だから、神奈川県立のスポーツセンターは神奈川県管理下の藤沢市にある。
小学生で習う事だぞ。 日本サッカー協会のやる気の無さだよ陸連を攻めた所で専用スタジアム問題は解決しない。広島市はクラブ行政民間企業サポーターの情熱が長崎市は民間企業の情熱があった。東京横浜何にも無い？ >>630
横浜市が政令指定都市に移行したのは昭和31年で、横浜市立である三ツ沢陸上競技場で国体が行われたのは昭和30年。
県立か政令指定都市でないと県が使えない理屈はないよ？交渉と手続きが面倒だろうけど。 >>631
広島も長崎も場所が僻地で不便という要素があったからな。京都は西京極の老朽化があり陸連との確執問題もあったから亀岡が新天地になった。
新国立や日産のように、陸上トラックがある以外の不満理由がなければ専スタの立案すら出ないだろう。 日産にはピッチが遠い以外の不満要素はない
あと30年後にどうするか考えるだろう >>632
反論になってねえぞ
お前の言い分は31年国体で成立する反論な >>635
県立の施設じゃないと国体が出来ない規則とかあるの？という疑問があるんだけど？ >>637
面倒といっているだけで絶対無理という話じゃないのだが。 >>638
誰も無理なんて言ってねえけど頭大丈夫か？ >>640
だから>>632は反論になってねえって言ってるだけ
規則どうこうはお前自身が言ってる事を引用しただけ
お前自身が言ってる事を忘れてんのな、だから理屈がめちゃくちゃ 僻地で不便だからという理由でスタジアムが
出来るわけないだろ。 >>641
県立か政令指定都市しか出来ない規則を言ってるのはお前だろ？
どこにそんなことが書いてあるのか教えてほしいけど？
五輪でも東京五輪と言いながら他県会場使ってるわけだが。 ついには言ってない事を言ってると言い出したw
マジで頭おかしいんだなこいつ… >>616
実際にそうなんだから仕方ない
割とガチで五輪狙ってたんだよ 熊本や丸亀に30,000の陸上競技場が建つ時代だったからな >>630と言い合ってるんだけどIDもIP違うからその通りだな。
野次馬が割り込んでくるなよ。 >>646
国体オンリーなら上限はそれくらいだろうけど、横浜(神奈川)のは異常すぎる。
五輪もW杯も落選してたら大恥だったよなw >>647
ダッサw
つか割り込むなは今後絶対自分に跳ね返ってくるブーメランになるぞw 日韓共催のせいで横浜と埼玉以外は3試合になったからな
「300億円かけて3試合？1試合100億？」みたいな騒ぎがあっても不思議はない
実際広島も屋根架け改修140億円が3試合の費用対効果に見合わないと辞退している
国体で建設自体は既に決定事項だった陸スタ勢に相乗りして膨らませる方が話を進めやすかったのでは？という憶測な
例の岡野コピペがここで繋がるしｗ >>651
お前「等々力は川崎市の管轄だから県主催の国体難しい、相模原も同様」
お前「だから次の神奈川国体は横浜市の管轄の三ツ沢改修」
お前「政令指定都市である横浜市の日産は県の管轄」
県立の藤沢知らない無知晒すお前みたいなのを馬鹿と言うんだわw 日本単独開催、大阪五輪にならんかったから亀岡にスタが出来たのは皮肉な話
そうじゃなければ今頃は木津川左岸スタ(仮)はエコパ並みの惨状になったろうね。オーバーキャパだし 藤沢のは5000人ちょいの第2種だし国体の実績もないから眼中なしですが。 >>500
広島に首都圏クラスのスタが立つのはおかしくない
人口120万の都市だし、首都圏のベッドタウンである、さいたまや千葉・川崎よりも繁華街の規模が大きい
プロ野球の興行も黒字で成り立っているし、地方都市の中では抜けた大きさがある とりあえず首都1000万都市東京に専スタだよ。
東京郊外に将来拡張可能な仕組みでの3万人でいいから専スタ作ろうや。
そしてそこを連日満員にしたらいい。
F東サポがヴェルディと一緒になって専スタ熱望するしかないと思う。 国立競技場大逆転専スタ化無理？
ラジオ体操のためにトラック残すとか狂気の沙汰。 瓦斯ってクラブが中途半端なのが悪いやろ
不人気ヴェルディと中途半端な瓦斯が叫んだところで誰が動きたがるのか… 昔も今も名門で今年もリーグ覇者となった鞠でさえも日惨スタジアムを押し付けられてますけど、、クラブの格とかは関係ありませんね。 ちょっと何言い合ってるかわからないのがいるんだけど、結局ちょっと前にある丸亀も、滋賀の彦根も、宮崎都城も沖縄ひやごんも県庁所在地にも無い競技場なんだが三ツ沢や横酷で国体やる必要ないよね、で合ってる？ >>578
何を言ってんだ。
国内にそういう環境があることが重要なんだろ。 >>662
ニッパツあって出て行ったマリノスは栃木SCの先輩やから事情が違う。
横浜市が三ツ沢の新設に動けるのも横縞に何かあっても
マリノス居るから安心して動けるのはあるだろうな 各々の事情があるからこそ、クラブがいくら集客とかサッカーの実力で頑張っても専スタにはならないってことだろう。
東京も味スタとか新国立とか、国体と五輪の負の遺産だろ。これもクラブが頑張ってもどうにもならんよ。 >>658
広島市は単独で120万人、隣接する呉市・東広島市・廿日市市・熊野町府中町海田町の60万人含めると180万人も居ますからね。
立地の良い新スタ出来ると、特に2週間に1回程度しか試合のないサッカーは周辺の人も来場する（しやすい）のでは？と思う。
料金も値上げするみたいだし、指定管理者にもなるし、広島の売上高はかなり上がるんじゃないかな。 広島サッカースタジアム、12月27日現在の状況です。
（大成ドローン映像）
https://youtu.be/Ez2C0pS7aVU >>666
なんもせんと泣き言を言われても言い訳乙としか思わん。
瓦斯はさっさと23区行くか、
調布で骨埋める覚悟見せるかの選択せんと中途半端すぎて味方増えねえわ さっさと23区行けってスタジアムも無いのに？
それともあの巨大陸上競技場に莫大な使用料払えって言うの？ >>669
23区に移っても新国立でやらされるのは変わらんだろ。味スタ以上の使用料払わされるだけだな。 >>670
じゃあ味スタ改修か建て替えかは知らんが都に頼めば？ 味スタの専スタ化もおそらく無理よ
また30年か40年後の国体やるのに、サブトラック付きの第一種が用意できるのが東京には他に無いからね。神奈川以上に状況が悪い。 国立競技場はサブトラックないけどオリンピックを開催した陸上競技場は第一種として認めるとルールを変えたので球技場に改修の話はもう出ないだろう
陸連の立ち回りはいつも上手いよな
2002の頃は国体用の陸上競技場は3万規模にしろと言い暫くするとしれっと引っ込めた
そんで今では国体用の陸上競技場は2万でやってるからあれはサッカーのために大きいだけとか言い出すのもちらほら
これが日本サッカー界に必要とされてる本当のマリーシアというやつなのか >>674
駒沢に仮設のサブトラ置くやら国立でやれくらい言え、
やる前から無理無理と泣き言要らんわ ――「FC東京」もグループ会社化されましたが、こちらも新スタジアムの建築構想などを進められるのでしょうか。
都心のサッカー専用スタジアムはあるべきだと考えていますが、直近10年においては、建て替えたばかりの国立競技場を有効活用することが重要だと考えています。国立競技場でFC東京の試合も既に何度か行われていますが、サッカー専用スタジアムではないものの、思ったより良いという印象でした。
国に財源がない中で新たなスタジアムを作るよりも、今ある新しい国立競技場を有効活用することが、国益になるのではないかと思っています。とはいえ、富裕層をいかに呼んで来れるかという視点では「VIPルームがあって現代アートが買える」というようなリッチな体験作りが必要ですが、現在の国立競技場にはその点で制約が多いのが残念です。
コーポレートブランド刷新の意図とスポーツ事業の展望--ミクシィ木村社長に聞く - (page 2)
https://japan.cnet.com/article/35193238/2/ >>676
そんなに熱り立つならここでじゃなく都に言いなよw >>678
それは瓦斯サポのお前がやれよw
一番このスレで書き込み多いんだから >>631
幸か不幸か23区や横浜は昔から大都会で金持ちで何でもあったからだよ。広島市は原爆で何も無くなった戦後に音楽などの文化に触れる施設は市民には必要ということで地元企業が公会堂を建てて寄付、カープにもナイターの付いた球場が必要ということで建設費を地元企業が負担して寄付。因みに旧市民球場は基町(サンフレの新スタジアム)での構想だったけど実は水面下で国と交渉していて紙屋町での建設になった。 広島は戦前も30万人くらいいる全国的に見ても大きな都市だったんじゃないのか
今の広島市も旧市内に限ると100万人には届かない
横浜も… >>680
瓦斯サポとか関係無い話されてもな笑
駒沢もあの一等地で態々国体用に改修する話になるかは甚だ疑問よ。
夜は使えなから後利用も目処がない。
味スタという、あるものをそのまま使うのが金が掛かないからな。 代々木も築地も西が丘改修もないなら、もう立地だけで国立でいいよ。 主要スタジアム ステータス状況
①専スタ ②近代化済 ③繁華街・主要駅近接
札幌 ②
仙台 ①②
千葉 ①②
柏 ①③
埼玉 ①②
味スタ ①②
国立 ②③
川崎 ③
日産 ②③
豊田 ①②
亀岡 ①②
吹田 ①②
金鳥 ①②
神戸 ①②③←
広島 ①②③←
福岡 ①②
鳥栖 ①②③←
長崎 ①②③←
いまどきのスタジアムなら①〜③は全て満たして欲しいところだが、まだまだ数が少ない ヨドコウ(金鳥と書いてあるが)は主要駅や繁華街近接じゃないのか？
あと「近代化」の基準が曖昧だな
日立台と等々力が外されてるからなんとなくイメージでは分かるけど、そこらに無くて鳥栖には有る「近代化」って何だ？
味スタを専用扱いでいいのか？とかも >>672
広島にも負けず劣らずのワクワク感を感じるねぇ～。 金沢みたいに老朽化した球技場を建て直すケースが増えればいいな >>687
普通しか止まらない鶴が丘、長居駅のどこが主要駅だよｗ
主要駅を天王寺駅と定義してその話をしたいなら
それこそ亀岡駅に対する京都駅と左程変わらんぞ 今更だが、金沢の新スタって新規じゃなく既存のを改修だったのか。
厳密には増えたという話じゃなかたんだな。 >>672
いいねぇ。こういうのを見るとワクワクするね 長居は大阪市内にあるから普通しか止まらないとかそういうのはどうでも良くね？
基本都市内の地下鉄は各駅停車だし。 >>689
少し違う、金沢の計画は本田のクライフコートの場所に新設する計画。
クライフコートは同公園内に移設予定で現球技場がどうなるかは不明。 調布じゃなくて駒沢だったら瓦斯の人気も今と違ってただろうね 瓦斯の動員は30,000人超えてた年もあるのに駒沢はねーだろ 駒沢は一時、ヴェルディの旗が商店街に貼ってあったけどいつの間にか消えたな。 正確には三軒茶屋寄りの中里商店街だが、昔ラモスが世田谷区役所を訪れて駒沢をホームにしようとしたらしいけど、いつの間にか話が失くなって商店街の旗も消えてたね。 駒澤も第二球技場を専用スタにするなら180×160mくらいの土地取れる
外部に音漏れ照明の影響無しに三万近くのスタ建てる事は、可能なんだよね。
国立が大赤字批判受けてるし音楽イベントも年１程度しか誘致出来てない現実じゃ、そっち解体して川崎みたいにメインや資材だけ活かし専スタ化、味の素を陸上メインにするのが最も合理的だけどな。 >>666
あの東京大会や札幌のために、五輪も国体も負の遺産って認識を皆がするようになってるんだから、五輪や国体のは仕方ないなどと前提にするのは間違いだね。時代遅れの価値観に卑屈になるのは年寄り世代の考え方だろうよ。 年寄りは過去ばかり見てるからな、日韓大会とか国体とか大好き。
今スタ建設で問われてる問題からは目を背け続けて 昔駒沢に8万クラスの陸上競技場を建てようとしてたけど、仮に彼処に5万クラスの専スタを建てたとしたら観客を捌ききれたのかな？
田園都市線と東横線に挟まれてるけど最寄りと言うには少し遠いし。 >>705
その年寄が偉くて1500億のゴミを建てる権限を持っているんだよな。 >>654
そもそもからしてスタジアム最寄りの長池駅が所属する奈良線が、当時は単線区間が大半で
京都からのは各停宇治駅折り返しが半数。部分的に複線化が進んだ現状でも奈良まで直通する
列車は少数で宇治駅、もしくは長池駅の一つ手前の城陽駅での折り返しが大方。
現在の工事で京都～城陽は完全複線化するけど、そもそも論として奈良線ユーザーの大半は
折り返し設定がある宇治もしくは城陽までのユーザーで、城陽駅から先（城陽～木津・奈良）の
利用者はほぼいないに等しいから、仮に木津川右岸運動公園にスタジアムが建ってたとしても、
JR西が奈良線を全面的に複線化したかというと。
それに比べたら嵯峨野線自体園部までそれなりに（ともすれば先の綾部や福知山まで）恒常的に
沿線で全面的に需要があって、駅の真ん前にスタジアムが建つことになった亀岡の方が、ねぇ。 >>690
長居は御堂筋線が大正義すぎるんだ。各停とは言えそれこそ1時間に10～15本のペースで列車がくるし、
天王寺、なんば、心斎橋、梅田、新大阪と街中ど真ん中に直通で行けるのはでかい。阪和線はあくまでサブよ。
亀岡駅はあれでも全列車停車するし、嵯峨野線区間の途中駅全部を管轄してる嵯峨野線でも大事な駅だぞ。
保津峡の五連トンネルで「どこ連れてくねん」感はバリバリだけど。 >>708
だから批判受けてるし、五輪の名も失墜させた。
権限は持ってても、出してる民衆との価値のズレが甚だしくてはな。
五輪のため何を犠牲にしても優先して当然という上から目線で支持者がどんどん離れた。
もうかつての認識は戻らないよ。 開閉式屋根、空調付き、球技場モード・アリーナモード対応の可動スタンドというハイスペックなナショナルスタジアムを潰してただ大きいだけの凡庸なスタジアムにしたのはその民衆さまなんだけどな
ザハの良し悪しは別問題として >>711
そしてその塵スタジアムをサッカーファンが一杯にしてるというね。
ブラジル戦とかPSG戦は満員御礼.。
地味なJリーグの試合も、雨でも満杯近く埋めてるし、ケチつけてる俺が馬鹿みたいだよw >>706 ときどき駒沢陸上競技場が駅から遠いって声を聞くんだけどあそこ言うほど駒沢大学駅から遠いか？
駅前じゃないけどさ 駒沢に5万とか8万とか
高確率で群集事故起こるわw 国立にケチつけてるのは馬鹿とも言う、時間の無駄って方が感じるけ。
サッカー界発信でできない事嘆いても何にもならないし そういうことなら新国立があるのに23区に専スタが欲しいとか言うのも馬鹿ということかな。 >>716
いやでも現実サッカーファン以外にも大量にケチ付けられてますけど。
五輪の価値は変えられない、陸連の権力は逆らえない、無駄だと思ってるのは鈍感なだけ。 >>712
横酷でさえ国立より収容人数多くて700億とかなのに、規格外すぎだからザパ案は潰されたんだよ。
国立も横酷の倍以上だから批判も当然。
必要なのは民営に手を上げる人がいる規模・コストのスタで良いんだからな。 >>718
現実がどこを指すかは知らんが
仮にTwitterとかなら別に時間の無駄とは思わない、
このスレなら時間の無駄と感じる。 味スタなら国立も変わらない、スタ単体では。
ならアクセスだけは日本最強の国立に移転してもいいような気がしてきた。
もう代々木は詰んだろ？ 駒沢ってドーム型にしても夜使えないの？
まあそれでも生育できる天然芝をないとどうにもならないか。 新宿→本蓮沼24分 本蓮沼→西が丘徒歩5分
新宿→飛田給18分 飛田給→味スタ徒歩5分
渋谷→駒沢大学6分 駒沢大学→駒沢徒歩15分
渋谷→武蔵小杉13分 武蔵小杉→等々力徒歩20分 まずサッカー界は中立地の考えを捨てる事から始めないとダメかな >>709
今でこそ新名神と裏道のR307に京奈和、その先の第二京阪と
車アクセスのほうがラクにはなっただろうけどね 駒沢なら徒歩、自転車、原付族がそれなりに居そうだから観客皆が電車を使わないでしょ？ ホームスタジアムならまだしも中立開催地のスタジアムなら徒歩、自転車を勘定に入れるのはマズイ >>685
仙台と千葉近いだろ。飛田給から新宿渋谷も20分前後だよ。 ヨドコウは長居近辺も店多いし阿倍野やなんばなんてすぐたよ。
博多の森は駅まで遠いけど地下鉄乗れば博多や天神はすぐだけど。 >>661
だったら鹿島が東京に移転するしかないな。
東京カシマアントラーズ アクセス(あくまで都市部限定)なら、ターミナルから最寄り駅、最寄り駅から徒歩何分、かだよ。
Googleの地図ですぐわかるけど。ほんとに全部行ったことあるの？俺はあるけど。 味スタは駅に近くても、帰りに飛田給の駅がパンクするのがなんとも。 スタジアムの立地は地元民の「良い場所に有る！」と言う人が多いか少ないかで決まるんじゃない？
よそ者が駅から何分とか言っても、例えば東京住みの人は地方のスタジアムより近場のスタジアムの方が早く着くから好立地になる訳だし。 飛田給パンクしないだろ
4万人以上の試合何回も行ってるけどあれでパンクと言うなら毎日パンクしてる駅はたくさんある 国立は千駄ヶ谷、信濃町、外苑前、国立競技場前かある。味スタは飛田給一択だからな。 東京ドームはJR水道橋、都営水道橋、メトロ後楽園×2、都営春日。
横浜スタはJR関内、地下鉄関内、日本大通り。
サッカーは後発だから厳しい。日産スタがJR、地下鉄、間も無く新横浜線の新横浜、JR小机が。
味スタも三ツ沢も一つだけ。
武蔵小杉は南武線、横須賀線、東横線、目黒線といろいろあるけど遠いのが。 【悲報】小倉駅徒歩10分のミクスタ、忘れられる
街中(というかアーケード街)は線路挟んで向かい側だけど、駅自体はでかいし
新幹線全停車＆特急停車駅だし、スタジアム自体も新しい方＆駅近だろ。 >>736
一応シャトルバスで分散させている。
調布駅、新宿駅直行
中央線駅、小田急戦駅直行
試合後は4万人が大挙して大移動だから
可也の台数を待機させているよ。 >>738
三ッ沢は３ルートある
１．徒歩２分の横浜市民病院からバスで横浜駅へ（試合開催日はノンストップバス増発）
２．徒歩１５分の三ッ沢上町駅から地下鉄、７分で新横浜駅へ
３．徒歩２５分で横浜駅へ
１．が楽だが、観客数5000人以上になると、３．に流れる
３．の弱点は歩道幅が狭いことで、20000人規模の新スタジアムだと渋滞の可能性高い
近場アウェイサポ３．が、遠場アウェイサポは２．が多い >>741
三ツ沢は実は新スタジアムできれば対策簡単なんだよ。
今のバス便が混雑するのは、信号が長い吉村家の交差点通るのと、浅間下の細い混む坂を上らないといけないから。
だけど、今の想定の場所にできたら、旧市民病院跡か自由広場あたりにバスターミナル作れば良い。試合無い時はバスケ、スノボー用に開放かな。
そうすれば、三ツ沢上町の方からも直通バスを回せる。実は時間もたいして変わらない。今でも試合で混む時だと三ツ沢経由で自由広場で降りる方が早いし。
とチャリで三ツ沢通う地元民は思う。 >>742
>>62見てみ
元市民病院とこ野球場になってるからw バスターミナルは旧ニッパツ球技場を潰してそこに作ればいいんじゃない？(適当) >>743
野球場は知ってるよ。プロ仕様のスタジアムではないから、建てても病院跡地全部は不要。必ずスペースが余る。
そもそも市民病院移転時も球技場だけでなく、公園削って木を切るって評判悪かったんだから。
それなら球技場の周りを球技用にして、サッカーや野球で壁当てできる壁とスケボ場やバスケゴールを置いて臨時バスターミナルと兼用すれば良いという話。 >>739
福岡の中心は博多だから
ローカル駅からのアクセスはあまり意味ない >>749
5 : 20頃～今治のスタッフが「ラインから8mがルールぎりぎりの距離」と言ってるね 福岡は竹下駅前の土地押さえられたらビッククラブになりえるんだけどな >>747
スペース余らなくね？
googie mapで近くの国大の球場単体でギリ
もっといえば足りないくらい 枚方は枚方パークの客が減って閉園になった時にスタジアム建てられるようつばつけといて欲しいですね ひらパーは気楽に行ける関西鉄道系遊園地最後の牙城だし、閉園となると沿線民（特に子育て世帯）が
困るだろう。件のフリーフォールを撤去するくらいじゃないか。
あとひらパーは丘を切り開いて造ってたんじゃなかったか？ 三重もナガスパにJ1最小規模でいいからスタジアム作ればいい。
夏は花火も見られるし買い物遊園地温泉といくらでも遊べる。
交通インフラも鉄道は無いけどもともと車社会で問題ない。
1.5万人客が来てもなんの支障も出ない。
なによりナガスパのプールは世界最高だぞ。 >>756
伊勢湾岸道の長島ICの混雑知らないの？
伊勢湾岸道の渋滞の原因は大抵ナガスパ。
しかも駅もないからバスしか手段がない。 パナスタもエキスポの事故がなかったら造られなかった？ >>758
エキスポ跡はアウトレットパークでパナスタは練習グラウンドと外周駐車場で別 >>755
怖かっただろうね。寒いしションベンもしたかっただろうし... 豊島園の跡地は公園とハリーポッター施設に決まったけどスタジアムの話はもうなくなったのかな
西武と都営大江戸線があって輸送力はあるんだけど
西武は豊島園のところに野球場造ってれば東京西武ライオンズ名乗れて人気ももっとあったと思う 豊島園は西武的に美味しくないからね
地下鉄で来られると全く意味が無い
西武池袋線でわざわざ練馬で乗り換えて来てもらわないとダメだから 豊島園は片側一車線のバス道路でしか辿りつけないよ。野津田と同じ。選手バスとかVIPの車を入れるには面倒なところにある。
一応都内だから普段から渋滞道路だしね。 弥富の新・名古屋競馬場も既に塩害の影響出始めてるしな >>710
亀岡は片道トロッコに乗ると言うアウェイサポが結構多い
試合日＆時間限定だがトロッコ亀岡駅〜スタジアムのシャトルバスもある
時間外でもスタジアムから徒歩５分の保津川川下り乗り場発着なのでわりと融通が効く >>765
エヴァートンの新スタも海沿いだよね。
港湾建造物は塩害どう対策してるんだろう？
>>766
詳しいね。どういう被害が出てるの？ 考えてみたら港湾建造物なんかいくらでもあるから対策いろいろあるようだね。
ナガシマのジェットコースターなんか潮風浴びまくってるだろうし。
東京湾岸のタワマンも同様だし。
塩害理由に建てられないなんて訳無いわ。
ミクスタも海隣接だし。 確かに
鹿島で「塩害ガー」とか言ってたら北九州なんか存在してはいけないレベル
http://imgur.com/tBHamXM.jpg 鹿の本音はほら…あれでしょ？
大吉なら移転先は都内 >>771
メルカリ「つくば市でも東京でも経営が成り立つところに移転したい」
鹿嶋市、潮来市、鉾田市、神栖市、行方市「絶対阻止！」
新日本製鐵「、、、」 相模原駅北口地区土地利用計画検討会議
「J2のスタジアムの規 模は1万人、J1 の規模は 1.5 万人以上であることが決められている。スタジア ムを3万人規模と想定すると事業費やランニングコストが高くなり、ケースの 評価において不利になる。」
「スタジアムの規模感については、建設を検討している事業者から3万人という規模が示されたため、現在その想定 で計算している。」 オリンピックなんて利権の巣窟。散々陸上スタジアムで利権食い尽くし 後の赤字は 知らん顔。おまけにトラック存続 何なんだ陸連は？サッカー界は関わるなよ。 相模原駅前は3万でもいいかもね
リニアも来るしDenaもスポンサーに付いたし
首都圏クラブは3万は欲しいだろうな
柏や三ツ沢は手狭だしな
大宮や千葉だってJ1の頃は箱として小さかった 相模原の計画は4チームの合同提案だから
規格に関しても4チームで使う事を想定すると、1万5千〜2万人収容が妥当かな。
まあ相模原SCがJ1優勝目指すなら3万人の方が良いけど 「J2のスタジアムの規模は1万人、J1の規模は 1.5 万人以上であることが決められている。スタジアムを3万人規模と想定すると事業費やランニングコストが高くなり、ケースの評価において不利になる。」
相模原駅前は3万でもいいかもね
この思考回路が理解できない
タワマンや多目的ホールと採算性を競って勝ち目があるのか？
相模原は自分の好き勝手ができる長崎ではない 採算性は重要だがこの件に関しては
街づくりとしてどう考えるかだから勝負してるのはタワマンではない。
橋本駅との兼ね合いもあるし 3万人以上はそれなりの人気がないと説得力ないわな。
広島ぐらいの人気で3万人が妥当と言われてるのに、
相模原程度でいきなり3万人は不相当すぎるやろ。 リニア駅が出来るなら川崎市の人口に追いつく可能性はあるよな。等々力の一歩手前くらいの規模でもいけそうではある。あくまで将来性はあるというだけ。 相模原市の大半は山奥。どうやったら人口倍増出来る？
タワマンをバビルの塔みたいに高くする？ 広島はあの糞スタでもmax37000人とか3万弱とかの集客実績が有るから、3万人収容は妥当な規模なんじゃない？
個人的には3.5万人でも良かったのでは？とも思うけど、落ち着いた時で集客平均2万人だと考えると客少ない時のガラガラ感が抑えられるかな。
相模原は三ツ沢で2万人鹿島の新スタが2.5万人等々力で3.5万人規模って事を考えると、3万人は大き過ぎるんじゃないか？と思う。 （小泉委員）今後、事業者を本会議に参加してもらった際に議論をしたい。また事例として、鹿島スタジアムは当初１.5万人程度の規模であったが、ワールドカップを行うときに増設した。当初は各試合で満席になることが多々あったが、増設後は空席が多くなることもあった。対象地区でスタジアムを導入する場合、将来的に３万人規模にすることを見込みつつ、初めは1.5万人規模の想定でつくり、機が熟したときに増設できるようにすればよいのではないか。1.5万人の規模でも大きいと思う。最終的に3万人を目指すことがあるので、スタジアムがとる敷地などの空間的な広がりは、現在の想定から変わらないと思う。しかし、発生交通量等の計算は、動員数が1.5万人である場合を想定して行うことでもよいのではないか。
（事務局）事業者にその意向を伝えておく。
（広川委員）各案で商業施設等を導入する場合の事業採算性や開発費を考えると実現可能性が異なると思うので、評価をしてほしい。また、各案のエネルギーの評価でオンサイト再エネ自給率が20％以上で〇であるが、本市にある脱炭素ロードマップを基に、本地区で目指す2050年に向けた目標値を基準に評価すべきである。脱炭素を対象地区でのまちづくりのシンボルとするためには、どのような取組レベルで設定すべきであるかを検討すべきである。さらに、スタジアムの建設を行う会社の親会社が変わる可能性があると聞いており、経営陣が変わった際に今後の事業計画が続くのかという点もヒアリング時に確認すべきである。
（事務局）SC相模原の運営会社を、スタジアム建設を検討する事業者が買収したことは、公表済みである。今後さらに親会社が変わるという話は聞いていない。 （根津委員）ケーススタディの得失評価で、◎〇△の３段階で示しているが、同じ△という評価でも課題の内容は大きく異なると思う。この3段階の評価だけでよいのかは疑問である。スタジアムの建設は、収益という面では難しいと思う。現在あるスタジアムでの動員は2,000人であると聞いており、将来的に増築すればいいという話は理想的であるが、スポンサー企業や市民がどこまで求めているのかが重要である。行政やその他の企業が作ってくれたらよいという希望のレベルでは進められないと思う。スタジアム建設が何とかできそうだというミスリードする形で中間案が出ると大変なことになるのではないか。ただし、スタジアムの建設の可能性をゼロにすることは現時点でないと思うので、議論が必要である。
（小泉委員）次回の会議では、スタジアムの建設を検討する事業者が参加し、意見交換できると思うので、その際に確認したい。また、現在までに様々な民間事業者に対してヒアリングを行ってきたが、同じテーマを質問しても企業によって大きく回答内容が異なる。スタジアムの導入を好意的に評価している事業者もある。スタジアムの導入については、メリットとリスクを検討し、市民に対して平等に併記しておき、意見を聴取することがよいと思う。得失評価での△の表記はやめて、具体的な内容を記述したほうがよいかもしれない。各観点から各ケースを評価したときの調書と短所を記述するほうがよい。そのうえで、総合評価で〇や×で評価できるとよいかもしれない。
（根津委員）◎〇△の３段階で各ケースのメリットとリスクがわかることは難しいと思う。中間案を公表した際に、市民や事業者がどう評価するのかは訊く必要があると思うが、直接ケースを説明することではないので、一般の人が読んでもわかるような表記にしてほしい。
（茶谷委員）対象地区や周辺地域で経済を回すという観点を考えてほしい。将来性について、5か年や10か年の事業計画で、市民の生活に役立つのかということを評価するのは難しいと思うが行ってほしい。スタジアムを建設した場合に、経済が回ることや市民の負担になる点について懸念があるが、この点を次回の会議で事業者にヒアリングしたい。また、各ケース案で、本市らしさや本市の強みをアピールできるアイデアが入るとよい。各ケース案でのリスクも示すべきである。 相模原駅北口地区土地利用計画検討会議専門部会 委員出欠席名簿
氏 名 所 属 等 備 考 出欠席
１ 大沢 昌玄 日本大学 理工学部 土木工学科 教授 職務代理 出席
２ 小野田 弘士 早稲田大学 理工学術院 大学院環境・エネルギー研究科 教授 出席
３ 小泉 秀樹 東京大学 先端科学技術研究センター 共創まちづくり分野 教授 会長 出席
４ 村山 顕人 東京大学 大学院工学系研究科 准教授 出席
５ 石澤 正太 東京都市サービス㈱ ソリューション営業グループ マネージャー 出席
６ 茶谷 明宏 ㈱美都住販 常務取締役 出席
７ 根津 登志之 東急不動産㈱ 都市事業ユニット 開発企画本部 執行役員 本部長 出席
８ 広川 正和 アイフォーコムホールディングス㈱ 執行役員 出席
９ 南 一誠 ㈱奥村組 技術本部 南研究室 室長 出席
10 吉田 崇紘 国立研究開発法人国立環境研究所 地球システム領域 客員研究員 東京大学 空間情報科学研究センター 助教 出席
令和4年11月15日開催 （PDF 34.6KB）
https://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/025/904/20221115.pdf 確か最初の協定書みたいなのには
「米軍関係者が楽しめる施設」
みたいな一文が入ってはずなんよね
米軍の関与を隠すためにわざと削ったんかね つーか今の相模原の人口でも2～3万のスタ建てても丁度よいくらいじゃない？
クラブがずっとJ2以下のままだと厳しいけどね。 リニアリニア言うけど橋本にどれ位停まるの？何時開通するかも分からないし 戸建住宅なんて案があるがどんな金持ちが買える価格になるんだろう
昔から相模大野駅近くの施設でコンサートとかよくやってたからホールとか需要は高いんだろう
商業施設も横浜や新宿など都内に出ればたくさんあるわけで近年郊外の駅前のデパートなど大型施設は苦戦して減ってきてるからスーパーとか日常生活の買い物ができる程度で良いと思う
東急が主導になると南町田駅前のようになるんだろうけど >>790
現在あるスタジアムでの動員は2,000人であると聞いており、将来的に増築すればいいという話は理想的であるが、スポンサー企業や市民がどこまで求めているのかが重要である。行政やその他の企業が作ってくれたらよいという希望のレベルでは進められないと思う。スタジアム建設が何とかできそうだというミスリードする形で中間案が出ると大変なことになるのではないか。ただし、スタジアムの建設の可能性をゼロにすることは現時点でないと思うので、議論が必要である。
東急不動産の開発企画本部長でこの見解
外からは極めて冷静に見られているということやね 逆にみて大半が山奥の僻地なのに人口80万人近くはさすがだよ？
町田が40万、さいたま市が110万、川崎市が140万 さらに逆に見れば人口80万人近くで2022年開催17試合の平均入場者数は1,933人（総入場者数32,869人）なんだよね 高校サッカー選手権会場は柏の葉、駒場、駒沢の陸上競技場が無くなって新三ツ沢、相模原の専用スタジアムに変更か。あと一つ専用スタジアムが欲しいな >>796
その人が冷静なら資料見て市民の意見反映した事言うんじゃない？
アンケートとか既にしてる、ここでもアンケートの結果貼られてるし 相模原は町田と競合関係にあるので下手こいたら町田に大幅にファンを吸われかねない
ある程度のキャパは必要 >>778
COLABO問題でちょっとピンチの東京都福祉局にパラ利権まで手が入って…いや、なんでもない… 相模原駅北口地区のまちづくりに関するシンポジウム
日時
令和5年1月22日（日曜日） 午後2時から午後4時まで（開場は午後1時30分）
会場
相模原市立産業会館 多目的ホール（住所：中央区中央3-12-1）
相模原駅北口地区のまちづくりに関するオープンハウスの開催について
３回開催
日時:会場
令和5年1月14日（土曜日）午前11時から午後3時まで:アリオ橋本セブンカルチャー前
令和5年1月18日（水曜日）午前11時から午後3時まで:市役所本館1階ロビー
令和5年1月28日（土曜日）午前11時から午後3時まで:相模大野駅北口ペデストリアンデッキ 3万人ってのは優勝目指す、やる気あるって意思表示でもあるのかもね、
DeNAからしたら簡単に撤退しないってのを示すのは大事だろうし。 >>770
内海と外海の風量の違いから説明しなきゃダメなの？ 広島はカープの試合が週三であって毎試合満員なんだから
週一4万は余裕なはず 因みに37年後の政令指定都市の将来推計人口（2060年）は、
札幌196万→143万人
仙台109万→ 89万人
新潟 78万→ 52万人
埼玉133万→111万人
千葉 98万→ 71万人
横浜378万→314万人
川崎154万→143万人
相模 73万→ 57万人
静岡 69万→ 47万人
浜松 79万→ 58万人
名古233万→211万人
京都145万→非公開
大阪275万→非公開
神戸152万→110万人
岡山 72万→ 64万人
広島120万→102万人
北九 93万→ 62万人
福岡160万→非公開
熊本 73万→ 63万人
まぁ近年の人口動態からの推計なので、絶対的な数字じゃないにしろ相模原に3万人のスタジアムは、いくら関東とは言え集客に苦労しそうだけど。。。 >>806
これはわざわざ親切に
ぜひとも説明頼むわ >>809
内海と外洋の方が風が強いんで塩害も大きい
鹿島は外洋に面してる
北九州は内海
小学校で習うぞ 相模原より浜松の方が人口減少。巨大ドーム野球場なんて必要ないな >>630
> 小学生で習う事だぞ。
>>812
小学校で習うぞ
なんかのマーキングかｗ
外界と内界を係数化して鹿島と北九州のスタジアムから海までの各々の距離で塩害ダメージ度数に換算してくれるんじゃなかったのか？ 選択肢があるかにもよるだろうな、
鹿島は他に土地ありそうだから塩害無いところ探してる 塩害に対して強い建材を使えばよいんじゃない？
先に建てられたを鹿島スタジアムはそれを考慮せず北九州のスタジアムは考慮した。その違いでしょう。
ネットで調べると、ガルバリウム鋼板というキーワードが出てくるね。北九州はこれを使ってるみたい。 山陽新幹線は突貫工事で海の砂を使ったせいで古い東海道新感線のコンクリートより脆いと言われてて所々補強してあるところも見かける
カシマスタジアムはどの部分にそんなに塩害の被害が大きいんだ
日本のスタジアムはどこもコンクリートむき出しのスタジアムが殆どだけど 浜松は県中部と県東部に県立の球場があるのに県西部にはないからだだこねてるのと、スズキの会長が野球好きだからね 外海塩害、人口減少で浜松の野球場は必要無いと結論が出ましたね あの会長いつお迎え来てもおかしくない年じゃん。野球にだけはおかしくなるんだよな昔から、スワローズでも買えばいいのでは 鹿島は地震と塩害によるダメージデカいって話だし色々とあるんでしょ、
塩害無いとこの方が安く建てれそうってのもあるんじゃない？
海近くない方が防災施設として良く助成金引っ張って来れそうだし アメリカ人で日本で活躍中のユーチューバーが今時野球を見てるアメリカ人は少数派と言ってたな。 でもここは日本だからな
「今時野球を見てるアメリカ人は少数派」と聞いて「アメリカがそうなら自分も野球は見ないぞ。サッカーバンザイ！」と思う人はいないだろうな 専スタは早めに作った方が良いよね。
資材高騰なので建設費も5年前より30%近く値上がりしてるけど、これから先は人件費も上がるから更に建設費が高騰しそう。
本当に清水はタイミング悪く降格しちゃったね。建設機運も下がっただろうし。 もう1.5万人規模のスタジアムだと100億円でも厳しいだろうね 人件費も高いだろうしね。
下請けフィルタかけまくって無駄な手数料も発生。
それでも毎年、日本のどこかで陸上競技場が 湘南と相模原の計画を優先的に進めたいかな、選手権見る限り。
まあ湘南は水面下でしか話聞かないけど 新春経済インタビュー
｢都市間競争の遅れ取り戻す｣
平塚商工会議所・常盤卓嗣会頭に聞く
https://www.townnews.co.jp/0605/2023/01/01/657975.html
--具体的取組みは。
「役員・議員で『地域連携』『平塚駅周辺再開発』『サッカースタジアム建設促進』『会員サービス』『組織活性化』『会館管理運営』の委員会を設置し、地域の要請に応じた課題の調査研究と具現化を図ります。
喫緊の課題として、街の顔である駅周辺の再開発に関しては、前期より引き続き関係地権者や行政・開発事業者などの意見集約を行い、課題を克服し再開発促進の機運を盛り上げ、実現に向けて全力で取り組みます。
話題となっておりますサッカー専用スタジアムは、将来のまちづくりにおいて大切な存在。湘南ベルマーレによって本市の知名度アップや経済効果・スポーツ振興など多様な面で魅力アップが図られていることから、商工会議所としてもまちづくりの重要な課題として積極的に支援します」 福山シティ
そこそこ都市規模あるし期待枠だから頑張って欲しい。広島岡山と対戦する時は盛り上がるだろうし。
福通やエフピコがスポンサーになってくれたらいいのに 倉敷も福山くらいの街だけど岡山市に近過ぎてJリーグ目指すクラブは出てこないか
福山市て広島市より岡山市の方が近いし広島市とは規模が違い過ぎるので岡山の方にライバル意識がありそう 福山なら「のぞみ」も「さくら」も1時間に1～2本停まるから、なかなか行きやすいぞ。新幹線で1駅17分、
広島からだと1駅25分。こだまならもうちょいかかるか。
東京・関西・今治・松山・広島・博多と結ぶ高速バスもある。岡山・広島は元より、関西や九州、愛媛からなら
「ちょっと行ってくる」の範疇だと思うわ。何なら日帰りだってできるだろ、これ。 平塚はあの公園内に建てられるかどうかだな。
福山は総合体育館の場所がどうなってるか、
立地微妙ではあったが建てられるスペースが以前はあったし 平塚も建ててやれよ
貧乏なのに必死でJ1にしがみついてるやないか
何年も 貧乏だから建てられないし、そうじゃなくても建てられないクラブもいるよ。 >>838
今本拠にしてる竹ヶ端だってアクセスは似たようなもんでしょうよ。 でも福山は天皇杯開催実績のある竹ヶ端のローズスタジアムでしばらくは我慢を強いられると 岡本 佳大 | 福山シティFC
@keita_okamoto_
https://twitter.com/keita_okamoto_/status/1609737650596110336
ホームタウンは福山市ですが、活動エリアを備後エリアとしているのには理由があり、クラブ独自の商圏エリアを福山駅から半径30kmとしています。
半径20km圏内に、尾道・府中・井原・笠岡。
半径30km圏内に、神石高原町・三原・世羅。
この商圏内に人口は約80万人もいて、新幹線のぞみも停車します。
https://pbs.twimg.com/media/Flbv1cnaUAA41Lj?format=jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 岡本 佳大 | 福山シティFC
@keita_okamoto_
https://twitter.com/keita_okamoto_/status/1609737677112475649
そして、半径5km圏内にサッカー専用スタジアムを建設し、半径10km圏内にトップチームからアカデミーが練習する活動拠点を建設するプランを2019年に設計していました。
地域の支えがあり、活動拠点は半径5km圏内に今年完成します。
チームの結果は元より、クラブ繁栄も今年の大きな目標のひとつです。
https://pbs.twimg.com/media/Flbv3oBaAAE6nQ_?format=jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>841
最寄りのバス停のバス本数が全然違う。
あと、競馬場跡地だと徒歩・自転車組がかなり多く見込める。
帰りの人の流れが竹ヶ端より分散できる。
つまり全く違う。 県丸ごととは言わんでも律令国１つ分くらいはエリアにしないと厳しいよね 倉敷まで手広げようとしたら流石に岡山側も文句言ってきそうな気がするが
かといっても東広島方面だと流石にサンフの営業もそりゃねーだろと反発しそう ツネイシフィールドって常石造船か
ちゃんと地元の企業と繋がっててよかった 常石は常石で「FCツネイシ」ってバイエルンミュンヘンと提携したU18までのカテゴリーとレディースで編成されたクラブがあるんだけどね >>852
ホームゲームの会場の1つがツネイシフィールドというだけでしょ
パートナー企業に常石の名前は無いし
https://fukuyama-city.com/partner/ JFE福山も実質水島で関連企業のいくつかは岡山支援だし福山通運取り込まないと大変そう 長崎はピッチまで全席5mではなく
最短5mって書いてるから問題ないのじゃないのかな？ >>856
公式のスタジアム基準より
https://i.imgur.com/JZUfMMV.jpg
多分スタジアム基準読むと、5mってのは広告までの距離じゃない？
それか芝の端から席までの距離かな？ >>858
ピッチまでの最短5mってメイン、バックスタンド前じゃないのかな。
さすがにゴール裏はカメラマンも入るし7mぐらいあると思うけど。
大旗振るのは想定内と思うし。 >>859
タッチラインからは7.5m以上だよ。ルールで決まってる。 Jリーグ試合実施要項で広告看板までが5mと定められている
http://imgur.com/S6Q2VcY.jpg
http://imgur.com/ZF7Mfwg.jpg
さらにJリーグスタジアム基準（Ⅲ. 諸室·スペース 6. 看板関連）に
看板設置により、観客席の視界を妨げないこと／看板設置面が平坦であり、看板類が設置できないほど傾斜を急にしないこと ◎ ◎
回転式もしくは電光看板操作を行う場所として、雨風がしのげ、ピッチが見渡せる位置に十分な作業スペース（約3㎡）と電源を確保すること ◎ ★
看板の後方にボールパーソンやカメラマンが行き来できるスペースを確保すること ★★★ ★★★
ピッチ周辺に看板を乗せた台車が通れる動線を確保すること ★★★ ★★★
電光看板用の専用電源（特殊）があること ★ ★
と記されている
凡例
◎=必ず具備しなければならない条件
○=必ず具備しなければならない条件であるが、「Ｊ１クラブライセンス交付規則運用細則」、「Ｊ２クラブライセンス交付規則」および「Ｊ３クラブライセンス交付規則」規則番号I.01の例外適用が認められた場合はその限りではない
★★★=具備が必要とされるものの、期限については今後検討を続けていく条件
★=具備することが望まれる条件
（J1·J2基準、J3基準の順記） >>862
> 看板の後方にボールパーソンやカメラマンが行き来できるスペースを確保すること ★★★ ★★★
ここなんだよなぁ、問題は。 http://imgur.com/Bs4Nejh.jpg
この図を見る限りでは、メイン・バック・両ゴール裏の四方全周のライン～スタンドまでは均等な距離に思える
長崎は民間事業で詳細がオープンにされておらず判らない部分が多い エスコンフィールドの二の舞にならなければいいけどな >>863
メインには看板が無いからね
無理やり解釈でメインスタンド側のみが「最短で5m」という可能性は無くはない
一種のジャパネット商法でｗ >>866
…あーそうか、確かにメインだけなら通る可能性あるな。 広島のスタジアムは後で増席できるのか？
28000はちょっと少なくないか 何もなかったサンガスタジアムの周りにホテルとスタバはできたけど
それ以外がマンションを除いてほとんどコインパーキングになってしまったのが非常にもったいない
駐車場がないから公共交通機関の利用を呼び掛けていたけど貴重な商業用地がコインパーキングで埋め尽くされると本末転倒なような気がする 厳しいね。4面屋根が繋がってるからね。
これ上手く北側だけでも縁を切るか、簡単に切断できるように作っておくと、
北側のみ増設は可能なんだけどね。
でも2.8万で十分だと思うよ。
収益のこと考えるなら満員なら価格上げればいい。
そもそもサッカーファン、観客は今後日本の人口と共に減り続けるだろうし。 >>871
元々あったイオンは駅を挟んで南口ですな カープで3.3万人
28,520人というのは実に上手いところを突いてる
代表戦とか来るか来ないかも分からない瞬間最大風速はスルーで >>874
というかここ数年は中規模でも代表やってるしね。 コインパーキングなんて用途が決まるまで遊休地活用する繋ぎみたいなもんでしょ >>868
広島の新スタは28520の個席とVIPラウンジ等々1600の立見席なので、30120人収容ですよ。
増設は座席幅を50cmから45cmにすれば単純に約2000席は増やせるだろうし、アウェイスタンド北側の市営住宅が取り壊し決定してるので、その部分でホーム側スタンド同様のサイズにすればここで+4000席増やせるけど、それでも36000人だね。
て言うか、3万人で良いんじゃないか？座席も広いしアウェイスタンドのサイズ（2200席）も丁度良いと思うし、サイドスタンドを同じ大きさにするよりも個人的には好きな感じ。 それと広島の座席（一般席）は全て幅50cm・前後幅85cmなので観戦し易いと思う。（吹田や京都の幅47cmでも全然他スタより広い）
2015年に完成した等々力メインスタンドの下層と同じ。（上層は狭い）
アウェイ客からみても最高のスタジアムになりそう。 >>843、>>851
今現在のホームタウン設定だと岡山側の井原、笠岡は県境を越えてることになるから、
リーグや雉さんから突っ込みが来る可能性。 >>878
一番広いのは豊田なんだけど、そのぐらいのスペースかな？ >>881
スマンもうちょっと多いかも
http://imgur.com/PWv5E5d.jpg
550～600席封印って感じかな
コーナー席丸々が緩衝帯とすれば 立見席で約1,600席を別枠で確保って結構な数だよね
どこに設置するんだろう
2層目最上段の端から端まで手摺りを立てたりするのかな >>880
鹿島や鳥栖がやっているような形を採用すりゃ無問題 スタジアムにペレ氏の名前を、FIFAが各国に要請へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/3db7142051c06daec7e9a1c89dabd72fab81c23c
同スタジアムでインファンティーノ会長は、
「世界のすべての国に対し、サッカースタジアムの一つにペレの名前をつけるよう要請するつもりだ」と記者団に述べた。 https://www.furusato-tax.jp/gcf/1832
金沢市がクラファンして5600万円集めたよ
まだ何に使うか決まってないけど >>885
観客席が28520席ってなってるから記者・運営・VIPラウンジ等々の利用者分で、大体1600人なんじゃないかな。 >>882
豊田は前後幅が確か90cmだったかな？
全ての一般席で統一してるのかは分からないけども。
それと今治新スタのVIP席も座席幅50cmなので、一般席で50cm有れば相当広い部類だろうね。
まぁマツダスタジアムが球場の中でも座席が広い（幅50cm・前後85cm）と言われてたから、広島の新スタもそこに合わせた感が有る（笑）
因みに日本ハムの新球場は幅48.5cm・前後84cmです。 メインスタンドの間隔だけ広いスタジアムとかもあったな >>892
楽しみだな。
その前に今のスタジアムはまだ行けてないから、思い出として今年行きたい。 金沢の新スタは一般は前後は830mm、左右は460mm間隔ですな。
プレミアム席は前後910mm、左右560〜570mmで肘置きつきとゆとりある設計。 >>888
サントスの本拠だけでいいと思うがね。これはさすがにいくらペレが偉大なサッカー選手だったにしても
FIFAの横暴、暴挙が過ぎる。 >>891
なんでや
合計 約28,520席の内訳に
VIP·VVIP メインスタンド4階 約280席
記者席 メインスタンド2層目 約120席
と書いてあるやん
運営なんてそもそも観客ですらないし
これを立見席カウントはさすがに無理が過ぎるわｗ
http://imgur.com/x1CCwym.jpg
http://imgur.com/sIGB6UT.jpg >>896
どうしてもと言うなら、その辺の草サッカー場にでも付けとけばいいんじゃね？ 海外だとホスピタリティパッケージの食事はスタジアム内のレストランだけだと人数が限られるので周辺のホテルのレストランや飲食店等と提携してたりもしてる
カープは昔からの赤ヘルチケットという鉄道の乗車券とセットのものがあるので中央公園にスタジアムができたら新白山駅から歩けるのでJRも企画してくるかも
山奥のスタジアムと違い市街地にあると営業活動しやすくなる 広電も複数の停留所から徒歩圏内だから、何か企画乗車券があるといいんだけどね。
ただあそこの会社、Pastyやめるって言ってるし、IC相互利用も撤退するって話らしいんだよな。
常に売ってる企画乗車券も1日券しかないし、何だかなぁ。
それならそれで、相互利用は使えなくても、グループ全線使える1～4日券（3日件、4日券は
デジタルオンリーだけど）をお手頃価格で出してる伊予鉄を見習え。
いや、マジで伊予鉄さん、空港リムジンから路面電車から郊外線の電車から一般路線バスまで
ほぼ全路線使えて2日で3,000円なの、マジありがたかったわ…。空港のファミマで買えるってのも
すごくありがたかった。 Pastyじゃないや、Paspyだ。
IC乗車券自体廃止するのって全国初かな？ >>897
確かに運営は席に含まれないな。
ただVIPラウンジは最大450名同時に立食出来るらしいので、VIP席数との関係性が、、、。 >>900
では立ち見エリアがあるのかもね
>>904
ラウンジを使えるメインスタンド席があるのかもね 高い席種の座席にはシートヒーターが欲しいねベンチのレカロシート風の座席とか >>880
雉が福山に手を突っ込むならまだ分かるんだけどな
あそこJRは岡山支社だし FIFAからお達しが出たな
東京に球技専用の「国立ペレスタジアム」
作ろうぜ >>864
この図面の出典って教えてもらえますか？
興味深いです。 神戸ユニバー、建物の老朽化が進んでるので大規模な修繕を行うか、
スタジアム自体を壊す可能性もあるんだってさ 青森県はワールドカップの時にペレをアドバイザーに招いてた
スタジアムができてたらペレスタジアムにしても良かったかもね >>911
三木谷にまだやる気があれば立派なスタが建つやもな キングペレスタジアムか
ネーミングライツ出来ないのはつらいな >>915
あそこは陸上のメッカとか言われてるから本気出したところで立派なクソスタになる予感 >>907
いや、もう福山は岡山支社から離れたよ。
ＪＲ西日本岡山支社は１２日、地方組織再編に伴う１０月１日付の人事異動を発表した。新型コロナウイルス禍などによる旅客減少を受けた措置で、利用が低迷するローカル線の在り方を自治体などと協議する部門を除く全機能を「中国統括本部」（広島市）に集約。同支社の９課・室はなくなり、所属する社員は現在の約１９０人から約２０人に大幅縮小する。
統括本部に集約される機能は広報を含む総務、人事のほか、駅業務、線路保全、車両メンテナンスなど８課・室が担ってきた部門。岡山支社の社員約２０人は、現在の企画課が担当するローカル線関連の業務や観光振興に専念し、管轄エリアも岡山県と広島県東部などから岡山県のみとなる。 サッカーは北米型フランチャイズ制ではないからホームタウン内の権益は保護されない。
越境して侵略するのも自由だが、空気読んでか紳士協定かでどこもそうしないだけ。してもあまり意味無さそうだし。
ただ今後はフランチャイズ的思考はなくなってくこと、俺が応援してるチームのサポミで社長が言ってた。 三木谷さんはもうやる気なさそうだけどな
町田もって数年しか経ってない藤田さんがあっさり国立にホーム持ってく可能性あるんだなら、資金あっても競りにすら加われないんだし
緑消滅しかけたときに緑に鞍替えしとけば良かったかもな よくわからんけどIT系企業の社長がJクラブ持つと国立をホームスタジアムにするのを競ってるのか？ >>921
水戸が県北にホームタウンを拡張するときには、日立に下部組織(ノルテ)を持つ鹿島にもきちんと話を通したそうだよ 楽天は携帯電話事業に進出したことで余裕なくなったみたいね 去年前半から言われてたけどなポイントとか切り詰めるくらい >>924
まあそれは普通の手続きだな
グルージャが岩手県全域にホームタウンを拡大した時も
フロンターレと協力関係を築いてた陸前高田市以外からまず進めて
陸前高田市についても市との手続きだけでなくフロンターレとの共同のイベントを行うなど信頼関係を深めた後に了解を得てホームタウンに加えてたし >>924
だからわざわざ喧嘩売って侵略するところないだろ。きちんと筋通した方が無難。
これからは知らないけど。
神戸や鹿島か東京で活動してもいけない決まりはなかったが空気読んで控えてた。昨年都心部5区は特区認定でこれからは空気読むことも遠慮も必要なく堂々と活動できるように。 神戸は楽天の完全子会社だから、サポーター含めて紳士協定が上手くいけば東京移転可能。
いや、ヒール上等なら強行してもOK。
鹿島は無理。 川崎の施設は市境に近い所が多いね
回りから侵略されない様に上手い所に作ってるよね ヴェルディのグラウンドは実は川崎市。
フロンターレのクラブハウスの裏の道の向こうは町田市。
ゼルビアのグラウンドから川崎市へ300メートル、横浜市へ200メートル。 フロンターレが等々力駅にポスター貼って、ヴェルディが小田急読売ランド駅や京王稲田堤駅にポスター貼って、ゼルビアがこどもの国駅や相模大野駅にポスター貼ってまずいの？と思う。 三郷で浦和のポスターをみて違和感を覚え
暫く考えてからようやくここは千葉じゃないと思い出す ポスターは貼られてる物件主の承諾を得てるなら何処のチームのでも問題はないよ。 川崎駅でジェフ千葉のポスター見たことがあるな
そりゃま親会社だが >>932
こどもの国駅最寄りの奈良北商店街はマリノスのフラッグ出してるわ
道挟んで向こうは町田市だったりするけど >>937
あそこはあそこで緑山にある町田の練習場から至近距離だなw 塩田知事、鹿児島市スタジアム構想の「稼働率4割」を問題視 閑散期生じる可能性指摘
https://news.yahoo.co.jp/articles/07096e0d65f25bdb3558b5df92d5c3700dfd873a
鹿児島県の塩田康一知事は４日の年頭会見で、鹿児島港本港区（鹿児島市）での市サッカー等スタジアム構想について、年間４割程度と見込む施設稼働率が課題と指摘した。
塩田知事は、現在のスタジアム構想では閑散期が生じる可能性があることに触れ、「グランドデザインとの整合性をどう図るのか」と市に疑問を投げかけた。 県はこれまで通り県の鴨池陸上競技場を使って欲しいのは明白だし
ホームスタジアムを移転されたら鴨池の稼働率も収益も下がるから 今順調に進んでる広島と長崎も、旧本拠地である陸上競技場の後処理はどうしてるのか？もあるわな。Jリーグの試合がなければネーミングライツの撤退か減額は避けられないし。その辺の話はついているからこそだよな。 広島はまだ後利用の話がついてないのか。
こういうのがあるから専スタ化は何処も難しいのよな。甲府の件もしかり。 >>943
長崎は元の長崎県立陸上競技場として
陸上やラグビーに使用される。
単に10年前くらいに戻るだけなので問題ないですよ。
諫早市は陸上にも力入れてるし、県はラグビーも盛んなので。 広島の場合は30年使ってあげたんだし、充分維持管理費には貢献したよね。
専スタも作る事に対しては10年前から既定路線だったけど、建設場所で長年揉めてたから完成までが遅くなっただけで。 広島の新スタジアムは一応ラグビーにも対応してるから、色んな試合に使って稼働率を上げる方向のようだな
芝のクオリティ問題は議論になりそうだ >>946
長崎は県央の陸上競技場だし需要はあるよね 広島の新スタは当初予定してたイベントやコンサートは結局行わないみたいやね。
ラグビーも出来る仕様だけどエディオンスタジアムや県営グランドも有るし、大きな大会でラグビー関係等からの要望が無ければやらないと思う。
ラグビーチームもあえて新スタでやるよりも、エディオンスタジアムの天然芝をハイブリッド芝に替えてくれた方がラグビーには最適だろうし。
新スタは秋春制の女子リーグでも使うから1年中サッカー場になる感じかな。
まぁクラブが70億円出してるし指定管理者もクラブだし、名目上は球技専用スタだけど実質的にサッカー専用スタになるなコレは（笑） 広島で野外ライヴなんて滅多にないと思うけどするならマツダスタジアムの方が駅からの近いしキャパシティも多いのでまだ可能性かありそう >>951
芝問題があるので張り替え前の瞬時じゃないとやらない。つまりやって6年に1回程度。 広島でスタジアムライブって奥田民生以外にやった人いるんか？
まあそうそう使う人もいないだろうからサッカー利用で埋め尽くすのが正解だよ 国立でのラグビー見たけど、インゴールが狭すぎてダメだね。
ラグビーこそ専スタでやらないとダメだわ。
ラグビー業界ともっと協調して専スタ増やす努力するべき。
そしてラグビーもサッカーも陸スタでは極力試合しないようにしよう。 ラグビーはゴールラインから客席にかけての部分が最低でも8m無いと厳しい
広島新スタジアムはこれをギリギリ満たす、吹田は7mしかない
客席が遠くなると今度はサッカーの客が喜ばないジレンマがある インゴールは6mあれば大丈夫なので広島の新スタジアムでも規定上では大丈夫だよ。ただし思っクソ蹴ったらデッドライン超えちゃうとかグルグル駆け回る広いインゴールを望む派もいるので... 新宿→4分国立競技場前→徒歩1分国立
渋谷→3分外苑前→徒歩8分国立
新宿→14分赤羽→バス10分西が丘
渋谷→18分赤羽→バス10分西が丘
新宿→25分本蓮沼→徒歩5分西が丘
渋谷→29分本蓮沼→徒歩5分西が丘 新宿→17分飛田給→徒歩5分味スタ
渋谷→22分飛田給→徒歩5分味スタ
新宿→20分武蔵小杉→徒歩22分等々力
渋谷→13分武蔵小杉→徒歩19分等々力
新宿→20分駒沢大学→徒歩10分駒沢
渋谷→7分駒沢大学→徒歩10分駒沢 広島市の場合市内観音にまあまあの陸上スタジアムあるからなエディオンスタジアムは壊して夏はファミリープール 冬はアイススケート場にしたら？そもそも世界的に見てもスタンド付き陸上競技場の数は日本が世界一じゃないか？弱いのにな。 >>958
新宿駅→徒歩23分国立
渋谷駅→徒歩34分国立 糞陸スタの多さは中国やセリエのイメージあるな
中国は金があるくせに陸スタばっかや 2015年ラグビーＷ杯イングランド大会の会場は殆どサッカースタジアムだったし、本場でも収容人数が多いラグビー専用スタジアムは少ないという事実。。。 ラグビーのピッチサイズって、サッカーのサイズ＋インゴールじゃないからな
勘違いしてる奴がよくいるけど >>941
とはいえ鹿児島の試合があるから鴨池のスケジュールがタイトになってて、
どうしようもなくなってるのも事実だろうし、陸上・サッカーともに棲み分け
られたら、と思ってるのは事実でしょうに。 そういや今年の国体は鹿児島だったな。
2020年の予定がコロナで今年に振替したんだっけか。 >>964
作らないぞ。国立に移転して東京ゼルビアにする構想らしいから >>968
その話が本当なら、負の遺産問題が解決して立ち消えしてた代々木のスタジアム話が浮上するかもだな。 マジレスすると東京移転と名前変更の件すべて撤回と藤田が。
野暮なこと言ってごめんなさい。 >>971
わざわざサンクス
970踏んだけど、次スレは990くらいまで達したら立ててみる。また早すぎるよね。 テンプレ改訂案
フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【着工】
今治 (2023/2月) J3
いわき (2023/3月) J3 (改修)
宮崎 (2023/3月) J3 (照明)
藤枝 (2024/1月) J2 (改修）
金沢 (2024/3月) J2
広島 (2024/3月) J1
長崎 (2024/9月) J1
【具体化】
河内長野 (2025) なでしこ
川崎 (2029) J1 (改修）
【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、山形、福島、いわき
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、Jリーグ23区スタジアム推進準備室、相模原、三ツ沢、鎌倉、湘南
清水
奈良、花園
熊本、鹿児島、那覇
【構想倒れ · 頓挫】
代々木、甲府、三重、鈴鹿 妄想の実現可能性は
鹿島＞花園＞鹿児島＞三ツ沢＞＞＞＞＞＞＞その他
くらいか >>974
3年前に長崎幸太郎現山梨知事が年間運営費をネックとして球技場計画を白紙に戻した
1/23に知事選があるがここで現職再選だと当面は絶望的だと思う >>973
あれだけ言ってたのに基準めちゃくちゃだな。
色々気になるところあるがとりあえず甲府だけは残しといた方が良い、
これから選挙で議論あるし現職が言ってるのは順番と維持費だから頓挫ではない。 >>977
山梨県知事選挙に甲府サポーターは総力を結集して、情勢を動かしてほしい。 奈良県知事選挙、静岡市長選挙、相模原市長選挙、専スタ構想を左右する選挙が続く。 鹿児島は無理だろうね。経済界が乗り気でないから。逆転で推進出来るのはクラブとサポーターファンの熱意しかないが署名活動とかしてるのか？経済界の反対が理解出来ないが裏で陸連や野球関係者が動いているのかな。 >>980
三重県鈴鹿市の末松則子市長は11月28日、市を拠点に活動する日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）所属チーム「鈴鹿ポイントゲッターズ」の運営会社による市内の県営鈴鹿青少年の森公園のサッカースタジアム建設について、中止を要請。市の要請を受け、運営会社のアンリミテッドとノーマークの２社は了承した。
運営会社は２月に工事着工したものの、資金調達などの状況は改善されず、実質的な工事が始まることなく計画は頓挫した。
https://www.isenp.co.jp/2022/12/30/86588/ 鹿児島に関しては3候補地ならどれでも良いんだからもめるのは不毛だよね
少なくともサッカー的には >>983
構想倒れは甲府と鈴鹿と三重の3つだけかな。
甲府は知事選次第で復活の可能性はあると。
代々木は構想にJリーグ23区スタジアムがあるなら、それとイコールの可能性も少なからずある。 >>980
基本スレ立てる人が決めれば良いけど、
構想倒れ · 頓挫は流石に勝手に決めるなだから全部無視で良い。 次スレテンプレまとめ
※代々木は23区スタジアムに含めた
フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【着工】
今治 (2023/2月) J3
いわき (2023/3月) J3 (改修)
宮崎 (2023/3月) J3 (照明)
藤枝 (2024/1月) J2 (改修）
金沢 (2024/3月) J2
広島 (2024/3月) J1
長崎 (2024/9月) J1
【具体化】
河内長野 (2025) なでしこ
川崎 (2029) J1 (改修）
【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、山形、福島、いわき
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、Jリーグ23区スタジアム推進準備室(代々木含む)、相模原、三ツ沢、鎌倉、湘南
甲府、清水
三重、鈴鹿
奈良、花園
熊本、鹿児島、那覇 さすがに鈴鹿は明確に頓挫でしょ
頓挫というネガティブな言葉を使うことを拒絶するなら「構想·妄想」から外せばいい 三重は結構昇格の可能性あるんじゃないの
あの陸上競技場でやるの 山梨のもう一人の自民党議員の候補者は球技場の計画を潰したことを批判してたが党公認でないとなかなか票が集まらないんだろうな
県民に負担をさせないとか言って中止したのにリニアの駅近くに空港つくりたいと言ってるような現職が再選するかな まあスレ立てとテンプレ終わったから言うけど。
鎌倉は再開発の議事録や資料見る限りサッカー場残すか体育館って流れだから
期待はしない方が良い、これから急にスタ建てるなんて事になるかもしれんけど。 テンプレ>>3にNGワード？があって規制かかったみたいだから外したよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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