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セレッソ大阪(1687)@ドイツもこいつも…
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001U-名無しさん (ササクッテロル Spb9-o0jJ [126.233.124.153])垢版2022/11/28(月) 08:48:43.33ID:unygtXEPp
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前スレ
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前スレ
セレッソ大阪(1686)@カタール事が無い
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1669041125/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0882U-名無しさん (アウアウウー Sa47-BK4N [106.154.151.107])垢版2022/12/06(火) 13:22:32.73ID:gec6a7yFa
日本のために!とか戦ってくれてありがとう!とか1ミリも思ってないわキモい
サッカー選手とかサッカー協会が勝手にやってるだけの事じゃん
なんでありがとうとか思わなあかんねん
0886U-名無しさん (ワッチョイW c712-yNqk [180.221.99.66])垢版2022/12/06(火) 13:38:14.25ID:AsqXR0340
年齢的にもう無いけど、
陸や怪我前のマルのドリブルの方が味わいがあるなあと思って見てた。
ドリブルの刻みが大きくて一本調子だから、一発で取られる。
緩急とかいろいろ、
いつも楽しませてくれてありがとう>陸
0888U-名無しさん (スッププ Sd9f-wBFm [49.105.75.200])垢版2022/12/06(火) 13:44:05.09ID:llOlJZL+d
>>882
ドイツ戦、スペイン戦は育成年代からアマチュア、プロクラブ全ての日本サッカーに関わる人の勝利だったと思うけどね。
トップチームしか見てないとそういう感覚になってしまうのかな。
0900U-名無しさん (ワッチョイW 5772-B8cz [217.178.114.16])垢版2022/12/06(火) 16:12:29.86ID:McdFZhVb0
>>897
セレッソの選手はみんな代表で叩かれる
ロシア大会でアシストやゴールしたのに香川が戦犯だったみたいにらスレで書かれてた
隣のサポの巣窟だからか?
そういや他の掲示板でも南野のヘアバンドは許せないやっとさんは良いけどってわけのわからん書き込み見た
0901U-名無しさん (ブーイモ MMbf-ZdJm [163.49.202.103])垢版2022/12/06(火) 16:17:06.51ID:bPuKPBdiM
>>900
4年前はベルギーで山口が戦犯にされたな。
5chでも叩かれまくった。
わしは悔しかったから山口の養護をしまくって。
せやけど出ていって神戸行ったからなんとも言われへん気分になった
0902U-名無しさん (アウアウウー Sadf-BK4N [106.155.13.194])垢版2022/12/06(火) 16:18:09.50ID:YaZfUVW3a
湘南戦で加藤がPKゲットしてキッカーをパトリッキに譲ったとき
練習でパトリッキのPK決定率が高いからと言ってたけど
もしかしてルヴァン決勝で最後PK戦になる事も考えて練習してたんかな?
0904U-名無しさん (ワッチョイ 4bbd-u3g8 [126.108.120.98])垢版2022/12/06(火) 16:21:45.93ID:9RAVSc9w0
>>880 >>883
正論だわ、Youtubeが闘莉王だのセルジオだのレオザだの
文句を言って叩きたい前提の批判もどきが多すぎる
バクチのような奇襲作戦とはいえドイツとスペインに勝っただけでも大したもん、そこは賞賛しなきゃ頭おかしい

>>901
ルミ子はひでえなと思った
デブライネ以外に3〜4人走ってたから、デブライネにあたりに行ってもパスを通されるだけで山口叩くのは的外れ
0907U-名無しさん (ブーイモ MMdf-t1jc [133.159.153.143])垢版2022/12/06(火) 16:28:32.08ID:dmVeejTEM
誰かターゲットにして叩いとけば自分の愛すべき選手は叩かれないからな
FWはゴリゴリ突破できるわかりやすいタイプじゃない限り叩きやすいしPK失敗もあった
はいはいっとNGしとけばええやろ
0908U-名無しさん (ワントンキン MMef-G2sL [153.140.214.153 [上級国民]])垢版2022/12/06(火) 16:35:53.44ID:Ifi7DOk5M
拓実、コース甘かったな
女子W杯決勝で熊谷が蹴ったように
PKでは上角へ速いボールを蹴らなあかん
三笘も吉田も枠を外すのをビビって
グラウンダーで蹴ってるし
コース当てられて、タイミングバッチリなら
グラウンダーじゃ止められちゃうよね
0911U-名無しさん (アウウィフW FF47-1Qdo [106.154.183.107])垢版2022/12/06(火) 17:27:35.22ID:ZbMtGZ7qF
しかし堂安と南野はホンマに差開いたよな

ドイツスペインからゴールを奪い勝利に導いて日本国民に夢を魅せてくれた堂安律
0914U-名無しさん (ワッチョイ 8fbd-u3g8 [219.45.118.205])垢版2022/12/06(火) 17:32:40.16ID:q4v1GReu0
森保ジャパンは精一杯やったよ、ただアジアの大会って強弱の実力差が有過ぎて
W杯出場国はアジアでは無双なんだけど、逆に欧州と南米と対戦、特にフランスや
ブラジルと同じレベルの強豪と対戦する機会が余り無いから、代表チームとして
実践を通して世界上位(日本はベスト8)に入る為の必要な要素や不足部分が
見いだせない(※1)

選手個人が海外に出てスキルを伸ばしたり経験を積む事も大事な要素なんだけど
それだけでは欧州と南米に追い付かない(※1)を長期的に積み重ねて構築、
強化していくのは協会の仕事でマネジメントの質が問われる
0915U-名無しさん (ワッチョイW 5772-B8cz [217.178.114.16])垢版2022/12/06(火) 17:36:14.52ID:McdFZhVb0
>>911
クラブでは拓実の方が成功してる
CLとELでゴールしてプレミアで優勝メンバーになった
選手それぞれだよ
あと森保JAPANでも17Gして予選突破の貢献してるよ

大迫 勇也17G
南野 拓実17G
伊東 純也 9G
鎌田 大地6G
三笘 薫5G
0920U-名無しさん (ワッチョイW 4775-tr7V [153.232.77.8])垢版2022/12/06(火) 18:19:23.48ID:SD628QGO0
>>879
ゴリ押し貧弱10番がもっと危険なら三笘に集中されずに済んだのにな
リバプールみたいにすぐ気づいて代表から外せば良かったのに
0921U-名無しさん (ササクッテロリ Spaf-glkV [126.205.72.24])垢版2022/12/06(火) 18:47:21.16ID:jk8cG2+ip
>>900
2014は分かるけどロシアで真司戦犯はとか言ってる奴はほんまに頭おかしい。セネガル戦とベルギー戦とかむしろおらんかったら悲惨やったやろ
0922U-名無しさん (ワッチョイ afe4-7/+2 [121.103.120.115])垢版2022/12/06(火) 18:56:10.71ID:jVHBd7sE0
あえてセレッソスレに書くがマーキーが負けたのに感動をありがとうとか言うな
自分もガンバと関りがあった時にガンバが負けても負けても褒め上げていたがそうしている間にセレッソが出来て
いつも比較される立場になってガンバは冷たい目で見られるようになった その責任は僕にもあったと感じています
目標にしていたベスト8も無理たったんだしここは冷静に日本の人も考えて欲しいですわ
0924U-名無しさん (ワッチョイ 8fbd-u3g8 [219.45.118.205])垢版2022/12/06(火) 19:08:05.68ID:q4v1GReu0
セレッソ大阪(1688)@拓実のGOALが見たかった
セレサポの正直な気持ちを述べてみた

モリシも1998年フランス大会で途中出場のみで無得点だったが
4年間努力を重ねて2002年の長居のGOALに繋がった
年齢を意識していなかったが夫々26歳、30歳で出てる(1972年生まれ)
拓実は27歳(1995年生まれ)、まだ4年後があるからモリシにならって
鍛錬を続けて欲しい
0928U-名無しさん (ブーイモ MMbf-t1jc [163.49.212.218])垢版2022/12/06(火) 20:11:32.18ID:/zUE3uRjM
悲しいな…。タクミの再起を期待

https://news.yahoo.co.jp/articles/c7bb7e4b2c541e07aeaeab791ec884cac538c97d

南野は、森保監督がPKのキッカーを立候補制で決めることをその時まで知らなかった。しかし、延長戦で決着がつかず、全員で集まったものの、自ら手を挙げる選手は現れない。5秒ほどがたった。

PKには自信があった。「自信があったから、1番か5番を蹴りたいと思っていた」

 ゴール前へ進み、クロアチアのGKと向き合った。「1番が決めるか、決めないかはその後の流れを左右する」。分かっていたが、ゴール右寄りへ蹴ったボールに、GKは飛びついてきた。2番手の三笘薫もGKに阻まれる。流れはクロアチアに傾き、敗戦が決まるとピッチに膝から崩れ落ちた。

悔しさ、自分への怒り、チームへの申し訳なさ……。駆け寄ってくれる仲間の励ましが「痛かった」。「自信はあったけど、結局、それでチームに迷惑をかけた。相手のGKをのせてしまった」。責任を痛感し、どうしても前を向くことができなかった。

試合後、スタジアムからチーム宿舎へ移動するバスに乗る直前、森保監督から声をかけられた。「PK、1番に蹴ってくれてありがとう」。感謝の言葉はさらに続いた。「大会では大変な役回りになったけど、嫌な顔一つせず、チームを支えてくれてありがとう」。監督の言葉に答えようとする顔はぐしゃぐしゃだった。「PK外して、すみませんでした」
0935U-名無しさん (オッペケ Sraf-kvau [126.133.227.122])垢版2022/12/06(火) 21:27:01.19ID:pRSS7ucTr
相手は最後まで勝つ気だったのに日本はクリンチに逃げてたし、
PKは絶対負けると思ったからショックも無かった
PK誰も志願しなかったで答え合わせかな

個々で見れば勝ってる部分もあるけどあのタフなゲームで全く折れない、
むしろああいうゲームを何度もモノにしてきたのがクロアチア
スペインドイツに勝った事で逆に日本は現在地を知る事になった

戦いようによっては勝てるって事
例えばPKに絶対の自信を持って臨めばPK戦狙いも間違いじゃない
やれる事は全部やろう
セレッソにも言えるね
0941U-名無しさん (ワッチョイW 27ad-HYMF [125.196.132.96])垢版2022/12/07(水) 00:15:00.80ID:gcNYJTGR0
>>935
ポジショナルプレーの文化がない日本は欧州チームのポジショナルプレーを破壊する戦術を遂行してベスト16入りできた
でもこのプランだとボール保持して主体的に攻められないしゲームコントロールもできないからベスト8以上にはなかなか行けないと思う
これからの4年は外国人監督が代表にビルドアップを仕込んで欧州と同じ土俵で勝負するのかそれとも日本人監督で今の路線を継続するのか興味ある
0942U-名無しさん (ブーイモ MM87-t1jc [202.214.231.83])垢版2022/12/07(水) 03:08:27.34ID:F58njAHaM
モロッコめっちゃ良いサッカーと良い試合
スペインはPK戦のトレーニングしないのはありえないと言ってたのに、まさかのキッカー3人誰もが決めれず
セオリーがありそうで奥が深い不確実性の高いサッカーという競技はやっぱり面白い
今回に限らず、PK外した選手への批判が減りますように
0943U-名無しさん (アウアウウー Sadf-BK4N [106.155.13.194])垢版2022/12/07(水) 03:51:56.31ID:GZRLKXxra
スペインは1000本練習して
延長後半終盤にPK職人を交代投入して万全の備えだったのに
その職人が最初に外すとは…
モロッコは先攻で挙手制という日本と同じやり方だったけど
ハイハイハイハイ!って感じで楽しそうに蹴ってたな
セビージャ所属のモロッコGKはスペインの選手にいらん事言ってたみたいだしw
0945U-名無しさん (ワッチョイ 2fea-4FAg [218.227.117.211])垢版2022/12/07(水) 04:44:52.02ID:UVhL5PgC0
>>941
言いたい事は分からんでも無いけど代表監督にそれを求めるのは酷じゃないの?
代表監督なんて率いる国のレベルををチームに反映させるしか出来ない仕事なんだし
日本人選手の大半がポジショナルプレーを育成段階で仕込まれて理解できたという状況にならん限りは代表で実践は無理でしょ
それこそ代表監督の仕事じゃなく育成方針を普及させる協会の仕事だし、10年単位で時間が掛かる
0946U-名無しさん (ワッチョイ 2f0d-7kHv [218.251.82.41])垢版2022/12/07(水) 04:48:46.89ID:2zL25Ftp0
J1でもポジショナル理解できるチームとまったく理解できないチームが出てくるもんな
セレッソも止める蹴るだけじゃなく戦術的な面もジュニアユースくらいから仕込んで欲しい
そうすれば止める蹴るももっと生きてくるだろうし
0948U-名無しさん (ワッチョイ 2fea-4FAg [218.227.117.211])垢版2022/12/07(水) 06:23:55.82ID:UVhL5PgC0
>>946
フィジカルトレーニングやテクニカルな部分の強化だけじゃなく座学みたいな事もやらんとな
それこそヨーロッパのトップレベルの試合を見せて局面ごとに「この場面で取るべきポジションは?」みたいな形で考えさせ続けんと身に付かんと思われ
0949U-名無しさん (ワッチョイW 9f48-QpIm [153.181.75.220])垢版2022/12/07(水) 06:58:27.09ID:KcGhD2Gk0
そんなグループ戦術を座学主体で教えるとか自体ナンセンスやし
その教えた戦術が3年後、6年後に『流行り』でいられるかもわからんやん
みんな大好きゲーゲンはどこいったの
0956U-名無しさん (スププ Sdaf-i5cD [49.98.63.92])垢版2022/12/07(水) 08:18:49.67ID:3LEz+ZQYd
京都は上福元を引き抜かれるんか
正GKがいきなり強奪されるとかえげつない話だな
ジンヒョンも残された時間でもうひと稼ぎ、という事を考えないとは言い切れんから怖い
0967U-名無しさん (スププ Sd8f-Ad68 [49.96.12.111])垢版2022/12/07(水) 09:23:18.01ID:hVatyhO+d
戦術の潮流が時代によって移り変わるのは事実なのでどんな監督の戦術にも対応できるようにトメルケール含めて個人戦術を仕込んでるのが風間招聘以降のウチのユースでしょ
0972U-名無しさん (ワッチョイW 7f9a-rD7P [219.75.129.81])垢版2022/12/07(水) 10:13:14.54ID:4YzVBnur0
>>965
え?ポジショナルプレーが概念的なものって解釈は間違ってなくね?

そのアクション、リアクションにあたっての適切な立ち位置、動きってことでその戦術のベースとしてのマインドなんだから
0977U-名無しさん (ワッチョイ 8fbd-u3g8 [219.45.118.205])垢版2022/12/07(水) 12:11:06.66ID:sNYKGYBQ0
>>942
ベスト8はスペイン以外の上位常連が順調に進んだな、モロッコの手法は否定されるものではないが
競技の魅力、醍醐味を感じないとして論議を呼びそうだね
その点でポルトガルの戦いぶりはスカッとする、ペペ39歳でGOALか
0978U-名無しさん (スププ Sdaf-i5cD [49.98.63.92])垢版2022/12/07(水) 12:17:39.23ID:3LEz+ZQYd
モロッコ粘り強くて良いサッカーしてたと思うけどな
少なくとも日本が実践できなかったスペイン相手にも全体の型を崩さないままスライド中心で対応してたし
全員が日本人とは比較にならないフィジカルおばけだったけど
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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