■フットボール専用スタジアム　PART227■

2022/11/08(火) 11:37:22.99

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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えます) 。IPワッチョイ対応になります。

ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。

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荒らし、[114.160.232.222] [114.179.109.254]
前スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1666405593/l50

原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/13(日) 14:11:28.99

京都のスタジアムはなかなか良い感じだがコーナー部分が残念だな
　
カシマや広島新スタのイメージ図も同じような感じだが、欧州みたいな密閉感のある作りにはできないもんだろうか？それこそ国ごとの規約の違い？

2022/11/13(日) 14:11:50.27

日本でそれやると芝が根付かないんだろ

2022/11/13(日) 14:22:13.65

イタリアで言えば
新宿がローマでFC東京がラツィオがイメージ近いのかな？

2022/11/13(日) 14:23:39.75

>>387
それで通風やら日照やら確保できるのかって話では
密閉といえば神戸大分という印象というか私個人の偏見
なんか苦労しそう

2022/11/13(日) 14:28:46.65

>>385
東京23ＦＣになっちゃう

2022/11/13(日) 14:46:00.05

>>358
今が陸スタのところはもともと使用料がどうこうなんて言われてないわけで。
それを何でもかんでも使用料と言う必要はないわけだけどね。
広島みたいな経済効果や人の交流が生まれ活性化するとか、黒字とか高い使用料取るとかなくても地域にプラスになればスタ建てるメリットになる
あと老朽化建て替えでスタンド使わない陸上機能は省いて球技場へと簡素化、古いの廃止のパターン。
簡素で土地も狭くていいし維持費が減る分メリット出る。老朽化はいずれ建て替えは必要だからね

2022/11/13(日) 15:03:59.47

くまモンには申し訳ないがスタジアム的には良かったな
いいアピールにもなったし

2022/11/13(日) 15:08:44.25

京都スタジアム、試合終了直後に拍手がスタジアムに鳴り響いたシーン鳥肌ものだった

やっぱ専用スタジアムはいいな。音が響くしまさに劇場空間だわ

2022/11/13(日) 15:11:18.68

>>393
必要かどうかを決めるのはサッカー界じゃない。
あと広島は市長に稼働率とか言われてての黒字試算となってるから
広島を例に出すなら甲府の新スタ計画はもっと拘らないとダメになるよ。

2022/11/13(日) 15:25:28.18

奈良県知事が20000人級スタジアム建てる宣言したそう

https://youtu.be/roK2Xov8gx8

試合後のスピーチで

2022/11/13(日) 15:31:52.45

陸上競技場のオチ

2022/11/13(日) 15:37:13.09

2万人級のスタジアム作ります！
(球技専用スタジアムとは言っていない)
……嫌すぎる。
陸上競技場ならそれこそロートフィールドで間に合っとるでしょ。

2022/11/13(日) 15:43:34.39

>>396
つまりサッカーだけが頑張っても専スタは建たない。陸上競技場でもお互い経営が黒字ならわざわざ建てる必要もない結論に。

2022/11/13(日) 15:46:56.47

知事は素人だからな
ここに居る玄人なら、全屋根付き専スタ、20000じゃ持て余すから15000収容、ドリームランド跡地ぐらいは明言する

知事はスタジアムイコール陸スタの考えだろうな

2022/11/13(日) 15:50:18.69

宮崎も会長がJ2ライセンス取るってスピーチしてたからバックスタンドとか出来るのかな？

2022/11/13(日) 15:55:32.70

奈良国体まで１０年切ってるんだっけ

2022/11/13(日) 16:06:02.36

奈良の知事の動画見た
J1J2対応の20000人のサッカー場と言ってるな
このサッカー場が陸スタなのか専スタなのかわからんが、サッカー場というニュアンスから専スタだと思いたい
ただ、田原本はどうなるんだ？

2022/11/13(日) 16:07:14.94

田原本につくるやつやろ

2022/11/13(日) 16:07:59.88

等々力の改築期間中に首都直下型地震が起こる可能性は高いよね
千葉東方沖震源でM7.5くらいでも中原区は5強まで行きそうだし
そうすると完成は2030年以降になるかな

2022/11/13(日) 16:08:35.81

20000クラスなら最近だと亀岡長崎クラスだな
奈良だと持て余しそう

2022/11/13(日) 16:14:19.67

ドリームランド跡地は奈良県知事でもどないにもならんぜ
市街化調整区域設定が何重にも食い込んでるカオスな場所だし
西京極の専用化が無理だったのと、ロートフィールドの専用化がまず無理なのとはほぼ同じ理由
等々力みたいにところてん式に陸上競技場を動かす算段つくなら話は別だけど

2022/11/13(日) 16:15:53.28

田原本なのか？

あの敷地、20000クラスなら計画変更しないと難しそう
隣の多目的広場を潰す必要や、南北方向に敷地拡大しないとサイドスタンドが計画できないだろ

2022/11/13(日) 16:22:53.75

東大寺の北側とかドリームランド跡地ら辺は色々な意味で昔から複雑な地域

奈良県知事も分かった上での発言だろう
田原本か別の場所に土地があるのかも知れないな
観客の前で明言したと言う事は、水面下で話が進んでいるんだろう

2022/11/13(日) 16:24:55.11

田原本は県主導じゃなかったっけ？
県主導なら計画を変更して２万人のスタを建てようとするはず、
妥協するならミクスタや金沢みたいなスタを建てて終わり

2022/11/13(日) 16:35:41.76

田原本はそもそも県の事業だから驚かないけど2万もスペースあるか？

2022/11/13(日) 16:37:47.97

田原本で考えてるなら専スタ確定だな
今の企画スケッチパースも小さいながらも専スタだしな

今の宮崎ユニスタクラスからJ1仕様の専スタになるとは、奈良クラブも勢いがつくな

2022/11/13(日) 16:41:16.75

>>412
たしかに現状敷地だと狭そう
だが発表したから周り田んぼだし土地買収の算段はついてるのかも

2022/11/13(日) 16:59:02.38

これだろ
20,000人の(陸上競技兼用)サッカー場

奈良国民スポーツ大会来年度半ばまでにメイン会場決定へ
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/20220822/2050011429.html

2022/11/13(日) 17:05:49.14

陸上競技場かよ…

2022/11/13(日) 17:27:08.81

はい奈良は終了

2022/11/13(日) 17:50:42.60

>>397
球技専用スタジアムと言ってないのがだめなんよ

2022/11/13(日) 17:52:19.65

多目的専用スタジアム

2022/11/13(日) 17:53:50.61

はい、解散

2022/11/13(日) 17:55:43.46

むしろ今のうちに「あのスピーチは>>415とは別に作るってことですよね？」という風に
県庁とかにメールで問い合わせして逃げ道を塞いでしまえば良いんだよ

2022/11/13(日) 17:56:13.26

>>404
田原本のはあくまで町民県民向けでね？5,000人規模で増改築もできなさそうだから使えても
JFLやJ3までだろうし、公式戦で使うにしても関西リーグや県リーグ、高校サッカーくらいじゃないかな。

知事がぶち上げたのは多分、今後開かれる国体のために橿原市営の運動公園と県営橿原公苑の土地を
交換するっていう話からの流れじゃないかな。元々競技場が建ってる土地なら改めての調査も要らないし、
市営運動公園には現状サッカー用の人工芝フィールドが二面あるから、そこをつぶせば2万人規模の
スタジアムは建てられるだろう。

ただ、場所を交換した場合、アクセスが悪くなるのが難点。今だと特急停車駅（＆橿原線終着）の橿原神宮前から
徒歩10分くらいだけど、交換先は南大阪線坊城駅が最寄りだから優等列車が停まらない。

2022/11/13(日) 18:46:18.50

サンガスタジアム
満員だとドイツのブンデスみたいな劇場感がある

やっぱり傾斜が大事

埼玉は緩すぎる

2022/11/13(日) 18:54:09.52

豊田ぐらいかそれ以上の傾斜がデフォになるぐらいになってほしいな

2022/11/13(日) 18:58:25.92

橿原は公苑と市営で近くに二つも立派な野球場があるんだよな

20000クラスはいらないけど10000クラスの屋根付き専スタが一つ欲しいところ
県営でも市営でもいいから

2022/11/13(日) 19:02:41.30

新しいスタジアムは豊田ほどじゃないけどそれなりに傾斜ついてるな
埼玉は設計が古いからな

奈良に限らず地方は野球場が多すぎる
昭和まで野球一択だったから仕方ないけど

2022/11/13(日) 19:06:12.50

>>426
もしサッカー一択だったら専スタだらけだったんだろうな

なぜ米国の方ばかり見て野球を取り入れたんだろう
バスケとかアメフトはそう盛んじゃないのにな

2022/11/13(日) 19:15:18.15

>>426
等々力の悪口は…
新しいスタジアムなのに傾斜がクソすぎるのは、設計者が無能さぎんだろ

2022/11/13(日) 19:21:25.57

レッズファンから新スタ求める声がないのが不思議

2022/11/13(日) 19:21:40.68

>>427
もともとはイギリスと仲が良かったがだんだん疎遠になり
GHQがアメリカだったというのが決定的だったらしい

2022/11/13(日) 19:32:29.52

>>427

サッカーの長所は不器用でもプレーすると面白いことなんだけど部活動制度だと暴れん坊タイプに寡占されて
長所が共有されない。文化が広まらない

サッカーボールを職場のオフに持っていくと運動神経の良い連中は蹴鞠しようとするんだよね。まったく面白くない

2022/11/13(日) 19:35:28.15

>>430
野球の歴史検索すると戦前からだね
ジャイアンツができたのも1934年だし

2022/11/13(日) 19:36:58.92

だから部活動がなかったらサッカーが圧倒的に優位になっていた

2022/11/13(日) 20:04:59.34

学校の部活も国体と同じ戦後の産物でしょ

2022/11/13(日) 20:06:30.21

>>396
必要かどうかを決めるのは>>396でもないから、何でもかんでも使用料が必要、黒字が必要とはならないって事だよ

2022/11/13(日) 20:12:37.65

学校でのスポーツ、いわゆる部活動はアメリカの影響
アメリカも大学対抗とかあるしな

欧州他では基本的に部活はない

2022/11/13(日) 20:13:44.98

>>431が具体的にどういうのを求めているのかさっぱり分からない

2022/11/13(日) 20:16:28.03

>>430
野球は大学野球が最初。その後、高校野球が始まって、職業野球が出来たのはかなり後。

GHQなんて関係ないって。1924年に高校野球のために甲子園作ってるんだぞ。

2022/11/13(日) 20:23:42.17

野球はアメリカ以外だと中米、東アジアぐらいしか普及してないからな
アメリカの影響下にある国しかやっていない

2022/11/13(日) 20:26:07.54

>>375
「北海道コンサドーレ札幌」や「カマタマーレ讃岐」のようなユーモア系でOKなら、
「東大阪マイドーズ」なんてどうだろう。ｗ
自分もかつて東大阪の運送会社に勤めていて、ドライバーが得意先で「まいど！！」
と挨拶をしていた。人工衛星の「まいど１号」とかも話題になったしね。
それから、直接関係は無いが、ＮＨＫの朝ドラの「舞いあがれ！」の
舞台にもなってるし、東大阪の町をもっと盛り上げてほしい。

2022/11/13(日) 20:27:49.86

世界の野球場を検索すると米国、メキシコ、日本、韓国、台湾ばかり出てくる
限られた地域の限られたスポーツであるのは確かだろう
その限られたスポーツの専用球場が山ほどあって、ある意味後発のワールドスポーツの競技場が貧相なのが日本

捻れてるんだよ、この国は

2022/11/13(日) 20:31:01.38

みんなのサッカーだよ

2022/11/13(日) 20:33:07.50

>>436
アメリカの部活は日本と違い成果実力主義で、サッカーでいうユースチームみたく、入りたくても入れないエリート制と聞いているけど。

2022/11/13(日) 20:36:18.73

野球場が多いのはあんまり関連無いと思うけどなあ
野球が存在しない世界だったとしても建てられてたのは兼用陸スタだろ

2022/11/13(日) 20:39:02.27

>>444
陸上を誰もやらないから無理

2022/11/13(日) 20:40:59.34

キャプテン翼が流行る前までサッカーの認知度は水球と同じぐらいだったから仕方ない
「W杯というオリンピックを越える大会があるらしい」というぐらいの知識しかない日本人が殆どだった

2022/11/13(日) 21:24:36.98

奥寺がドイツ行ったときは結構新聞ネタになってたと思うし、
カズは子供の時からスポーツ番組出てた。
下地はあったよ。

2022/11/13(日) 21:24:38.60

水球は言い過ぎだと思うけど。

ボールは友達の影響でサッカー人口は増えたけど見るものじゃなくてやるものだったからね。

観客が入るのは高校サッカーと天皇杯くらい。日本リーグなんて、スラムダンクで人口が増えて、Bリーグが始まる前のバスケくらいの扱いだったって言えばイメージ湧くのでは？

そんな状況で専スタなんて作れる訳もなく、Jリーグが始まってもしばらくは陸上と共用するしか無かった。その頃の専スタは三ツ沢とか西が丘とかくらいで。

PSGやミランが1995年に来た時、東京ドームで試合してる事を知れば震えるだろ。

2022/11/13(日) 21:26:48.02

水球はTVアニメも漫画もなかったし今もないからサッカーと同じじゃないだろw

2022/11/13(日) 22:19:20.09

水球とか極端すぎ
て言うか大嘘

2022/11/13(日) 23:12:56.56

他に球場でやったサッカーの試合無いのかなと思って調べたら、なんと甲子園と東京ドームでプレーした現役選手が居た。

その人、最近、得意のダンス踊ってたな。

ちなみにハマスタでは今でもジュニアのサッカー大会をやる。日産カップを目指してハマスタを夢見るサッカー少年たち。

他にも未だに野球場でサッカーやってるところ有るのかな？

2022/11/13(日) 23:19:10.46

元々サッカーは日本人には向かないのよ
整然とした規律、人を出し抜いたり騙したり、1対1でぶつかったりも×
中でも特にシミュレーションなんか日本の美学には合わん

2022/11/13(日) 23:23:53.61

>>452
まあ日本人ってコミュ障だからな

2022/11/13(日) 23:30:53.94

日本のやあやあ我こそは精神と順番に1人ずつ攻撃する野球はマッチしてた気はする

2022/11/13(日) 23:33:30.43

そんなものは後付け
どうとでも言える
西洋にも騎士道がある

2022/11/13(日) 23:58:55.70

日本は平安期に蹴鞠の文化があったし、今でもリフティングとか小技は比較的上手い
蹴鞠をスポーツとしてゲーム化できなかった日本人の敗因だろうな

欧州はスポーツとか制度化してオーガナイズドするのが上手い

2022/11/14(月) 00:06:52.26

蹴鞠ってホントにリフティングだよな
もっと別物かと思ってたら思いっきりリフティングで驚いた

2022/11/14(月) 00:39:52.98

蹴鞠は協調したラリーが目的であってゴールを目指すものではないように思う

2022/11/14(月) 01:45:44.49

>>451
福岡ドームで浦和が海外クラブとやったことあるはず
まあそれも90年代の話だけど

2022/11/14(月) 06:07:55.53

2000年以降に出来たアメリカの野球場の中にはフットボールでの使用を最初から想定したスタジアムが複数あるんだよな
ニューヨークシティFCが本拠地にしているヤンキースタジアムは勿論サンフランシスコのオラクルパークやセントルイスのブッシュスタジアムでもアメリカ代表の試合やっていたはず

2022/11/14(月) 06:12:06.18

1960年日ソ交歓サッカー（全広島×ロコモティフ·モスクワ戦）
1967年 JSL東西対抗戦
その他サッカーの主要試合や国際試合を広島市民球場で計5回開催

2022/11/14(月) 06:43:39.43

昔は、夜間照明のある場所は野球場しかなかったし
観客席も整備されていたから
野球場でサッカーの公式試合をした例は多い

2022/11/14(月) 06:47:54.35

海外でも専用スタジアムの歴史って
そんなに古くないんじゃないの？
80年代か90年代だったはず。
もうその時代になると東京は土地が高過ぎる上に
空いてる土地も無かった。

2022/11/14(月) 07:21:10.40

いやその時はまだ全然、専スタの重要性は解ってなかったと思われ。

2022/11/14(月) 09:00:08.83

東京ドームでもやってたけど芝が腐って不評だったな
甲子園でも外野使ってガンバとヴェルディがやってるはず

2022/11/14(月) 09:18:01.43

甲子園はアメフトやったり昔から芝生の管理が行き届いて素晴らしいと評判だった
広島市民球場て最後まで芝生は枯れてただけでなく凸凹だらけだったと選手が言ってた
横浜スタジアムも可動式スタンドでフットボールに対応してる設計らしいけど今はファールグラウンドにスタンド増設して固定したんだっけ

2022/11/14(月) 09:25:48.54

相模原駅北口地区土地利用計画検討会議
https://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/shisei/shikumi/1005653/1025904.html

SC相模原の提案が３万席で敷地は３～４ha使うとかDeNAは強気やな、
流石に今の平均動員で３万席提案は困惑してる感じを受ける。

2022/11/14(月) 11:39:57.73

今治の新スタは来年１月２９日完成で同日こけら落としイベントがあるらしい。

2022/11/14(月) 11:43:53.70

等々力の3.5万は少ないと思うけど
今の相模原が3万はサッカーファンでも大きすぎる気がするなぁ
ゴール裏かバックスタンド簡素にして動員とカテゴリ上がってきたら
立派な屋根付き建て替えて最終的に2～2.5万が良いとこでは

2022/11/14(月) 12:02:36.53

相模原に3万はオーバースペックだね。
先日の京都でプレーオフに1.8万人が過去最高って話しだから、
それ以下でも十分だと思う。
まあ70万都市で政令指定都市、何より関東近隣からの集客も見込めるから
大きめに見積もりたいのはわかるけどさ。

とりあえずグラスタだけ立派に作ってあとは増築可能な方式がいいと思う。
京都みたいに四方囲うやりかたは増改築困難だからお勧めしない。
グラスタ8000、バック芝生、ホームゴール裏1000屋根有り、アウェー芝生でいい。
増築する時はアウェーに3000でHA入れ替え、最後にバックで必要なだけ大きくするとか。

2022/11/14(月) 12:04:34.60

相模原は隣の町田からも集客できるよね

町田市民が相模原のクラブ応援するかどうかは置いといて

2022/11/14(月) 12:17:29.34

ネタ抜きで県境を越えたホームスタジアムは認めんだろう。
招くならマリノスとか横F、湘南川崎。

2022/11/14(月) 13:03:49.03

>>456
鎌倉殿の13人でも蹴鞠のシーンあったが、公家の習い事と言う感じで大衆化しなかった
上手に出来ればステータスが高目に見られると言う認識だったらしい

2022/11/14(月) 13:05:58.12

昨日赤レンガパークでマリノスの優勝報告会があって山中市長もお祝いの挨拶してたけど、三ツ沢関連については一切触れませんでしたね
マリサポじゃないのに見に行ったんだけど、やっぱりマリノスには海の近くが似合うのかなと思いました

2022/11/14(月) 13:13:53.67

>>473
鎌倉殿の13人の蹴鞠シーン見たよ
物凄いインパクトだったなｗ

2022/11/14(月) 13:19:11.51

東京埼玉神奈川だけで3千万人。3つ合わせても広島と同面積
さいたまと横浜は、準本拠地も3万人はないとキツイな

2022/11/14(月) 13:20:28.68

三ツ沢より新横浜のほうが内陸低地の田舎定期

2022/11/14(月) 13:28:05.17

Ｊ1の試合からだけどサンガスタジアムのゴール裏は声出しエリアと分ける為に
一部のエリアが緩衝帯として空席になっていたが、かなり空けている印象だった
これスタジアムの設計時から空席の範囲を出来るだけ小さくすると言った考慮が必要だな
一列における真ん中の席への移動空間が無くて詰め込み過ぎだし
観客の為のスタジアムとはと言うのを見直さないといけない時期だと思う

2022/11/14(月) 13:37:41.47

確かに昨日の試合もかなり広い緩衝帯を挟んで熊本サポと熊本サポがいて何じゃこりゃと思ったな

2022/11/14(月) 13:51:40.53

全然緩衝になってないのが笑えたな。空席と収入を無駄にしただけの。しかも緩衝無くとも、そもそも何の問題も無いという。

2022/11/14(月) 13:56:58.31

日本人はおとなしいから
緩衝地帯が必要なのは
レッズファンと阪神ファンだけだよねw

2022/11/14(月) 14:15:06.85

緩和して「声出しエリアの設定」を柔軟にした段取りもそうだが
物事には儀式的とか神頼みだろうが建前というものが必要

それができないと日本シリーズまで声出し出来なかったプロ野球みたいなことになる

**U-名無しさん** (ｽﾌｯ Sd7a-sugz [49.104.41.48]) · 2022/11/14(月) 14:41:30.55

京都は座先間隔が狭いんだよ
まぁ造ってくれただけ有り難いが

2022/11/14(月) 14:50:57.73

色々課題は見えるもんだろうけど、
サンガスタ以上を望むのも酷ってもんだよ関東民からするとw
見えた課題はこれ以降に作る専スタに取り入れてくれればいいね

2022/11/14(月) 15:44:39.61

サンガスタジアム以上のスタジアムは関東にないのは事実

2022/11/14(月) 15:48:32.97

どういう基準で比較して以上なのか？

2022/11/14(月) 16:17:46.90

傾斜
客席からピッチまで距離
芝の状態

埼玉スタジアム　傾斜緩い　ピッチまで遠い
フクダ　傾斜緩い
カシマ　傾斜まあまあ　ピッチまで遠い

■フットボール専用スタジアム PART227■

■フットボール専用スタジアム　PART227■