セレッソ大阪(1659)@祝月間MVP毎熊

2022/06/15(水) 16:49:24.56

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前スレ
セレッソ大阪(1657)＠セレッソの選手としてこれまで全力でプレーしてきました
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1654744816/
セレッソ大阪(1658)＠このチームでやりたかった
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1654852977/

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2022/06/19(日) 22:43:21.05

先制点取るまではプラン通りだったと思う。デザインされてた
その後のところかなぁ
システム弄らなくても決壊してたかもしらんが

2022/06/19(日) 22:44:05.38

小菊体制が続くかはさておき、ずっと補強が望まれてるCFを愚かにして二列目こそチームの華とかやってるフロントをどうにかしてくれよ

2022/06/19(日) 22:49:06.03

>>688
為田のアレは誰が見てもわかるやろ
いっつも左やのに2回も珍しく右でクロス入れてるんやから
つまり広島相手でもミスを突けばゴールに繋げられるって事

システム変えるまでは守備も耐えてたが、ずーっと前に収まりどころが無かった
そらムツキだけじゃ勝てんわ
だから進藤入れるなら前に置けよって話
事故を起こすのが采配やからな
広島はあのヨニッチからPK取った訳で

負け方としてはルヴァンファイナルと一緒やろ
先に大胆に動いた結果裏目

2022/06/19(日) 22:49:22.63

クルピセレッソでは完全にネタキャラだった為田が乾離脱後に伸びてゴールやアシストし始めたのは興味深いな
小菊チルドレンは為田かね

**U-名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd92-qGJY [1.72.3.10]) · 2022/06/19(日) 22:54:48.39

>>685
全員代表経験者だぞ

**U-名無しさん** (ｽﾌｯ Sd72-rmwz [49.104.22.100]) · 2022/06/19(日) 22:58:01.92

>>691
スキッベは後ろに枚数残して偶然性をなるべく排除しながら圧力を掛けてきたんだから意図的に事故を起こす采配やれ！なんて非現実的だとハッキリ言える
進藤はパワープレーで前で使われたことはあったけどゴールを背にしてハイボール競り合って落とすのは苦手だからこれも有効とは思えない
論理的に考えてベンチにカウンターの槍になるような選手や前線でハイボール収める選手がいないわけだから2点目取りに行くことより守り抜くことを選んだ采配は支持する
ただ、5バックじゃなくて4-4ブロックで守り抜いて欲しかった、というのが個人的見解

2022/06/19(日) 23:00:51.31

>>693
日韓の元・現代表を集めながらあの体たらくというお笑い要素

2022/06/19(日) 23:03:14.48

>>685
2人じゃなく3人全員代表経験者やで

現地で観て昨日の興行の良かった所
・試合前にスタ前でやった柳本啓成のトークショーがキレキレで面白かった
・試合前にスタ前でやった広島ローカルアニメキャラのトークショーが輪をかけてキレキレで面白かった
・結果はともかく試合内容自体は戦術的にも延々語れる今期のJ1で一番熱くて面白い試合だった（西尾SBで藤井消しとかサッカー漫画みたいな策で個人的に痺れた）
・夜叉うどん辛くてしょっぱくて美味い

2022/06/19(日) 23:06:16.92

>>694
前にもうちょい人数揃えずに前で収まる訳もない
そして前で収める意図を示さないからずーっと打たれっぱなしになる
そしてその意図の無さの裏付けが3バック
全体が後手に周りそのまま崩壊

相手の圧力ガーとか言う以前にムツキ1人で前におっても何の意味もないから
進藤は守備で評価されてた訳じゃあるまいし、
後ろで使うより前で使う方がなんぼも可能性あるやろ

**U-名無しさん** (ｽﾌｯ Sd72-rmwz [49.104.22.100]) · 2022/06/19(日) 23:11:22.52

>>697
現実的にウチのベンチメンバーの中でササショーにスピードで上回ってカウンターでゴールできたり前線でハイボール収めて起点になれる選手って誰？
あとポスト役としての進藤はやったことあるけど無理なんだってば

2022/06/19(日) 23:16:00.38

>>698
為田変えたりする必要が無いし、そもそも必ずしもゴールしなくていい
怖さを見せておけば相手の重心が下がるから
逆に言えばこっちが裏を狙えないから相手が圧力をかけ放題になった訳で

進藤について、かつて無理だから今後もずーっと無理だと考える事自体が非論理的
梶野が前で勝てる選手取らないなら、
CBを前で使えるように仕込むのはサッカーでは普通にある事

2022/06/19(日) 23:18:47.09

そもそも進藤はCBとしては西尾どころかJ2から来た鳥海以下やろ
今のところJ1で使える強みは攻撃力と強さなんやから、
前の強さが足りなければ前で使えよ

**U-名無しさん** (ｽﾌｯ Sd72-rmwz [49.104.22.100]) · 2022/06/19(日) 23:32:01.40

>>699
そちらの主張はつまり後半あの時間帯は事故などの偶然性や進藤FW起用という不確定要素でしか点を取れないと書いてることに気づいてくれ
1点目のあらかじめ準備した為田のインスイングクロスみたいな論理的な得点が見込めないならそれはただ感情論ベースで強弁してるに過ぎない

2022/06/19(日) 23:33:00.86

鳥海は大学時代に複数競合したが、出身ユースの千葉を選んだそうだ
大学時代の実績だけでなく基礎が出来てるから、元々J1に居てもおかしくなかったかも

進藤はまだまだポテンシャル枠で、もうポテンシャルで勝負する年齢ではない
進藤の正直に色々言うキャラ自体は好きだし、身体能力はホンマ凄いから活かす起用法がほしい

2022/06/19(日) 23:37:22.63

>>701
俺は点を取らなくていい、怖さを見せろと言ってるだけ
だってシステム変えるまでは勝ってたから

ムツキ1人で競りに行って勝負になるかよ
そんなもん相手のCBが元代表組で無くても無理だわ

これがガンバや湘南なら勝手に調子崩してペースも戻ってくるんやろうけど、
相手がJ1の上位クラスなら守り切れる訳が無いやろ

**U-名無しさん** (ｽﾌｯ Sd72-rmwz [49.104.22.100]) · 2022/06/19(日) 23:39:22.74

>>703
具体的に「点を取らなくていいから怖さを見せる采配」って何？

2022/06/19(日) 23:43:13.96

>>704
相手の裏を突く怖さを見せない→相手はどんどん圧力を掛けてくる
→セカンド取れずやられっぱなし→守備が遅れて良い位置からミドル打たせる、PK取られる

少なくとも前で起点作ろうとして負ける方がまだ前向きやな
小菊さんと言えば相手にすぐ修正されてサンドバックになる事多かったから
結局昨日もサンドバックになって負けたし

**U-名無しさん** (ｽﾌｯ Sd72-rmwz [49.104.22.100]) · 2022/06/19(日) 23:47:07.76

>>705
それは具体的な采配について書いてないでしょ
陸次樹は裏を狙ってたけど潰されたりボールが合わなくて起点になれなかったのが客観的事実
じゃあお前の考える「点が取れなくてもいいから怖さを見せる采配」って誰をどう使って完遂させる？

2022/06/19(日) 23:48:53.67

守りに入るなら為田じゃなくて清武を替えるべきやったな　そこが小菊最大の失策

2022/06/19(日) 23:49:06.75

だからムツキ1人で屈強な相手に向かっても勝てる訳ないやろ
ベンゼマでも1人では無理やろ
何回言わすんかと
まぁ自分の意見言いたいだけで、
人の意見読んでないのわかったからもうええよ

2022/06/19(日) 23:52:02.42

フィジカル強くてプレー強度の高い広島相手だと後半は4バックだろうが5バックやろうが押し込まれてサンドバッグになる状況を受け入れざるを得ないかな
仕方ないというか

**U-名無しさん** (ｽﾌｯ Sd72-rmwz [49.104.22.100]) · 2022/06/19(日) 23:54:17.16

しっかりレスを読み込んだ上で「あなたの考える怖さを見せる具体的な采配」を起用面を含めて聞いたんだけど思い浮かばないということかね

2022/06/20(月) 00:09:54.42

>>664
いつも↑を前に
と言っといっといて↓全開の交代はねえわ

2022/06/20(月) 00:16:22.79

まあ4-4-2のまま守っておけば野津田のミドル打ったポジションは空いてないから5バックで後ろに重たくなったことは批判されるしコメントでは小菊さんも采配ミスを認めてる
正直、後半のセレッソに陣地を挽回する手段はなかったからサンドバッグを見越して守備固めすること自体は理解できるけど

2022/06/20(月) 00:18:13.69

進藤はザルでパルプンテだから
山村みたいにトップ下で使えよ
昨日は為田に代えて中原
清武に代えて進藤
とかにしとけ

2022/06/20(月) 00:42:09.78

唐突にすみません。素朴な質問です。
今季柏のマテウス・サヴィオが素晴らしいパフォーマンスを披露してるのは誰の目にも明らかだと思うのですが、私は昨シーズンからこの選手は最高なので是非セレッソでプレーしてくれたらと思ってました。
皆さん、気づかれてましたか？

2022/06/20(月) 07:24:10.13

次はこれで
北野
パト加藤山田
喜田岡澤
中原西尾ヨニ進藤
ジンヒョン

2022/06/20(月) 07:55:14.26

広島のCBは強固だけどスピードには弱いぞ
だから柏の前線にやられた

2022/06/20(月) 08:25:27.78

といって我が軍にはスピードスターもおらんだろ
単純な強さや速さといったフィジカル面で卓越した武器を持つアタッカーがおらんのだよな
仮におったとしてもその能力を活かす戦い方が出来るかどうか

2022/06/20(月) 08:26:34.47

みんな「たられば」が好きだねぇ

**U-名無しさん** (ｽﾌｯ Sd72-8omY [49.104.36.96]) · 2022/06/20(月) 09:06:33.24

戦術論にしたって結局はグーチョキパーのどれが１番強いか？みたいな議論がほとんどだしな。

仙 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-bdwN [49.98.140.147]) · 2022/06/20(月) 10:37:26.79

天皇杯よろしくな
昇格したら中島くれな
俺のベガルタの次に好きなクラブはセレッソだから
大嫌いなクラブは横浜FC

仙 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-bdwN [49.98.140.147]) · 2022/06/20(月) 10:40:48.10

セレッソが二冠取れたのは関口のおかげだからな
川崎は調子に乗って優勝しまくりだか盟友なんかじゃないわ
俺はセレッソが盟友だと思ってるからな

**U-名無しさん** (ｽﾌｯ Sd72-rmwz [49.104.43.195]) · 2022/06/20(月) 10:58:16.97

水曜日は放送や配信がないのが辛い

2022/06/20(月) 11:22:05.09

BSの編成担当がジャイキリされる対戦カードじゃないって思ったってことだ

2022/06/20(月) 11:34:34.02

この時代に全試合配信もできないのはサッカー協会が無能で怠慢

2022/06/20(月) 11:35:57.43

うちのサポはなまじ小菊さんのことを知りすぎてるだけに
監督としての小菊さんを軽く見過ぎバカにしすぎだと思う
たぶん乾もそういう心情が強かったのが退団の原因じゃないのか
広島サポの方が小菊監督のことを正当に評価してるように思う
采配ミスをしない監督は居ない
鬼木だってうちとの試合では采配ボロボロだった
ミスを批判するにしても存在根こそぎ否定するような言い方は良くない

2022/06/20(月) 11:41:56.61

>>720
ちゃんと金さえ出せれば普通にあると思うぞ
J2とJ1の間くらいの選手なのかなって感じするし

仙 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-bdwN [49.98.140.147]) · 2022/06/20(月) 12:03:02.45

>>726
ありがとう、乾もほしいが金ないわw
中島はほんと良い選手だがうちらが弱すぎて活躍できず申し訳なく思う
昇格は無理そうなので成長させて返します
奥埜、西村といい強いクラブのほうが活躍するよな
川崎やガンバはエリートぶっててムカつくがセレッソさんは親近感があって好きなんだわ
天皇杯負けると思うが良い勝負しような

2022/06/20(月) 12:09:16.45

クラブ間や本人で決めることやから、サポとしてはしゃーないが、
個人的にはもっくんには思い入れあるから戻ってきてほしい

何気ないターンひとつ、パスひとつでもなんか知らんけど印象に残る

2022/06/20(月) 12:09:16.51

>>725
そもそも監督の実力というのは選手のそれよりも遥かに遥かに測りにくい

2022/06/20(月) 12:11:38.48

>>725
そりゃスカウティングの精度が試合を決めてる部分があるからな
スカウティングが効いてないけど小菊さんの采配で勝った試合ってあるかな

2022/06/20(月) 12:13:04.60

仙さんが、水曜日の天皇杯にフォギーニョ出してくるかどうかだな。仙台さんホームだしベンチには入るか

二列目から前は名倉戻ったし誰が出てきても嫌なんだが、後ろも蜂須賀にめっちゃヘッド決められてる記憶ある…

2022/06/20(月) 12:13:42.92

去年よりやりたい事は分かるからずっといいよ

2022/06/20(月) 12:16:13.97

バカにすることを正当化するリプがつく時点で無理だな

2022/06/20(月) 12:17:25.34

野津田見て、中島には絶対帰ってきて主力になってもらわんとと思った。

2022/06/20(月) 12:20:17.29

小杉スカウティングが効いてるのは誰も否定しないと思うし、
小菊さんのやりたいサッカーがそれなりに浸透して結果が上向いたのも事実
ただ、采配はどうなの？って言ってるだけで、
それを馬鹿にしてると受け取るのは、それそこ信者の心情でこっちも理解できない

馬鹿にしてるっていうけど身内で固める時点でシラケる面はある
サポーターのチームへの思いは千差万別で人からこうだと強いられるものではない

2022/06/20(月) 12:24:22.32

身内固めは小菊さんが悪いわけちゃうし、不満は基本固定された選手起用と采配のところやね
誰か核が離脱したら、一人減以上にガクッと戦力落ちてしまう懸念がどうしてもある
名古屋戦も原川ひとり不在で、あそこまで落ちるかって内容やった

2022/06/20(月) 12:26:24.98

>>735
そうそう、完全盲信しか完全否定の二択しかないわけではないよね

2022/06/20(月) 12:33:22.40

今度は盲信呼ばわりか。やれやれ…

2022/06/20(月) 12:36:15.24

議論や話し合いを否定するその姿勢のが問題やろ

2022/06/20(月) 12:44:26.90

原川のような存在の重みを理解してないな。
去年までの藤田もだけど。
清武に代わりが務まると監督が思っていたなら、それだけで疑う。

丸橋が手術で長期離脱なら、
勝ち抜けがほぼ決まりのカップ戦で雨の中無理をさせてはいけなかった。
ゴールだけを守ってたらよかったんだよ。
せっかくマルの代わりが来てくれてマルも手術に踏み切れたのに。

2022/06/20(月) 12:45:36.58

山中の話

2022/06/20(月) 12:53:55.92

>>740
徳真が誤算だったよな。攻守にデュエルが通用してないのはさ
原川は軽率なパスミスはあるけど、そこらへんの強さが際立ってる

2022/06/20(月) 13:13:00.79

ボディコンタクトのあるスポーツだから、身体の強さやサイズも必要だからなあ。
毎熊はそのあたり恵まれているよな。

原川が軽率とか、贅沢なw
沈着冷静な藤田だって、たまに遠くを見渡していたら足下に忍び寄られて奪われたこともあったw
E1とか、呼ばれないかなあ

2022/06/20(月) 13:23:47.39

若くてガタイのいい中盤の選手とってほしい

2022/06/20(月) 13:42:56.20

若くてガタイのいい中盤ってネルソン君育てたらあかんのか？

2022/06/20(月) 13:53:27.90

育つまでの期間何年かかかるやろ

2022/06/20(月) 15:28:21.57

>>725
別に乾が小菊監督を軽く見てたとは思わない
優勝させたいと言う思いで
欧州の時と同じ様に練習でも試合中でも要求したりガツガツしてたんだろう
クラブは欧州から帰ってきて還元させて欲しいと言ってたのに
実際にやると周りから受け入れられなかった
だから社長や小菊さんと和解してもチームに戻れなかったんだろう

2022/06/20(月) 15:29:42.06

チッ
ACLは次から日本集中開催か

**U-名無しさん** (ｽﾌｯ Sd72-rmwz [49.106.213.99]) · 2022/06/20(月) 15:55:47.93

中盤の外国人補強はデサバト戻すと予想

2022/06/20(月) 16:13:12.15

中盤なら補強せず岡澤だの松本だの喜田だの育てたらええやん、そのうちネルソンもトップにくる
お前らの大嫌いな蛍とか上背がないけどフィジカルが強くガタイがよかったろ

**U-名無しさん** (ｽﾌｯ Sd72-rmwz [49.106.213.99]) · 2022/06/20(月) 16:24:37.09

現状はキヨ奥埜原川の中盤3枚に頼りっきりだし若手はフィジカル的にまだまだ厳しい
なので日本人にしろ外国人にしろセンターハーフにフィジカル強い選手は必要

2022/06/20(月) 16:30:50.34

育てても思い通りに育つ保証はない
育ちすぎるとうちには置いておけない
野津田が広島を出て戻ってくるまでの間に
同年代のうちのユース上がりはどうなったか

2022/06/20(月) 16:45:47.42

原川代表選ばれてほしいね
前呼ばれたときは怪我でふいにしたし
代表のアンカーポジションの控えを国内から選ぶなら
有力な選択肢にはなると思うし

**U-名無しさん** (ｽﾌｯ Sd72-8omY [49.104.36.96]) · 2022/06/20(月) 17:02:29.64

野津田も長年の試行錯誤があっての今があるってことを考慮して評価せにゃいかんわな。

2022/06/20(月) 17:08:17.31

元代理人カジノ「照れるがな」

2022/06/20(月) 17:26:54.16

>>754
育つまであれだけ待てるか？という話でもある

2022/06/20(月) 17:40:51.46

実際丸の後は舩木までアカデミー出身いない、主力になるべき20代後半が0でそれが選手編成にも影響出てる

色々理由あるけど2014にJ2落ちて即戦力重視にせざるを得なかったのが大きいから

2022/06/20(月) 17:49:46.03

野津田と同年代って拓実や大地や小暮やタケルか...
よく今年までレンタル出してお互いに我慢してたな
五輪予選とか出てたからか？

2022/06/20(月) 17:53:10.87

>>757
U23の弊害も有ると思う
降格した年にU23ができて
一緒に練習とかしなかったから
前目の選手は育たなかった
後ろは瀬古とか西尾が育ったけどね

2022/06/20(月) 18:18:54.41

天皇杯現地いかなきゃ見れないのつらい

2022/06/20(月) 19:18:41.31

天皇杯がちゃんと実況解説付きでテレビ放送しないのはまじで頭おかしい。協会がクソすぎるわ。DAZNにただで売っちまえよ何もしないなら

2022/06/20(月) 19:31:52.85

温井が丸橋を追い抜いく、そう思っていた時期もありました。

2022/06/20(月) 19:53:55.09

>>760
プロの試合を放送しないってどんな考え方なんやろね。
YouTubeの投げ銭システムにでもすればいいのに。

**U-名無しさん** (ｽﾌｯ Sd72-rmwz [49.104.35.40]) · 2022/06/20(月) 20:02:31.96

夏のウインドウでウチがブリーラムのティーラトン獲りに動くという怪情報↓
https://www.facebook.com/105110704393976/posts/562232398681802/

**U-名無しさん** (ｽﾌｯ Sd72-8omY [49.104.36.96]) · 2022/06/20(月) 20:06:30.71

U-23はトップ強化の手段の１つだったのが、いつの間にか存在自体が目的になっちゃったからなあ
。

2022/06/20(月) 20:06:46.57

>>764
また、坂元にヤられた選手を取るのかw

2022/06/20(月) 20:07:29.93

>>764
翻訳ムチャクチャで笑ったw

2022/06/20(月) 20:11:58.67

>>760
お金払っても見れない公式戦があるのは辛いわ
土日ならともかく平日に仙台には行けないし

2022/06/20(月) 20:26:00.66

坂元にやられた選手に藤井の相手ができるかと考えると
広島戦の左SBは山中が怪我じゃなくても西尾でよかったかも

**U-名無しさん** (ｽﾌｯ Sd72-8omY [49.104.36.96]) · 2022/06/20(月) 20:29:25.75

イングランドのFAカップとか2~3回戦だと動画配信の網の目から漏れる対戦カードとかあるんやろうか？

2022/06/20(月) 20:30:31.17

>>764
同じく怪情報とはいえチャウワットは来たもんな
チャウワットは過去所属してて提携クラブでもあったので実現しそうではあったが

2022/06/20(月) 20:39:52.70

左サイドバックの丸橋と山中が同時に負傷して緊急事態に陥っているみたいな論調だな
でもティーラトンって緊急で補強するような格の選手ではないと思う

2022/06/20(月) 21:12:43.58

スクランブルで興行的な要素も踏まえると悪い選択肢ではない

2022/06/20(月) 21:47:27.04

中原や喜田を試してからにしてほしい
誰か取っても丸が来年戻ったら三人になってまうから
その意味では水曜は誰が左SBやるか楽しみ

2022/06/20(月) 22:06:58.62

なでしこリーグみたいに定点カメラでもええからYouTube配信してくれへんかな

2022/06/20(月) 23:02:01.74

>>756
年数だけで考えたら、普通はどこかで契約切れて完全移籍してるよな

2022/06/20(月) 23:09:39.16

マルさん、山中さんをどう埋めるかですな

2022/06/20(月) 23:11:28.27

此所は監督としての腕のみせどころですよこぎくさん！

2022/06/20(月) 23:17:07.56

>>776
普通に考えたら完全で取ろうとするチームがなかったんでしょ、でいきなりブレイクすることがあるからサッカーは面白い

野津田と一緒にすなと言われるのを承知やが、年頭に舩木の意外な活躍予想してた人皆無やろ

2022/06/20(月) 23:18:09.73

丸・山中・ティーラトン
守備苦手な左利き左SBコレクターになるのか

2022/06/21(火) 00:31:56.18

>>770
海外のクラブは漏れないんちゃう？
乾のブンデス2部のボーフムの時はクラブが放送したり相手クラブが放送したりして全部見れた

2022/06/21(火) 01:19:58.68

>>772
確かに急に取れる格の選手ではないよな。
丸橋よりは上だし、山中とも同格くらいだもんな。

2022/06/21(火) 01:24:04.62

ゼ・カルロスって今何やってんだろ

**U-名無しさん** (ｽﾌｯ Sd72-hLwM [49.104.5.174]) · 2022/06/21(火) 02:48:59.54

やっぱ助っ人外人がなぁ。ピーターウタカレベルでもおったら、首位争いしてるやろ。

2022/06/21(火) 04:03:20.00

広島戦、交代選手に北野が居たら、もうちょっと前で起点作れたかな？
北野じゃ無理か？

2022/06/21(火) 06:49:59.26

>>784
お前、サンドバッグ状態の試合で疲弊してない相手CBに対して、試合終盤で途中出場してスピード勝負してもぶち抜けずキープも出来ないパトリキさんナメんなよ

2022/06/21(火) 08:06:48.70

パトリッキもタガートも外れ。

**U-名無しさん** (ｽﾌｯ Sd72-rMap [49.104.17.203]) · 2022/06/21(火) 08:09:50.43

>>786
パトリッキって何もできない割にやたら出場機会貰えてるけど、これなら上門やら北野を左に置いた方がマシと違うのか？