■フットボール専用スタジアム　PART215■

2022/03/31(木) 22:26:04.60

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

と2行書いてスレを立てて下さい(1行は消えます) 。
IPワッチョイ対応になります。

ここは主に、サッカーで使用する球技場について語るスレッドです
他競技の話題を繰り返し言及するのは控えて下さい
無関係の記事へのリンク、リンク切れのＵＲＬは貼らないで下さい
[114.179.109.254][114.160.232.222]
[07001111410713_mj]は荒らし行為により書き込み不可です。あぼーん設定推奨します。

次スレは原則>>970でスレ立てお願いします。

■フットボール専用スタジアム　PART213■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1645367633/
※前スレ
■フットボール専用スタジアム　PART214■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1647294758/l50

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2022/04/14(木) 20:15:30.44

>>856
ホテルの宿泊客も取り込めそう

クラブチームの体制発表会や感謝デーやパブリックビューイングなんかもアリーナが空いてればできるし、その都度人を呼べる
稲佐山ロープウェイ延伸駅ができたら、一般観光客も利用することになるし集客命だな

2022/04/14(木) 20:30:17.01

味スタは都内じゃないし
ロンドンなんて何個もチームあるのに

2022/04/14(木) 20:31:36.92

長崎は民間主導だから税金使った後ろめたさとかなく思い切り楽しめるのがええわ、、

2022/04/14(木) 20:36:47.91

いつも思うんだけど税金の使い道を本気で気にしてる住民なんてほとんどいなくないか？
良くも悪くも全く関心が無いと思う

2022/04/14(木) 20:40:01.65

>>805
西が丘→J1仕様のプロ専用
赤羽西→天然芝に張り替えアマチュアサッカー専用
隣の多目的広場→人工芝張って草サッカー、フットサル、ゲートホール用

2022/04/14(木) 20:44:35.37

>>858
西東京を都内に入れないと人口1000万にならないという

2022/04/14(木) 20:45:38.14

>>860
ことスタジアムに関しては目立つから、しかも株式会社が主たる使用者の施設となれば尚更。公共施設という印象にはどうしたってならないからね

**東京人** (ﾜｯﾁｮｲW 4eff-6PTO [153.242.29.12]) · 2022/04/14(木) 20:53:52.88

官っていってるやつは馬鹿かアンチサッカーな
官が入るとラグビーとかはいってくるからな
あと何しろスピードが遅くなる。
広島や京都だってどんだけ時間かかったんだよ。
イタリアだって自治体所有ばかりだから話がすすまない
当たり前だけど民間主導がいいんだが、今回のジャパネットは日本じゃ異例の動き。デフレマインドはびこってる日本でしかも田舎にここまで設備投資してくれたのは地域愛地方創生もある。

**東京人** (ﾜｯﾁｮｲW 4eff-6PTO [153.242.29.12]) · 2022/04/14(木) 20:56:50.21

全ての悪の根源は日本の誤った緊縮財政
財源は税収からだと思ってる馬鹿のせい。
だからスタジアムの予算もつかない。

民間が出してくれるならそれがベストに決まってる。
プレミアだってクラブ所有

**東京人** (ﾜｯﾁｮｲW 4eff-6PTO [153.242.29.12]) · 2022/04/14(木) 20:59:14.30

まあジャパネット神はJリーグに風穴開けてくれたよね。
これで黒字化できるなら素晴らしい話だよ。

**東京人** (ﾜｯﾁｮｲW 4eff-6PTO [153.242.29.12]) · 2022/04/14(木) 21:07:06.23

税金が入るとうるせーんだよ
共産党のやつらとか、陸上やラグビーなど他のスポーツのやつらとか。

2022/04/14(木) 21:09:29.46

22時からの報ステで長崎新スタやるみたいだな…今知った…

2022/04/14(木) 21:15:36.26

>>858
東京にスタが建てられるレベルの移籍金払えるようなビッグクラブがあれば建つ所はあるだろう、、

2022/04/14(木) 21:21:28.98

山梨の計画潰した知事は共産党じゃなくて自民だったが

**東京人** (ﾜｯﾁｮｲW 4eff-6PTO [153.242.29.12]) · 2022/04/14(木) 21:25:09.16

自民だってカスはいっぱいいるだろ

沖縄の巨人のキャンプ撤退発言したやつだって自民だ

2022/04/14(木) 21:31:49.72

山梨(甲府)の件は、地元民が専スタ求めてないから白紙にしても反対運動1つもないというね。そういう地域もあるんだよ。

2022/04/14(木) 21:43:26.84

山梨の話を出すと必ず現れる専スタ不要の書き込み

2022/04/14(木) 21:57:50.16

正確には駐車場のないスタジアムは要らない
それが車社会の声

2022/04/14(木) 22:49:13.35

>>874
車社会的理想球技場
https://stadium-hub.com/img/00039_01.png

2022/04/14(木) 22:53:36.13

https://news.yahoo.co.jp/articles/7a780ae1f0024ed6657d48eb5e6cd734b25ad009
＞アメリカ最大のスポーツイベント、スーパーボウルが行われるロサンゼルスでは、
＞当日のスタジアム周辺の1台分の駐車スペースがインターネット上で、
＞およそ63万円で出品されるなど破格の値段となっています。

楽しい国だな

2022/04/14(木) 22:56:52.68

報ステやるふいんき無いな
スタートがキムタコドラマで遅かったから？

2022/04/14(木) 22:59:13.93

ゴール裏を2層に分けた方がいいのか否かは難しいな
1層の方が熱狂的なサポーターが増えるのかもしれんが2層にした方が売れやすいかも

2022/04/14(木) 23:10:19.02

スタジアムをつくってなんとか採算取ろうと必死な一方で、つくりっぱなしで364日誰も客がいなくても平気な陸上スタジアムや野球場

うーん、この国は滅びるな

2022/04/14(木) 23:12:49.57

長崎、すごいわ

2022/04/14(木) 23:13:42.01

広島の新スタジアムもNステーションでやってよ！長崎以上だぞ

2022/04/14(木) 23:13:56.71

長崎が成功すれば東京にも三井不動産とミクシィと読売あたりがスタジアム作るかもな。
がんばれジャパネット。

2022/04/14(木) 23:19:03.42

>>881
広島頑張ってるがさすがに複合化のレベルが違う
長崎市は民間だしね

**東京人** (ﾜｯﾁｮｲW 4eff-6PTO [153.242.29.12]) · 2022/04/14(木) 23:20:27.35

ほらジャパネットの社長ワイと同じこといってる
成功して他の地域も後につづいてほしいと
地方創生のためにと

この社長有能だしプロジェクト成功してほしい

**東京人** (ﾜｯﾁｮｲW 4eff-6PTO [153.242.29.12]) · 2022/04/14(木) 23:22:50.86

広島のスタジアムも素晴らしいが長崎より上回ってるのは規模だけだろ。
長崎のプロジェクト参考にしてほしいのは築地だわ
無能小池には無理だろうが

2022/04/14(木) 23:25:02.30

>>881
規模や土地の広さは長崎以上だが、内容やコンセプトの明確さや収支徹底は明らかに長崎の方が上だぞ
広島はほぼスタジアムと広場だが、長崎はホテルオフィスアリーナ商業施設を一体化してる
今まで国内では例を見ない施設計画だ

**東京人** (ﾜｯﾁｮｲW 4eff-6PTO [153.242.29.12]) · 2022/04/14(木) 23:25:23.18

実況見てたらネガティヴレスばっかでワラタ
おじいちゃん焼豚が大量にいるんだろうが笑

よくあるのがまーた税金の無駄遣いだってw
ジャパネット負担なのに笑う

2022/04/14(木) 23:28:07.35

>>886
長崎が万年J2だったらどうだろうね・・・
最近のJ2の競争の激しさから考えるとJ3落ちも・・・

2022/04/14(木) 23:29:33.81

>>886
取り上げられるのがその証拠だよな
広島が長崎以上なら都市規模的にも先に取り上げられてるはず

2022/04/14(木) 23:32:54.64

>>888
J2でも入るなら本物だし、そもそも観客数的採算性求められないって社長言ってたろ
試合少ないし2万なんだからさ

2022/04/14(木) 23:33:17.43

>>889
テレビ局とジャパネットって・・・

2022/04/14(木) 23:33:45.42

>>888
そこは難しいところだけど、強化部に頑張ってもらうしかないよな
多分、オープンはJ1で迎えたいと親会社も思ってるだろう
2025年までに上がれるかは何とも言えんがw

2022/04/14(木) 23:44:57.37

長崎はフロントが腐ってるからあがれんやろ
2025年でも多分J2やで

2022/04/14(木) 23:48:34.81

>>879
客がいなくても市民に利用されているなら公共性はあるでしょう？図書館や公民館と同じで

**東京人** (ﾜｯﾁｮｲW 4eff-6PTO [153.242.29.12]) · 2022/04/15(金) 00:04:37.43

ジャパネット二代目ありがとう。
一代目は否定的だったらしいなスタジアムプロジェクト

2022/04/15(金) 00:40:52.52

ブッ殺すぞインキントンキン

2022/04/15(金) 01:19:57.03

>>834

長崎いいねぇ
こりゃガチで近いし最前列低いから映像映えもするぞ。

長崎、広島は吹田、京都の進化バージョンだな。

両方ともスタ完成前に不振からだっしてほしい。

2022/04/15(金) 03:19:55.82

ここの連中は乙女のように簡単に夢を見るけど日本で民間主導のスタジアムなんて大博打以外の何物でもない
福岡ドームの周囲はあれだけ大規模開発したのに大惨事になったよな
鳴り物入りでは開発したホテルや商業施設で失敗した例なんて全国に山ほどある
ジャパネットに大した体力があるわけでもないのに青写真を描きすぎだろ
そもそもプロ野球ならまだしもJリーグに民間主導のスタジアムとか身の丈に合わんにも程がある

2022/04/15(金) 04:17:13.61

と焼き豚が申しております

2022/04/15(金) 06:29:19.96

福岡ドームの周辺はあれだけ大開発したけど失敗した

バブルの名残が強く残ってる時代に適当に開発された商業施設が廃れるのは当たり前よ
バブル時代日本全国に建てられた遊園地と同じ類の施設
一度でも行ったことあるなら、逆に廃れない方がおかしいと思うぐらいの歪な導線で自然の迷路になってる

その迷路ににたどり着くまでさらに駐車場から延々と歩かされるから誰も行きたがらない
廃れて当然だったね

2022/04/15(金) 07:28:44.36

やきうの話はどうでもいいデスよ♪

2022/04/15(金) 07:43:13.12

魅力的なクラブになる為には良いホームスタジアムは必須。
Jリーグの試合数考えると長崎のやり方は最善策。
成功して貰わないと後が続かない。
でも自前の土地で自前スタジアムなんて本当に凄いこと。
公園法も無いしジャパネットの思うのまま。

2022/04/15(金) 07:57:43.04

社長が屋根に個性が無さ過ぎてどうにかならないんですか？って言ってたけどそのままか

2022/04/15(金) 08:18:31.42

>>903
個性とかいらんわ
シンプルが一番良い

2022/04/15(金) 08:18:46.78

専スタ増やすなら、Jリーグの試合数を増やさないとダメだよ
最低でも年間60試合（ホーム30試合）必要

欧州と比較する奴が結構いるが、欧州のスポーツ界って、試合数が一番多いのがサッカーなんだよな
バスケやバレーボールのプロリーグの試合数はサッカーより少ない
つまりサッカーが一番稼げるようにスポーツ界として設計されている

日本だとサッカーの試合数は5番手くらいなのでその点が苦しい
バスケと同等の60試合になれば多少は専スタが立てやすくなる

2022/04/15(金) 08:31:26.01

>>905
そのためにカップ戦やらACLやらあるけどカップ戦は人気ないんだよなー
天皇杯もルヴァンも決勝こそ入るけど予選から見るやつはよっぽどの
コアサポだからな

2022/04/15(金) 08:32:56.13

なら、悪天候でも試合が出来るスタジアムを多く作らないとな。
欧州は悪天候で中止になるケースは殆ど聞かない。日本が雪で出来ない時期もやっている。

2022/04/15(金) 08:33:34.88

>>904
社長が言ってた
俺は全く逆で個性は必要だと思うね

2022/04/15(金) 08:55:22.14

広島の場合はレジーナがWEリーグ参加してるから観客数は少ないにしても男女で試合数は増える。新スタジアム稼働率上げる為にWEリーグに参加した側面もある。本場ヨーロッパは今女子サッカー人気向上中で波は日本にもくるだろ！

2022/04/15(金) 10:40:39.95

個性出すなら外観に個性を出すべき
屋根はシンプルでいいよ

2022/04/15(金) 11:11:20.90

個性出したいヤツがクラファンで金集めてやれ

2022/04/15(金) 11:24:33.32

健太は三冠取ったガンバのときは言わずとしれた司令塔がいたのが大きかった。
3年前は久保建がそれだったのだが、、

2022/04/15(金) 12:25:04.81

女子サッカーの時代なんか来ないだろうけど緑や広島あたりは多少成果出てるよ
緑は北区や足立と区内進出の足掛かりになってるし、広島も専スタ作るきっかけの一因ではあるだろうしな

2022/04/15(金) 12:31:16.99

あらら誤爆
>>912

**U-名無しさん** (JPW 0H5a-qtEm [1.1.125.115]) · 2022/04/15(金) 12:36:39.01

>>913
豊島城址公園球技場はベレーザ誘致を
考えてた（おまけで東緑）
なんでハリポタスタジオ（撮影に使ったわけでもない）
にしたのだか

2022/04/15(金) 12:44:15.80

女子サッカー成功のヒントは、盛況な女子ゴルフにあるよ。

2022/04/15(金) 12:50:25.06

欧州の女子のユニフォームって短パンだよな
日本のは寸胴に見えるようなユニで可哀そう

2022/04/15(金) 13:03:05.88

女子ゴルフは放映権だなんだでスポンサーだけじゃなく選手も巻き込んで色々揉めたからな

2022/04/15(金) 13:36:52.95

カップ戦の魅力を高める工夫は喫緊の課題だな。長年放置されてるのが問題だが。

Jリーグ以外のカテゴリや年代で、専スタ試合開催の機会がもっと増えれば良いが、稼働率高いのは関東では三ツ沢とかかな。

試合無い日でも、併設施設で人を呼ぶ工夫はカシマなどが行ってるが、そういう試みが広がることも大事。

2022/04/15(金) 13:39:34.55

>>918
揉めるのは魅力ある、儲かるコンテンツだからだけどね。

2022/04/15(金) 14:14:02.90

金持ち側の趣味だから視聴率とか競技人口とか無視してプロとしてやっていけるだけでサッカーの参考にはならんけどな

2022/04/15(金) 14:34:56.69

そもそも女子ゴルフは世界で勝てるからな

2022/04/15(金) 14:50:56.18

いくらでも参考になる点はあるでしょうに。
女子サッカーも世界で勝てるし。

2022/04/15(金) 15:48:24.08

一時期の長野レディースみたいに目立ってる選手と強さが有ればそこそこ集客できるんじゃね？
宣伝力さえ有れば女子でもいけるよ

2022/04/15(金) 16:02:30.15

長崎も前女社長の時にやたら女子スクールとかスタッフに女子が増えてたけど、将来的に女子チーム作る計画があるのかもしれん
自前であれだけのスタ造るんだから稼働率考えて女子チームぐらいスパッと作りそう

スタジアム成立のためアリーナ計画して、それ用のバスケの新規クラブチーム立ち上げたほどだからね

2022/04/15(金) 16:37:58.97

専スタ建てても内容がつまらなかったら意味ないからな
つまんんない映画を近くで見ようが遠くで見ようが苦痛

プレミア系のスタジアムはガン見用に作られてるから試される
神戸がイニエスタや代表クラス呼んでも1万8000人なのは辛い

2022/04/15(金) 16:50:03.20

ライト層とかはそもそもサッカーに見方そんな分かってないのも多いだろうし
陸スタと専スタとか言われないと分からんいうかそう言うのは気にしないと思う
豪華さとかデカさとかそっちに惹かれたりしそう

2022/04/15(金) 16:50:04.22

サッカーも興行でエンタメだからな
面白くないと客も減るし興行として成り立たない

2022/04/15(金) 16:50:46.10

ヤクルト2軍が茨城県守谷市か

2022/04/15(金) 16:51:23.26

Jリーグは点入らな過ぎるからな
ホーム側が弱いし

2022/04/15(金) 17:11:19.57

客がいくら入ろうがスタジアムがコストセンターになるなら良い印象にはならないが
埼スタとか豊田お前らの事だよ、、

2022/04/15(金) 17:13:55.61

客入りに左右されず運営が成り立つ、それが”多機能複合化“だろ？

2022/04/15(金) 17:15:56.10

内容如何に関わらず客は箱・演出次第で呼べるのは野球で割と実証されとる

2022/04/15(金) 17:19:02.92

神戸は“神戸のチーム”ではなく”楽天fc“だからな、ホームグロウンがほぼいない
どう愛着もてと

2022/04/15(金) 17:35:19.26

Jもまだまだ面白くできるけどコアになればなるほど変化嫌うからな
とりあえず一番簡単にできる事は鳴り物の制限

2022/04/15(金) 17:40:42.10

>>932
客入りで収益が左右されるのは運営側であって、スタジアム側にとっては1日の利用料収益は変わらないんじゃない？

2022/04/15(金) 17:42:18.11

運営側＝ホームのJクラブ

2022/04/15(金) 17:42:30.23

変わるでしょ

2022/04/15(金) 17:50:09.59

”変わる“のは勿論、言ってるのは“左右される”
ジャパネットは自前なんだから利用料なんて会社が決める事

2022/04/15(金) 18:11:16.04

>>936
Jクラブ等営利目的の場合は、定められた使用料に入場料徴収総額の5%を加算するのが相場だったと思う
まあスタジアム側にとっての“客入り”の定義は、Jクラブに限らずアマチュアや一般市民の利用まで含まれるはずだけどな
J開催で満員だースカスカだー言っても、それは1年365日の中で限定された20数日でしかない

2022/04/15(金) 18:15:41.95

興行云々の前にあの一等地に球技場ができたことが大きいのよ長崎のサッカーにとっては
成績の浮き沈みはあってもサッカーは100年先も続いていく
鳥栖なんかもそうじゃん

2022/04/15(金) 18:18:37.15

相模原駅北口地区土地利用計画検討支援業務委託に係る公募型プロポーザルの実施について
https://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/sangyo/keiyaku/1025199.html

相模原駅北口地区土地利用計画検討会議民間事業者委員の公募について
https://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/boshu/etc/1025200.html

相模原駅北口地区土地利用計画検討会議委員の募集
https://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/shisei/shikumi/1005768/1025190.html

どうなるやら

2022/04/15(金) 22:04:13.18

神戸は生え抜きの選手の方が足引っ張ってるからなぁ…

2022/04/15(金) 23:03:37.65

タイのプリーラムのスタジアムが東京や横浜のそれを軽く上回っている件。

2022/04/15(金) 23:10:42.36

三ツ沢上位互換

2022/04/15(金) 23:28:49.83

椅子の色が無機質でいいね

2022/04/15(金) 23:28:55.78

椅子の色が無機質でいいね

2022/04/15(金) 23:29:07.07

>>935
＞とりあえず一番簡単にできる事は鳴り物の制限

是非やってほしいね。コロナ禍初期の静かなスタジアム凄く新鮮でよかったわ。

あと影山も言ってたがライト層向けの現地実況解説は欲しい。

2022/04/15(金) 23:49:06.31

>>944
スタジアムまで徒歩2分のホテルに泊まったけど、最高だった
スタジアムからレストラン街も近いし、フードコートも近い
徒歩5分くらいのとこに国際格式のサーキットもある

2022/04/16(土) 03:06:05.90

鳴り物禁止、旗禁止は復活してほしいなぁ。
旗は埃が舞いかねんし、鳴り物も正直いらないんだよな・・・。

2022/04/16(土) 04:37:57.63

鳴り物は野球の応援を連想させてなんか嫌だな
もっとシンプルに自然に湧き起こる声や手拍子なんかだけでいい気がするんだが、日本は何でも集団で規制したものになりがち

あと、今更だけど海外や日本の専スタ見てるとスタンドの高さと屋根の高さが結構重要だな
ここが高くできれば囲われ感や伝統的本物スタの雰囲気に近くなる
日本だと豊田、吹田、北九州がそういう印象

2022/04/16(土) 04:47:29.27

>>951
そういえばリモート応援なる変なシステムも消えたな
あれはうるさいだけだったし不評だったんだろうなw

北九州はいいよな
個人的には亀岡よりサッカースタジアム感があるよ

2022/04/16(土) 04:54:39.08

>>952
ピッチに対するスタンドの角度が重要なんだと思う
一層、二層含めた角度と四方のバランス

長居のヨドコウや鳥栖が締まって見えないのは、スタンドの高さや形状がバラバラだし
ヨドコウスタは座席に模様やら文字やらカラーやらで統一感が図られていないからな
改修工事とはいえ少し残念だ

2022/04/16(土) 05:03:18.10

4つのスタンドで屋根の高さが揃ってないとバラバラ感が出る
でもイングランドのスタジアムも造築重ねてて、揃ってないところも多いけど綺麗に纏めてる
スタジアムに屋根をかけるセンスが段違い

2022/04/16(土) 05:08:52.50

>>954
日本のスタジアムは基本露天だからな
野球も屋根なしからいきなりドームだし、陸上も長らく露天タイプで最近やっと長崎のトラスタや栃木のが全周屋根付きになった

英国は雨多いし古い小さなサッカースタジアムでも屋根がついてるから歴史と文化が違うんだと思う

**東京人** (ﾜｯﾁｮｲW ebff-xfZ7 [153.242.29.12]) · 2022/04/16(土) 05:10:36.56

ブリーラムは屋根なしがだめだな。東南アジア雨ふるやろ
スタジアムに関してはプレミアがベストってわけじゃない
ある程度までいくともう人の好み
日本はいいスタジアム増えてきてるけど
大規模スタジアムが埼スタと横国ってのがレベル低すぎる。埼スタはもう良スタではない

■フットボール専用スタジアム PART215■

■フットボール専用スタジアム　PART215■