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【疑問】スレ立てるまでもない質問17【戦国時代】
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0001人間七七四年垢版2023/03/27(月) 18:38:56.93ID:i1OISNoJ
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【疑問】スレ立てるまでもない質問16【戦国時代】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1652175664/
0934人間七七四年垢版2024/03/06(水) 21:12:57.90ID:bOf9lPBZ
>>930
ちゃんと史料を自分で読んでるやつは一人もいないのか?
それでよく答えようとするよ
0935人間七七四年垢版2024/03/06(水) 23:24:06.57ID:0z7hMIUQ
本城とフロイス読んだ上で家康を襲うことに真実味があるって言えるんだな?
0936人間七七四年垢版2024/03/07(木) 01:42:08.63ID:LOTGN3I4
本能寺の変とかもう語り尽くされてるし
大寧寺の変の方が気になるわ
0937人間七七四年垢版2024/03/07(木) 01:53:35.05ID:9yNPo6vN
語り尽くされても結局真相は分かってないんだよね
0939人間七七四年垢版2024/03/08(金) 13:22:26.17ID:OTVMQQQS
でも多少の知識があれば家康討伐・暗殺なんてのはあり得ないことだと分かるよね
0940人間七七四年垢版2024/03/08(金) 15:08:23.60ID:JSKvor2/
>>939
ところが、あなたと同じ意見を述べたところ
史料を読んでない人扱いされるんだよ

勉強が足りないなんてレベルじゃねえぞ
アタマが足りてない
理解力も推理力もな
0941人間七七四年垢版2024/03/08(金) 17:05:18.78ID:CN/V5z7Y
そういう見方もあるよねー、捉え方もあるよねー、
その記述はこういう意味にも読めるかもねー、
みたいに頭ごなしに有り得ないだの絶対だの言ったり
マウントとらずにあなたはそういう意見なんですね
だけでいいんじゃね?

新しい何かが出たり認められたりすれば即びっくり
返るのが史学含め学術の世界なんだし、史料の軍監
だってあんなに散々言われていたのに日本語学の先生が言語学の視点からの再評価をきっかけに成立年代が繰り上がって価値上がってるじゃん
書状研究が盛んになって家康の謙信あて書状から織田と
武田の分断工作を徳川がやった事が判明してるじゃん
一昔前ならありえねで終わってた事がだぞw

結局専門家が集まる学術界隈ですらこうなんだから
ゆるーく捉えてればいいんじゃないの?
0943人間七七四年垢版2024/03/08(金) 22:45:16.28ID:lh+wGN4b
>>941
軍監の史料的価値は上がっていない
せいぜい当時の武士の観念の参考になるくらいで
上がったのは指摘の通り、言語学的価値だけ
0944人間七七四年垢版2024/03/08(金) 22:48:47.11ID:AKKFUzkQ
軍監とか軍艦とか 未知の史料が発見されたらしいな 知らなかった
0946人間七七四年垢版2024/03/09(土) 00:08:04.62ID:T7KFPf63
甲陽軍鑑は平山優あたりが再評価を試みていたと思う
詳しくは見てないが、何かいい本があったかな
0947人間七七四年垢版2024/03/09(土) 12:41:24.47ID:PyBI7FBi
>>936
永禄の変は?

と言うか明らかに上位存在を粛清したのは
この3つぐらい?
0950人間七七四年垢版2024/03/16(土) 08:59:52.40ID:5MtdrQXV
武将の墓って立ち入れる範囲の場所なら勝手に片付けても大丈夫なんですかね?
ビンやペットボトルが倒れてたり、誰かがお供え物として持ってきたものがゴミになってたり、花入れる所に木の葉が貯まってたり木の枝が刺さってると掃除したくなるけど窃盗罪とか失礼にあたる?
0951人間七七四年垢版2024/03/16(土) 09:40:17.03ID:3z6nwC5/
>>950
たいていの墓は子孫なり寺なり管理者がいるんじゃないの
その人に許可を取らないと問題が起きると思う
0952人間七七四年垢版2024/03/16(土) 10:30:47.78ID:5MtdrQXV
>>951
やはりそうですよね。
個人としては気になってしまうのですが、そのせいで過剰に荒れてるお墓は見たことないので見守っておきます。
0953人間七七四年垢版2024/03/17(日) 15:53:32.41ID:l4OzgqIz
具体的にどこか判らないけど寺なり墓地なりで管理所があるだろうから
そこに聞いてみるのがいいんじゃないか?
ただそういう場所なら勝手に掃除して良いですよという回答は来なさそうだけど

一般論的に他の人の家の墓勝手に掃除していいか?ってなったら控えるべきだろうし
0954人間七七四年垢版2024/03/17(日) 18:04:50.96ID:QsiQFSV/
わしだったらお掃除してくれるなんて嬉しいですが( ´・ω・`)
0955人間七七四年垢版2024/03/17(日) 18:10:13.15ID:AFpkC3iK
掃除と言いながら何されるかわからんとこあるしね
0956人間七七四年垢版2024/03/17(日) 18:22:07.72ID:e3guj9Bi
地元の主婦が善意で修復した歴史ある名画です。
0957人間七七四年垢版2024/03/17(日) 19:12:39.33ID:S+R9OFkY
実家の辺りに有名武将の家の墓があるけど子孫が手入れしないから完全に朽ち果てている
道路沿いのがさ藪なので冷蔵庫とか洗濯機とか不法投棄がたくさん
爺さん連中が死んだらもう自分しか存在を知る者がいなくなりそう
0958人間七七四年垢版2024/03/17(日) 20:57:34.34ID:5qJlkuOA
>>957
手入れされなくなってから何十年だか十何年だか、そこそこ最近まで手入れされてたって感じやろか?

百年単位で手入れされてなかったら、墓の存在すら知られてない気がする
0959人間七七四年垢版2024/03/17(日) 21:26:07.35ID:oGJBwAol
>>957
役場に言えばゴミはなんとかなる可能性もある
迷惑がられるがw
0960人間七七四年垢版2024/03/19(火) 10:13:58.60ID:NmO0slhG
お寺の地蔵の苔を掃除したら器物損壊で書類送検された人がいたな
0961人間七七四年垢版2024/03/19(火) 12:03:51.54ID:YkvnCM3i
>>960
苔は、種類や生え方によっては装飾の一種として扱われることもあるから、変に掃除してはいけないよ
0962人間七七四年垢版2024/03/19(火) 15:07:46.41ID:ocQDjsQH
どんな人物か何考えてるかもわからんし状況も分からんから、とりあえず余計なことはするなとしか言えんよねこんな質問
0963人間七七四年垢版2024/03/19(火) 22:08:15.39ID:t2A76+yg
以前
「戦を求めてヨーロッパまで行った武士や牢人は居たのでしょうか?」
と質問してたが

つい最近ドンピシャな漫画見つけてしまった
https://afternoon.kodansha.co.jp/c/issak.html

「センゴク」の作者も描いてる三十年戦争ネタだし
0964人間七七四年垢版2024/03/20(水) 01:23:44.70ID:G+TaBu7l
>>963
欧州はともかく、
サムライの恐るべき戦闘力に驚嘆した欧州列強が金銭を以てこれを買って、
フィリピンを始めとするアジアの戦場に傭兵として輸出した史実は何千もの事例を数える。

羽柴「豊臣」政権は激怒してこれを厳禁した。
 
0966人間七七四年垢版2024/03/24(日) 12:02:33.75ID:h+JN0glR
秀吉「越後から会津に移転しろ!」
景勝「………」
政宗「御茶をどうぞ(熱湯で煎れた茶)」
景勝「………」
兼続「西軍負けました…」
兼続「………」

景勝ってこれで合ってます?
0968人間七七四年垢版2024/03/31(日) 11:05:34.25ID:I+dBgI1V
質問です。織田信長より先に三好長慶が天守や石垣を完備した城を
作ってたり、伊達氏は清水寺の舞台の様な懸け造を西山、米沢、仙台の各城に
設けてたり、各大名によってそんなにバラバラなんですか?
城普請の技術が伝わって来たなら似たり寄ったりすると思いましたので。
0969人間七七四年垢版2024/03/31(日) 11:39:03.49ID:LPuLFKY0
戦国中期までの実用的な城は似たりよったりだと思いますけどね。

で、技術の発展と普及は職人の育成と試行錯誤と伝承に依存するんで、現代ならいざ知らず戦国期に時間がかかるのは当たり前、石垣とか天守とかも費用が嵩むし職人の手配もしなくちゃだし、それが余裕な金持ち大名なら見栄はって他にないような城を作ろうとするだろうし、バラバラになっても不思議じゃないのでは?
0970人間七七四年垢版2024/04/01(月) 08:20:18.65ID:L4wbEbZv
技術と言うより財力と大名の趣味によるかと
あと石垣なんかは地域差もある
例えば関東はそもそも石垣に使えるような岩がほぼ採れないので造れなかったという背景もある
0971人間七七四年垢版2024/04/01(月) 12:07:20.66ID:ttgJkJl+
寺院建築で石垣を使うことが多くて慣れ親しんでたから城に石垣を使おうと思ったんだろう、たぶん。

強度の問題とかではないと思う
0972人間七七四年垢版2024/04/01(月) 14:34:28.61ID:QHOgqqII
近畿地方では古墳や墓石を再利用して石垣に当ててるからねぇ。
信長より先に合理的な考えあった証拠。穴太衆が城普請のプロ集団だったはず。
0973人間七七四年垢版2024/04/02(火) 10:32:57.76ID:VoUVbVmA
一向宗の寺も要塞化されてたな
石山本願寺も大坂城にリニューアルされるほどだったし
0974人間七七四年垢版2024/04/02(火) 13:20:23.94ID:GKsIs2/Y
教育 人形歴史スペクタクル 平家物語 再
0975人間七七四年垢版2024/04/02(火) 15:04:12.96ID:jehyW37A
一向宗って川べりや中洲等の耕作には適さず半ば放置されてた様な土地をほぼ無償で取得して布教・軍事拠点化を進める
河川を利用した物流網を発展させる事で無から莫大な利益を生み出す錬金術でもって勢力拡大に拍車がかかったらしいね
水濠と環濠集落造らせたら戦国随一の土木集団
0976人間七七四年垢版2024/04/02(火) 21:27:46.25ID:RFcy6KMS
>>973
要塞とは行かなくても、大きな寺社はたいてい城でもあるんやぞ
0977人間七七四年垢版2024/04/03(水) 19:42:22.10ID:TR7QKWBQ
城って大概は寺社を取り込んで築城されているよな
先に寺社があったパターンと後から創建されたパターンがあるけど
0978人間七七四年垢版2024/04/10(水) 13:46:10.81ID:qXHthBJU
静岡県・川勝平太知事「散りぬべき 時知りてこそ 世の中の 花も花なれ 人も人なれ 細川ガラシャです」
川勝に引用されるとは……
0981人間七七四年垢版2024/04/13(土) 05:37:00.03ID:llRZUKm+
>>977
城と寺社は有事の際に信者が逃げ込む施設でもあるからな。
役割が被ってるし当然の成り行き
0982人間七七四年垢版2024/04/13(土) 09:35:48.27ID:c0t61BFq
近所の神社は平地に石垣くんで城っぽくなってる
子供の頃は普通やったが珍しいのかも
0983人間七七四年垢版2024/04/13(土) 10:03:38.59ID:Q11aFOmK
戦時に村人が逃げ込む場所、「ムラの城」として使われてた神社なんやな、わりと全国でたくさん有ったはず

もちろん、江戸時代はじめの城割り令の対象だから、ほとんどの場合は堀や石垣はある程度まで壊されたはず
0984人間七七四年垢版2024/04/13(土) 12:06:53.53ID:KXfIFEba
実際、寺社は防衛能力をもたせている場合も多いからな
江戸時代より前は治外法権だったから領主と対立する事も度々あった
広大な領地も持ち僧兵を抱える寺もたくさんあったので地方でも領地と争う事は多かったし
逆に領主に協力して合戦に従軍する事もあった
だから寺社の取り込みって重要で領主達が味方に引き込もうとして送った書状もたくさん残っているんだよな
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