【疑問】スレ立てるまでもない質問16【戦国時代】
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調略や一揆煽動って成功しやすかったの？
武田の信越勢への調略工作や伊達の一揆煽動が面白い具合に成功してるので。 >>954
地獄の沙汰もカネ次第。
時代は飢餓と貧困。
空手形でも利を啗らわせれば閻魔様でもコロリと転ぶ。
武田さんとこだって上杉某の甘い餌に喰い付いてアッサリ北條さんを裏切ったじゃないか。 ダメ元でたくさん調略交渉して、ごく一部が成功してる感じじゃないの
ひたすら手紙を送りまくってた某さんとか、成功率の低さでは最右翼
まあ、空手形しか用意できないような人の調略に応じる人は少ないしな
それでも大きな成功が何件かはあった、武田とか。 >>954
成功したのが目立ってるだけだろ
失敗したのは表に出るとも限らんし
それに調略は伝手作りや揺さぶりなど多要素があるからどこまでを成功と見るかで話は変わる 竹中半兵衛のように好条件で信長から岐阜城を明け渡す言われたのに実行しなかった話もあるしな。 毛利元就ですら
大友側の武将を調略しようとして
その武将に手紙の中身をバラされたほどだしな >>958
単に、城取りは成功したけど応援が来るまで持ちこたえられなかったから明け渡して退去しただけなんじゃないかと、オレは疑ってるけどね 昔の人って他人から受け取った手紙を、襖や障子、屏風の補修用として再利用してるんだよね
旧宅解体するときよく発見されるのよ、佐竹家臣も政宗から調略の手紙再利用してた話あった そういった再利用は、不要になった手紙に限定だよ
不要にならない手紙は大切に保管するから、そういう場所で見つかる
紙は高価だったから、不要になれば手紙でも契約書でもなんでも再利用するんだよね >>962
不要にならない手紙はどこに保管するの？ >>962
で、それで内容がバレて
相手側に攻められたり
後に信長・秀吉・幕府に改易された例は？ 敵対者が近隣に生きているってだけの理由で攻め込もうとしないように、
調略の手紙を送った程度で攻め込んだりはしないだろ、普通
調略交渉を仕掛けるなんて、呼吸するのと大差ないぐらいの当たり前の行為だと思う 敵対勢力と書状のやりとりをしたことが主君にバレて、主君から謀反を疑われて消された武将いなかったっけ
名前は思い出せないけど 信長に突然に反旗をひるがえしたやつらの動機がそこにあってもおかしくはない、ような雰囲気はある
荒木の謀反の理由はそれ、という俗説すらある 離間の計なんて古来からあるし近世大名ならともかく、戦国大名が証拠もなく家臣を罰していたら
それこそ家臣達に自身から離反する正当な理由を与えてしまう事になるがな。 証拠ってなんなの？
敵とやりとりした書状が見つかれば、家臣を罰することもできるだろう
でも、そんなもの必ず見つかるわけでもないし、何が決め手になるのかいまいち分からん
家臣からの讒言？ 現代と違って物的証拠なんて簡単に押さえられないから基本的には間者を現行犯か徹底的に容疑者を調べ上げるしかなかったろうな だから、謀反を疑ったときには釈明に出向くように呼び出しをかけたんじゃね?
お前、さては謀反をたくらんでるんじゃなかろうな、無実なら釈明に来いって
後醍醐天皇が、関東にいた頃の足利尊氏を呼び出したみたいに。
信長が荒木村重を呼び出したみたいに。
どちらの場合も、それに応じて出向いたら殺されると思って応じなかったわけだがな 逆に賽を投げたシーザーのごとく
主君の呼び出しに完全武装でお礼参りに行ったのは？
本能寺・大寧寺除いて 武田って侵略した駿河・武蔵・信濃で略奪の伝承が残るのな >>976
むしろ人狩り乱取り放火をしなかった戦国大名がいたのかと問う方が早い。 人狩り略奪が恒常だった時代において、それでも語り継がれるほど度が外れていたとも言える >>978
語り継がれ…た、には相違無いんだ…が。
武田の場合は『甲陽軍鑑』で
「信玄公は他国での略奪誘拐で甲斐國を裕福にしてくれたから名君ですッ（明快）。」
と正々堂々アッケラカンと誇ってるからなあ。
まあ、全国的にそういう価値観だったわけだ。
果たして戦国大名は揃いも揃って「天下統一」を狙ってたのだろうか?!
それとも「くるい咲き: 越前狂乱」の
「尾張を治める男が、この北陸になんの用がある？」と言われる様に
「織田信長がしようとした事」自体理解出来なかったのだろうか？ 邪魔なやつは殺したいし周りより偉くなりたいと思ってたやつはいると思うけど天下を狙って動いてた人はいないと思うの🥺 >>982
義昭を京都から追放せざるを得なくなったあたりで将来の展望を考えるなかで天下統一を意識せざるを得なくなった、ぐらいの感じなんかな?
それまでの時期の信長は京都を押さえることを天下と思ってた時期の可能性? と言うか長慶や信長は
なんで「お飾りになりたくない」感満々だった義輝・義昭兄弟を
将軍にしたんだろ
義栄ですら遅すぎたぐらいだし
むしろぎりぎり「尊氏直系の末裔」といえる無名の存在を
当初から立てるべきだったろ それをやったら収拾がつかなくなる。
戦国時代まで時代が下がると尊氏の子孫だけで何百人となってるだろうし >>982
織田権力体が列島統一政権を意識したのは織田信長の最晩年も最晩年、甲斐武田を殲滅してからではないか。
それまでの「敵対者は全て蹂躙」路線から「惣無事」モドキの統治システムに大転換した関東仕置にその兆候が幽かに窺える。
関東の自然環境や当時の気候状況下では濃尾や畿内の統治システムが機能しないと踏んだのではないか。
あの時点で織田が関東の先に在る奥羽や遥か背後の九州に如何なる構想を抱いていたかなど知る術も無いが、
関東をそれに先立つプロトタイプと位置付けていた可能性は想定し得るだろう。
織田が好き好んで少なからずも惣無事系に方針を転換した訳でもないからな
北条筆頭に土下座外交に舵を切ってるから判断つきかねる状況だったとは思う
織田家の性格上だと北条家も大身のまま据え置きとか考えにくいかな >>989
織田の傘下に入ってた頃の北条は、武田上杉と関東東部諸侯の挟撃で領土を削られまくって、根拠である伊豆や相模以外では、武蔵すら半減、それ以外はほとんど失陥で大幅縮小してた時代だろ
あんまり大身って感じはしない、むしろ徳川の方が大きくなりつつあった頃では? >>990
いやまぁ北条も最大版図で話する気はないが100万石もあれば充分な大身と思ったからさ
信長は宇喜多の臣従の件でも仕方なし感があったみたいやし臣従は大歓迎って話でもなさそうに読んでたからね >>991
そこまでの大きさじゃなかったと思うけど
伊豆や相模は石高が小さいし、当時は武蔵をも大幅に失ってる状態なんだから、100万石を切ってたと思う ドラえもんのもしもボックスでは無いが、
・月曜の午前中にちゃんと起きて
・都県庁の担当課行くだけで「合法で」
・橋本環奈ほか好きな美少女を嫁～養女にした上で、
・孫正義の全財産を受取り、
・好きな役職に就ける
・どっかの書記長みたいな権限あっても
行きません何てヒキニートでも言わないだろう？
程良い労力では、大した立場になれないからと言って
成りたいと思ってないワケじゃ無いぞ <`ヘ´> 最近の研究で信長の天下布武は近畿圏統一じゃなかったっけ？権力ない足利将軍より天皇の勅命が効果デカいよね 信長の天下布武は始め畿内支配ぐらいの意味だったが後年は全国支配の意味合いにはなってる 天下布武＝（五畿内に）室町幕府を復興させる
だから上洛した時点で天下布武は達成された 天皇って腐ってもどの時代でも天皇なのはある意味凄い このスレッドは１０００を超えました。
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