信長は過大評価という学者の言のレベルはこんなもの

**人間七七四年** · 2021/01/01(金) 15:06:15.25

「織田信長」（人物叢書）を出した池上裕子という学者。

成蹊大学名誉教授だというが、この大学って大したことないの？

以下に池上の「織田信長」論を記す

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 12:26:50.58

>>867
実績じゃなくて能力の話だからな

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 12:44:04.24

能力を証明することを実績って言うんだぞ

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 12:56:31.49

>>867
池上「武田や上杉は検地をして軍役を定めているから先進的です
織田は農民に見向きもせず、軍役も定めない後進的な大名です。信長は安倍晋三に似ています」キリッ

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 13:00:58.79

>>871
能力と実績はイコールじゃないよ

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 15:08:58.02

それ言ったら小瀬甫庵は大歴史家になるぞ
主張精査せずに知名度だけで判断するの？

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 17:53:29.22

甫庵とかあいつ太閤記でもやらかしてるからな
当時の人たちにも批判されまくってるし

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 18:26:32.67

甫庵『だから！俺は冒頭で面白く解りやすく編纂したから信憑性は期待するなって但し書きつけてるだろ！！』

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 19:32:20.11

>>876
わかりやすくと改竄は違うからな
しかも信長記だけじゃなく太閤記とかもやらかしてるし

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 19:32:57.50

池上と同じで、著書をいいことに自分の言いたいこと言って本来のことを何にも言えてないんだよな
甫庵もそうだけど

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 19:57:08.47

>>870
そもそも何の能力？
やってることのステージが違うのにどう比べるの？
国のトップの能力と一地方領主では比べようもない

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 20:24:46.40

池上はその地方領主が信長より上と言ってるんだけどね

**人間七七四年** · 2023/06/15(木) 20:57:43.11

池上を信奉してるやつは
その時点で
歴史の話をまともにできない相手として認定するね

**人間七七四年** · 2023/06/24(土) 10:19:46.30

結局世襲
やっぱり世襲
佐久間が追放餓死で信雄が結局赦免なんだから
軍団長もうんざりする

信雄が前田利家みたく一兵卒から再スタートなら革新的と言ってもよかったが

**人間七七四年** · 2023/06/24(土) 10:50:27.91

佐久間には何だかんだ厳しく言っても最後にはどこかで手柄を挙げて汚名返上するか高野山で反省して許して貰えるようにしろと言っているのだから信長は優しい
信頼回復の手段を明示して、それが難しいなら反省している事を態度で示しなさいと
二重に機会を与えている訳だからな
駄目息子に発破をかける親父みたいだわw
実際、信栄は許されて帰参しているし
信盛ももう少し長生きできれば帰参できたかもな

**人間七七四年** · 2023/07/03(月) 20:58:21.85

丹羽氏勝なんか築城見物中に大工が岩落としただけで追放w
ノッブ怯えすぎだろw

**人間七七四年** · 2023/07/04(火) 08:09:32.07

林秀貞、安藤親子と同時追放で理由は「仔細は先年信長公御迷惑の折節、野心を含み申すの故なり」

2年前の事故が理由ととるのはちょっと無理があるかと

**人間七七四年** · 2023/07/07(金) 12:00:21.90

何言ったところで林、佐久間辺りが追放されたことが
当時60代と言われる明智光秀の疑心暗鬼を招いたのは間違いない
もうちょっと穏便に引退させりゃよかったのに

**人間七七四年** · 2023/07/07(金) 14:10:57.39

林秀貞については短い余生で安芸に流れたと言うので普通に毛利内通説の方がありそう

**人間七七四年** · 2023/07/07(金) 20:56:56.92

光秀は佐久間や林と違って実績があり信長にも絶賛されているのに反乱を起こすほど不安になる理由がない
不満説や野心説の方が理に適う

**人間七七四年** · 2023/07/07(金) 21:25:44.72

佐久間も別に実績ない訳じゃないし
丹波平定に手こずった光秀が
今更のように蒸し返されてクビにされてもおかしくない

**人間七七四年** · 2023/07/08(土) 09:36:03.08

というか豪族に将軍に奉公してと言ってるのに無視され続けてるみっちゃん幸薄

**人間七七四年** · 2023/07/08(土) 12:45:29.19

>>889
信長はその佐久間を糾弾する時に光秀の実績を真っ先に上げて大絶賛している訳だが
お前も光秀見習えよと

**人間七七四年** · 2023/07/08(土) 18:38:14.79

>>891
信長が掌返しすれば誰も逆らう奴などいないしｗ
おまえは織田家にいたら真っ先に処刑されるだろうねｗ

**人間七七四年** · 2023/07/09(日) 12:52:44.60

>>892
何の根拠もなく妄想だけで話を作っちゃうお前みたいなのが信長は一番嫌いだった訳だが
まあ、雇ってすら貰えないだろうけど

**人間七七四年** · 2023/07/09(日) 19:30:30.32

合戦歴史の天王寺の戦い見たけど塙直政への仕打ちとか見てるとこりゃ本能寺は偶然でもなんでも無かったなと思う

**人間七七四年** · 2023/07/09(日) 21:28:15.57

ありゃ生き残った方の原田丹羽が逃げ出したから連帯責任で当然の結果だと思うぞ

**人間七七四年** · 2023/07/09(日) 21:37:10.79

素直に敗戦の責任受け入れていればあそこまで酷いことにならなかっただろうと思う

まあ責任追及恐れて逃げ出す者が出るような組織だったのが悪いといえばそれまでなんだが
柴田明智なんかが負けても責任追及なんてされてないし

**人間七七四年** · 2023/07/09(日) 21:48:53.18

丹羽は逃げたわけじゃないかも
井戸良弘の宿所にいたみたいだし、原田みたいに探すみたいな言葉が使われていない

**人間七七四年** · 2023/07/09(日) 22:34:43.41

>>896
ブラック企業織田

**人間七七四年** · 2023/07/10(月) 03:47:28.03

池上先生は織田は後進的
他は先進的と申しております

**人間七七四年** · 2023/07/13(木) 14:36:48.16

>>816
兵農分離は近世(江戸幕府の時代)からと言うのが関東の学会では通説とか言ってるのか
北条に抑えられた西国で貿易してたから関東は閉鎖的でないみたいな事をやたら
強調してる向きもあるけどもしかして今その界隈が暴走してる?

**人間七七四年** · 2023/07/13(木) 14:46:30.81

「信長公記」に家臣をかなり過激に鞭うって安土城に集めたと言う記事を自ら引いておきながら
ほらね、信長による兵農分離の証拠は何もないんです、とか断定しているのも意味不明

**人間七七四年** · 2023/07/13(木) 16:06:03.31

城下に家臣を住まわせるのは兵農分離とは関係ないからね

**人間七七四年** · 2023/07/13(木) 21:34:40.63

最近の歴史学者ってレベル低くなってるの?
谷口先生が亡くなって信長研究の第一人者が不在になってることはわかってるけど……
関ヶ原でも光成とかが最上や伊達が上杉に降伏していたとかほざいててちょっと頭おかしいのかと思ってしまった
最近の学者はレベル低いのか?

**人間七七四年** · 2023/07/13(木) 21:55:29.09

ろくに研究も深めずにセンセーショナルな説をぶち上げて、それをメディアにアピールして金儲けしようって輩が目につく

**人間七七四年** · 2023/07/13(木) 22:04:44.48

何年か前に信玄が西上の際に高天神が降伏していたとかぶちあげてた奴もいたよね
「懇望」を根拠にして
マジか、と思ったけど
まあ池上みたいなレベルがいる時点で今の学者はやばすぎるよね

**人間七七四年** · 2023/07/15(土) 09:28:44.26

池上は学者でも教授でもない
あいつの作品読んだがレベルが低すぎる
自分の考えばかりで肝心の根拠となる資料がほとんどない
話にならない

**人間七七四年** · 2023/07/17(月) 08:02:22.54

谷口先生の死は信長関係では痛すぎる……

**人間七七四年** · 2023/08/01(火) 02:48:37.93

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

**人間七七四年** · 2023/08/14(月) 12:04:07.94

信長は一次史料にかなり略奪や強姦が記録されてるね
「永禄年代記」「続群書類従」「東寺光明講過去帳」
細川や公家の日記にも有るし
尾張美濃からやって来るので女を見れば犯したがったんだろう

**人間七七四年** · 2023/08/15(火) 18:50:20.56

>>909
まああんな人間が人格者なわけないしな
実は信長は人格者だった！説うさんくせーと思ってた

**人間七七四年** · 2023/08/16(水) 11:45:07.27

別に人格者なんて誰も言っていないと思うが
気が荒いキチガイみたいな設定にされていたけどごく普通だったと言うだけで

**人間七七四年** · 2023/09/28(木) 19:40:27.96

>>815
薩長が信長を讃えた…?
トンデモはお前では

**人間七七四年** · 2023/11/14(火) 23:47:09.33

上の方で農民に見向きもしない云々で揉めてるけど、
信長は経済や流通重視で領国経営がうまくいっててその影響で農民も豊かだったので取り立てて農民政策をする必要が無かったで合ってるかな？

**人間七七四年** · 2023/11/15(水) 08:30:21.95

>>47
毛利が臣従したのは家康より後なんだが

**人間七七四年** · 2023/11/17(金) 21:25:59.74

>>912そんないちゃもんつけてくるとは癪に障りますね
何なら直接話しますか？

０９０－１９６９－２１４５

**人間七七四年** · 2023/11/23(木) 02:37:17.77

>>338
誰があんなアホの本買うかよ

**人間七七四年** · 2023/11/23(木) 02:43:16.97

>>913
「史料が乏しくて解明が進んでいない」というのが偽らざる現状。

**人間七七四年** · 2023/11/24(金) 02:01:44.37

>>917
農民に関する一次史料なんか戦国時代にそうそう残ってないぞ
北条はああいう滅亡の仕方だったから史料が豊富なだけという話
そもそも池上が言ってる検地してるから先進的とか論理がおかしい

**人間七七四年** · 2023/12/17(日) 02:23:23.21

>>903
光成氏は専門毛利家じゃなかったけ
輝元を公平に書いた本は面白かったよ

**人間七七四年** · 2024/04/05(金) 04:44:55.93

つまり信長は過大評価と言う事ね
ゴミだゴミ