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今川氏真はどうすれば今川家滅亡を避けられたのか
0001人間七七四年2020/09/25(金) 10:53:44.95ID:pOT6VL3r
一般的に今川氏真は暗愚であり、
そのために松平元康の独立を招き、
武田に裏切られ、滅亡したとされている

では、どうすれば今川家は滅亡を回避できたのか
そもそも回避することはできたのか
考えてみよう
0751人間七七四年2023/07/16(日) 08:14:25.03ID:iCmMve2d
当時の氏真に対する家康の態度の評価で「良くなされている」ってのがあるから
能力以上に傍から見て旧主だからという事で優遇していたんだと思うで
0752人間七七四年2023/07/16(日) 09:47:35.95ID:tR250Q7o
>>750
家康が天下を手中に収めた段階だと、
氏真が火種になる可能性なんか0%だろが。
秀吉が足利義昭を厚遇したのと同じようなもんだよ。
自分の度量の大きさを誇示するため。
0753人間七七四年2023/07/16(日) 09:52:25.98ID:AcV9QfAi
>>750
人望や能力がなくて崩壊した家だから何の火種にもならないと思う
氏真自身もそれを認めていたから家康にも警戒されず一定の敬意をもって接してくれたのだろう
ある意味氏真は勝ち組だと思う
他人も世の中も恨まず受け入れて分相応の生き方をする事に決めたから後半生は好きな事だけやって楽しく暮らしていた
一時は裸足で妻と逃げ出す有様だったけど、それも良い思い出になるくらいには後半生は平穏だったと思う
早川殿とは夫婦仲が良かったみたいだし
0754人間七七四年2023/07/16(日) 11:27:46.92ID:5zW6axQ5
家康は遠江や駿河を統治するのに氏真を上手く利用してたからね
0755人間七七四年2023/07/16(日) 17:01:02.93ID:9eUfC5sO
>>750
今さら今川に何が出来んだよ
もしなんの力もない落ちぶれた旧主君に嫌がらせなんかしたら名声落ちるわ
上でも言ってる人いるが人質時代に良くてもらってたんだろ
嫌な思いしてたのなら普通はそんなとこに住みたいとは思わない
0756人間七七四年2023/07/22(土) 22:10:13.93ID:JEXTsV/j
氏真からしたら武田の方が憎いだろうからな
武田を倒してくれるなら親の仇の信長の前で蹴鞠もそりゃしますわ
0757人間七七四年2023/07/22(土) 22:17:13.32ID:2nLs8bqi
まあ、信長の場合は義元の方から喧嘩売って返り討ちにされただけだからな
恨むのは逆恨みだわ
0758人間七七四年2023/07/26(水) 16:54:26.46ID:5vj8hCrT
氏真の生涯を大河でやってほしい コメディ調にしないでまじめな感じで
0759人間七七四年2023/07/26(水) 17:28:00.95ID:agDwf9ZB
むしろラブコメで大河化して欲しい
0760人間七七四年2023/07/26(水) 20:37:20.22ID:fGxaZex3
島津義弘が見たい
もう関東大名はいいよ
0761人間七七四年2023/07/26(水) 22:40:00.76ID:MShUSZ3Z
もうって関東で大河になった大名なんて一つもないけど
0763人間七七四年2023/08/01(火) 02:07:45.81ID:t7iFpCFA
家康のこと言ってるんだろ
丁度タイムリーでやってるしアスペか
生まれは関東じゃないとか揚げ足取りたいだけだろお前
0764人間七七四年2023/08/01(火) 04:53:35.51ID:8PNhtesL
REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担
0765人間七七四年2023/08/01(火) 14:51:21.76ID:HEQ6BwS3
生まれも育ちも東海で死んだのも東海で73年の生涯のうちせいぜい5年いたかどうかという程度の家康を関東の大名というのは無知すぎるだろう
0766人間七七四年2023/08/01(火) 19:29:50.09ID:zGzr77/S
徳川家康
1542-1547 岡崎
1547-1549 清洲
1549-1560 駿府
1560-1570 岡崎
1570-1586 浜松
1586-1590 駿府
1590-1607 江戸
1607-1616 駿府
0767人間七七四年2023/08/01(火) 22:18:45.28ID:aOdmRrY8
>>766
文禄4年の頃から将軍宣下を受けるまでは殆ど伏見に居たよ
家康って駿府がホームだよな
だから終の住まいも駿府にしたんだろうけど
0768人間七七四年2023/08/01(火) 23:11:44.28ID:t7iFpCFA
>>765
いやお前の願望だれも聞いてないから
0769人間七七四年2023/08/01(火) 23:47:55.52ID:I176Orl1
↑願望の意味も分からないアホカス
0770人間七七四年2023/08/10(木) 19:38:03.66ID:FHSsnlsk
>>769
お前しか思ってないことを他人に強要すんなカス。

お前って劉備や諸葛亮が蜀の人間って言ってるやつにいちゃもんつけるんだ
すげーな
お前の言ってることこれと同じだから
0771人間七七四年2023/08/10(木) 19:46:13.44ID:crl8cpn1
コイツなに一人でぶつぶつ言ってんの
0772人間七七四年2023/08/12(土) 01:44:16.39ID:h3i+7kBF
>>771
いちゃもんつけたのはお前
見事な論破されるやつってこうやって逃げるよなw
ほらお前三国志板で劉備は蜀の人間じゃないって言ってこいよ馬鹿にされるからよ
0773人間七七四年2023/08/12(土) 01:57:28.21ID:h3i+7kBF
人にいちゃもんつけといて

何一人でしゃべってんの?

だってw
しかも反論もできない見事な論破されてまともに反論もしないで逃げゼリフで逃げたヘタレ

ダッセぇ
お前最高にダサいよ
0774人間七七四年2023/08/12(土) 02:01:35.24ID:h3i+7kBF
>>766
で劉備は涿県中国北東の人間だからとか言いはるのお前

蜀の劉備か諸葛亮のドラマやって欲しいにお前みたいに劉備と諸葛亮は蜀の人間じゃないなんて間抜けないちゃもんつける馬鹿見たこと無いわ
0775人間七七四年2023/08/12(土) 13:06:33.76ID:fTP0Q7zK
発狂の3連投w
よほど悔しかったんだな
0776人間七七四年2023/08/12(土) 16:48:46.63ID:h3i+7kBF
>>775
それはお前だろ逃げやがって
ほら逃げゼリフじゃなくレス返してこいよ

お前ひろゆきにソックリだよ
論破されると必死に話題そらして論点ずらして逃げる
あいつ見てみっともないと思うだろ
お前あいつと同じだから

お前からいちゃもんつけたんだよ

一人でしゃべってるじゃないよ
0778人間七七四年2023/08/22(火) 10:10:03.91ID:d3x5iCBq
>>777
早くお前は三国志板で劉備は蜀の人間じゃないって書いてこいよ

ちなみに東京都民に家康は関東大名じゃないよなんて言ったら馬鹿にされるから止めたほうがいいよ
0779人間七七四年2023/08/22(火) 16:25:29.74ID:p/evfuMh
私は生まれも育ちも都内ですが家康は関東の大名ではないと思います
0780人間七七四年2023/08/23(水) 02:31:40.83ID:5SzkyZSD
出世大名家康君とかいるし普通にあの地域の大名だと思ってたけど
俺の世代だと信長の野望で初期位置がどこかってのが大きいっすね
0781人間七七四年2023/08/23(水) 08:47:30.31ID:U9LZDnBD
家康といえば岡崎か浜松だからな
江戸時代は駿府のイメージ
0782人間七七四年2023/09/01(金) 15:09:25.24ID:wHSh+xfB
>>779
俺は生まれも育ちも愛知だけど徳川は関東の大名だと思います
0783人間七七四年2023/09/01(金) 15:15:25.59ID:wHSh+xfB
年数で言ったら家康が三河にいたのなんて関東より短い
生まれの場所で決めてる奴は伊達政宗が仙台の大名じゃないよ米沢だよとか言って仙台の大名と言ってる人にいちゃもんつけるんだろうか
同じく毛利も周防長門じゃないよ安芸だよと言うのだろうか
0784人間七七四年2023/09/01(金) 15:16:47.84ID:wHSh+xfB
秀吉も大坂の大名と言ったら否定されるのかすげーなw
長浜になるのかな?姫路になるのかな?
アホすぎる
0785人間七七四年2023/09/01(金) 15:41:09.74ID:P68Q+Oqd
>>782
愛知とかなに寝ぼけた事いっているんですか
家康は静岡の大名なので当たり前です
0786人間七七四年2023/09/01(金) 16:07:53.49ID:ascx7fQO
東海←生まれた場所、育った場所、一番長くいた場所、死んだ場所
近畿←大老や将軍時代に政務をとっていた場所、天下を取った場所、二番目に長くいた場所
関東←5年程度ちょこっと居ただけ、特になにもしていない
まさか家康が関東の大名だとか主張する無知な馬鹿なんていないよねw
0787人間七七四年2023/09/01(金) 20:20:38.59ID:0hzXJCSB
>>783
加藤清正を尾張扱いしたら熊本県人が怒り出しそうだ
0788人間七七四年2023/09/01(金) 20:28:35.63ID:tngJwvyJ
それ以前に加藤清正は10歳くらいまでしか尾張にいなかったから尾張の大名な訳がない
尾張にいた時は武士ですらなく鍛冶屋の子供だったし
清正が大名になったのは肥後に入ってからで死ぬまで国替えもなかったので正真正銘肥後の大名
0789人間七七四年2023/09/03(日) 21:36:27.02ID:v5FuT95W
秀吉は辞世の句からして大阪の人間の自覚があったかと
0790人間七七四年2023/09/04(月) 06:31:27.38ID:RiYjcodp
あれは浪花の人間としての自覚というより自分の立身出世の象徴的な意味合いじゃないすかね
いまで言えば地方の田舎の店舗から成りあがって東京に本社を移した社長が
東京での事は夢みたいなもんだったなぁって回想しているような
0791人間七七四年2023/09/04(月) 07:28:15.75ID:K8M9U5QC
夢みたいだったと言っているわけだしな
それに大坂がどうこうより天下の事を言っている訳だし
0792人間七七四年2023/09/17(日) 16:26:31.63ID:h7Ka4/J7
とはいえ家康が関東の大名じゃないとかいうやつばバカ過ぎだろw
てかさこんな目くじら立てるほどのことでもないのになんで揚げ足とったんだこいつ
三河でも遠江でも関東でも間違いじゃないのにやばすぎんだろこの馬鹿w

同僚たちと飯食べに行く
大河の話が出る。関東の大名やってほしいなの流れになる。そこで新人の女の子が私家康が見たいですという

そこで馬鹿が女の子に家康は関東の大名じゃないよとかピーチクパーチク喚く

同僚たち「誰だよあいつ呼んだの」

これやったのが家康は関東大名じゃないよ馬鹿
お前さ間違いでもないこといちゃもんつけてんじゃないよガキ
むしろ短期間しかいなかった三河の方が違和感あるわ
0793人間七七四年2023/09/17(日) 16:33:14.65ID:h7Ka4/J7
家康は関東じゃないよ馬鹿は黒田官兵衛も福岡じゃないよとかいちゃもんつけるんだろうか興味深い。
姫路の人も福岡の人もどっちも官兵衛は地元以外認めないなんて低能なこと言ってない。お前も彼ら見習えよ低能
0794人間七七四年2023/09/17(日) 17:00:01.71ID:UIRP8cRq
全く論理的じゃない
0点
小学生から勉強しなおしましょう
0795人間七七四年2023/09/24(日) 10:21:23.70ID:msvjaRmK
承知いたしました
0796人間七七四年2023/11/21(火) 14:06:00.10ID:gsvPjHWC
ここだけえらい低レベルなスレだな
なんJ民並みの知識しかないのか
0797人間七七四年2023/11/21(火) 17:23:42.04ID:VQPJOVJo
アホが一人で家康は関東大名じゃないとか馬鹿のこと言ったのがはじまり
別に間違ってもないのにアホすぎる
出身地なら三河の大名か?w
一番短期間しかいなかっだがな
あっさり浜松に移ってまったく三河に思い入れもない
いやー凄いな。なら信長は尾張の大名以外認めないってことか
信長も美濃取ったらあっさり尾張から移ってるけどな
政宗だと米沢以外認めないのか。仙台の大名って言うと間違えらしいよw
0799人間七七四年2023/11/22(水) 01:52:07.45ID:+uqp5SQV
Aさん 関東の大名で大河やってほしい

Bさん 家康がいいな

C 家康は関東の大名じゃない

な、C はどうしょうもない馬鹿だろ
0800人間七七四年2023/12/20(水) 06:57:39.52ID:n9QksOJK
「秀吉が天下統一する以前の関東の大名」って言えばいいのに
0801人間七七四年2024/03/01(金) 15:10:56.95ID:L0w684qz
てか普通に関東の大名だった頃のほうが三河、浜松時代より長いけどな
むしろ三河の大名、遠江の大名の方が違和感あるし駿府のころなんか隠居してるからこれも大名は違和感半端ない
劉備玄徳や諸葛亮は蜀の人間であるにつっこみいれてるぐらいアホ
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