豊臣秀吉と家臣について考察するスレ

**人間七七四年** · 2020/08/10(月) 22:29:43.02

ほんとに農民なのか

**人間七七四年** · 2020/08/21(金) 18:18:57.69

前野長康って人は気の毒をした

**人間七七四年** · 2020/08/29(土) 17:31:19.04

>>75

川俣線はC12とスハニ35の混合列車がが名物だったか。

**人間七七四年** · 2020/09/06(日) 12:54:08.63

豊臣秀吉の場合は、尾藤や神子田を殺したり秀長ですら冷遇してるように人格が変わっていったのが残念
何のための権力なのか良く分からなくなっていった

**人間七七四年** · 2020/09/06(日) 19:50:39.71

伝わってる話が事実だとすると特に神子田は殺されても仕方ないと思うけどな
むしろ最初は追放で済ました時点でかなり温情があるとさえ思える

**人間七七四年** · 2020/09/06(日) 20:35:32.10

>>79
秀長冷遇してた？跡取りに紀伊と大和は安堵してたから丹羽や池田、秀次なんかよりは全然待遇良いきがする

**人間七七四年** · 2020/09/06(日) 20:43:46.25

跡取り普通に殺害してますし秀長は朝鮮出兵に反対で蟄居させられてる

**人間七七四年** · 2020/09/06(日) 21:06:34.27

>>80
追放だけでもあり得ねえから
神子田だけの特殊事情じゃねえからみんな批判してる
古参の粛清があったんだよ
それで秀次事件もあって政権ガタガタなってるんだから本当に狂気

**人間七七四年** · 2020/09/07(月) 13:03:33.48

戸田勝隆は粛清されてないやん
「古参が粛清」というより、単に気に入らない奴を放逐しただけやろ

**人間七七四年** · 2020/09/07(月) 13:51:20.92

古参の粛清なんてどの政権でも大抵やってるしな
前後でいうと織田も徳川もやってる
付け入るすきを見せた方が迂闊
仙石なんてあれだけやらかしても後に許されてるし結構甘い

**人間七七四年** · 2020/09/07(月) 13:55:51.27

徳川は古参の粛清したっけか

**人間七七四年** · 2020/09/07(月) 14:07:00.02

消極的だったってだけで付け入る隙って言われたら何もしなくなるのでは？
古参の粛清って大久保くらいでは？しかも家残ってるから粛清でもない

**人間七七四年** · 2020/09/07(月) 14:44:00.43

秀吉は政権が危うくなるレベルで粛清したからアホだと言われるわけだろ
子供じゃねえんだからそのへん分かれよ！
なにが「古参の粛清など誰でもやってる」だよ

**人間七七四年** · 2020/09/07(月) 14:57:30.10

粛清された大久保長安一族だって甲斐譜代

**人間七七四年** · 2020/09/07(月) 15:27:35.42

大久保長安は古参ではないのでは
しかもあれ不正蓄財と横領してたようだし

**人間七七四年** · 2020/09/07(月) 16:19:15.75

秀康くんと忠輝くんは可哀想だった
あと忠長くんも
家康の意向はどれくらいあったかはわかんないけど

**人間七七四年** · 2020/09/07(月) 16:53:17.79

秀康は普通に越前一国もらってますし、忠輝は問題起こしてる
忠直は担がれる風聞があったみたいだ、忠長は家康も秀忠も関係がない

**人間七七四年** · 2020/09/07(月) 17:08:14.91

家康政権も秀忠がそれなりに優秀で、自分より長生きでなかったら危なかったと思う
秀忠を支える筈だった秀康や忠吉が早死にしてるし、秀忠ももしそうなってたら忠輝しかいないし、そうなったら政宗がいろいろ暗躍しそう

**人間七七四年** · 2020/09/07(月) 21:04:09.63

信康粛清から秀忠が後継者として固まるまでが一番ヤバかったと思う
他の大名家見ると嫡男粛清が衰亡の要因になってるパターン多いし（秀次事件も養子だけど当てはまる）
家康って家臣より自分の子供への方が冷たいよね

**人間七七四年** · 2020/09/07(月) 21:41:33.34

信玄も嫡男を粛清したけど？

**人間七七四年** · 2020/09/07(月) 22:11:46.21

上の子はね
年取ってからの子達は御三家として優遇するという俗っぽさもある

**人間七七四年** · 2020/09/07(月) 22:59:49.71

御三家はたんに上の子たちが早死にしたからああなったんじゃないか？

**人間七七四年** · 2020/09/07(月) 23:13:30.95

関ヶ原前に家康が死んでたら秀康と秀忠で揉めて分裂してただろうにな
治部は大坂城か伏見城でさっさと始末しとけよほんとつっかえねえ

**人間七七四年** · 2020/09/08(火) 09:57:28.66

秀康と秀忠の書状のやり取り見ると、俗説と違って仲良さそうに思えるけど

**人間七七四年** · 2020/09/08(火) 10:01:30.91

信雄と信孝でさえ本能寺の変さえなければもしくは信忠存命なら殺し合いにまで発展してないはず

**人間七七四年** · 2020/09/08(火) 21:40:04.32

信康が死んだ時から秀忠が後継者であって秀康が嫡男扱いだったことはない
で合っているよね？

**人間七七四年** · 2020/09/08(火) 22:19:36.97

世継ぎは関ヶ原以後まで決まっていなかった説と最初から決まっていた説と複数あるよね
ただ秀忠の元服も豊臣での待遇を考えても家康の嫡男扱いなのか？という気もする

**人間七七四年** · 2020/09/10(木) 00:48:39.81

まあ秀忠後継が関ヶ原以後まで決まっていなかった説は流石に無理筋ですよねぇ・・・

**人間七七四年** · 2020/09/10(木) 10:18:55.42

蒲生と堀の毒殺説もある

**人間七七四年** · 2020/09/17(木) 15:27:14.67

様々な説の中で
一番つまらないのが史実だｗ

**人間七七四年** · 2020/09/17(木) 16:51:19.95

史実が嫌いな奴は歴史から出てけ

**人間七七四年** · 2020/09/21(月) 02:03:54.93

短絡的だな

**人間七七四年** · 2020/10/07(水) 03:36:57.01

山内一豊の龍河洞、高知城にいってきた
https://youtu.be/UEjUIBa0X6U

**人間七七四年** · 2020/10/24(土) 07:05:26.31

チョン秀吉は日本人が憎い

**人間七七四年** · 2020/10/24(土) 23:32:02.70

豊臣家を離れたやつしか生きのびれない家
秀吉、殺しすぎやろｗ

豊臣秀吉
　石松丸秀勝　　　　　　　　　▲幼くして夭折
　娘　　　　　　　　　　　　　　　▲幼くして夭折
　豊臣鶴松　　　　　　　　　　 ▲幼くして夭折
　豊臣秀頼　　　　　　　　　　 ●大坂の陣で死亡
　於次秀勝（養子）　　　　　　■利用価値なくなったら「病死」
　羽柴秀俊（養子）　　　　　　○秀次に次ぐ後継者２番手だったが、秀より生まれたら小早川隆景の養子へ出された
　結城秀康（養子）　　　　　　○利用価値なくなったら結城晴朝の婿へ出された
　池田輝政（養子）　　　　　　○父・兄の死で池田家に戻り、徳川方に付いて成り上がる

豊臣秀長
　羽柴小一郎　　　　　　　　　▲三木合戦に参陣するほど成長したけど本能寺の変の前までに死去
　おきく（毛利秀元正室）　　 ○
　おみや（秀保正室）　　　　 ○
　藤堂高吉（養子）　　　　　　○丹羽長秀からの養子から、家臣の藤堂高虎へ養子
　岩（小一郎正室）　　　　　　○名古屋山三郎の妹。小一郎の死後、秀長の養女として盛忠政の継室

日秀
　豊臣秀次　　　　　　　　　　 ■切腹
　　豊臣仙千代丸　　　　　　 ■処刑
　　豊臣百丸　　　　　　　　　 ■処刑
　　豊臣十丸　　　　　　　　　 ■処刑
　　豊臣土丸　　　　　　　　　 ■処刑
　　豊臣露月院　　　　　　　　■秀頼と婚約するはずが処刑
　　豊臣お菊　　　　　　　　　 ■山口朝安に嫁いだが、大坂の陣では男装して密使を務め、浅野家に捕らえられ処刑
　豊臣秀勝　　　　　　　　　　 ▲戦没
　　羽柴完子　　　　　　　　　 ○徳川秀忠の養女となり、後に摂関家の九条幸家の正室となり、現在の天皇家に血が続く
　豊臣秀保　　　　　　　　　　 ■秀頼生まれたら変死か病死

**人間七七四年** · 2020/11/22(日) 19:10:30.03

李氏朝鮮の中央集権は非常に高度なものだったのですが、
通信や輸送の手段も限られ国内の連携も資源の配分も難しい時代の中央集権は
様々な非効率に繋がり、朝鮮出兵でその問題点を分析した戦国武将達が
豊臣政権の集権化を嫌悪するようになった一因ともなったらしいですね。

**人間七七四年** · 2020/11/28(土) 12:01:42.30

>>94
津川家康
「非情に非ずんば天下は取れぬ」

「人の上に立つ者は、心に一匹の鬼を飼わねばならぬ。成り行きによっては妻や子も捨てねばならぬ」
「頼むべきは身内にあらず、忠義の家臣と心得よ」

**人間七七四年** · 2020/11/29(日) 10:29:18.31

>>112
むしろ、非常になりきれなかったのが最後の失敗だろうな。
何故、最後の最後に田中吉政と池田輝政を亡ぼさなかった？
それに尽きる。

**人間七七四年** · 2021/01/11(月) 22:48:15.36

>>94
親類同士で争ってるケースは織田の下で嫌という程見てきただろうしな
その類の扱いって非常にデリケートに思う

**人間七七四年** · 2021/01/12(火) 07:15:24.77

>>112
そりゃあ、盗将堕威御運減なんだもん、贈り名。
天下取る人は、まあ常人じゃないにしても非情すぎますな。

「正室や長男なんて飾りです、なんで皆分からないの」、「本能寺で信長討たれた？売節おとりじゃ」

「俺が北条にやった娘の心配するとでも？」、「やべ、多数派工作するのに娘足りないんで重臣の娘養女にするは」

「大阪に籠城されたら面倒じゃな、馬鹿を騙したろ」、「福島広島にやれば恨みは福島に、俺天才」

「孫娘なんて飾りです、諸大名は其れが分からんのですよ」、「前に嫁と息子見捨てたのに皆馬鹿だな」

**人間七七四年** · 2021/01/15(金) 12:43:54.84

>>115
頑張って考えた悪意の当て字がそれか、わらえる(笑)
よくできましたー

**人間七七四年** · 2021/02/20(土) 09:34:06.38

蜂須賀至鎮こと、豊臣豊雄が徳川軍に従軍していればこそ、蜂須賀藩１８万石は本領安堵に、なりました

**人間七七四年** · 2021/02/20(土) 10:12:55.70

豊臣恩顧というか秀吉家臣衆ってのは
A秀次事件B関ヶ原C病死、大体こんな感じだからね。
結構ハードモード。

**人間七七四年** · 2021/02/22(月) 00:22:46.54

西軍に付いたあとその後素直に謝る→立花
兄弟で豊臣徳川に分かれて戦う→真田
豊臣に付きながらも嫁を徳川に嫁がせて保険を掛けておく→石河
各諸侯の戦略も色々

**人間七七四年** · 2021/05/14(金) 07:08:49.62

伊勢松阪18万石から、一躍、42万石の大大名に躍進した

**人間七七四年** · 2021/06/14(月) 19:05:29.17

東西に分かれたが両方とも滅ぶ→宇喜多（坂崎）

東西に分かれたが両方とも生き残る→織田（津田）、上杉（畠山）
（ただし、小さくなった）

**人間七七四年** · 2021/06/14(月) 19:08:08.34

東西に分かれたが西軍のほうが生き残る→龍造寺（鍋島）、毛利（小早川）

**人間七七四年** · 2021/06/14(月) 21:04:49.24

赦免の報が届く前に自裁してしまった九鬼嘉隆もいたな

**人間七七四年** · 2022/02/04(金) 12:22:16.59

>>122
毛利に(小早川)するのは違うだろう

**人間七七四年** · 2022/03/11(金) 01:10:17.01

>>100
扱いに差をはっきり付けてるから争いようがないな

**人間七七四年** · 2023/09/17(日) 11:39:10.37

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230917/k10014198081000.html

秀吉が摂津の一向一揆と戦うイメージなかったけど
天正4年で長篠の翌年だった　なるほど

**人間七七四年** · 2023/09/20(水) 09:28:49.97

>>126
天王寺の戦いだね。そして宮田光次宛というのが泣ける