新説・関ケ原の戦い

**人間七七四年** · 2020/08/02(日) 23:05:19.65

https://www.youtube.com/watch?v=xkNHP3I7ZbI

私たちが知っている通説の関ケ原の戦いとは布陣図等が全く異なります。
通説と新説…どちらが正しいのでしょうか。

**人間七七四年** · 2021/07/02(金) 17:54:31.87

家康は関ヶ原で負けてもまだワンチャンあるよね

**人間七七四年** · 2021/07/02(金) 18:16:42.90

久しぶりに覗いたらカルピスが
また暴れたみたいだな。

掲示板なんてみんながドピュドピュと
撒き散らす場所なのに本当カルピスってバカだよ。

**人間七七四年** · 2021/07/11(日) 11:54:10.91

そして誰もいなくなった
カルピス家康大勝利

**人間七七四年** · 2021/07/23(金) 19:38:47.44

珍説・関ヶ原の戦い

**人間七七四年** · 2021/07/23(金) 19:40:48.19

新説派=西軍
カルピス=東軍
こうだな
新説派完敗だ

**人間七七四年** · 2021/07/24(土) 11:35:49.81

完

**人間七七四年** · 2021/08/10(火) 18:19:45.33

小早川が寝返った後に、
なぜ東軍は毛利まで攻めなかったのだろう？

**人間七七四年** · 2021/08/10(火) 19:44:33.69

慶長五年九月十四日（戦いの前日）には徳川に降伏していたから
降伏が輝元も同意の上だったか、南宮山隊の独断（輝元は事後承認）だったかは意見が分かれる

**人間七七四年** · 2021/08/10(火) 20:24:06.66

カルピス征夷大将軍は何処にあられせられる

**人間七七四年** · 2021/08/10(火) 23:36:24.45

いやいや東軍として戦ってないのに
降伏してたは無いでしょ！！

**人間七七四年** · 2021/08/10(火) 23:43:14.69

？

**人間七七四年** · 2021/08/11(水) 12:50:54.89

どうやらカルピス征夷大将軍はいなくなったみたいだな
なのにスレは閑散
もしかしてこれまでのは全部カルピスの自作自演だったのかも

**人間七七四年** · 2021/08/13(金) 19:49:42.17

惰性で続いてた流れが途切れたというだけでしょう

**人間七七四年** · 2021/08/17(火) 23:58:22.41

カルピスの子守唄

ちっちゃな頃から知恵遅れ
現場現場と暴れたよ
中坊みたいにシコっては
関わるスレ皆傷つけた

あーあ　治ってくれとは言わないが
そんなに知恵遅れてるのか
キチガイキチガイ　カルピスよ
ワラワラカルピスの　子守唄

遅れた頭は腐乱して
人間やめよと決めたのさ
スレのみんなに無視されて
怒り任せに逃げ出した

あーあ　治ってくれとは言わないが
そんなに知恵遅れてるのか
キチガイキチガイ　カルピスよ
ワラワラカルピスの　子守唄

**人間七七四年** · 2021/08/19(木) 15:28:48.77

>>572
そんなに頭が悪いのかー♪のほうが語呂がいい

**人間七七四年** · 2021/08/26(木) 20:08:18.92

天下の大将軍カルピスよ
あなたはどこに行った

**人間七七四年** · 2021/08/29(日) 19:52:40.47

カルピスは死んだな。孤独死。

ザーメン。

**人間七七四年** · 2021/09/05(日) 23:13:43.72

関ヶ原で醜態を晒しまくった井伊直政の評価は高すぎると思う

**人間七七四年** · 2021/09/06(月) 18:31:08.78

実際に井伊直政は有能だから

**人間七七四年** · 2021/09/08(水) 11:52:38.19

地元民で　毎年9月になると合戦場をくまなく歩く歴史ファンだが、「薩摩維新義弘誇り高き敵中突破」の
賛美を目にするたびに「違うだろ」の思いが強い
あの時点での退却路である「中山道」と「北国道」がどういう状態だったかを考えたら「生き残る」事を最
優先にした場合、「渋滞の無い」伊勢路しか退路はないはずだ
島津の「生き残り戦略」は凄い
関ヶ原を抜け出した牧田で100名程度に減った軍を二手に分けている
豊久、義弘どちらかが生き残ればよいという戦術だ
義弘は退却中の毛利軍に合流する
吉川広家により討たれる危険があったが、長宗我部盛親が絶対それを許さないはずだという読みもあった
結局戦傷が悪く豊久は自刃し義弘の方が生き延びて薩摩へ帰った

**人間七七四年** · 2021/09/10(金) 13:07:00.99

カルピスいなくなってよかったな
正直迷惑なやつだった
もっとまともな歴史通の人が戻ってきてくれると嬉しい
条件を限定しまくって議論も許さないというような輩も同じ
忍者だの大砲だのというのは論外だけどね

**人間七七四年** · 2021/09/10(金) 14:33:18.50

現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地

**人間七七四年** · 2021/09/10(金) 14:34:06.96

忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者

**人間七七四年** · 2021/09/10(金) 14:34:49.63

大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲大砲

**人間七七四年** · 2021/09/15(水) 14:24:29.26

>>579
おまえのように
アマゾンでトンデモ本かって
それをネタにして
子供部屋でカルピス盛大に放出して
恍惚の表情でここに書き込んでいるのはどうなんだ？

**人間七七四年** · 2021/09/15(水) 21:54:37.51

>>578
旧暦では９月だけど、新暦では10月20日頃だけどね。

**人間七七四年** · 2021/09/16(木) 04:02:08.91

>>544
もし西軍が大阪城に籠城したら、東軍は次の日に佐和山城を落としたし、
西軍の領地は切取り放題になるな。
東軍は関ケ原で戦った隊以外にも秀忠が率いる
徳川本隊がいるからな。

**人間七七四年** · 2021/09/16(木) 13:05:11.87

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**人間七七四年** · 2021/09/16(木) 13:27:50.19

>>583
ああオレそういうの買わないから
大門とか嘘くさいやつだろ
関ヶ原なんて話半分のフカシ話だよw

**人間七七四年** · 2021/09/16(木) 22:36:30.93

志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹志茂田景樹

**人間七七四年** · 2021/09/16(木) 22:37:43.78

ザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメンザーメン

**人間七七四年** · 2021/09/19(日) 20:53:39.75

>>588
でも20年くらい前にブックオフで志茂田景樹の大逆説関ヶ原買ったことはある
めちゃ安かったから読んでみたが
そこそこ面白かった

**人間七七四年** · 2021/09/21(火) 00:40:05.54

カルピスが来るか過疎るかどちらかだな。

**人間七七四年** · 2021/09/21(火) 21:53:26.11

志茂田先生の著作なら『PKO軍、関ケ原合戦に突入す』の方がぶっ飛んだ内容で面白いぞ

**人間七七四年** · 2021/09/22(水) 15:42:21.15

>>592
実はそれも激安で売ってたから読んだw
異世界生活的なサバイバル要素もあって面白い
弾薬や燃料の枯渇に備えて自給自足までするからな
武田信玄と真っ向勝負した元祖戦国自衛隊の連中よりは賢い
異世界転生ものが受けてる今の時代だったら若い層にも受けるだろうな
武田信玄と真っ向勝負した元祖戦国自衛隊の連中よりは賢い

**人間七七四年** · 2022/05/19(木) 10:25:18.42

薩摩史観の資料に基づいた新説なんだから
薩摩すげー！
他の西軍ザッコｗって盛るの当たり前なのに
誰一人疑問にも思わんのね

**人間七七四年** · 2022/08/03(水) 01:04:04.44

大谷隊って結局どれくらいなん
息子の頼継と戸田平塚合わせて

**人間七七四年** · 2022/08/31(水) 10:24:31.78

こんなゴミスレまだやってたんだ
新説は結局一部の人がさわいでただけで何年たっても定着しなかったな

**人間七七四年** · 2022/08/31(水) 10:27:21.94

一年ぶりここに来たけど
現地へいけの人がいなくなった
どうしたんだ

**人間七七四年** · 2022/08/31(水) 14:31:47.82

奴は上田城で真田軍にやられてお亡くなりだ

**人間七七四年** · 2022/08/31(水) 16:30:45.41

カルピス討ち死にかwww
生きてるなら返事せよ

**人間七七四年** · 2022/09/01(木) 18:56:14.88

珍説・関ヶ原の戦い

**人間七七四年** · 2022/09/02(金) 07:30:29.25

毛利が大阪城に入る前に
清須攻略
石田長塚織田秀信筒井稲葉金森大谷

**人間七七四年** · 2022/11/17(木) 13:44:35.25

おう、呼んだかあ～
現地現地現地現地現地現地現地現地現地現地

**人間七七四年** · 2023/08/31(木) 08:02:24.50

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

**人間七七四年** · 2023/09/24(日) 20:12:53.30

現地現地現地現地現地現地現地現地とか言う奴がいるが、
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

**人間七七四年** · 2024/01/05(金) 07:46:18.53

最近の関ケ原新説に詳しい人、ちょっとまとめて欲しい

**人間七七四年** · 2024/01/06(土) 14:07:33.49

とくに詳しくもないですが関ケ原新説とされているのは主に
１，小早川への問鉄砲はなかった
２，小早川はすぐ寝返り西軍は短時間で壊滅
３，合戦は山中方面で行われた、日本戦史の布陣図は根拠なし
４，北政所は西軍寄りだった
５、石田三成襲撃事件は訴訟だった
6、小山評定はなかった
7、徳川家康は天下取りまでは考えていなかった豊臣公儀内での権力拡大が目的
８，加賀征伐予定はなかった人質は会津出兵の為だった
９，毛利輝元は担がれたのではなく野心満々の首謀者
１０，直江状は偽物、上杉と三成らの事前密約はなし
11、関ヶ原後も豊臣氏は没落したのではなく二重公儀制だった
１２、玉城は豊臣秀頼、毛利輝元などの本陣予定地だった

細かい点ではまだまだあると思いますが、関ケ原新説本とされるんもので
主に取り上げられてるのはこれら、当然賛否両論あり新説が複数あり対立したり
やはり従来の説が正しいという回帰論もあり、更なる今後の研究がまたれます

**人間七七四年** · 2024/01/13(土) 14:36:30.39

>>605
白峰説は問題提起としてはよかったんだが
史料読み直してみたら７割くらい回帰した感がある

**人間七七四年** · 2024/02/12(月) 22:53:16.92

まだこんなクソスレが落ちてないのか？
カルピス君は志茂田景樹でシコシコしてるの？

**人間七七四年** · 2024/03/05(火) 07:36:09.44

二重公儀なんてあほらしいのは入れる必要ないよ