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【長益】織田有楽斎【如庵】 [転載禁止]©2ch.net
0001人間七七四年
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2015/07/10(金) 02:03:27.61ID:39n4vZz9
織田 長益（おだ ながます、1547年〜1621年）は、安土桃山時代から江戸時代初期の大名・茶人。
長益系織田家嫡流初代。
織田信秀の十一男で織田信長の弟、有楽斎如庵（うらくさいじょあん、有樂齋如庵）と号し、後世では有楽、有楽斎と称される。
千利休に茶道を学び、利休十哲の一人にも数えられる。
後には自ら茶道有楽流を創始した。
また、京都建仁寺の正伝院を再興し、ここに立てた茶室如庵は現在、国宝に指定されている。
東京都千代田区の有楽町（ゆうらくちょう）という町名は、長益の号「有楽斎」に由来している。
0050人間七七四年
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2016/06/22(水) 22:25:28.42ID:YGIuROP2
戦乱の京都を突破したのって信忠周りじゃ織田有楽斎と山内康豊だけだろ。
山内康豊は武者修行経験のある武辺者、とすると、一方の織田有楽斎は剣豪の可能性が高いな。
0052人間七七四年
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2016/06/22(水) 22:43:12.32ID:YGIuROP2
忍者で斎号名乗ってるの稗田八方斎しか思いつかん
0053人間七七四年
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2016/08/02(火) 06:56:40.78ID:yJCTilIp
>>47-52
織田有楽斎が剣豪？忍者？冗談だろ？
0054人間七七四年
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2016/08/02(火) 09:47:09.78ID:mfD/GrYp
>>47は戒名と称号をごっちゃにしてるな。
その上で、斎号を名乗った人物に剣豪が多いから、有楽斎も剣豪、とか
屁理屈にもなってないこじつけを、ドヤ顔で書かれても困る

>>50
有楽が武芸に優れてた可能性がある、って言うだけだろ？
それだけで剣豪というのは、これまたこじつけが過ぎる。
0055人間七七四年
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2016/08/03(水) 02:16:41.82ID:7MU04sAZ
いいから黙って事実を受け入れろｗ
0056人間七七四年
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2016/08/03(水) 23:52:53.91ID:TZ/0l1AT
有楽斎が剣豪とかしょうもない妄想ネタだけど
夏なんだし、わざわざ正論とか事実で圧殺するのは大人気ないよ。
0057人間七七四年
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2016/08/04(木) 00:33:16.64ID:SSYZyxRl
つーか称号が気になる。そんなの戦国時代にあったか？
0058人間七七四年
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2016/08/04(木) 17:33:06.55ID:uTtfbx8T
剣豪　斎号でググってみたら、ahoo知恵袋にしっかりとした考察が載っててワロタ
２ちゃんは知恵袋にすら勝てないのかｗ
0059人間七七四年
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2016/08/04(木) 22:43:01.23ID:8zliqtx6
しかも戒名と称号をどうやって区別するんだかｗｗ
0060人間七七四年
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2016/08/04(木) 22:55:29.05ID:uTtfbx8T
織田有楽斎や太原雪斎は出家してるから戒名（法名）
伊東一刀斎や柳生石舟斎は出家してないから称号（雅号）

自称である雅号を称号と言っていいものかどうかは知らないけど、
区別はどんなバカでも付くだろｗ
0063人間七七四年
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2016/08/05(金) 00:00:43.36ID:Aij44Zxx
>>62
設定も何も、
戒名というのが法名の事で称号というのが雅号の事だとすれば、区別付くだろ？
って事。言葉の定義については辞書引くがググれ。
0064人間七七四年
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2016/08/05(金) 00:31:36.41ID:TcAmzXrA
太原崇孚が本名（戒名）だから、雪斎はどちらかというと雅号だろ。有楽斎も実体は雅号と言って問題無い。
戒名と雅号の戦国時代における定義なんてなんて、辞書に載ってる訳が無い。
もし定義して区別できたら、余裕で博士論文一本仕上がるわｗ
0065人間七七四年
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2016/08/05(金) 01:01:43.40ID:X4ArhrG8
このピントがずれてるのに通じ合ってる罵り合い、誰かさんを思い出すね。
0066人間七七四年
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2016/08/05(金) 01:19:00.72ID:FvfdYfc2
称号（雅号）の部分が理解できなかったんだね。
0067人間七七四年
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2016/08/06(土) 20:05:31.36ID:XMVT6SnR
　　　　　　　　　　　　　　　　　　【内乱罪】　　　　　　無効選挙　　　　　　【反逆罪】


実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。三宅洋平の得票では、


豊島区ではなんとゼロ票　

中央区ではゼロ票。

江東区ではゼロ票、

荒川区ではゼロ票　

足立区ではゼロ票　


通常、こんなことは考えられない。


慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、３区以外はすべて０票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。 池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。


山口県、住民の反対にもかかわらず原子力発電所建設へ:
バズビー博士「ヒトラーのような戦争犯罪が日本で行われている　最終的に彼らは刑務所に入ることになる」
まともな政府が登場したなら自民党議員は全員逮捕！放射能被曝ホローコストの犯罪者として終身刑に
https://twitter.com/tok aiama/status/761313066411667456
0068人間七七四年
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2016/08/27(土) 02:36:10.42ID:CgI+pl9t
>>60
斎号も知らずにぐぐって知恵袋で洗脳されて有楽斎を軽んじるとか、阿呆過ぎるわｗ
もっと精進せいや！
0069人間七七四年
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2016/09/04(日) 22:45:49.45ID:LEjtWh/H
恥ずかしい亀レスしてる奴発見。
夏休み気分が抜けないのか？
0070人間七七四年
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2016/09/04(日) 23:11:25.37ID:HjAtNyH4
信雄と長益は、似たような存在と捉えられがちだが、かなり立場が違うと考えている。
史料がはっきりしないところもあって、別の解釈もあるなら教えて欲しいが、

長益は、信長時代は信忠付き、本能寺の変後は信雄付き、
北条を倒して秀吉が実質全国制覇し信雄が処分された以降は秀吉のお伽衆、
秀吉死後は早い段階から徳川方――というのが、おおよその経緯と捉えて良いと思う。

この間、賤ヶ岳合戦ではお市やその娘救出のための交渉役、
小牧の役での秀吉との交渉役、その後の秀吉、家康の交渉役などをやっているようだ。
これらは、基本的には信雄の下での動きと思われる。
信雄は独立した大名として裁量の範囲が大きいが長益はそうではない。
25の引用では、信雄にすりより、淀殿に接近し、「親族の生き血をすすりながらの世渡り」などと書いているが、
長益の上の経緯から、このような捉え方は疑問が大きい。

本能寺の変の後、信雄付きになった経緯は、それまで仕えていた信忠が死んだ後、序列上位の別の一門付きに移ったということ
（それも、どこまで自分の意志が働いたのかはっきりしない）、
これを非難めいて「すりより」などと言うのであれば、基本的に自分と家のためよりよいところに仕官を求める
戦国時代の当たり前の行為全体が「すりより」と非難されれる対象になりかねない。
そもそも、本能寺の変の後、信雄が特別優位だったわけでもない。

次に、今度は、死亡でこそ無いが、信雄が改易され、ふたたび同じように使える相手を失うが、
このときは、秀吉が群を抜いた覇者になっている。ここで、秀吉に仕えることが無節操とも思えない（抵抗も悪いことでないとはいえ）。

秀吉死後は、あいまいな立場を採らず、早くから徳川側の旗幟をはっきりさせている。
大坂の陣でも、長益は、家康と親密であることが充分知られた上で和平交渉などを行っていると思われる。
一大都市のような大坂城は、中にいるだけで何か分かるというものでもない。長益の立場からして、スパイと考えるのは現実味がない
（長益が「スパイ」の役を果たせるようでは、豊臣方は論外だ）。

長益の経緯を見れば、25の引用がイメージづけている「動揺」「日和見」「両陣営の間の渡り歩き」という点で、際だってひどい内容があるとは思えない。
ただ、本能寺の変で逃亡しているために、このイメージが持たれやすくなっているのではないかと感じている。
長益の捉え方について、このような感じを持っている。

しかし、（25引用の内容はあまりに浅薄に思うが）、他の分析もあると思うので、異論も聞いて行きたい。
長益は興味深いところが多い。
0071人間七七四年
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2016/09/04(日) 23:17:21.68ID:HjAtNyH4
36に対して。

長益は幅広い人脈を持っており交渉に重宝されたと思われる。
その反面、旗幟鮮明に自分の意見を言う人物では無かった様子。

だから、武将としては物足りないと見られやすい人物だったと思う。
0072人間七七四年
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2016/11/15(火) 17:45:26.94ID:YeXG8l4V
有楽さん真田丸では随分と悪人に描かれてますねえ
0073人間七七四年
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2016/11/15(火) 20:49:42.25ID:WFpylA7E
晩年は古田織部と不思議なほど対照的だね。
0074人間七七四年
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2017/02/11(土) 14:21:46.15ID:KgzLQS8C
こんなのが天下人織田信長の弟とは情けない
0076人間七七四年
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2017/02/16(木) 22:16:45.00ID:BE2IfLRL
あの信長本人が織田家臣筆頭とした光秀が敷く厳戒態勢の京都を突破できたのは、
武辺者の山内康豊と剣豪の織田有楽斎だけ！
0077人間七七四年
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2017/02/16(木) 23:26:38.65ID:lanjYjLo
本物の武辺者はみんな討ち死にしてるけどな。

裏臭いが剣豪とか何が面白いんだ？作るならもっと面白く作れよ
0078人間七七四年
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2017/02/16(木) 23:55:03.61ID:Ojslrz5l
何を文句言っているのかわからない。欲求不満からの現実逃避？
0079人間七七四年
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2017/02/19(日) 03:33:46.52ID:ESchCUfi
有楽斎が凄いと認められないひと
0080人間七七四年
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2017/02/21(火) 08:25:51.68ID:k5mG3Dce
最近なんとなく、有楽斎たちが豊臣家を小大名として残そうとしてたのに、
喰いづめ浪人軍団が、豊家を無理心中させたように思えてきた　
0081人間七七四年
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2017/02/21(火) 08:42:06.53ID:851uc4YR
牢人衆は戦やる為に大坂城来たんだから抑えられる訳ないだろ
0082人間七七四年
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2017/08/27(日) 23:12:09.35ID:7ZRZmuRa
有楽斎の戦　単行本（ソフトカバー）　2017/8/23　天野 純希 (著)　￥1,728

信長、秀吉、家康だけじゃない――私だって、いるんだよっ!

戦国は、英雄だけで語れない。
戦国随一の「トリックスター」織田有楽斎は、「本能寺の変」「関ヶ原の戦い」「大坂の陣」でどう戦ったのか。
島井宗室、小早川秀秋、松平忠直も登場する、前代未聞の戦国小説集。

https://www.amazon.co.jp/dp/4062207117
0083人間七七四年
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2017/08/28(月) 07:40:54.56ID:Yh2r9b6V
>>5
本人の身になって考えればそれが一番生き残る確立が高いじゃん。
大将首の信忠が籠城して派手に迎えうち引きつけて時間稼ぎしてくれたほうが逃走する自分の生存率が上がるもの。
もし信忠が逃走を決断(成功するかどうかは兎も角)なんてしたら時間稼ぎどころか大規模な捜索網や検問展開されて…
0084人間七七四年
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2017/08/30(水) 03:14:25.04ID:ISNK1pD5
人ではないよの人か
0085人間七七四年
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2018/04/26(木) 12:12:19.04ID:a4wbghjV
有楽研究の本って何があるのだろうか
0088人間七七四年
垢版 |
2020/11/17(火) 17:00:16.00ID:R7k7dkPz
流れを見ると大大名家の家臣や旗本になった庶流はみんな有楽斎について行ったんだな
0089人間七七四年
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2020/12/14(月) 00:21:47.76ID:QmoJy/gf
有楽の子孫はクズしか居ない
信雄の子孫のほうがまだマシにみえる
0090人間七七四年
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2020/12/14(月) 17:46:29.01ID:nxqL5zCO
信長絡みの子孫なら徳川の陪臣として仕えた信貞系が一番マシかもね
0091人間七七四年
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2021/01/14(木) 03:02:30.76ID:bLAExeUI
>>89
織田秀親はガキの喧嘩みたいな事をやって前田利昌に殺されてるもんな
斜め上過ぎる
0092人間七七四年
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2021/01/20(水) 09:56:58.22ID:DMcEFhqy
>>71
ある意味生まれたタイミングが悪かった人だったな
0093人間七七四年
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2021/01/27(水) 17:40:22.12ID:2vC9e645
百姓が「有楽流織田の統治をやめさせてほしい」
と幕府に直訴するくらい評判が悪かった
0094人間七七四年
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2021/01/29(金) 22:46:30.29ID:07duh47c
>>93
領民に陣屋を襲撃されたとこなんてここぐらいだもんな
とてもじゃないけど大名やれる器じゃないわ
0096人間七七四年
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2022/02/20(日) 23:30:41.77ID:ByDAT9zO
>>70
学研だしそもそも著者が畑違い

信雄は本能寺前が信忠に次ぐ立場であり
秀吉と勝家の対立も羽柴丹羽池田の合意で信雄を立てることに合意している
その中で信雄に付くのは自然
信雄改易時は信雄への同行を殆ど許さない処分なので忠義を示しようがない
御伽衆になったのは何も長益だけじゃないし
信包を秀吉の不興を買ってる時期なので淀側から見た時の織田一族となると長益になる
関ヶ原後、長益の立場は一貫してるものの主戦派が強くなれば和平派退去は自然
0097人間七七四年
垢版 |
2022/03/09(水) 23:35:38.88ID:fpjJEo8b
鍋島支藩の織田家は織田の血縁には違いないだろうが長益の子孫や否や
0099人間七七四年
垢版 |
2023/08/31(木) 10:38:24.65ID:OyKwqRAn
REVELATION
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