【ｴｽｹｰﾌﾟ】大昔のﾗｼﾞｺﾝ【シングルボタン打ち】

**158** · 2007/06/02(土) 14:07:07

>>161､162さん
レス戴き、有難うございます。勉強になります。
ところで、最近でこそ、ラジコン雑誌は多々ありますが、プロポが普及する以前
のラジコン雑誌はラジコン技術誌以外は無かったのでしょうか？
80年代にSea＆Skyやラジコン専科、スーパーマシーンがあったそうですが、
60～70年代当時のラジコン雑誌はどうでしたでしょうか？御教授戴けると幸いです。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/06/02(土) 22:31:22

タミヤフェアで滝博士が「ボタン式のプロポがあったの知ってる人は挙手」
と言ったときなぜか恥ずかしさで手が挙げられなかったｗ

もちろん知ってますともｗ
片方向しか曲がれなかったり、バックできなかったりｗ
最近出戻りしたのですが進化の凄まじさに驚いたｗ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/06/03(日) 10:45:38

>>164
断定は出来ないけど、当時は普通にその辺の本屋さんを覗いてる限り
ラジコン技術しかなかったと思います。
Sea＆Skyは73年頃の創刊だったと思います。当時私はまだ学生で編集部
に電話をした事があります。
>>165
プロポって比例制御の事だから「ボタン式のプロポ」と言うのは変な言い方
なんだけど、こんな事言うと「いちいち細かい事にうるさいやつだ」と思われ
そうです。仕方が無いので他の人が変な言い方を使う分には聞き流して、自分は
比例制御でないラジコン無線機を「プロポ」とは呼ばない事にしてる。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/06/03(日) 17:26:26

>>166
まったく、禿胴。
40歳以下のガキが、リードマルチなんか知ってる訳が無い。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/06/04(月) 22:42:15

http://popup6.tok2.com/home/saitech/collect/tx6_video.wmv

**164** · 2007/06/05(火) 00:03:13

>>166
御教授戴きありがとうございます。勉強になります。
>>168
有難うございます。実際に動く物を見たのは初めてです。先人の心意気が伝わって来る気がします。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/06/06(水) 08:35:46

>>１６４１９６４年１２月に創刊されたラジコン模型があり、現在ヤフオクに出ています。
アメリカのラジコン雑誌ＲＣＭと提携しており、プロポーショナル無線機の記事がでていました。

**164** · 2007/06/07(木) 00:04:06

>>170
有難うございます。勉強になります。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/06/07(木) 11:19:05

>>１７０１９６４でなく１９６３でした発売された期間は比較的短かったと思います。　

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/06/07(木) 12:52:44

1967年頃、他の会社で確か「ラジコンハンドブック」とかいった名前の”一発本”
を出していたのを買った事があります。その他の一発本もあっただろうし
定期発行のラジコン雑誌もあったと言う事ですが、殆どラジコン技術の独占だった
と思っていいみたいですね。違った情報が見つかればまた考え直しますけど。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/06/08(金) 06:21:51

>>168
懐かしいねー
今はＪＲの１０Ｘ使ってるけど、あのころの方がずっと面白かった。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/06/10(日) 09:09:46

左打つ時の尻振りがユーモラスだったなあ
あと、エンコン3連打がムズかったw

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/06/12(火) 04:57:10

私が初めて飛ばしたのはニュームーンライト（１５・高翼）
それまで６～７機を初飛行でオシャカにしていた
エンジンのサイドスラスト、ダウンスラストがあってなかったのが原因
ニュームーンライトも初飛行のとき手投げで思いっきり押し出したが
わずかな傾斜角度で地面に向かった、ああまたか、と思った瞬間
スピードが出た機体は上昇に転じ上空に向かっていった
一度飛ぶと自信がついて、低翼のエルロンオンリーを飛ばすようになった
よく飛ばせたもんだ、今はできない（と思う）

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/06/12(火) 20:15:50

>>175
左？　３ＰＮは右でも左でも舵を打てば必ず一回りするのでお尻（ラダー機）を振ってしまう。
エンコンはサーボの動きにタイミングを取るので何度も打ってやっと動く？
>>176
ニュームーンライトは有賀谷さんですね、ご子息と一緒にアルバイトしたことが在ります
（ご子息はものすごいガンマニヤだった！）そういえば老舗ラジコン店がどんどん店じまいして悲しい。

**175** · 2007/06/12(火) 21:35:39

>>177
FT-5E+オリエントのサーボですた。
シングルは、右は、トン。左はトン・ツー。
エンコンは、トン・トン・トンだったとおもふが。
だから、右は素直に切れた。（と思う
なんせ、半世紀近い昔のことなんで記憶がwww

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/06/13(水) 08:53:14

>>176
それはないと思う、今の機体飛ばせる人が、昔のそのままやると凄く楽だ。
上はん角のせいだろね。14,5年位前に、昭和40年頃の飛ばしたが、ゆっくり
フワフワ、チョン打ちも指はいがいに覚えてるよ。超再生なので心配したが
たまたまＯＫだった。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/06/14(木) 00:21:19

確かにシングルの３PNサーボ（ラダーorエルロン用）の場合、右舵でも左舵でも
余計な反対側の舵を短時間やってしまう訳だが、普通に旋回させようと思うと機体
の様子を見ながら何度かに分けて舵を短く打ったと思う。プロポと違って小さく舵を
切れない為です。この状況で右舵を短く打ち終わってニュートラルに戻す時は
尻振りは当て舵みたいに働くのでそれ程気にならなかったように思う。左旋回の時
は最初に左に打つ時から余計な右舵が短時間とは言え入ってしまうので余計に気に
なったような気がします。尤も、もう何十年もやってないので私の思い違いの
可能性も有ります。

「・・－」のエンコンもそんなに難しかった記憶はありません。とは言えエンコン
を駆使して曲技をしたとか言うレベルではありませんけど。高く上がりすぎたので
そろそろゆっくり下げようかと思った時に使った位です。

右舵が「トン」とは言わず「ツー」が一般的だったと思います。
同様に「トン・トン・トン」ではなく「トン・トン・ツー」もしくは
「ト・ト・ツー」ではなかったでしょうか？
例外的に双葉の短点（トン）打ちのエンコンやKOのエレベータまで動かせる
シングルサーボやコンパウンド・エスケープメント（だったかな？）もあった
様ですが、シングルの基本は「ツー」「トン・ツー」「トン・トン・ツー」
だと思います。私の知識も限定的なので勘違いの指摘は歓迎しますけど。

所詮私は万年初心者ですけど、慣れてくれば条件付ならシングル機の飛行は
決して難しいものとは思いません。私なりの条件を並べてみます。
１機体のバランスが取れていること
２無風もしくは微風であること
３曲技をしようなどと思わないこと
４適した飛行場所があること
無線機さえ今の時代に即したのがあれば今でもやってみたい。
これが一番の障害なんですけどね。

**175** · 2007/06/14(木) 18:11:26

>>180
御指摘どうりです。御恥ずかしい。

**179** · 2007/06/24(日) 07:35:52

180さん通り古い機体のほうが飛ばしやすいね。今の機体、正当な舵きってないと
墜落しちゃうけど、昔のはノーコンだと無くす事が多いと思う。最近のインドア
プレーンやってみたいけど、昔のイメージだ。赤外線リモコンだけど一応プロポ
なようだ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/06/24(日) 13:50:19

最近のインドアプレーンにはギャロッピングゴーストが使われているそうです。
温故知新とでもいうのでしょうか？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/06/24(日) 15:53:11

>>ギャロッピングゴースト
昔サンフランシスコへ行った時、街の模型屋でマテル社の中古を手に入れて
持ち帰って今でも所有しているが、未だに電気を通した事が無い。
マテル社のギャロッピングゴーストは27メガ帯で049のCoxエンジン辺りに使えて、
少なくとも1980年代の初め位までは現役だったようです。アメリカの通販で
売ってました。その後生き延びたかは私には不明です。一応プロポの仲間で
ラダーがバタバタし続けるらしいけど、動作しているのを見たことある人
いませんか？
>>183
それって、トイラジですか？
いずれにしろ日本ではギャロッピングゴーストは縁の無い物だと思ってました。

**179** · 2007/06/24(日) 16:13:32

183さん
なんとお詳しい、その通りですね。自分は古いマイコンオタクなんで最近
はいいのが出てますね。PICなんてなにもいらないし、コイル巻いて中に
磁石だけだもの、FETで増幅してるかと思ったらそのままダイレクトで動か
してるからびっくりしました。ロジテックのお話でてましたけど、確かに
優れたメーカーと思います。あれが出る前やっと7400シリーズの出始めかな?
、自作シングルプロポを作成し理屈を勉強しましたね。プロポマルチチャン
ネルはデコーダがなくてとても作れなかった。リードセレクタで分配しギャ
ロッピングより少し進んだもの作ろうとあそんでました。今はすごい時代で
NES4000サーボなんか焼けると不評ですが、素晴らしい直流制御だと思う。
デシタルサーボより進んでいるけど故障が多くちゃだめですね。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/06/25(月) 20:04:51

赤外線リモコンのインドアプレーンはトイラジとは別物みたいですね？

それにしてもギャロッピングゴーストまで話題になるとは思ってませんでした。
私の知識では昔外国で使われた簡易プロポらしいとしか分かりません。

**179** · 2007/07/06(金) 19:45:06

やりたいなーと思っているだけで難しいでしょうね。大抵、おじさんばっかりと
聞いています。空物、陸物、水物どれもつきつめると難しいですね。

**183** · 2007/07/17(火) 05:35:33

>>184さん
>いずれにしろ日本ではギャロッピングゴーストは縁の無い物だと思ってました。
同感です。まさか21世紀になって復活するとは思いもよらなかったです。
>>185さん
恐縮です。
>リードセレクタで分配しギャロッピングより少し進んだもの作ろうとあそんでました。
ご自分でお作りになられるとは相当の技術をお持ちですね。羨ましいです。
>>186さん
最近はギャロッピングゴーストで電動ヘリのサイクリックピッチまでコントロール
するそうです。また、リードセレクタがMEMSによって復活しそうな気配です。
技術が進歩したと思ったら、実は昔のアイディアの焼き直しだったりするのですね。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/07/17(火) 20:44:09

スレタイから外れると怒られるかもだけど。
最近ＰＰＭでマイコン使用の受信機でＰＣＭと同等に使えるのがあるんですね。
シフト方向自動判別でメーカー問わず使用可能。
とりあえず電動用らしいけど、ピクツキ皆無。
ＰＰＭというかＦＭは不安と言ういままでの思い込みが変わってしまった。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/07/21(土) 03:34:11

>>189
最近は便利な物があるのですね。目から鱗が落ちました。

**179** · 2007/07/24(火) 12:19:58

>>189
そのような物がありますか。たしかに受信機側で各パルス幅をカウントし数値化
すれば、ＰＣＭに近い物は作成できますね。ノイズなどは条件外としてソフト側
で対処すればいいですし、かってな想像で恐縮ですが、インドア赤外線Ｒ/Ｃの
受信機側ソフトウエアではおっしゃる通りになっていました。かえってアマチュ
アのアイディアを流用されたかもしれませんね。
>>188
正直、自分は中途半端でいけません。
ラジコンの世界と同じで、電子関係の知識は上には上の方がおられ、自分の知識
が増えるほど、より難しくなってきます。なにをやっても上手くいきません。
趣味は楽しむべきですね。昔から、飛行機でしょうか？ヘリでしょうか？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/07/27(金) 12:21:24

あげ

**188** · 2007/08/01(水) 05:53:59

>>184
>それって、トイラジですか？
トイラジのインドアプレーンにも方向舵にギャロッピングゴーストが使用されている
様ですね。
>>191
インドア赤外線Ｒ/Ｃのについての記述からもお見受けすると
電子関係について卓越した知識をお持ちのようですね。謙遜なさらなくても良いと思いますよ。
自分はどちらかというと昔から下手の横好きでやっていますので勉強させて頂いております。
飛行機を少々飛ばします。それにしても最近の技術革新はすごいですね。
部屋の中で飛ばせるトイラジの飛行機やヘリコプターが5000円程度で販売されていて、
素人でも飛ばせるというのは先人の努力の積み重ねの賜物でしょうか？
手のひらに乗るサイズの同軸反転ヘリが普通におもちゃ屋で売られているという光景は
10年前には想像すらできなかったです。

**179** · 2007/08/07(火) 20:10:43

飛行機ですか。自分はヘリと飛行機ですが、空物はいいですね。ＣＯＸ０２の
自作（と言ってもボロボロですが）でＫＯのミニエスケープメントとフタバの
Ｆ４-ＬＲ（だったと思います）超再生受信機が始めてです。ゴム巻き器がなく
て針金をクランク状にして巻いていました。軽いので壊れにくく、なんとか飛
んだ時はプロポ使用より感動しました。その後、相当機作成しカズマスキーだ
ったですか、トーラスのデザインが好きで長い期間、楽しんでいました。
ＯＳ４９だったですが、最後はスカスカで５０が出た直後交換しましたが自分
は初めてのピストンリング付なので自己満足していたのもつかの間で、墜落全
損したくやしさを今でも忘れません。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/08/21(火) 08:25:39

あげ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/08/24(金) 12:37:03

age

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/08/27(月) 07:28:19

>>194
カズマスキーというのはどのようなものでしょうか？御教授頂けると幸いです。

**194** · 2007/08/27(月) 18:20:14

http://topmodel.typepad.jp/taishos_weblog/2007/04/post_db8b.html
昔はとても有名な機体だったです。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/08/27(月) 20:55:28

SEA&SKYをまた読みたい。シースカつってたなぁ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/08/28(火) 05:27:35

>>198
懐かしいね。
当時はトーラスとＯＳ１２ch、ＯＳ５０エンジンの組み合わせが主流だった
ように思う。もちろん子供だった自分には全く縁の無いものだったが。
村田義男さんの飛行には目を見張ったものだ。

昭和４３年だったか、日本選手権が富士山ふもとの鳴沢飛行場で行われたのを
見に行った。当時はプロポの黎明期で大半の選手がSankyo Digitalを使用し
ていた。優勝したのは加藤昌弘さんでブルーエンゼルの見事な飛行はまだ頭に
残っている。またこのときの田所弘且さんの演技が、入るとき、抜けるときき
れいだったのも印象的だった。
数年前、笠岡で日本選手権があったとき、見に行ったら田所さんが役員で来て
いて（名札を見てわかった）、ああ、あの時の人だなと懐かしく思った。

**194** · 2007/08/28(火) 22:23:49

そうそう、加藤模型派はサンダーバードとトッピード45、オービット10CH,
クルセダーST56,60からはオービットプロポ、OK模型はOS系、その後スーパ
ーセーバー、YS,デジコンって感じでしたね。村田さんは綺麗ですし、加藤
さんはグルグル巻きのダイナミック操縦でしたね。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/09/06(木) 21:08:52

age

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/09/08(土) 00:51:49

３０年代でないと、タイトルの大昔の話にはならないし、それではカキコがないので
大昔⇒昔のに勝手に変えてしまったようですね。これでいきますか！
私も良く見に行きましたよ、関東なので、秋山さんとか山本さんとか、鈴木さんとか
・・。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/09/09(日) 07:54:05

山本さんって山本Ｒ／Ｃセンターの方ですか？
ＲＣ技術の広告が消えて久しいですが、いかがお過ごしなんでしょうか？

**194** · 2007/09/12(水) 22:11:15

>>203
かってな意見で恐縮ですが、昔からやってられる方でいいんじゃないですか?
トンツーシングルの話もしたいですが。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/09/15(土) 22:36:46

その昔、模型飛行機といえばて投げのグライダーか、ライトプレーンの事でした。
そのうちにエンジン機がでてきて・・見に行くとそれはＵコン機でした。
はたと周りを見回すと、ラジコン機が目に入りました・・。なんてね。
ラジコンといえば飛行機って決まっていたのに、最近は車が大手を振るっていて
飛行機好きの私はなんだか好い気持ちがしません。
昔のラジコンには必ず住所と名前を書いたし大人の人は名刺を貼ってたりして
格好良いと思いました。私の家には電話はまだなかったので住所だけ書いた憶えが・・。　
ノーコンでどこまでも飛んで行く機体をどこまでも追いかけて行ったんだから元気だったなあ？
あれじゃあＦ/Ｆと同じだよね？
その後、洒落でグライダーの大会に住所と名前を書いて出場たら大うけでした

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/09/16(日) 01:43:51

>>206　ラジコンって言えば飛行機？（勝ってに決めないで）車が大手を振るってる？（振るってないし）だから
気分がわるいとな？たわけっ～！！RCカーがこれだけ普及したからラジコン業界が衰退せず進歩してきたんでわ？
なのに好かんとは・・・。
飛行機と車（ほとんど）をやってるけどラジコン仲間はどんどん増えた方がいいと思うけど。俺の周りにはそんな
偏屈は居ないけどね。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/09/17(月) 21:28:45

車のラジコン、初期には飛行機用しかなくてこれを車にそのまま使った。
サーボは直に壊れたらしい。
それでサーボの改良やら専用プロポやらが出来たんだろうけど。
その後のラジコンブームは車だから全体のコストダウンやら改良には
かなり貢献してるんじゃ？

超再生でイヤホン使って調整した時代、これでもかなり高価だったんじゃないかな？
リードも送信機までは高価でとても買えないと、借りて飛ばした話が残ってる。
古きよき時代は難なく貸してくれたんだろう。

超再生は一石の検波回路でもう一石のリレードライブ回路で動かしたようだけど
回路いまだ理解できない、クエンチェング発振で発振させるようだけどこれもよくわからん。
玩具トランシーバーによく使っていて送受信兼用で、怒鳴ったほうが早いくらいの到達距離。

当時　到達距離はイヤホンで調整すれば飛行機飛ばすのに問題なかった？
まぁ　操縦技術とか信頼性は別として、でもボタンシングルで自在に操った話も聞いた。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/09/21(金) 03:30:51

>>208
超再生はうまく調整できてれば現在普及してるスーパー受信機を超える感度ですよ
だから飛行機にまったく問題ない
ただし選択度がだめだめなんで現在のように多チャンネルには対応できません

クエンチング発振はどういうものかというと
超再生の原点である再生検波から説明が必要でしょう
これは受信した信号に正帰還をかけて自己発振ギリギリまでもっていっくことによって感度選択度ともに上げるという方法なのだが
最良点が非常にクリチカルなのが難点

超再生はこの再生検波をほっとけば自己発振レベルまで突入してしまうようにしといて
かといって自己発振が維持しないように定期的に動作をぶちきるようにした仕組み
停止ー発振の繰り返しをクエンチング発振という
発振レベルまでいくので必ず最高感度の部分を通過しシンプルな回路で非常に高感度を
実現できるというトリッキーな技だね

発振してるので受信機のくせに回りにノイズ電波を出しまくるという欠点があり現在のような
電波過密状態な環境では非常に迷惑な存在で出る幕のない過去の遺産

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/09/21(金) 19:55:08

そうですか。
超再生の感度は飛行機にまったく問題ない。
選択度はしょうが無かったでしょうね。
これで27MHzと40MHz　各一波ずつしか飛ばせなかった・・・・
あ　40MHzはあったんですか？

再生検波を発振まで持っていって、これじゃ困るんで自己発振が維持しないように
定期的に動作をぶちきるようにした仕組み　と言うのは昔から知ってるんですが・・・・
回路が読めないと言うか・・・・・
昔の雑誌によく載ってて、でも理解できないというか　今もわかりません。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/09/21(金) 20:42:38

>>210
あの回路は私も見てもぴんときません
理屈的には同じ石で高周波発振と低周波発振の二つの発振回路を構成させているということらしいです
トリッキーなので回路図通りに作っても動かないことが多いので有名ですね
再現性を上げるために低周波のほうの発振を別の回路でやる他励式ってのもあるようですよ
そのあたりの回路を探して見比べるといいかもですね

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/09/22(土) 14:23:07

>>207さん
206さんは少し独善的な事を言ってるかもしれないけど、自分の気持を
他の人にまで強要しないで単に述べてるんだったら許容範囲としましょうよ。
私にしてみれば、あんまり滅茶苦茶な発言は論外ですが色んな考えの人達
の声を聞きたいですけどね。内容的には私自身は207さん寄りですけど、206
さんの気持ちも分からないではないです。現に”大昔”はラジコンと言えば
トイラジは別にして飛行機と言っても良い状況だったと思います。ボートが
その次位の感覚です。ホビーラジコンの自動車は比例制御の無線機（プロポ）
と共に進化拡大してきたのではないでしょうか？

回路は全く詳しくないんですけど、超再生のプロポってその気になれば作れる
ものなんでしょうか？製品化しても誰も買わないでしょうけど！！
キャリアと送る情報は別物だから可能ではないかと素人ながら考えてます。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/09/22(土) 16:32:02

>>212
超再生プロポ理論的にはできるんですが
安定性わるすぎ、選択度わるすぎ、ノイズ発生器になる等
実用性がなさすぎなのでやっても実験どまりですね

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/09/23(日) 09:58:37

お答ありがとうございます。
超再生でプロポを作ると、超再生でシングルトーン式を作った時より
超再生の欠点が顕著なんでしょうね？運んでる”荷物”も全然違うし。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/09/23(日) 11:33:14

超再生でプロポはAMでPCMも出来るかな？
選択度はどうにもなんないだろうけど。

プロポがAM全盛だった当時、フィルタ入ってたのはフタバだけだった？
27MHｚはCBとか混信で40MHｚ使うと、AバンドBバンド当時に飛ばすと混信で
ノーコンになったもんだが。
IFTだけでは選択度不十分だったようで、27ＭＨｚはバンド間離れてたから問題なかったようだ。

当時フタバは問題なかった？
現在は20ＫＨｚセパだから時代の進歩、と言っても40ＭＨｚバンド拡大されてこの時からだけど
それからだいぶ経つが。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/09/29(土) 13:57:47

超再生でPCMは可能でしょうか？ご存知の方お願いします。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/09/30(日) 10:16:50

>216 超再生で、PCMはAM方式であれば、可能です.ただし、超再生の復調出力は、スーパーの検波出力のようにリニアでなく、基本的にLog出力なので、
キャリア・オフ時の雑音が強調されて出力されます。この状態で、ベースバンド信号をマッチト・フィルタに通すと、雑音が強調されるため、
S/Nの損失を生じます。キャリアONレベルをトラックして、アンチLog変換した後、マッチト・フィルタに通すことが、望ましいと、
思います。又入力レベルが低下したとき、雑音で、デコード出力が暴れだす可能性があるので、なんらかの、スケルチ制御が必要となります。
７０MHｚ帯であれば、クエンチ周波数を、比較的高くとれるので、フィルタにより、この周波数成分を落とすことは、可能だと思います。
ちなみにDigicon（PPM－AM）（PCMではない）は、超再生も考えたようですが、すでにCBの普及で超再生の出番は無かったようです。
いずれにせよ、超再生を使うには、RFバッファ・アンプを用いて輻射を減らし、別途、狭帯域フィルタを設ける必要があります。

**194** · 2007/10/04(木) 12:13:47

>>217
なるほどです。勉強になります。ノイズについては早いＣＰＵならばソフトで
対処できると思います。赤外線ＲＣでも似たような物ですね。お話しの中には
輻射もあるようなので、ＰＣＭならば、基盤製作も難しいでしょうね。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/11(木) 05:15:43

>>217
お詳しいですね。勉強になります。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/31(水) 05:07:23

超再生式は不安定だったそうですね。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/11/12(月) 08:25:48

今でもトイラジにはプロポではない形式が使用されていますね。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/12/06(木) 02:17:00

温故知新という言葉が合います。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/12/23(日) 11:12:38

エスケープメントは車やボートに使用されたのでしょうか？
ご存知の方教えて頂けると幸いです。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/12/23(日) 18:59:02

私のコレクションに小型エンジンボート用のメカセットがあって、←日ノ出製
エンコン用がエスケープメントだったような気がします。
あまり一般的ではなかったかもしれませんが、少なくとも限定的
には使われていたと思われます。
もっと詳しい方の書き込みを私からも希望します。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/12/30(日) 11:05:19

>>224
勉強になります。有難うございます。来年も宜しくお願いします。

**18０** · 2007/12/30(日) 15:38:02

>>182　年が変わる前に半年後の遅レスです。
あまり考えた事無いんですけど、昔はメカがチャチだったから機体もそれに合わ
せて自立安定のいいのが多かったと思います。特に真空管式の頃などの機体は
特性的にペイロードを抱えたフリーフライト機そのものだったと思われていた
ようです。流石にその頃の私は若すぎるか生まれるまえで現役では有りません
でしたが。
どうなんでしょうね？全体的に昔の機体の方が安定のいいのが多かったと思い
ますが、今でも安定のいい機体ってありませんでしょうか？無ければ面倒だけど
自作という手ものこってるし。私の場合カッコ悪い自作機は昔何機か作りました。
最初は練習機の主翼だけ自分で長めに自作する所から始めましたが、その後オール
自設計・スクラッチビルドも何機か完成、飛行に至りました。１機だけは設計の勘
が狂って完全失敗、よう飛びまへんでした。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/12/30(日) 18:27:06

>>226
安定のいい機体、手に入ると思いますよ。
プレイリーとか。
肩翼や高翼でも、最近のは運動性よくて手こずるのがあるんで。

動力には最近はやりの電動使えるかと。
ブラシレスはプロポ必要かな？
でもブラシモーターならリレーでＯＮ　ＯＦＦできるんじゃ無いですか。
ここいら辺はあまり詳しくない・・・・　　　すいません。

シングル実験するのに電動はミスマッチ？
う～ん　ノイズでダメかも？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/01/19(土) 21:51:02

>シングル実験するのに電動はミスマッチ？
ノイズ除去のコンデンサをつければよいのではないでしょうか？
またロジックICでカウンタやマルチプレクサを使用する事で複数のコマンド
を実行できるようです。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/01/20(日) 12:00:47

たしかに昔のシングルは、送/受信機の互換性のため、一部のメーカを除いて、トーン・ディテクタが無く、
サーボの雑音による誤動作が多かったようです。現在、市販のインダクタによるフィルタ、
NE567を用いると、ディジタル・プロポーショナルに比べ、はるかに雑音に強い受信機を作ることができます。
ただし、送信機の周波数安定度が要求され、応答は、多少、遅くなりますが。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/01/29(火) 03:28:42

>>229
勉強になります。有難うございます。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/28(木) 03:44:54

ゼンマイ式のエスケープメントはあったのでしょうか？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/04/01(火) 10:20:38

シングルボタン打ち飛行機の画像観たいな．．

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/04/13(日) 14:31:50

自分も見たいです。もしかしたら動画配信サイトで見られるかもしれませんよ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/04/13(日) 20:19:38

>231
特殊な用途なら有ったかもしれないが、調べるのもちと面倒。ごめんなさい。
>232
私の頭の中に焼きついているけど、他の方と共有できないのは残念。
特に手投げした直後に地球とKISSした場面とか・・・

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/04/16(水) 08:57:17

>231
かつて、KOのモーターコントロールのエスケープで、ゼンマイ式のものがありました。
博物電機のHand made Radioに出ています。私のところにも一つあります。
>232
3/30に加須で開催されたRCエアワールド主催のクラシック・ミーティングで、Rudyさんが、
チャージャーにシングルボタン打ちで非常に安定した飛行を見せてくれました。
現在の電波法に適合したシングルの無線機を作るのは、スペアナ、SG、オシロなどが必要で、
個人では、多少ハードルが高いかもしれません。だれか、チャレンジする人はいませんか？

**231** · 2008/04/28(月) 14:24:29

>>234,235
遅くなりましたが、教えて頂き、有難うございます。勉強になります。
今でもシングル機を飛ばせられえる方がおられるのですね。
シングルRCの製作にはいずれチャレンジしてみたいです。
大昔のラジコン技術に作り方が掲載されていますね。
スペアナ、オシロはPCに接続するタイプの物が使えそうな気がします。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/04/29(火) 00:10:07

無線工学に興味のある人には邪道とは思いますが・・・
２チャンネルの上空用プロポ（本当は１チャンネルでいいんだけど売ってないから）
のサーボで機体内のマイクロＳＷを押してシングル受信機のリレーの代わりにすれば
そこから先は昔のシングルサーボ類がそのまま使える筈ですが、送信機の押しボタン
の代わりにスティックを倒す操作になってしまいますね。
まあ、スティック系をマイクロＳＷと適当な抵抗で置き換えれば何とかなるとは
思いますが、機体内はヘンチクリンなままですね。
変なアイデアですみません。私の頭ではこの程度です。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/05/12(月) 20:06:59

今日歯医者の帰りにラジコン技術６月号を立ち読みしてきました。２,４GHzの
記事に時間を割いたのでちょっと読んだだけでしたが、200と201ページに現代版
シングルラジコン機のひとつのやりかたが掲載されていました。>237のやり方
よりは少し凝った方法のようでした。トレーナー装置を使っていたような気が
しましたが、次回歯医者の帰りにもう一度立ち読みしようと思います。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/05/13(火) 10:09:37

40数年前だと思いますがピクシーだとか言う送受信機を知っていますか、
私は買うことができず科学教材社で2,3石の送受信機を購入しましたが、
どなたかカタログ,資料持っている人いますか。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/05/13(火) 20:50:05

ラジコン送受信機［ピキシー］なつかしいねえ！

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e77977559

君達、知ってるかね。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/05/17(土) 23:39:04

>>240
知らないです。製品の品揃え、他社との差異、使用感、当時の利用者の割合等
に関して教えて頂けると幸いです。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/05/21(水) 04:29:59

赤外線受光素子とカウンタICを組み合わせればシングル式に近いものができるかもしれません。
40kHzの搬送波をLEDから断続的に発信してその回数を受信側でカウントすると出力が順次
切り替わるという感じです。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/05/24(土) 10:18:18

>>240
懐かしいですね。
昭和30年後半、ラジコンの製作記事の中にさかんに使われていましたね。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/25(水) 20:06:44

今ではシングル式は貴重ですね。以前、ラジ4駆で復活したようですね。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/07/19(土) 02:58:56

今月のラジコン技術誌に往年の無線機が紹介されています。

**194** · 2008/07/25(金) 12:49:14

ビキシーって、ＯＳのビキシーでしょうか？外国製でもあったような気がします。
ＯＳ-ＰＥＴ０９付き、ボート付き、ピキシー付きで当時売ってましたね。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/07/28(月) 20:23:20

>>246
外国製のピキシーに関して気になります。
いつ頃だったのでしょうか？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/08/27(水) 20:49:04

シングルボタン打ち送信機に追加する
コントロールＢＯＸって、いつ頃発売されたかわかる人いますか。

http://popup6.tok2.com/home/saitech/collect/KOstk2.jpg

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/09/23(火) 01:46:37

気になりますね。1960年代ではないでしょうか？
トン・ツーの一定のパルスでシーケンシャルにサーボを回転させる
形式でしょうか？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/09/23(火) 19:49:54

凄く大人のスレですね！
参考になります。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/09/28(日) 22:21:16

皆さんのお役に立てれば幸いです。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/10/11(土) 11:05:34

ああ、メカすら自分で弄ると言うこの面白さ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/10/21(火) 06:29:49

確かに他の分野にはない面白さがあります。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/11/07(金) 14:21:34

上げ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/11/08(土) 18:35:10

こんなスレがあるんですね。
懐かしい話が一杯出ていて、いろいろ思い出してしまいました。
私はUコン使ってた中古のENYA09-IIにスロットルバルブを追加して
工藤東氏設計のピクニックジュニアを、アルコンのシングルで飛ばした
のが最初です。ＯＳのＥ－２エスケープメント（ゴム動力）＋ＫＯの
エンジンコン用のエスケープメントでした。
空に上がって、ボタンで舵が効いただけで大感激した自分を思い出し
ました。機体が１ｋｇくらいの割に頑丈で墜落してもあまり壊れな
かった記憶があります。
ちゃんと、一人で飛ばせるようになったのは、ヨーロッパ駐在時代
にROBBE（フタバのOEM）のプロポで現地の親切なクラブメンバーから
丁寧に指導してもらったおかげです。そのときはGRAUPNERのTAXIと
いう高翼機＋ENYA19BBでした。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/11/12(水) 06:42:35

>>255
当時のお話を聞かせていただき、有難うございます。他にも何か当時の出来事があれば
お聞かせいただけると幸いです。リードセレクタって国内では普及したのでしょうか？
それともシングル式からプロポに移行したのでしょうか？

**255** · 2008/11/13(木) 23:11:43

>>256
シングルのボタン式の時代とオーバーラップして、リード式の
マルチチャンネルは結構長いこと存在してました。国産ではＯＳ、
チミトロンなどが有名でした。最初の頃のリード式はリレーが
リードの後に付いてずらっと並んでおり、受信機の重量は、
それで結構重かったのです。その後、サーボにアンプが入り、
リレーレス受信機になったのです。同時操作可能なのは
エルロン＋エレベーターか、ラダー＋エレベーターの２チャンネル
だけだったと思います。（このあたり、記憶があやふや）
その後、真空管式のアナログプロポ、それをトランジスタ化した
オービットのアナログプロポが出てきて、加藤無線がオービットプロポ
をノックダウンで国内生産しました。当時、２５万円くらいしていたと
思います。
その後、米国ではデジタルプロポに移行し、国産ではチミトロンが
デジタルプロポの第１号だったように記憶しています。ＫＯも発表
と試作品のデモはしてました。
リードは音叉の原理で変調周波数を弁別してましたが、ドイツの
グラウプナーは電機メーカーのグルンディッヒと共同でヴァリオフォン
を開発し、それはリードを使わずフィルタ回路で弁別してました。

**255** · 2008/11/13(木) 23:15:39

ＯＳもオービットのアナログプロポを参考にしたと思われる
アナログプロポを日本で最初に製品化しました。オービットもＯＳも
アナログで最初に製品化したことで、デジタルプロポへの参入が
遅れたのではないかと思ってます。

**255** · 2008/11/13(木) 23:54:53

>>248
KOのコントロールBOXは１９６２年頃に友人に借りて使ったことが
あります。発売開始されたのは、１９６０～１９６１年頃だと思います。
右にスティックを倒すと、ツー（シングル送信機のボタンスイッチ
押したままに相当）、左に倒すとトン・ツー、エレベーターアップで
トントンツー、エレベーターダウンでトントントンツーです。
エンジンコントロールのボタンを押すとごく短いスイッチ動作をして
一瞬パルスを出します。それにより、高低あるいは高中低のエンジン
コントロールのエスケープメントが動作します。
このボックスの動作は中のメカニカルな機構が全て出してました。完全に
機械式でスイッチ動作をしていたわけです。
これと組み合わせて、シングルでありながら、エレベーターまで操作
できたのは、ＫＯがマルチエスケープメントという、２本のゴム動力
を使う特別なメカを開発したからです。その後、ＫＯはインターミディ
エイトサーボまで発売しました。しかし、実用性能には？が残るもので
リード式のマルチチャネルの信頼性には遠い物でした。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/11/15(土) 15:37:14

>>257-259
有難うございます。勉強になります。
当時の25万円と言うと現在の100万円以上でしょうか？
KOのメカは画期的ですね。
実際に使用された経験のある方のお話が伺えて幸いです。
KOのような小メーカーがデジタルプロポの時代にも生き残れたのは見事ですね。
日之出電工の製品は当時どのような評価だったのでしょうか？

**255** · 2008/11/15(土) 20:13:34

>>260
日の出電工のシングルの送受信機は高級品の部類だったと思います。
超再生タイプだけでなく選択度の良いスーパーヘテロダインのものも
造ってました。また日の出のアナログのシングルプロポーショナル
（比例制御のラダー＋ボタンでエンジンコン）は当時結構人気があり
ました。
シングルと言えば、１年前に始めた友人がＯＳの真空管式のボタン式
シングル送信機２ＡＰを持ってました。２本の真空管（３Ｓ４）で
高周波発振、トーン変調を行うもので、フィラメント用に単１乾電池
２本（Ａ電源）、Ｂ電源（プレート電源）に67.5Vの積層乾電池２本を
使うものでした。Ａ電源は直ぐになくなるんです。
リード式のチャネル数はラダー右左で２チャンネル使うんです。
エルロン、エレベータ、ラダーはキーを離せば舵が中央に戻るセルフ
ニュートラルタイプのサーボ、エンジンコンとエレベータトリムは
キーを押した時間だけサーボが進んでその位置に留まるタイプ（名前は
忘れました）を使ったのです。だから、リード式の１０チャンネルで
ラダー、エルロン、エレベーター、エンジンコン、エレベータートリム
を動かしたわけです。

**260** · 2008/11/26(水) 00:50:40

>>261
親切なご説明を戴き、ありがとうございます。勉強になります。
アナログのシングルプロポーショナルは興味深いです。
リード式やシングル式は飛行前に受信機等の感度の調整は必要だったのでしょうか？
それにしてもB電源の67.5Vというのはかなりの高電圧ですね。
感電の心配は無かったのでしょうか？教えて頂けると幸いです。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/12/10(水) 23:25:24

30年くらい前　タミヤ　セリカ競技用スペシャル　
プロポはスピタル　フロント　サンドゥイッチタイヤ　リヤ　スポンジタイヤ
プロポはスピタル・・・分かる人います？
後レッドモーター　ブラックモーター　も使った事あります。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/12/11(木) 00:00:07

>>263
秋葉原の双葉産業の子会社だか系列だかだったような気がする。
「スピタル産業」が会社名じゃなかった？

**名無しのいるせいかつ** · 2008/12/21(日) 06:36:32

>>261
リード式のサーボは「セルフニュートラル」と「トリマブル」
と言ってました
日の出のシングルプロポは大事故がありましたね
大阪で、駐車中の車のフロントグラスに突っ込んで
乗っていた子供の後頭部を直撃し、亡くなったという悲劇
全国紙で報じられ、ラジコンが一気に悪者になりました

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/01/05(月) 17:01:11

>>265
説明を頂き、ありがとうございます。勉強になります。
大阪ではそのような経緯があったのですね。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/02/08(日) 18:21:26

>>260
日之出の製品一部しか実際に自分で使った事は無いんで日之出全てを
悪く評価する気は無いんですけど、飛行機に使える一番安い送信機
だろうという事で使ったT223（27メガ）とT243（40メガ）のロッド
・アンテナには問題があったと思います。
一番先のパイプでない部分が使っていると簡単に抜けてしまいました。
模型屋さんで新しいアンテナを取り寄せたりもしましたが、改善されて
いないようで何度も同じ事が起こりました。
最後には縮めなくなるのを承知で半田付けして使ってました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。：** · 2009/02/10(火) 08:09:43

日の出のR-250とＯＳTX-Ⅱの組み合わせでニューオリンピア（０９高翼）
を飛ばしていたとき、ちょっと離れたかな？と思ったらノーコンになって
だんだんと遠ざかっていく
だいぶ姿が小さくなったころ、何の風の吹き回しかクルッと向きを変えて
こちらの方に戻ってきだした
電波の範囲に戻ったところでエンコンをスローにして、無事回収したことが
あった
R-250は一番安い受信機だったから、別に不満はなかったけど

今はＪＲの10Xを使っているが、あの頃のシングルの方が面白かった
今月のＲＣ技術に低翼シングルエルロンオンリーが出てるけど、あれ自分も
やってたからねー、今じゃとてもできない

前にも書いたけど、某世界チャンピオンになった人と飲んでたとき、その話を
したら、彼はそのシングルの前輪で足元の小石を狙って当てていたそうな
レベル違いすぎ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/02/15(日) 22:57:00

科学教材社のシングルボタン打ち送受信器を知っているかね。
サーボモーターもばかでかかったたが。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/02/18(水) 11:02:20

>>267-268
当時の苦労された(させられた？)様子が伝わってきます。
有難うございます。
>>269
教材社がＲＣの無線機を作っていたとは知りませんでした。
いつ頃で他社製品と比較して使用感、性能は如何でしたでしょうか？
組み立て式のキットか完成品のどちらでしょうか？御教示頂けると幸いです。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/02/22(日) 19:37:34

>>270
科学教材社のRC送受信機　画像を貼り付けておきました。

http://imepita.jp/20090222/676860

当時、ラジコンは中学生の自分にとって到底手の届かない高価なものでした。
（OSとか日乃出とかのメーカーがあった様ですが）
唯一、購入できそうなのがこのRC送受信機でした。
TRC-2/RC-2は科学教材社で、そのあとTRC-1/RC-1は秋葉原で購入した記憶があります。
TRC-2：2石送信機　　RC-2：3石受信機
TRC-1：1石送信機　　RC-1：2石受信機
TRC-2/RC-2：カタログでは通達距離150mとなっていますが、せいぜい数十m
TRC-1/RC-1：せいぜい十m程度の通達距離でした。
またサーボモーター、エスケープともに馬鹿でかく、
これらの載せる自動車もバルサ材を組み合わせて自分で作るしかありませんでした。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/02/24(火) 12:53:31

>>271
有難うございます。勉強になります。1石だと送信出力、受信感度共に
2石式よりも下がるのですね。
ところで当時、スロットカーの状況はどうでしたか？
教えて頂けると幸いです。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/03/22(日) 19:56:31

【靴ニュース】原始人が履いていた!? 地球最古の『靴』がアフリカで発見される！【画像あり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1236867689/

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/03/26(木) 19:31:00

>>255
久しぶりに2ちゃんで心温まるスレ発見しました
私がラインコントロールからラジコンに替わったころ思い出しました
初めてのラジコン確か日の出のシングルボタン打ち
子供の科学？に乗っていた雪上車やターレット、ボディは
紙製キャタピラーも紙製
日の出の青いシングルボタン打ちで作った気がします。
イヤホーンで同調？とってモーターのノイズに悩まされ
室内だったのでそれでも事故はおきなかったのも懐かしいです。
でも飛行機でどうしてもということでOKのパイロットジュニア、
ENYA09TV、FUTABA FTー5E　これでよく飛ばしました。
ラダーにエンコンよく飛びましたよね　　今じゃ信じられません。
飛ばせないでしょうね。
そのすぐ後にプロポーショナル全盛値段も安くなりましたし
マイクロ、ロジテック、双葉の6角形、機体は今で言うEPS？
フロンティアなんていうのもありました。そうそうパイロットJrの後は
今も燦然たるスカイカンガルーで
羽を詰めて飛ばしてました。
最近また始めようとしている私に
とっても温かいスレでした
しかし最近の用語がが良く判らない私です。
長文申し訳ありません。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/03/26(木) 20:16:02

たびたび申し訳ありません。
最初からロムってみましたすごいスレだったんですね
とっても懐かしい世界にハマらさせていただきました。
また書きこさせていただきます。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/03/26(木) 20:22:19

ついでに申し訳ございませんが
OS(多分)のリードを使ってSUARU360を学校の校庭で
走らせていたNHKの情報後存知ありませんか？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/04/02(木) 14:15:35

>>274
当時の様子が伝わってきます。有難うございます。長文大歓迎です。
イヤホーンで同調というのは現在のように水晶を使用せず超再生式検波を
使用していたからでしょうか。
>>275
またのお越しを楽しみにしています。
>>276
富士重工の実物のスバル360をRCで走らせたという話でしょうか？
もしかしたら浜松の方でHAMA零というソーラーカーチームの方が
学生時代に作られてたとかいう話があった気がします。
もしかしたら当時の電波科学誌等の無線系の雑誌に掲載されている
かもしれませんね。何年くらい前でしょうか？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/04/08(水) 00:37:51

雪上車って模型とラジオではなかったっけ？
覚えている人いませんか。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/04/08(水) 18:21:21

>>274
亀レスになって本当に申し訳ありません。
ざっと38,9年前になると思います。
多分
あの頃日の出のスーパー買うだけでとっても大変な私に
NHKのテレビに映っていた彼(お金持ちなんだなと思いました)
それよりもその構造が今とても興味がありまして
思わず書き込んだしだいです。
今まで途中何回かラジコン(京商の電動チップマンクやら、MKのチャンピオンでしたっけ)
に返り咲いたのですが、他の趣味が忙しくてお休みしていました
>>278さんへ
私の記憶違いかもしれません。
一緒にニクロム線と石綿で排気煙の出るような車
もあったかもしれません。
有難うございました。
この板はは嘲笑、人を蔑むようななレスを見ていて
そんなものかなと思っていましたが
本当に暖かいカタチのご返事有難うございます
インターネットって結構感激しています。

**279です** · 2009/04/08(水) 18:39:08

>>277さん
アンカー付け間違えました
申し訳ありません。
ついでに今は強電やっていますが弱いほうは良く判りません。
いつもの長文失礼しました。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/04/08(水) 20:28:02

ラジコン雪上車か。
友人が作っていたが、かなり馬鹿でかい物だった。
ボディは紙でオレンジ色に塗っていた。
当時は自作するしかなかったからな。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/04/09(木) 12:22:10

>>278
雪上車のラジコンの記事はあったと思います。
>>279
実物のスバル360のラジコンは確か浜松高専の方だったかも知れません。
自分も構造には興味があります。また当時のラジコンやその他模型関係の
話題を書き込んで頂けると幸いです。
>>281
そうですね。80年代に京商のニトロブリザートがありました。
最近でも再販されていますね。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/04/10(金) 15:31:17

>>282
どうもだいぶ昔のことなので記憶が定かでありません。
ただ一番記憶にあるのは毎号ラジ技を買っていて
片岡さん？でしたっけ○△◇の無尾翼機や
6発でしたっけギガントなるドイツの爆撃機作られたり
していたのを思い出します。
後は協商で19エンジン用ローラでしたっけね発売がその頃だって様に思います。
コックスの049バギーなんてもありましたね。
こずかいが足りないので本を読んでその気になってました。
飛行機などはラジ技の図面からそれなりに自作していましたが
せいぜい飛ばせるところは自転車で移動できる
河川敷　増してそんな技量があるわけでもなく
15クラスまでの小さいものしか作れませんでした。
今は著作権がらみでうまくないのでしょうかね？
一条先生のグライダーはとてもきれいなのですが子供には手が出なく
眺めてはため息ついていました。
まずは自立安定性安くてというところでスカイカンガルーになったわけです。
その頃は一応スペースコマンダーの中古が手に入りましてそれを載せて飛ばしてました。
ただラジ技の中でデジコンでしたっけ驚異的な信頼度があったように記憶しているのですが？
よく覚えていないのですがほかのレシーバーとクリスタルをあわせれば機能する
というような記事を見たような　　　今は普通なんですか？
まあお金のない中学生には変えないものでしたが、、、
あとはテレビでよく見た国会議員の園田？先生などが防衛庁のプールで
ボート大会したとかそんな記事を読んでうらやましがっていました
また長文失礼しました。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/04/28(火) 15:06:43

詳しく書いていただき、ありがとうございます。
お詳しいですね。勉強になります。
他の模型雑誌で模型と工作や模型とラジオ等に関しても何かありましたら
宜しくお願いします。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/04/29(水) 20:17:20

デジコン---懐かしいですな。デジコン６にノーコンは少なかったですね。
電波出力オーバーで法的に罰せられたと後で聞きました。後、デジフライトになりましたね。
残念ながらマイクロコンピュータを自在に使わなければ生き残りが出来なかったようです。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/04/30(木) 01:05:34

>>285
デジコンにそのような経緯があるとは存じませんでした。勉強になります。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/04/30(木) 07:39:02

デジコンは受信機・サーボの電圧が他社よりも高い設計でしたね。
信頼性はピカイチだったと当時、使っていた人がおっしゃっていました。
私はついに買うことができず（当時、中学生）、涎を垂らしていました。
オービット、クラフト、マイクロアビオニクス、シンプロップ、素晴らしい機器が花盛りでした。
日本でも、チミトロン、デジコン、ＯＳ、三共デジタル、ヒノデ、フタバ、ＫＯ、カコ（ストロボメーカでした）とこちらも花盛りでした。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/04/30(木) 21:02:49

デジコン懐かしい、無理して買ったっけ。
俺の買ったのはデジフライトAM6Ch、デジコン7の次のモデルかな？
信頼性は機械的にしっかりしてた、サーボのポテイションは分離されてたし送信機の
作りも堅牢だった。
出力は強かったのかな？夏に汗ばんだ手で縮めたアンテナ触れたときピリッと
来たのはこれだけだから、ニッカド電池の消耗も早かった。
でも40MHzでABバンド同時に飛ばすと干渉したんだよな。
フタバは平気だったレシーバーにセラミックフィルタ入ってたから、でもデジコンは無かったんだよな。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/05/08(金) 15:42:29

当時からフタバは進んでいたのですね。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/05/20(水) 22:44:12

昭和9年当時、既に火花送信機とコヒーラ検波器を使用した無線操縦模型が
あったそうです。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/05/20(水) 23:21:36

>>290
増田屋のラジコンバスかな？
これは戦後だった気がするけど、戦前にもなんか似たようなのが在った？
ちなみラジコンは、ここの登録商標。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/05/23(土) 03:44:30

>>291
一般的には増田屋が初めて市販したというのが定説だけど、戦前の模型誌には
既に作り方が掲載されていたそうです。その記事を元に増田屋斎藤貿易が
製品化したらしい。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/05/24(日) 01:41:16

昭和９年にそんなのあったの？増田屋のバスは確かにラジコン名だった。送信機は単一で6Ｖ
だったか重たく，放電させてノイズ送信しコヒーラを導通させてｏｆｆにするのには、
パコパコとコヒーラをたたいて走るのはとても特徴があった。２台位修理した記憶がある。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/05/25(月) 12:17:46

>>293
作動原理自体はニコラ・テスラが考案したという説があります。
戦前の模型誌はラジオや無線電信機等、意外と高度な物が書かれていました。
当時の無線操縦装置も電信機同様にトン・ツーでガンキ車(ラチェット)を
順次回転させてON/OFFしていたらしいです。当時は誘導コイルの市販品がなく
焼きなましした鉄心にエナメル線を巻いて電磁石から自作していたそうです。
ラジコンバスを修理されたというのは見事な腕前をお持ちですね。

**293** · 2009/05/27(水) 00:37:07

＞294
なるほど、火花の飛んだ大きなトロイダルに似たテスラコイルの写真を見た事があります。
コイルの性質は、解りにくいので、なんか魅力を感じましたね。簡潔な文面にもかかわらず
５寸クギにエナメル線を巻いて、鉄片を付けてブザー構造で・・・思い浮かびます。腕前は
よくありませんがラジコンにはとても魅力を感じます。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/05/27(水) 04:44:53

送信機で火花を発生させる為にブザーの様な接点でトランスの一次側の電流を
断続する事でトランスの２次側から高圧をだして、スパークギャップで
火花を出すらしいです。理科の実験で誘導コイルという物がありましたが
同様の仕組みらしいです。テスラは電波で送電する事も考えていたらしいです。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/05/27(水) 20:04:58

ちょっとすれちがいすまんです。

タイタニックの無線もこれなんだよね。
火花のノイズを送信電波に使って、同調回路はアンテナの長さだけかな？
コヒーラで電信の長点短点どうやって検波したのか知らないけれど、電波のあるときだけ
ONしてマグネット吸引してブザーやら印字やらしたのかな？
なんにしてものろしなどと違って見とうしの圏外はるか遠方に文字が送れたのは、時代を変える先端技術だったんでしょうね。
日本海軍がマルコニー社に依頼したものの、あまりの値段に結局自分たちでそれよりいいものを作ってしまった。
昔から物真似は日本のお家芸らしいです。
プロポも日本が最先端なのかな？　まぁ　シェアはそうらしいですね。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/05/28(木) 20:14:48

長年の謎が解けました。

>http://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/intercomp/wireless/cohererlodge.htm

ブザー鳴らしながら同時にコヒーラ叩きつつ”けるのか。
う～ん・・・・・・・

しかし　一箇所でしか送信出来ないな、超再生のラジコン受信機のようだ。
超再生もいまだ動作原理よくわからん、まぁ　いまさらどうでもいいが。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/05/28(木) 20:40:21

これも目からうろこ。

>http://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/intercomp/molstelgram.htm

電線一系統で送信時は受信動作止めるようになってる。
う～ん・・・・・・・

しかし　大昔にフルブレークインだったとは。

大昔といえば、ラジコンやるためだけにアマチュア無線の資格取った方もいたようだ。
電信級電話級の無い時代、難易度は高かった。
その後の電信級電話級も記述試験で難易度はあったけど。

**293** · 2009/06/01(月) 11:43:02

>>298
良く解りやすいのを探してこられますね。
超再生受信機--考えるより作ってみればよく解ります。昔は短波ラジオの作り方
なんてあったのですが、今はそんな記事ないですね。昔はトランジスタの場合は
バラツキが多く数を買って選択自作しないといいものができないですね。
良ランク品はほとんどメーカーに行きました。
しかし、ラジコンに無線資格がいったとは？
確かに、短波帯なら３等通信士位は必要だったかもしれませんね。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/06/01(月) 20:48:12

ラジコンやるために無線の資格取ったというのは、古くからやっていた方から聞いただけです。
真偽は知らないです、すみません。
市民バンドは解放されてたと思うから、なぜかは判りません。
電信級電話級のまだ無い、一級二級アマチュアの時代だったのかよくは知らないです。
古い時代は水晶片一個でスポットの周波数の許可だったらしいんだけど？　
でも戦後の素人無線局はVFO使えたのかな？
おそらく超再生の受信機のコイル巻き数減らして、50Mhzあたり使ったんじゃないかと？
当時のことご存知の方いたら、お聞かせ願いたいです。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/06/06(土) 05:05:43

興味深いですね。たしか40年以上前の電波科学誌にもラジコン関係の記事が
掲載されていたようです。また、確認はしていませんが、無線と実験誌にも
関連の記事がありそうな気がします。

**300** · 2009/06/08(月) 01:12:10

４０年前ならリード時代全盛でした。みなさん確かアルコン３チャンネル位が安くてボートなんかに良く使っておられたと記憶します。すでに電話電信級はありましたね。
間違いかもしれませんが、マイコンってのがあって低価格でのスーパーヘテロダインが最初だったような気がします。
われわれ年代が小学生でお年玉でエンジンを購入し（安いフジ099とか15）、やっとこさのＵコンができる時はラジコンは大人の方で真空管送信機でした。
1Ｔ４管だったかな？キャリア式で受信機も２本の真空管があり、６７．５Ｖの積層乾電池を積んでの飛行だったです。お金持ち＋相当の知識の方しかできなかったですね。
その時代は資格を持ってて当然のような方が多かったと思います。調子が悪いとコンデンサ変えたり、真空管変えたり、アルコールランプと半田ゴテ持参で修理されていましたね。
エンヤ１９か２９だったか、スロットルが動きスローでプルプル回るのに憧れました。
たしかにおおきな水晶がついて27.12ＭＨｚでした。
ＶＦＯはアマ無線では使いましたが、安定がよくなく（八重洲は良かったかな？）一般化するのはもう少し後だったと記憶します。ラジコンには使用していなかったですね。
50ＭＨｚはもっと昔に特殊例として使ったのかもしれませんが、４０．６８ＭＨｚも市民バンドとして使えましたが、難しく敬遠されたようです。
ただ、私の経験の範囲だけなので、優秀な試行錯誤をしていた人はいくらでもおられたと思います。昔のラジコン記事情報がわかれば是非、教えていただければ幸いです。
外国製品を持っている方は神様に見えましたね。Ｋ＆Ｂエンジンのスローは格別でシューって音を出すのですが、このカッコよさは今でも忘れません。
単にマフラースロットル連動だからと思うのですが。　

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/06/08(月) 02:10:03

当時の状況を詳しく紹介頂き、ありがとうございます。
当時は相当敷居の高い趣味だったのですね。
単に費用だけでなく専門知識も要求されるところに紳士の嗜みのような
要素がありますね。勉強になります。
ところで、40年前にスロットカーが一時期流行したそうですが、
なにか当時の様子等教えて頂けると幸いです。
また宜しくお願いします。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/06/08(月) 21:21:20

書き込む前にWikipediaでストットカーを引いて覗いてみました。
結構詳しく書いて有りました。
さて、日本で60年代に流行った頃私は小学生で、やはり金額的に手が出なかった
のですが多少の思い出は有ります。

その１、やはり私のおぼろげな記憶でも流行った期間は短かったです。せいぜい
2～3年位だったように思います。

その２、民放の子供の喉自慢みたいな番組だったと思うが、大村昆が司会をして
いたテレビ番組で参加した子供たちに送られるお土産の中に時々スロットカー
があったような気がする。

その３、週刊少年キング（当時の第三の漫画週刊誌）にたしか少年パンチとか言う
連載があって、その中で主人公たちが市販品は高価なので自分たちでコースを作ろ
うとしていた場面を覚えています。

その４、私が直接スロットカーと関わったのは、近所の床屋さんがお店の裏の
自宅の縁側に簡単なコースと数台のスロットカーを用意してくれたので近所の
同級生たちと一緒に遊ばせてもらった時だけでした。
ほとんど具体的な記憶はないんですけど、単二や単三電池数本とマブチの100～
150円位のモーターで動くプラモデルと比べると迫力も出力もあった印象でした。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/06/11(木) 04:17:39

ありがとうございます。当時の模型関係の実体験を伺う機会が普段無いので
教えて頂けるとありがたいです。他に『模型とラジオ』や『模型と工作』や
『ラジコン技術』等の雑誌を読まれていたり、実際に記事を読んで製作された方はおられましたか？
教えて頂けると幸いです。

**303** · 2009/06/11(木) 13:42:22

昭和３５年位にはやったような？マブチが２６とか３５なんて出してたようですね。
ｃｏｘがマグネシュームフレームの立派なものとか別のメーカーか遊星ギヤのデフ
も売ってましたね。２０年位前にフレームをよく考えられた物もやや、流行してま
した。最近は外国製が良いと聞いています。３０６さんのラジコン歴は？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/06/12(金) 01:58:35

>>307
COXもかつてはスロットカーを作っていたのですね。勉強になります。
ラジコン歴は一時期10年以上中断してかれこれ15年くらいです。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/07/17(金) 03:24:22

AYKってスロットカー、模型競技用車両の頃スゴかったんだよね
そこまで機能いらんだろ…ってくらい盛り込みまくり
当時の物価でもかなり高価。
デパートの催しで競技会開いたりもしてた

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/07/18(土) 14:39:02

AYKは凄い車両を生産していたそうですね。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/09/03(木) 01:30:55

RCヘリコプターはプロポのおかげで実現したと云われています。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/09/05(土) 00:27:11

シングルボタン打ちラジコンヘリって作った人いる。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/09/05(土) 00:31:00

ハニービーのような自立安定性があれば出来ないことも無いのかな…。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/09/05(土) 16:39:15

シングルラジコンヘリ：
1967年頃の「ラジコン･ハンドブック」（単発本）で見かけた気がする。
リード式だったかもしれないがプロポ（比例制御）でなかったのは確か。
ローターの替わりに飛行機のペラ付けて、ポンプで機内の水を移動させて
重心の移動で制御してるみたいでした。
そんな記事が有ったのは私の記憶では確かなんですが、あんな物でホントに
飛んでまがりなりにも制御できてたかは怪しい気がします。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/09/05(土) 18:36:19

ラジ技1964年11月号
「秋風と共に飛びたつ史上初のＲＣヘリコプター
２９～３５クラス６ＣＨ　滝上鉄男

・・・シングルチャンネルによるヒラー１２形を完成させましたが、いろいろと
トラブルに悩まされました。
次にこれらを基本にし、ベル４７形を再度造りテストしました。このときは
エンジンはＫＯの１５グローＲＣを使用しましたが、、思っていたより好調で
約１５分の飛行をしました。・・・」

本機は反転トルク方法でローターを駆動
エンジンをマストの最上部に取り付けて、プロペラを回し、ローターと
エンジンが同回転するもよう
現在のヘリでもマストがちょっとでも狂うと飛行がむつかしいのに
エンジンがくるくる回るなんて

前進・後進は重りの前後移動で、左右はテールローターだが
どうやって駆動してるのかわかりません
飛んでいる写真もあるが、室内のようで、これが室内で飛んだとは
失礼ながらとても信じられない

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/09/06(日) 00:29:05

＞＞エンジンがくるくる回るなんて
ラジコンではないが、Gマークとか言う会社の自社製０３エンジンを使った
フリーフライトのヘリの広告なら憶えてる。小型エンジンの小型ヘリとは言え
正に315さんが説明された形式ですね。1970年代だったような。

上記とは無関係ですがついでに思い出したのが、プラモデルの今井科学
のシングルラジコンの受信機単体もしくは送受信機セットを模型屋さんで
見かけたことがあります。取り説を見ると日の出辺りの少し強力な送信機
を使えば小型エンジン機にも使えると書いてありました。これは1960年代。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/09/06(日) 02:22:31

大昔のヘリと言えば、飛行機のペラとローターが重なってついてて推力はペラで、舵はローターでコントロールするようなヘリがあったよう。
詳しいこと知ってる人いませんか？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/09/06(日) 10:20:45

昭和40年前後だったか、エンジンを取付ける木工ヘリコプターのキットは
かなり販売されていたが、あれはなんだったのかねェ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/09/08(火) 01:58:59

>>317
あー知ってる
でも詳しくはもう忘れた

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/09/09(水) 19:04:51

パイロットジュニアの完成機を買いました
懐かしさで一杯です
遊んでた１２エンジンがあったのでそれを積み込んで
飛ばしたんですが・・・
緊張感というかドキドキ感がまったくない
プロポじゃねー
やっぱりこの機体にはシングルのボタン打ちじゃないと

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/09/10(木) 10:39:07

アマチュア無線だと通信の原点だとか貧弱な設備でも遠くと交信できる
とかでCW（トン･ツー交信）生き残ってますが、ラジコンのモールス制御
シングル･ボタン打ちは壊滅状態ですね。それなりに需要はあるかもしれなく
ても安全面の心配があるんでしょうか？それともラジコンの業界は効率
優先で懐古趣味の風流な人が少ないんでしょうか？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/09/10(木) 19:39:07

懐古趣味の風流な人は、いっぱい居ると思いますよ。
実際やってみたいとかは、別問題なだけじゃないんですか？
だから話だけとか写真だけとか、これでレトロな雰囲気浸れる人はいっぱい居ますよ。

A1式と言ったんですよね。
キャリヤがなくなるとノイズ受けやすくなるんでA2式に変わったようだけど、これでノイズに対して
劇的な効果あったらしいですね。
プロポがAMからFMに変わってやはりノイズに強くなった、だからPCMもAMでもFMでも
いいんだけどFMが採用されてる。

話戻して押しボタンで飛行機操縦するのはかなり無理があるんじゃないかと。
でフタバはスティックで送信できるシングル送信機を販売した。
安全面ではどうなんでしょうね？
プロポでもそれなりのリスクはあるし、>>320さんもなんとか手に入れてレストアするとか
自作するとか　また違う楽しみがあるかと思いますよ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/09/11(金) 04:25:41

結構昔のヘリ何機か残ってるけど、メンテして飛ばしてみようかなあ
へりは今のメカで飛ばすのも面白そうだ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/09/13(日) 20:05:31

君達、こんなの如何。

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x93913311

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/09/14(月) 15:42:21

>>315、316
>本機は反転トルク方法でローターを駆動
かつてCOXから似たようなコンセプトの製品が販売されていたのを思い出しました。
エアーウルフのフリーフライトの模型でした。これに似ていました。↓
http://www.rcuniverse.com/forum/m_7298973/anchors_7298973/mpage_1/key_/anchor/tm.htm#7298973

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/09/14(月) 23:11:22

>>324
日の出のシングルラジコン送受信機か。
俺も欲しかったな。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/09/15(火) 05:27:08

>>325
市販されてたということは、滝上鉄男氏のヘリは飛んだと考えるべきの
ようですね
あの記事の中で滝上氏は、自分が乗るヘリを自作し、試運転の段階で
自分と同じ重さの石を乗せてエンジンを始動し、繋ぎ止めたロープ一杯まで
上昇したところでひっくり返った、とも書いてるので相当の技術はあった
ようですし

しかし皆さんよく見つけてきますね、感服します

**単なる空想ですが** · 2009/09/15(火) 21:53:04

>>322
アマチュア無線だとオールモードの無線機ならFM、SSB、CWと切替えて
いろんなモードで運用できるんです、マイクでも電鍵でも運用
できるんです。
こんな事はとても実現しないでしょうけど、ラジコンのプロポにも
シングルボタン打ちへの切替えスイッチが付いたらいいと思います。
一万円位値が上がっても私なら買いますね。
単なる思い付きなんで具体的なことは何も考えてないんですが、
プロポの送信機に押しボタンをつけて、送受信機の回路に何がしかの
手を加えて擬似的にシングルボタン打ちを再現できないものでしょうか？
私はシングルボタン打ちで飛行機を操縦する事は条件さえ揃えば決して
難しくも無く楽しいことだと思います、条件さえ揃えばの話ですが。
誰も作らないだろうこんな装置が出来たら、安定のいい高翼機に載せて
風の無い日に上空までプロポで上げてからモードをシングルボタン打ち
に変えて目一杯楽しんでから再びプロポーショナル方式に変えて着陸
させようかと思います。
因みに擬似シングルボタン打ち回路で尻振りまで再現しないでもいいです。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/09/16(水) 14:45:56

>>297
プロポは米国が始まりです。スティックに可変抵抗器を直結、サーボホーンに
可変抵抗器を直結する。可変抵抗でパルスの長さを変え同じ長さにホーンを動かす。
今でも生きています。変わったのはパルスの長さをデジタルにしたことでしょうか。
アナログプロポの始まりで日本が行ったことはパルスの発生回路を簡素化した事とでしょうか
パルスの生成にトランジスタ２個使う回路だったのを１個にしたのが日本だったような

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/09/16(水) 20:44:35

＞３２９　フルハウス・アナログ・プロポーショナルの始まりは、ハーシャル・トーミムのスペース・コントロール
で、ディジタルを発明したのは、ＪＰＬのダグ・スプレングです。国内でも、ディジタル・プロポーショナルの
開発をしており、６４年にパルス・フィードバック・システムを発明しました。後に分かったことですが、ダグの
パルス・フィードバック方式の発明は、６２年です。国内で、ディジタルの開発が遅れたのは、
エピタキシャル・プレーナー・トランジスタの発売が、遅れたためです。
　ワンショットをハーフ・ショットに初めて変更したのは、日本ではなく、ドン・メイシスだと、思います。

　

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/09/16(水) 22:33:03

>>329
ラジコンサーボの制御がパルス幅なのはその辺にルーツがあるのですね。
現行のアナログサーボのICのブロック図を見ても、受信機からのパルス幅と
サーボ内部で作ったパルス幅を比較して差分のパルス幅をモータドライバへ
送るような方式をとっており、なぜこんな制御方式を採用しているのかいつも
疑問でした。昔の技術をそのまま引き継いでICにしているようですね。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/09/17(木) 12:25:35

昔プロポはデジタルプロポと呼ばれていました。パルスの長さでサーボを制御して
いたのにです。何でもデジタル回路に使われるものを使っているからだとか。
その後マイコンを送受信に使い名実共にデジタル化され、これを機会に急速にメーカが
淘汰されました。時代の流れですね。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/09/17(木) 12:57:21

ラジコンの発展に寄与したのはプロポはもちろんだがグローエンジンの役割は大きい。
燃料入手が簡単なのにガソリンエンジンが主役になれないのは始動性にある。
燃料と空気の混合比で燃焼可能な範囲の広いのはアルコールのほうでガソリンは狭い。
そのためじゃぶじゃぶにチョークしてもグローエンジンは始動できる。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/09/17(木) 15:29:02

皆さんお詳しいですね。勉強になります。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/09/24(木) 10:18:18

>>332
蛇足だけどアナログプロポという物も一応存在したそうです。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/10/09(金) 04:38:31

アナログプロポは電源電圧の変化に伴ってニュートラルが変化するので
飛行機を飛ばしにくいってことで、すぐにデジタルに移行したようですね

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/10/11(日) 01:51:15

アナログプロポにはその様な特性があったのですね。御教示頂きありがとうございます。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/11/02(月) 21:58:46

はじめまして。このスレは最近発見しました。
皆さん大変な知識をお持ちの方ばかりのようでロムるしかない者ですが、
ちょっと教えていただけませんでしょうか。
たしかマルチリード式の送受信機で（プロポかもしれない）、地方限定で
販売されていた（広島？）メーカーがあったように思うのですが、メーカー名等、
ご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？
それともうひとつ。これもマルチリード式全盛の頃、名機トーラスに対し、わが国
には「スーパーファルコン」という、前が見えないキャノピー（微笑）が特徴の
コンテスト機があり、主翼にも何か特徴があったように思うのですが、それを
思い出せないでいます。記憶を辿る手助けをしていただければ有難く存じます。
どうぞよろしくお願いいたします。

**1962** · 2009/11/05(木) 11:26:55

９月の話題の昔を少し知っています・・スペースコントロールプロポーショナルは日本へ１９６０年頃入ってきたと記憶しています。
模型界の大親分沖祐二さん、豊田さん、ミツミ電機社長使用の３台が入ってきて１９６２年には浦安の埋め立て地で飛んでいましたね。
このスペースコントロールはＴＲが真空管方式に成っていて送信機のスイッチはカソードのヒートをしてからＯＮ操作をするようになっていました。
ＯＮにするとピーという小さい音がしていました。
しかしながらスペースコントロールは天気に左右され少し曇ってくると直ぐにサーボーが勝手に踊り出してしまい飛ばすには晴天を
ねらって飛ばすしか有りませんでした。　　
沖さんと豊田さんはラジコンの友人で天候に左右されないような改造を施し美しい曲線の垂直尾翼をもった傑作機ロイヤルグレースをそれは優雅に飛ばしていました。
ミツミ社長の機械はこの改造をしなかったため使い物に成らずその後手放され野村さんが買われたのです。
野村さんは知人ではなかった沖さんに改造をお願いして使えるようにしました。
このときの改造をした人がその２年後ぐらいにオールトランジスタ式プロポーショナル、オーダンという機械を世に出した技術者の小田さんでした。
しかしながらこのプロポーショナルは世に出ることなく終わりましたが資金を出した野村さん共々当時のラジコン技術に載っていました。
その後ある模型メーカーでプロポーショナルを製作販売しましたが人身事故を起こし撤退したりした経緯がありました。
ついでですが現在のヒラー型ローターヘリコプターが初めて日本の空を飛んだのが正確ではないのですが１９７２年頃でした、埼玉県田口模型さん管理の入間飛行場で
飛ばしたのが沖さんと野村さんのコンビでした。　　その半年後沖さんと野村さんの努力で見事に飛ぶようになりその部品生産の指南を野村さんが行い沖さんにより販売を始めたのが
カルト産業です。　　野村さんは本業では別の事業をやっていたので得意の部品製作の指南に留め模型事業には関わりませんでした。
野村さんがシングルスティックで縦横無尽にヘリコプターを飛ばしていたのは多くのフライヤーがご存じのとおりです。　　ヘリによる背面飛行は野村さんが最初に
行ったのです。　

**1962** · 2009/11/05(木) 11:57:12

338さん　市川に所在した山本模型さんのビータと言うのがありロケットのように飛んでいました。　
山本模型さんには岡さんという飛行機作りでは有名な方がいたと記憶しています、山本さん岡さん今どうしているでしょうかね。

**1962** · 2009/11/05(木) 13:07:52

315さん　１９６５年頃ラジコン技術に掲載されたエンジンをローターの上に載せるトルク反作用型ヘリコプターを
作りました。　　但し飛びませんでした、今考えればローターの回転が今のヘリコプターのように力強く回りませんでした。
それからベル４７のトラスでできた本格的ヘリコプターがその頃のラジコン技術に載っていましたね。
ほんとに飛んだのかは・・・その後の記事は無かったと思いますので実際どうでしたかは分かりませんが
素晴らしく良くできていましたね、挑戦したことには今思い返しても敬服いたします。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/11/08(日) 20:59:54

ボタン押すと曲がる大昔の幼児向けラジコンを語るスレかと思った･･･

>>20
お年玉で自分がアルバーバギーを、弟がG3買ったなｗ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/11/09(月) 00:49:21

>>338
当時はその様な機種も存在したのですね。
1962さん当時の様子を伝えて頂きありがとうございます。
ヘリコプターを飛ばすのは難しかったようですね。
西ドイツのシュルーター氏が初飛行に成功したとかラジ技の記事にあったと思いますが
あちらの方は如何でしょうか？
>>342
当時としてはかなり高価だったようですね。

**1962** · 2009/11/09(月) 16:22:50

懐かしい話題、世代のページですね、少し私も身をのめり込んでいましたので饒舌をご容赦下さい。
ヘリコプターを沖さん野村さんが飛ばし始めてラジコン技術に載る頃から徐々に話題が広まり始めました。
しかしながらこの２人のはがんがん飛ぶのですがカルトから初期買った人達のはよく飛ばないのです。　この理由は
エンジンの冷却が効かずオーバーヒートしてしまっていたのです。　買った人はこの理由が最初つかめずに往生していました。　
この問題解決のための研究に数ヶ月、市場へはさらに数ヶ月掛かったと記憶しています。
沖さんが最初に持ってきたのが西ドイツグランプナー社製（いまはよく覚えていません、間違ったらご容赦を）だと思うのですが、ヒューイコプラ
だったと思います。
当然ジャイロなど無い時代のため操縦の技術力で飛ばしていました。
343さんの云われる操縦はジャイロが無い時代でも上手い人は上手く、下手な人はなかなか飛ばせなかったようで、飛ばすのを諦めて去っていった人も多かった気がします。
結局難しかったと云うことでしょうか。
長くなるのですが・・飛行機からヘリへ入った人はホバーリングできるようになると直ぐにじゃんじゃん飛ばせましたが、ヘリコプターから入った人はホバーリング以後水平飛行のできない
人が多くいましたね。
輸入後その初飛行に運良く勝手に立ち会えたのが幸運でした。
沖さんはスペースコントロール、オービットの時代飛行機は全てシングルスティックで、ヘリコプターではそのトレードマークをイメチェンして最初から２スティックでした。
野村さんはその後1990年頃までずっとワンスティックでヘリコプターを飛ばしていました、この無線機はたしかPCM7の世代からＪＲが特別に野村さんに対して製作したシングルスティックを使っていましたね、
ＪＲさんは開発等に理解のある面倒見の良い立派な会社だと真に思いました。（注　ＪＲの回し者ではありません）　　先日の衛星「まいど１号」の無線関係はＪＲさんが担当したようですね。
恐らく採算度外視、昔の経緯を思いかえすと「技術者魂ここにあり」という感じがします。
そうそう書きながらふと思い出したのですが野村さんは模型飛行連盟（こんなの有りましたっけ）の会長を京都の大谷さんの後だったか園田さんの後だったか２年ぐらいされていました。
沖さん野村さん加藤さん小川精機さん塩谷さんラジコン技術さん等は50.60.年代の創世記、70年代の多くのラジコン発展に寄与した先駆者中の先駆者だったと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。：** · 2009/11/12(木) 05:59:15

懐かしいですね
もう３５年以上前ですね
オーバーヒートでどうしても浮きあがらず半ば諦めかけていたある冬の寒い日
冷たい風が吹いていたんですわ
ありゃりゃ、浮いた、風に向いてホバリングしてる
そのまま上空飛行へ
大きく上周飛行して、またホバリングして無事接地
DIGI-FlIGHT 6ch エンヤ60　ジャイロなし　ホバリング経験なし
いきなり上空へやるなんて、
当時は今みたいにステップが完成されてなかったんで
無知ほど強いものはないですね
今も脳裏には動画で鮮明に残っています

**343** · 2009/11/20(金) 03:12:14

>>344
返信が遅くなりすみません。
1962さん当時の様子が伝わってきます。ありがとうございます。普段、当時のRC模型の事情を知る方にお会いできる機会がないのでありがたいです。
当時の事情を知らない者としてはラジコン雑誌のバックナンバーくらいしか資料がなく、
当時の誌面に掲載されなかったエピソードは知る由もなく、とてもありがたいです。
他にも何かエピソードがありましたら宜しくお願いします。
>>345
当時は苦労されたようですね。先人の苦労が伝わって来ます。

**1962** · 2009/11/24(火) 09:23:07

346さんご返事嬉しく思います。　先日北海道別海へ１０数年ぶりにラジコンをもって出かけたらそこのクラブに
も昭和３５年ごろからいまだにラジコンにのめりこんでいる方がいました、嬉しかったですね、関東の出来事
をラジコンを通して良くご存知で話題に花が咲きました。　　その方は、最近までＪＥＴにのめり込んでいた、そうです。
過去のレスにラジコン技術の他に雑誌の有無問いがありました、”ラジコン模型”と言う本が短い期間技術出版社から出されたことがありました。
今手元に持ってきましたが、昭和３９年１月頃から２年間ぐらい発刊されたと記憶しています、手元の分かるところには。　１９６４年４月号表紙には
Ｍｉｃｏｎのシングルが工藤さんの１５サイズ位の低翼と０４サイズ位の高翼２機共々写されています。　　４月号の中を見ると若かりしころの
加藤模型の加藤さんがサンダーバードジュニアを嬉しそうにもって写っています。　この笑顔はマニア特有の嬉しさですね。　　
裏表紙には大田区の上田製作所のＵＥＤＡエンジン４５が広告されています。　上田エンジンは今も有るのでしょうか？。　
ラジコン技術は偶然に発刊２号をランドセルを背負いながら立ち読みで見つけて買ったのが始まりでした、連続で５年間ぐらい
１号は後日バックナンバーで購入しいずれも大切に持っています。　当初は年４回の季刊発行でした。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/11/24(火) 22:21:23

昔話が懐かしく、かなり前からROMっておりました。1951年産まれの東京在住です。
>>347
上田製作所なんですが、会社はまだあります。http://www.ueda-mfg.co.jp/index.htm
HPから地図をご覧いただくと「大田区立　大森八中」という中学校の向かい側になりますが、私、そこの卒業生でした。
八中在学当時、ウエダエンジンが出回っており、45を購入、ラジコンではなくUコンで遊んだ思い出があります。
地元愛もあり、優れたエンジンだと思いますが、重いのが難点で、重心合わせに苦労しました。中学生の作る飛行機ですから。

ラジコンは30数年前に始めました。ですから皆さんの書き込みがとてもためになってます。是非続けてください。

**1962** · 2009/11/25(水) 01:03:58

345さん　いきなり飛行したとは中々の器用人ですね、さぞご自信に感激されたこととご推察します。

**1962** · 2009/11/25(水) 01:20:36

348さん参戦いただき嬉しく思います、貴兄も歴史の人ですね、私は１９５０年三多摩生まれ在住です　記載のＨＰ、確かに躍進されている姿嬉しいですね。　当時のＵこんで有名だったと思うのですが
葛飾浦安埋め立ての高橋親子が賞を片っ端にとって行きました。　１９７５年ごろだったかこの高橋芳樹君はその後ラジコン全日本チャンピョンに、
そして世界３位に（１，２，３位日本人）なったと記憶しています。　　そばで見ていたことが有りますが何をやっても飛びぬけて器用でした。
ラジコン技術１号の広告がまた懐かしいです、次回拾い出し記載してみますね。　話題が増えるでしょう。
　

**1962** · 2009/11/25(水) 15:38:07

参考に当時１号の広告主を記してみますね。
１．表紙の裏　加藤飛行機研究所　　大阪
　　アストロホッグ　セスナ３１０　飛燕　ハンター　オリオン　セスナ２１０が載っています
当時このセスナ２１０に憧れました。
２．ＯＫ模型　　　　　　　　　　　大阪　　エンジンとパイロット模型のサーボＰＭ－２　が載っています
２．株式会社　塩谷製作所　もちろん今のＥＮＹＡです
３．新橋地下鉄ストアー模型部　　　新橋　　送信機、チミトロン、ＯＳ、エスケープ　リード６ＣＨ受信機など
４．戸塚模型店　　　　　　　　　　高円寺　ここは船専門、飛行機を買ったのですがその後主人は飛ばせないことが分り、
　　結局４５のパイロットエースを飛ばしてもらえなかった寂しい記憶が有ります、
５．明治屋　　　　　　　　　　　　世田谷区松原
６．地球堂模型店　　　　　　　　　杉並区
７．チミトロン製作所　　　　　　　豊島区駒込　タイトルに”最高の信頼を獲得した”とオールＴＲをアピールしていますね。
８．ニットウ教材　　　　　　　　　杉並区西荻　通いましたよ・・・
９．日の出電工株式会社　　　　　　文京区弓町　ヒノデ無線機です
１０．ＴＥＮ　　神戸工業株式会社　トランジスタメーカー　有名今も有りますよね。
１１．シュミットホビー　有限会社　牧野商店模型部　杉並区大宮前
１２．ルックス電子株式会社　　　　品川区南品川　　真空管のメーカーのようです。
１３．双葉電子工業株式会社　　　　万世営業所　今の双葉だと思います。　　まだメーカーではなく各社のラジコン商品を２ページで広告しています。
１４．太陽誘電株式会社　　　　　　千代田区神田五軒町　　今のＣＤ，ＤＶＤブランクのメーカですね。
以上です。
価格が記載されていて例えばＥＮＹＡ６０が４２００円、フジ２９　１８００円、ＫＯヂーゼル（赤いヘッド
の？）１５　１８００円　などと言うエンジンも出ています。
最終ページの電波実験社の項に　”ラジコン技術発刊の言葉””全日本ラジコン連盟（仮称）を結成しよう！！”と社長の増田正誼さんが書いています。

**346** · 2009/11/25(水) 15:44:56

>>347
技術出版社の"ラジコン模型"は知りませんでした。教えて頂き、ありがとうございます。
>>348
上田製作所に関して教えて頂き、ありがとうございます。
>>350
世界3位というのは見事ですね。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/11/25(水) 15:50:41

>>351
４．戸塚模型店

20年ぐらい前、伺ったときは飛行機もやってらっしゃるようでした。でも傍らで
日本刀のコレクションをしてらして、そっちのほうが儲かる、とのことでした。
現在は店をたたんでしまわれたようですね。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/11/27(金) 13:01:23

８．ニットウ教材　

ここも最近まであったのに、いつの間にかなくなっちゃた

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/11/27(金) 13:03:18

ニットーモデルの自動ドアは、まるでエルロンのようでしたね（笑）

**1962** · 2009/11/30(月) 13:31:55

３５３>>さん戸塚模型さん無くなりましたか、ニットウ教材も・・良くも悪くも思い出がまた一つ無くなったのは寂しいですね。
今はインターネットで買えるのでオリジナリティーがないと立ち行かない時代になったのでしょうか。
ドアについてはよく覚えていませんが３５５>>さん良く覚えていますね！。
1962年頃吉祥寺北口アーケード出口付近の右側に内藤模型が有りよく学校帰りに仲間と遊びに寄りました。　ここへ杉並に住まわれていた模型好きの
方がよくこられ、たまたま知り合いになり学校帰りのまま家へ遊びに誘われました。
行ってみると天井からアストロホッグ、２２ＣＣのクルーザー等当時では夢のモデルが置いてありお金の無い小生は本物に触れてただただ感激と
興奮と嬉しさにどっぷりと浸った思い出が有ります。　　実はその方は後の生田無線飛行機研究所を設立された生田さん
でした。　　最初は杉並で事業を起こされましたがその後埼玉県寄居町へ移り業界では”スケールのイクタ”で有名ですね。
創業社長さんは元気でしょうか?。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/11/30(月) 19:34:52

http://www.torisan-i.com/Ikuta-Musen/Ikuta-Musen.htm

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/12/23(水) 10:37:38

>>356
当時の様子が伝わってきます。ありがとうございます。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2010/01/05(火) 03:04:28

1930年、日比谷公園で長山大尉はフォードソントラクターを改造した
RC戦車の実演を行った。武装の操作も出来たらしい。
仕組みが気になる。真空管を使用した超再生式受信機だったのか、それとも
スーパーヘテロダイン式だったのか？
エンジンを搭載していたのでエンジンの点火時のスパークで誤作動する可能性のある
火花送信機とコヒーラは多分使っていなかっただろう。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2010/01/06(水) 19:58:47

>>359
ググッたけど出てきませんでした。

ゼロ戦にも積まれてたといわれる　０－Vー１　だったんですかね？
コヒーラは日本軍もいくらも使っていなかったんじゃないのかな、タイタニックに積まれた史上初だったかな？
電信設備はおそらくコヒーラかなと思いますけど。
真空管の発明と入れ替わって、コヒーラは急激に無くなったんではないかと。
でも信頼性は別として、シングル式ならコヒーラでも同じですね。
０－V－１　はそのままA1が受信できたから、スピーカーの代わりにリレーを付ければいい。

０－V－１　は超再生ではなくて、再生式ですね・・・・・
不安定だから遠隔制御には不向き・・・　　それで超再生式がよく使われたんだったか？
詳しい方の解説、お願いしたいです。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2010/01/07(木) 19:16:30

シングル式だったのでしょうか？昔のラジコンみたいに前進、停止、旋回等を
順次おこなっていたのでしょうか？
どうやって変速や旋回を行っていたのか気になります。
まさかエスケープメントは使用していないでしょうし。
興味は尽きません。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2010/01/11(月) 03:30:02

ラジコンはですね、なぜかインターネットと相性が悪く、ググっても出てこないものも多いですね。

おそらく、ラジコン趣味の人は夜な夜な愛機の製作や修理に明け暮れ、休日はサーキットや飛行場
に出掛けるので、インターネットをやるヒマがなかったんではないでしょうか（笑）

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2010/01/19(火) 00:07:10

コヒーラの実験だったら、これだね。

大人の科学　　マルコーニ式電波カー
http://otonanokagaku.net/products/others/car/detail.html

作った人いるかな。