（５４）が操作していた無線操縦ヘリコプターが墜落、近くにいた同居の孫早川実優ちゃん（５つ）に当
たった。実優ちゃんは頭にけがをし、約２時間半後に死亡した。
佐野署の調べでは、ヘリは制御不能になり墜落した。同署は詳しい状況について深谷さんから事情を聴いている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005102301008875
探検
操縦不能で墜落したラジコンヘリが頭に当たり孫死亡
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（５４）が操作していた無線操縦ヘリコプターが墜落、近くにいた同居の孫早川実優ちゃん（５つ）に当
たった。実優ちゃんは頭にけがをし、約２時間半後に死亡した。
佐野署の調べでは、ヘリは制御不能になり墜落した。同署は詳しい状況について深谷さんから事情を聴いている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005102301008875
ヘリはそろそろ禁止にしないと入れないな。
>1のソースが削除されているみたいなので。
ニュー速早い。
ニヤリ
お前！不謹慎だぞ。
んなー分けない
オレ2000円ぐらいのラジコン保険入ってるけど本当に保障されんのかな？
たしか、ラジコン保険は身内には適応外だったはず。
いったい、どんな所でとばしてたんだろう？
◆お支払いできる主な内容
当プランは、ラジコン模型の操縦中、不測の事態により、他人を死傷させたり、他人の財物を損壊した場合、被害者に支払わなければならない法律上の損害賠償金や、争訟のための費用をお支払いいたします。（業務使用の場合は対象となりません。）
◆お支払いできない主な損害
(1) 被補償者の故意。
(2) 被補償保険者の同居の親族に対する賠償責任。
(3) 被補償者が所有、使用または管理する財物の損壊につきその財物に対して正当な権利を有する者に対して負担する賠償責任。（借りたり預かったりした財物）
(4) 被補償者が行うスポーツの補助者として被補償者が雇傭する者については適用しない。
(5) ラジコン機体同士の事故。
(6) 混信によるラジコン機体への損害賠償。
お金で何とかできるような出来事じゃないけど、保険加入ならせめておじいちゃんちに遊びに来ていて
事故にあって（2）が適合されない事を願う。
でも無くなったお孫さんも、その親御さんももちろんだけど、かわいい孫を死なせたおじいちゃんの心中を
考えると切なくて仕方がない。
同居だよ。(1にも書いてある)
飛ばしていた場所はガソリンスタンドの敷地内らしい。
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3144360.html
この文章いれられたら加入者の立場非常に悪くならんか？
全長1.2ｍと言う事は、５０クラスくらいのヘリでしょうか。
しかし、運が悪いとしか言いようがないですな。
受信機のバッテリーが無くなりかけていたんでしょうか。
お孫さんのご冥福をお祈りいたします。
もしそうならば、バンドモニタをプロポに内蔵するとか、
受信機バッテリーの残量がある程度なければＳＷ入れても
動かないようにするとか、枯れた技術でも実現できる
フェイルセーフを、もっと取り入れて欲しい。
メーカーはどうすれば安全性を向上できるのかを提示して欲しい。
せめてサイトに１ページでもいいからさ。
あと業界各誌もきちんとページ割いて記事書いてくれよ。
編集後記とかでごまかすんじゃねぇぞ。
犠牲者の方に謹んで哀悼の意を表します。
ローターは障害物に当たるとすぐに折れるようなものじゃ駄目なの？
ｘｒｂラマの発泡みたいに
また、経験年数が４年といっているが年数じゃないよ。
４年経っても下手な奴は下手だし、機体整備もまともにできない。
そもそも、そんな狭い場所で飛ばす事事体が素人である。
近くに飛行場というかあるのにね・・・。
ローターは１分間に１３００～２５００回転する（飛ばし方によるよ）
下手にローターが軟弱な素材であれば空中分解する。
大人でも回転中のローターに手を突っ込めば骨が折れるぐらいはある。
また、ヘリの周辺にガードをつけたとしても、バランスから返って操縦が
難しくなるし、風にあおられるたり、ヘリが転倒すればガードもいみがない・・。
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s7111092
大抵のヘリは可変ピッチなんだが・・・
まあ、大型のGPヘリにガードなんか付けた所で、何の気休めにもならん。
このガードでは、今度はガード自体が凶器になるね。
ラジヘリ仲間の人が犠牲者になっていたが避けれないのかな。
規制！規制！規制！規制！
バカ一人の為に規制規制！！！
腐った林檎がひとつあったら、林檎の箱と八百屋をすっ飛ばして
果樹園のある山に焼き討ちかける様な規制！規制！規制！
安全基準見直し！発売自粛！所持者登録！場所限定！持ってるだけで白い目！
規制！規制！規制！
調整が出来るように工夫しなきゃ駄目だけど
GSで飛ばすのは危ないだろどう考えても。
身内どころか下手すりゃ他人殺してたとこだ。
キッチリ飛行禁止区域作ったほうが良いんじゃね？
他スレで、各ＲＣ雑誌も「保険に入れ」で片付けるのではないかとの書き込みがありましたが、まさにその通りではないかと思いました。
でも自動車雑誌の事故防止記事みたいに、原因を詳しく検証して予防策を提案していく事が必要と思う。
でないと空モノＲＣはますます衰退していっちゃうよ。
安全策をどんどん考えよう
詳しい原因を究明って、警察気取りか？
しかも引き合いに出してるのが自動車雑誌の事故防止記事って、笑わせるなよ。
あんな記事真に受けるなんて、つくづくおめでたい奴だ。
まあ防止策を考えるというのは同意できるがな。
トミーとジャンプの共同開発の最軽量のRC飛行機も
強風で操縦不能だと怪我するんだろうな,
危害を加えたくなかったら無人の所でやるしかない。
メディアでもラジコンヘリ＝悪？みたいな伝え方し始めてるね。
さっき遊びに来ていた子供の友達も漏れのヘリを見てちょっと引いてたわ。
いたが、それすら悪””というイメージがしたよ。
この先、肩身の狭い思いをしそうだ。
ＴＶはヘリ＝悪というイメージを植え付けるのではなくて
安全対応を強調すべきだ。
ホバリングしてる間に操縦者に知らせ、操縦者は降下地点の安全確保するとか。。。
メーカーの務めだね。
対応しないと否が応でも衰退の一路を辿るだけだしね。
空物やってる椰子のモラルだけでは回避出来ない事態がほとんどだろうし。
自動でホバリングって文字にすると簡単だけど、並大抵のことじゃないぞ。
例のヤマハのヘリがどうやってそれを実現してるか調べてから言ってくれ。
＞メーカーの務めだね。
そんな悠長なこと言ってたらそう言うデバイスが開発される前にあなたの主張する
「空物RCの衰退」が訪れてしまう。即効性のある対策が必要だと思うんだが。
それに今ヘリを生産してる企業ににそんな体力あるかどうかがそもそも疑問。
究極の解決法はハイテクデバイスでも何でもなく、人のいるところでは飛ばさないって
ことなんだよなあ。まあそれが（地理的にも、ユーザーのモラル的にも）出来ないから
事故が起こって訳なんだが。
おまえら、おもちゃで、人殺ししてんじゃねーぞー！！！
あいつら大丈夫と言いはるが、全快であの鉄の塊が人に激突したら・・・
人は起きてから後悔する生き物ですな。
勘弁してくれよ・・・
絶対に安全なんて事は無いんだから当たり所悪ければそういうことも起きるよ
例のバッテリー燃えた件だって、もう誰も話題に
しないだろ。
その分だけ良心的・・・・・・・か？？？
おもちゃじゃ人殺すのは難しいと思う。
目にローターが当たらない限り
サイズやローターの材質とかに規制するべきだ
出てるよ．
マスゴミと変わらん。
いまやってる。
同居じゃないみたいだ
一人暮らしの祖父の家に遊びに来ていた、と言ってた
＠報ステ
ゲームでヘリ飛ばそう。
一定期間練習場で練習させ免許取得を義務付け、年一回更新もちろん審査あり。
店側は販売する際に客に免許を提示させ指紋捺印。
書類は警察に提出。違反の場合は店側30万円以下の罰金、客は禁固6ヶ月以下。
こんな感じで。
悲惨だな。
勝手に運動場で飛ばしてるのが佐野に多いんだわ、
赤見という所の運動公園でピクニックの家族の上で飛ばしてるオオバカが結構いた
単に前の商品の値札を付け替えてなかったらしい。
本当は５・６０００円する。
そのすぐ傍にダンプトラックが止められていた
ダンプの違法ＣＢによる電波障害で操縦不能になった可能性
があるのではないか
同一人物だろうな。
トラックのパワーラジオの介入ってとこではないかと思うが。
規制すんならドラえもんヘリもな。危険だっちゅうなら子どもの手からとりあげろい。
大体ラジコン「カー」ならともかく
へりなんか明らかに危険なプロペラ付いてるのに
規制されないこと自体不思議。
>>82 へー日常生活にラジコンヘリが必要なんだ。
つかおめーの反応はエアガンオタと同じだよ（ﾜﾗ
それより、何処のメーカーの物だって？
飛ばすには当たっても怪我しない「ＸＲＢラマ」を室内で飛ばそう。
はいはいわろ(ry
ああ必要だな。趣味というか息抜きの手段なんだから。
必ず出て来るんだよな、こういうﾏﾅｰ守ってれば誰にも迷惑かけない遊びって
そんでその一握りのバカの所為で規正されちゃうんだよね
俺はヘリはやら無いけど、そんなので規正されちゃたまらんわな
うわぁ！！恐いよぉ！ラジコンヘリに殺されるよぉ！！
飛行機の色を鮮明に憶えていて、かなり後になってそれがブルーエンゼルだとわかった
やい！空き地でブルーエンゼルの離陸に失敗したジジイ！出て来い。
ほんと人がいないところじゃないと、遊ぶ気になれない。
良識のある人と無い人をいっしょくたに語られるのも迷惑な話だし
周りから突っ込まれないように、免許制もやむなしだと思うよなぁ。
気軽に考えすぎてる人に対する歯止めは必要だよね。
メーカーや良識のあるユーザーを守るためにもね。
まずそれが不思議、さすが、佐野。
「フライングソーサー」はガードがあるのである程度安全なんだが。
運悪く寝てたり転んだりした人の頭にぶつかれば脂肪。
包丁も同じだが、やっぱり使う人間次第だよね。
あった
「エンジン止まっても降りられるんですよ、今からエンジン切ります」
と言いながら最後のほうでエンコン微妙に上げてなかったか？
なぜ、なぜそんなことが言えるのだ！
電動でも当たりどころが悪ければ死ぬぞ！
R/Cヘリ、R/Cヒコーキ、バイク、エアガン、車、etc...
ノーコンになっても飛んでいかないような措置も必要
ゴルフ場みたいに網はったりとか
機体に安全装置つけるのはコスト面で無理
産業用みたいなのつけたらホビーじゃなくなる
簡素なメカだからこそいじれるんだから
つーか、いいじゃん別に死んだんならそりゃ運が悪かったってだけだろ。
毒盛られても生き延びるヤツもいれば瓦落ちてきて死ぬやつもいるって
前田慶次も言っていた。
包丁使う料理しかり、車・バイクの運転しかり。
こんな風に身近な例を当てはめるだけで破綻する理論なんて詭弁の証拠。
輪ゴムピストル、ＸＲＢラマ、フライングソーサー、レボリューター、通常ＢＢ弾専用ガン、ミニカー、プラモデル、etc...
>機体に安全装置つけるのはコスト面で無理
PAR1やこパイロットがありますが。
改造できるからNG。室内系ヘリも死にはさせないが目とかにローターが当たると失明する
からNG。プラモもシンナー使って放火も出来るし、吸引する奴がいるからNG。
それで完璧だとでもお考えか？
家のすぐ裏１０ｍまで農家が農薬散布にラジコンヘリ使って五月蝿かったけど
仕事なら仕方ないかと今まで我慢してた
電波法違反なの？
では
野球やサッカーも打ち所によっては死につながるからNG
料理も包丁、ナイフを落とすと死につながることがあるからNG
ダンベルとかも落とすと他人に当たる可能性があるからNG
飛行機だのヘリだの飛ばしてる人は誰もいない電線も無い、そういう場所で楽しむ。
というか、自然とそうなる。だってその方が楽しいから。
そりゃ危険回避の努力だって必要だよ。ボールペンのキャップしかり。
事故の原因は"ラジコンヘリをやっていた"こと自体じゃないだろう。
違反じゃないよ。
建物の500m以内で使用しちゃいけないのは免許のいらない無線操縦装置。
産業用は要免許。
実際いるんだなこれが。近所の公園はそのおかげでラジコン禁止になった。
もっとも原因は人に当てたとかそんなんじゃなくて、騒音だったようだが。
てか普通子供のそばでは飛ばさない。
尻込みしてしまうなぁ
報道ステーションで判り辛い説明してたもので
>>131
ありがとう
事件の後で妙な恐怖心もでてきたけど
やっぱり年に数日だから我慢すべきですね
中だったが。止まった車を取りにコースの中に入った時に後ろ
から足をすくわれたよ。スリキズですんだけどね。
コースに入る時に声をかけたんだが、その車を操縦してた人には
聞こえて無かったらしい（初心者だった）。
マスゴミの言うことなんか真に受けちゃダメだって。奴らのいうことは話半分どころか
1/10くらいで聞いておく位でちょうどいい。
だったら2チャンの言うこと、特にあなたの言うことは1/100000000000
で釣り合いが取れますね。
テレビのヒトから早速イロイロ聞かれました。
殺人者がでたんだから。
猟銃みたいに。
救いようのないバカには持たせない、免許。
詳しく
50ｍ離れてたってよ
いさむ君？
それはさておき、免許制にした所で何も換わらんと思うがね。
路上には免許持ってるはずのバカが溢れてるし、猟銃持ってる奴らだって
ゴミは持ち帰らないし、猟期じゃないのに銃声がしたから通報したら家に向かって
発砲してきた基地外だっている。
旅客機も落ちる電車事故る雪道で滑って転んで死ぬ山に登って滑落する こういうの規制しないでしょう
あんた！時代に取り残される人だね。
一定以上の距離に飛ばないようにさ
全面禁止厨となんら変わらんジャマイカ。
「ガソリンスタンド敷地内」で飛ばすと聞いてどう思うとか・・・
このギョーカイもつい先ごろ「インストラクター制度」なるものを立ち上げて、安全に関する啓蒙活動は地道ながらしてるんだよ、電波安全協会にコンタクトして取材してよ、って言ってみたけどその辺は実際にＯＡ観てないからわからんけどフェアな報道だったのでしょうか･･･
ユーザー平均年齢は高い、と言ってました。
とりあえず僕たちがしなきゃいけない事は、
今回の事故に対する反省と対策を、世間に十分にアピールすることだと思う。
このままでは全国でラジコン禁止になっちゃう…
反省として、しばらくの間のイベント自粛とか、自治体へのボランティアとか。
対策としては、あるいは免許制も止む無しかもしれないな…他に何かないかな
大型のヘリより規制が厳しくないからってどんどん大型高性能化して
いる事実を認めるべし
危機感もってない能天気フライヤー、多すぎ。
自分さえ良けりゃいいっての、いい加減やめないと。
免許制の可能性を探っていくべきではないかな、と。
俺が知ってるだけでも、今年はこれで3人目だぞ。
＞このままでは全国でラジコン禁止になっちゃう…
＞反省として、しばらくの間のイベント自粛とか、自治体へのボランティアとか。
＞対策としては、あるいは免許制も止む無しかもしれないな…他に何かないかな
マジでそんなこと思ってるの
今回の事故を起こした方 RCヘリは危険なものだと思っていなかったのでは そうでなくてはこんな場所で小さい子供をそばにおいて飛ばしたりしない
重い機体を飛ばすにはそれだけのパワーがいる。
何か式があったな。忘れた、適当なもの誰か頼む。
なんか一部の報道では「５０ｍはなれたところから｣飛ばし始めた後、ノーコンになったと。
５０ｍって結構離れてますよね。
それに事故を起こしたヒトは約４年のキャリアがあるみたいで、４年やってたらたいてい恐ろしさは解っていたのではないか、と。
クラブを運営している人は大方同じ意見だと思うよ。
近隣住民から理解を得るのはすっげ大変なんだって実際…
当時は馬鹿にして笑ってたけど、
今はその座右の銘が思い知らされるよ。
とにかく、一般の人たちへのアピールが重要って事ですよね。
その為にはやはり意識レベルの低い、マナーとか最低限の社会のルールも怪しいようなオッサン（ばかりじゃないが）等を駆逐する為にも（ちょっと言いすぎですが)免許制などといった対策が有効ではなかろうか、と。この業界、ちょっと荒療治が必要ではないかと思われ。
こういう自分も飛行禁止を食らったクラブの一人ですが
ごめんなさい、書き方悪かった。
亡くなった子から５０ｍ離れて、の意。
ヘリと言えばこれだろ。
いつトラブルが起きても不思議ではないのに、過信していると思うよな。
色々な複合技術試験、社会的マナー試験、講習制度や免許制度にしても構わないと思うよ。
経験だけのうざったいのが消えてくれれば、尚、結構だ！
役人は天下り先ができるので、手ぐすね引いてるぞー！
それでも構わん。 認知された方がマシ。
遠くだと安全だと思うのはかなり危険ですね 操縦ミスした時絶対自分のところには持ってこないでしょう
＞やっぱりこの方悪いですね
と言い切るのはいかがなものか、と。
＞見学者は自分のすぐ後ろに居させるべきでしたね
＞操縦ミスした時絶対自分のところには持ってこないでしょう
自分の後ろにいようがいまいが何がおきるかどうなるか絶対にわからないし、それに今度の事故は｢操縦不能に陥った｣のだから自分のほうへ持ってくるこないといった次元ではないわけで･･
なにがいいたいって、ミョーに自信たっぷりにまるで自分は無関係といわんばかりのあなたの態度が怖い。
俺、ラジコン操縦士登録証というの持ってるけど
酒もって“いつも迷惑かけてすんません”とペコペコしてこい
by近隣住民
それ、必要かも。いや、マジで。
それは最低限度の保険だね！
検定会などに出ている人なら、入るんだが、
そうでない人は、この保険にさえ入ってない人もいるんだよなー。
講習修了書みたいなのはあっほうがよろ
しいかと…
現状では何の予備知識もない素人でも購入できてしまう。
まぁ使用する人の安全にたいする意識が一番重要なんだけどorz
エンペラー吉田おもいだした
その相棒（にむりやりされてた）指圧のじーちゃん、名前忘れたが。
受信機電源、メインバッテリ/燃料タンク残量、各サーボのフィードバックとかをプロポに返すとか。
操縦系は今までのままでいいから、受信機から送信機に返す電波だけは最新技術にしとけ。
ラジコンにも免許制が導入されてしまうのだろうか。
車まで危ないとか、とくいげにしったかぶった報道をするのは
どうかと思う。
まるでＲＣ全体が悪いわんばかりだ。
免許制としたからといって事故がなくなるわけではない。
実車でも事故はあるからね。単純に免許性にすればよいというのは
無知まるだしの発言だ。
ヘリでも室内用とか、大型まで、種類はたくさんあるのだが．．
免許制にするなら骨折の危険性がある大型だけにしてくれ
ははは。
本筋をついたね。
そんな、時間かけて制度作るよりも、
まず空物するなら安全対策のお勉強が必要でしょ。
実機の様にとまではいかないまでも、
空飛ぶ仕組みの勉強、機体の構造の勉強、
電波についての勉強、いかに安全対策、最低限のマナーの勉強等々。
実際、それらの事を体系的に学ぶ場も必要と思う。
独学の曖昧な知識じゃ、ちょっと不安。
そんな事をちょっとした講習会みたいな感じで頻繁に開くようになれば、
空物R/C界の底上げにも効果があると思われ。
庭でとばせば危険て常識ですがね
ローターも発泡スチロールだし。
それを免許の学科にすれば良いと思うが
ガソリンの集積所みたいなところだったけど
もしドラム缶に突っ込んで引火してたらと考えるのも
また怖いが。
空中系統のはかなり場所をとるから街中でやらないのに・・・。
距離だけではなんとも.... 位置関係はどうだったのだろう？
ヘリ
孫 爺■－ であるべきなのが、
ヘリ
爺■－ 孫 な感じだったとしたら...((( ；ﾟДﾟ))))
∧ ∧ /（
）｀、) （ ／ ＼ノ ~(＿
)~ （
) ／￣￣／ フ
)｀ ／/／ / /| （
）＼)｀ ／ | __ ｜ / | （＿∧
（ / ／￣/ |／ | （
_ ) /| | / | | | 了
） | ＼| / | | /
＜ L | ＼ /| /＿ （
) ／￣ ／ ／ | /-´／__, （ ）＼
)｀ / ／/ ￣ |/ ／￣/’ （ （ /
」 | ／/ / ／￣/ / |／ ／ （ノ （
）＼) /,|/;;;;;|ヽ,|/＿__/／ ／__／ ／
（ | /;;;;,;;|`', `-゜ム´ ) ￣＞ 了 俺のことかーーーーーー!!!!
) > |;;;;;;|ヽ`っ` ，/／＿__／ （
)｀ | |;;;;;;;;|＼`´´＿__ `, /;;;;;;;,,,ゝ フ
_ ヽ|;;;;;;;;;;＼＿‐‐--''´／;;;;;;;;;;;;;;;了 (
＼ /|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ //
_ / ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;V｀´￣ } ブ
ゞ |＿<ﾍ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>｀´ } } } ／
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＼ / ,,,,| >;;;;;;;;| ヽ/￣￣|｛＼ / ヽ } （
) ヽ‐-` /;;;/|;;;|VWV∨;＼| { ｝ ) ／
ゞ / |;;;| |;;;| ;;; | ヽ } < (
どこかのスレにあったけど、
「馬鹿はラジコンやるな！ 迷惑だ！」
絶対に一人で飛ばさないで下さいって張り紙がたくさんあったんだけど。
ないな。せめてメットでも着用していればな・・・・。
マルイのBB弾が飛ぶラジコン戦車ってそういった意味では最強だな
モントラなんか最近はエンジンがどんどん強力になって
きてるからな。
所詮ゴムタイヤやプラ、ポリカをモーター駆動だもんな。
近所がやってて家にボールが激突したよ。
> ゴルフは危ねーぞ。
> 近所がやってて家にボールが激突したよ。
ゴルフに免許制度導入せなあかんな。
『フォ～』もHGっぽくていいかも。
都会に近いところは会員制高級ラジコンクラブ。
行かれない奴はネット張った小さい練習場で。
郵送しただけで爆発炎上するバッテリーのどこが危なくないと？
２ｃｈの方がもっとあぶねーだろ ((((;゜д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
警察も取り締まりを続けているがあとが絶たない状況だ
今度の事件もそうしたトラックの違法無線によって電波が妨害されて操縦不能になった可能性が高いな
関連スレで言いふらしまわっとけば、あとは勝手にマスゴミが脚色してくれるだろ。
危ないぞ。目に当たって失明するとか。
俺は空物はしないけれど、ノーコンになった時に
もっとも危険が少なくなる方法を考える必要が
あるかもね。自爆して木っ端微塵になるとか。
公道に面した狭い場所で空物って、さすがに信じられん…
模型屋の責任も大きい
だから結局、ラジコンヘリを飛ばしてる奴を見かけたら近づかない。ガキにもそう教える。
これがベストな自己防衛策。
そのため遠い広場ではなく近所のスタンドで済ませた
孫を車に乗せて広場まで連れて行くには時間がかかるからね。
だけどそれが仇となった。そんなとこでないの。
心情的には分からなくはないが、少少軽率だったと言われても仕方がない
メーカーさんも安全性の高いヘリの開発をしてほしい。
犠牲になった子供は残念だがいかに危険な遊びかを証明してくれた。
今回はヘリだったが飛行機も同じように危ないのだ。
明日、近所の有志と共に市役所に行く行政も今度は無視できないだろう。
この事故によって全国の怒れる良民がおれと同じ行動をとるだろう。
ろみーまざ
余計にこのおじいちゃんがかわいそうで、涙が出そうだよ。
何か早まった事しないだろうかとか、そんなことまで考えてしまう。
身を切られるより辛いだろうし・・・。
自分はクローズコースや潰れたスーパーの駐車場でＥＰカーしかしないけど、
対岸の火事にしないで何かしら教訓とか、どうしたら良いか考えてみたいと思う。
>フェイルセーフ付いてる筈なのに
付いていたってプロポで機体ごとに設定しないと動作しないよ。
君はいつもヘリの設定を模型屋任せにしている人か。
自分でセッティングできないならラジコンはやめた方が良いよ。
そうだ、いい事思いついた。
フェイルセーフの設定を出来るかどうかを資格試験に盛り込もう。
ガソリンスタンドで飛ばしてたんだぞ同情の余地なし
教訓を考えてみる？それ以前の問題じゃ
他人を殺したんならここまで同情されることはないだろうな
へんな話さ
これは犯罪の匂いがする
住宅地でラジコンヘリをやっていたため、騒音が大きく
怒った人間が別の発信機で妨害波を出して邪魔した結果だ
このくらいまで上達するにはどのくらいかかるの？
スレ違い
ここでどうすれば上手くなるか聞いてどうする？
90クラス）までいくつかにに細分するのですかそれともプロポを持っていれば要免許ですか？
こんなの皆反対するでしょう、模型店でRCモデル(トイラジを含む）を買うとき免許見せなければ買えないなんてことになるのでしょう
こんなことはいやだね。
免許制には反対ですｗ。
あなたが操縦に自信がある人だったら多分２０年ぐらい
免許制度に学科以外にもこういった実技も必要だと思われ
「今のメカは解らん｣とか言ってなんでもかんでも模型屋まかせのバカオヤジ（とは限らんが)が多すぎ。
免許制にすりゃあ何とかなるなんて思わんが、そんなしちめんどくさいコトいらんけど
でも早急にこのギョーカイ、何らかの手を打たないとほんとにヤバイ。
先にでたバカオヤジ（バカユーザー）改善対策のひとつの案としては免許制は有効かと。
｢対岸の火事｣感覚でいるラジコンヘリ、ヒコーキ愛好家ばっかりじゃないのかってちょっと怖い。
だって当たり前のことだぞ。例え閑散としている公園で遊ぶにしても。
バカなのは常識のない空モノやりたがる奴ら。
簡潔に言えばオナニーの仕方知らない輩の集まりだから本物の女も知らないというオチか？
まずこの業界はごく一部の非常識な人間により淘汰されると言うことで。
さくっと同意。
バカには本とは空モノ売りたくない。
ただ、ＥＰカーなヒトが常識人ってのはちょっと･･･
単にＥＰカーで死亡事故とか過去に（たまたま）起きなかったってだけじゃないの？
よくわからん世界なので違ったらごめんなさいね。
できたらＥＰカーなヒトはここんとこが常識人！ってのあったら具体例教えて。
空モノなヒトたちになにか参考になるかも、だし。
車だって最初は今みたいに細分化されていないよ。
とりあえずパワーのあるエンジン機、全備重量３kg以上からでいいんでねぇか。
ヘリは３０以上(30含む)、飛行機は４０以上ぐらいかな。
電動はそれに順ずる、でいいと思う。
実技はインストラクターが見て、学科は本部一括管理でする。
地方に任せたら痴呆が不正ばかりするからな。
んで、回転半径ギリギリのスペースでやって事故を起こす。
事故防止には地道な啓蒙と教育で自覚を促すしかないのか。
規制厨はやっぱりバカだなｗｗｗ
スゲーな。3kg以上もある竹とんぼ、一回で良いから見てみたい。
意味不明
例えという言葉をしらんのか
みたけりゃ自分で作れｗｗｗ
■詭弁のガイドライン
1：事実に対して仮定を持ち出す
2：ごくまれな反例をとりあげる ●●
3：自分に有利な将来像を予想する
4：主観で決め付ける
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
7：陰謀であると力説する
8：知能障害を起こす
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：出来の悪いパクリ・改造コピペで反撃する
17：明らかに矛盾していることを平気で言う
18：議論そっちのけで罵倒を行う
19：唐突に捨て台詞を吐いて逃げる
20：話題をループさせる
キモイからそういうレスはやめれ
あとな、君の書き込みは全然見てなかったから「3kg以上もある竹とんぼ」って単なる煽りとしか受け取らなかったんだよ
漏れが反応したのは100ぐらいまでのレス
最後までレスを読まなかった漏れが悪かったよ、謝る
ただうざ爺にお灸をすえるにはよりウザく、よりキモクないと虫されるのよ。
君はそうでないようだからやめるね。
でも400gでも危険とかほざくヤツにはとことん行くよ。
p.s. 北尾くん、実名出していっているのはえらいなあ。
ありが㌧
それって、ふぇら、そのものだな
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1127836988/
ラジコンヘリでなくても、それこそブランコから落ちて子供が死んだケースもあるし。
安全に気をつけるのは大切だが過剰に免許とか何とか言い出しても仕方がないのにな
ラジコン飛行機をミサイルに見立てて、ターゲットとする人間に打ち込む計画だ。
ラジコン飛行機のようなものだってそうした行為には十分に使えるだけの能力はある
あまり甘く見てかからない方がいいだろうな
一つ下の板の連中の改造エアガンと一緒にされたくは無いが,
悪用すれば結構な事が出来るな。
空物の愛好家は、比較的違法行為はしない連中なのが救いかな。
ゴルフボールをミサイルに見立てて、ターゲットとする人間に打ち込む計画だ。
ゴルフボールのようなものだってそうした行為には十分に使えるだけの能力はある
あまり甘く見てかからない方がいいだろうな
「この技術大国日本で、その気になれば殺傷能力のある道具など、身の回りのモノで幾らでも出来る」
と言ってた。
改造エアガンを含めたモケイに対する新たな規制が検討されるにしても、上記の発言が最終的な答えだと思うんだが。
バッテリーをミサイルに見立てて、ターゲットとする人間に打ち込む計画だ。
バッテリーのようなものだってそうした行為には十分に使えるだけの能力はある
あまり甘く見てかからない方がいいだろうな
たとえば？
爆弾は故意がなければ被害はない。
ナイフは故意がなければ死亡被害はない。
死ぬ危険の高い日本刀などは銃刀法で規制されている。
危険性の高いものは規制が必要だ。
特に直撃すれば大人でも即死する５kgのヘリはきわめて危険性が高い。
>危険性の高いものは規制が必要だ。
>特に直撃すれば大人でも即死するxxkgの()はきわめて危険性が高い。
ナイフや日本刀をレイにするのはね。
ヘリはもともと武器を目的としてつくられたわけではないし。
VIPPERは出張しなければ鯖死亡被害はない。
鯖が死ぬ危険の高いコピペｼﾅ、F5ﾆﾀﾞｰなどはアク禁で規制される。
危険性の高いものは規制が必要だ。
特に直撃すれば大人でも即死する数10kgのID:7JxEm9lgはきわめて危険性が高い。
現実には毎年1万人近くの人が事故で死んでいる。
ナイフは理由なき携帯を規制したりしてるけど
刺殺事件はかなり起きている。
銃砲はかなり厳しく規制されてるようだけど
けん銃の不法所持は相変わらずあるし
免許持って散弾銃持ってる人でも装弾数を増やしたり
ピストルグリップ（日本では違法）をつけたりしてる人がいる、
確信犯で。
結局どんな規制したって０にはならないでしょ。
で規制しなかったら被害は減るの？ 増えるの？
例えば、ドイツは日本と変わらん交通事故者数だけど、
あちらは速度無制限の道があったりと規制は明らかに少ない。
しかし、規制に変わるものとして教育がある。
ルールの遵守、事故時のファーストエイドなど、日本のドライバーと意識が全然違う。
ただ、今の日本人がドイツ人のようになれるとは思わんなぁ。
外から規制されることに慣れきって、自己を律することを知らん。
その方が楽だからw
もともと馬鹿なんだから、結局どんな規制したって事故０にはならないでしょ。
ラジコンには規制に変わるものとしての教育なんてないんだし。
今回の殺人はジジイが、餓鬼にいいところを見せようとして街中で無茶した結果。
単純に街中でドリフトしてて事故った車の助手席に乗ってた連れが死んだとか、
箸をくわえて走っていてこけたら頭に箸が刺さって死んだとかそう言う
死んでもしょうがない様な事件かと。。。
■詭弁のガイドライン
1：事実に対して仮定を持ち出す
2：ごくまれな反例をとりあげる
3：自分に有利な将来像を予想する
4：主観で決め付ける ●●
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める ●●
7：陰謀であると力説する
8：知能障害を起こす
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：出来の悪いパクリ・改造コピペで反撃する
17：明らかに矛盾していることを平気で言う
18：議論そっちのけで罵倒を行う
19：唐突に捨て台詞を吐いて逃げる
20：話題をループさせる
ｶﾞｯ
免許製にしても事故は起こるよ。
常識もってやりゃ良いんだよ。で何かあったら自己責任。
爺さんがこの常識を守ってりゃ今回の事故は避けられたかもな。
('A`('-`('д`('_` )
ﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉ) ﾉ|
「「 「「 「 「 「 「
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130244248/
弱点発見！ロッテは10点しか取れない！！
初回にわざと10点取らせて、11点取れば勝てるぞ！
ｿﾚﾀﾞ！ ﾓｳﾃﾝﾀﾞｯﾀ！
ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ ｺﾚﾃﾞﾖﾝﾚﾝｼｮｳﾔ！
( ヽ(ﾟAﾟ )ﾉ('∀`(ﾟ∀ﾟ )ﾉ ｼﾞｬｸﾃﾝﾊｯｹﾝ！
| |ﾉ ﾉ└ )V / それがプロ野球クオリティ
「 「 「 「 「 「 http://ex13.2ch.net/base/
理由を述べよ。
ほとんどの球技も禁止だな、ボーリングなんてもってのほかだし
書籍バージョンの広辞苑なんて法規制の対象だろうし
あー、筆記用具とか箸、傘も危険だなぁ
目に入ったら失明の危険がなんてことも考えると
目を傷つけられる堅さのある目に入る大きさのもの全てだろうし
タバスコなんて全面禁止だな
なんでも禁止とか規制とか言い出す奴らってホントばかだろ
ラジコンのようなものだってそういう危険性は十分にあるのだから、それを認識して考えるべきだ
>>271や>>272の記事はそれを言いたいだけだろ
プロジェクトＸに出れる。もうすぐ打ち切りか。
同僚のトラックから発する違法電波でノーコンって本当？
おまいの考え方に規制が必要だ。
野球でもゴルフでも普通に事故で死人出ているわけで
で、出ている規制はせいぜい公園で禁止程度だろ
ラジコンとかって世間的にはマイナーな遊びだと
規制だの禁止だの言ってくるって考え方が危険だろ
やれというなら同様に危険な物は全てだし
ソレが出来ないなら規制とか言うのがおかしい
ローターのパワーって相当なもんだと思うし操縦者やギャラリーに比較的
近いところで飛ばすのがちょっとな。ぶつかったら絶対に無事では済まない。
まあ飛行機も速度が速いのでぶつかったらダメージは大きいが上空にあげるし
離れたところで飛ばすからまだマシな気が。ちなみに俺は家族を見学させる
ときは車の陰から覗き見してもらってる。操縦下手だから。
＞飛行機も速度が速いのでぶつかったらダメージは大きいが上空にあげるし
離れたところで飛ばすからまだマシな気が。
同感
飛行機だって離着陸時は低高度を飛ばすことになるわけだし。
どっちも似たようなもんだな。
離れたところから飛ばすからマシ？もうねアホかと。
どうやったらそんな都合のいい考え方ができるんだ？
頭の上から１キロの物体を落とされる100人のグループ
さあどっちのグループが怪我の度合いがひどいでしょうか。
笑えてきて涙が止まんねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悲惨だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗギャハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
池沼の香りがする文章だな。つーか確定だな。
薬ちゃんと飲めよ。
免許制云々と提案するには、その概算データが必要だ。
フライトデータはなくても、事故データならあるのではないか。
↓
実際のジャンボジェットよりは遙かに死傷者数は少ないのではないか。
【結論】
・飛行場以外でのフライトはするな。
・リスクの覚悟なく飛行区域の敷地内には立ち入るな。（柵必要）
→既存レスの「ゴルフ並みの会員制飛行場と、網で囲われた練習場」
商業ベースで実現の可否はともかく、良いアイデアだ。
同列に話しているボケがいるな！
事故例を見たが顔面骨を粉砕していた
こめかみなんか骨の厚さ数ミリしかないから
こめかみからこめかみだったら二名くらい貫通するな
ＲＣだって様々な仕事に使えるが何か？
ジャンボ機と同じレベルの仕事はできない。
それを死亡数で比べるとは、なげかわしい。
孫がじいじいのヘリを見つけて、「じいじい！ これ飛ぶの？」
じいじい「もちろん とぶさ」 孫「みせてーーー！」
じいじい「よっしゃ じゃあ ちょっとだけ飛ばしてみるか」
近所の空き地へ、孫にそこを動くなと前方左に居させる。
エンジン始動 久しぶりに動かしたけど快調
目の前で旋回させる 旋回中対面時にスティックミス
じいじい「あれれ 変な方向に勝手に！！」
じいじい「孫！ 危ない！」
孫「・・・・・・」
多分 孫が、自分から見える範囲に居たんじゃないかな？ と推測
なんか安全策取った方が良さそうだな。操縦者とギャラリーはみんな
土管に入って首だけ出してるとか。
>>316
ジャンボ機とは言っていない。
実機ヘリが仕事中に落ちてだれかが死亡するのと
ＲＣが仕事中に落ちてだれかが死亡するのは同じだろ？
例とすれば農薬散布の実機ヘリが誤って落ちのとＲＣが誤って落ちるのは同じ。
遊びとすれば別だが
なげかわしい、人が死亡しているというのに。
理屈にもならん屁理屈を言うとは！
ニュースが放送されたら再開
ttp://www.rc-kfc.jp/event2005/f3d2005-3%20116.jpg
ttp://www.rc-kfc.jp/event2005/f3d2005-3%20117.jpg
ヘルメット、気休めかも。
．専用飛行場以外飛行禁止にする これも無理。遊びのみならいいが、場所が限られるため送電線監視などには無効
．安全性の高い機体を開発する。全体的に難しいが、有効
．近くに障害物がなく、人間（とくに子供）がいない場所での飛行のみにする。
基本的なことだが、守りきれないことが多い
やはり死亡率の少ない安全なヘリの開発が一番かな。
これで、ラジコンは全面禁止とすべきだ
防弾チョッキも必要みたいだな。
防弾全身着＋防弾ヘルメ
死ねるよね。
最もそんな物を空き地で飛ばす奴は居ないが。
狭いところで飛ばせる中途半端なエンジン機が一番危ないんじゃまいか。
今回の5歳の孫でマスコミの扱いが違い過ぎる。
大きく重く速くなれば相対的に被害も大きくなるよな
脳天直撃のやつだな。今年の初め頃の事故だったような気が駿河。
ヒント：総選挙、野中勢力の後退。マスコミは発言しやすくなったんだろ。
これが人権擁護法案が通ると又だんまりになるんだろうね。
それはそうとオマイラ鳥取に行くときは気をつけろよ。
事故があったのは2003年11月30日午後1時25分
今年始めに書類送検。
執行猶予は付いたのかなあ。
大型機マニアらしいが、人が搭乗してタキシング出来る程のビッグサイズ。
こんなもの無線操縦で飛ばすの危険杉、番組見てて固まったよ。
実際番組の中で墜落してたし。観客につっこんだら５，６人は軽く逝きそうだ。
それにくらべて小型ハンドランチグライダーはハンドキャッチできるほどだから安全
そんな「無線操縦」って単語に反応してみました的な左な事いうなよ。
米の国じゃ無線操縦の実機が実用化されてるじゃないか。
あんな限られたバンド使ってると簡単に妨害されるよ。
「対象年齢15歳以上」を実感した。
音も大きすぎ
なんの安全システムも持っていない模型用ラジコンと実機の無線操縦を
一緒にするとはアホ杉。あっちは当然多重の安全システムを持っているだろう。
GPSナビで完全自動着陸ぐらい平気で出来そうだが。
>なんの安全システムも持っていない模型用ラジコン～
フェイルセーフをご存知ない方ですか？
中華空ものは ほとんどのものは飛ばし方によっては危ないものだから
すまん。お前が何を言いたいのか全く理解できん。
車で言うならブレーキ配管のクロス化がフェイルセーフなら
ABSは安全システムに当たるわけだが。フェイルセーフは単純に
故障のバックアップ系統程度でも使える言葉だが安全システム
はその上のレベル。で、本当にお前が言いたいことは何なんだ。
近くを通れば操作不能。
空モノＲＣの世界で言うフェイルセーフってのは、
ノーコン直前のサーボの状態をホールドする機能と、
あらかじめセットしておいたサーボの状態に制御する機能があるね。
フルスロットルのまま墜落…なんてことが避けられたり、
徐々に高度が落とせる安全な機能だけど
ＰＣＭ方式しか使えないんだよね…これが。
これでいいかな？
産業ラジコンの安全性を低コストにしたらＰＡＲ-1や子供パイロットになる。
その代わり飛行は周場飛行だけ。農薬まくにはそれで十分だから。
だからそれが安全システムなのかって話なんだが。俺も一応フェイルセーフ
は高度維持しつつ緩やかに左旋回でセッティングはしておくが気休め程度。
フェイルセーフに入った時の機体の姿勢によっては墜落を早める結果になるが。
俺は飛行機なんで一応使えるがヘリにはほとんど適用できないだろう。
実機ラジコンの話から大脱線したが実機ラジコンのシステムは本当に凄いはず。
双方向通信は当然だしな。
>実機ラジコンのシステムは本当に凄いはず。 双方向通信は当然だしな。
そんなのが発売できたら北朝鮮やアルカイダがたくさん買ってくれるから大もうけできるぞ。
がんばって作ってみたら？
で、なにが伝えたいわけ？あなた。
＞なんの安全システムも持っていない模型用ラジコン
このレスに対しての流れで「フェイルセーフがあるよ」
って書いただけなんだが、
実機ラジコンのシステムは本当に凄いはず。
双方向通信は当然だしな。
って言われてもポカーンなんだけど（藁）
機体のバッテリー切れと判明！
混信とか腕とか以前の問題 飛ばす前にはチェックしましょう
そうだったんですか、あぁ酷い
ソースは？
ネタ元を教えると漏れの身元が分るんでカンベンしてちょ
二度とこんな事にならない様に
皆 飛行前には良くチェックして楽しんでくれ
デジタルサーボになってからは必須だよ
気の毒だけど、言って行く所は無いな・・・。
人を死なせてしまいかねないような墜落の経験は、
空物をやってればほとんど誰にでもあるものだが・・・
(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
もし人に当たれば死傷者が出るというのは判りきってること。
だから墜落しても人的被害の出ない場所をみんな探すわけで・・・
気の毒だとは思うけどね。
これで妙な規制が掛からん事を祈る。
これで十分。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m23280443
三和のプロポは受信機の電圧が下がると、３０秒ごとにスロットルを一瞬絞るようになっていた。
免許制度にしたら団塊公務員の天下り先の確保ができる。
ヘリ、飛行機あわせてたかが２万人の人数で大して確保は出来ないと思うが。
ていうか、自主免許でいいんで内科と。
ラジコン模型工業会か日本科学模型安全委員会が主催すればいいかと。
インストタラクター制度に絡めて危険度の高い５０クラス(4kg以上)のヘリから
早急に実地すべきだろう。
バッテリー、フェイルセーフは双葉、JRにもあるぞ。
香具師がプロポのスイッチを入れると(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
今はクリスタルのいらない？プロポもあるらしい
やってみたら？この時期観客席でプロポもってたらみんなに袋叩きされるよ。
自「あ、このプロポね。」
自「壊れたみたいだから、詳しい方に見て貰おうと思って。」
～折りたたみテーブルにて～
他「内部ハンダが浮いてしまってますね」
他「おそらく落としたときの衝撃によるものだと思います。」
自「修理ありがとうございます。」
自「動くか、試してみますね」
他「あ、ショーのＲＣがフライトを始めたぞ！」
他「早く電源切れ！」
自「まずい！」
～間に合わずにショーのＲＣ機は墜落～
リポーター「ここで、観客10人、乗用車2台を巻き込む事故が発生しました。」
リポーター「事故の原因は、観客人が出した同周波数電波が原因のようです」
「情報が入り次第、お伝えいたします。」
こんな感じに．．
携帯とかは同じ周波数で何十台密集してようが問題ないじゃん。
ラジコンの無線って何で全然進歩しないの？
2.技術的についていけないメーカーがある。
3.北朝鮮やアルカイダのようなテロに利用される危険がある。
アナログとデジタルの違い。
携帯は同じ周波数でも
時間割でデータ送受信の順番待ちをしてると思いねぇ。
けっこうすごい技術なのです。
つーか、なんも特別なもの用意しなくてもサーボを組み込みコンピュータ制御にしてPHSでも無線LANでも繋げばいいんだけどな。
んでも、そうするとRCメーカーにコンピューター技術者が必要になる。
でもって何万円か高くなる。
「ちょっと電気に強いだけの模型屋」ではデジタル化に乗り遅れて潰れるかもな。
スカディなの？ シャトルじゃなかったのか？
ある程度電流を流して、その時の電圧を測るテスターを使用するのが一般的だけど、
飛ばした後に、放電してみて、どの程度残っているかも確認しておきたいね。
つまり、１フライトで、どの程度減るかの目安にもなる。
デジタルサーボだと、最大電流が大きいから、電池の内部抵抗も問題大きいな。
一番問題なのは、まだ使える電池を、いつ新品と交換するかということ。
ダメになってからでは、遅すぎ。
気にしている人と、無関心の人の差が大きいのが、この電池に関しての知識と実践。
電池に、購入年月日と、何回使ったかを、マジックペンで書いておくと便利だね。
俺は電池事故はない、が・・・、指トラばっかだな。
俺の回りでは、ホーン割れ、ギヤなめ、というメカトラがあったな。
アンテナ伸ばし忘れというのもあった。
俺の知ってる馬鹿は、
エンジン飛行機を初フライトで落とした。
原因は、受信アンテナを丁寧に折り畳んで機体の中に収納してた。
RCヘリといえば、どの会社（製造会社）が通常名前が挙がるものなのでしょうか？
先輩の皆様に教えていただければ。。
宜しくお願いします。
名前忘れたけど、太陽工業から出てる、
青い色の猫型ヘリがいいよ！
そのようなことを、ここで訊くような感性の持ち主は、
RCヘリのようなデリケートな遊びは、やらぬほうがええ。
ニュース系の板とかから誘導されてるんじゃね？
ヒロボー
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1105538149/l50
ここを1スレから全部読んでから入門を考えなさい。
とエキスパな人に教わった。「やむを得ない事情」がどんな場合なのかはわかりませんが、これなら安全では？
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) タイヤ付けて地面から離れようにすれば落下で負傷はなくなるんじゃね？
ノヽノヽ
くく
テトラだったかな？大昔にそんなのあったけど売れなかったようだな。
重い、動力喰われる、メンテの箇所が増える。発電器からのノイズ対策が大変。
そんなの乗せるなら１サイズ大きな電池を乗せる方が実用的。
それよりハイブリッドラジコンできないかなあ。ヘリでも飛行機でも良いけど
エンジンとモーター併用、なるべくプリウスに似たシステム、運用でやる。
飛行機のタンデム双発、なら良いかも。プルはエンジン。プッシャーはモーター、
そしてエンジン回したとき充電。受信機アンプはアルミ箔で包む。
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) レボリューターのローターつけたらいいんじゃね？
ノヽノヽ
くく
それじゃ燃費が悪くなるだけで何もいいとこないじゃん。
ハイブリッドカーのこと何も知らなそうだな。
ただ面白そうかなって。
スタイロ社のゼロに引き込み足やフラップや尾輪引き込みやらで7ch化するようなもので
あくまでも趣味の問題。
氏ね
雑技団の豪傑がいるぞ、そいつも佐野あたり。（実話
－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－
ロータを当てたときにエンストしたのかね。爺さん以外にひっくり返ったヘリのエンジンを
止めた人がいるのだろうか。
なにぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！
ＰＰＭ受信器？？
ホントですか？
・・・このじいさんにフザケンなと言いたいね。
ＧＷＳのＰＰＭ受信器なんぞ、危険極まりない。
パークプレーンもまともに制御出来ない受信器でヘリを飛ばすなんざ
自殺行為だ。
ヘリはＰＣＭデュアルコンバージョンの受信器が標準だ。
送信機のスイッチを入れずに、ＰＰＭ受信器にサーボを繋ぎ、電源を入れると
サーボが勝手にガチャガチャ動く。
要するにそこら辺の電波ですら影響を受ける。
俺はなんとなく、事故の後のごたごたで受信機のバッテリー繋ぎっぱなしで
調査した頃には切れてただけじゃないかなーとか思ったりしたが。
これに間違い無し
プロポ0.5W
違法CB無線～2Kw
勝ち目は無いなｗ
俺なんか電動プレーンでもPCM使ってるぞ・・・
第一、ヘリがノーコンになっても孫に当たるまでかなり時間があるだろ普通・・・
余程近くで、それこそ孫の目前でホバリングさせてたんじゃないかな・・・
お約束だが、
「シミュ」
な
ﾌﾟｷﾞｬｰ
俺以外にも子供やら釣り人やらいるのにな。しかもコースバラバラで下手糞。
まっすぐ走らせられないのにぐちゃぐちゃのロールやらループやらやりがやる。
危険きわまりないから文句言ったら「ヘリ辞めます」だってよ。
今日も子供が遊んでる真上でヘリやらファンフライやら懲りずに飛ばしてた。
今日も文句言ってやったが、馬鹿には何を言っても無駄だな。
このスレ一気に読んだのかい？ご苦労様でした！
理想的な飛行場を確保できる人達だけしか続けられない。
それ以外の人はトイラジに毛の生えた程度のモノでお茶を濁すと。
>>446
443さんの意見はごもっともだけど、文句言ってやめさすんじゃなくて、
飛行コースを替えてくれ、と言う話は出来ないものだろうか？
443氏がRC詳しそうなだけにちょっと残念な思いがします。
むごい話ですね。
こういった非常識な人間が一人でもいると、ラジコン愛好者全体に迷惑がかかります。
うちは田舎なので、こんなむごい話はさすがにありません。
飛行コース云々より
そもそも近くでやるのが非常に危険だと思うが
いやいや、俺は危ないからコース考えろって言っただけなのよ。
そしたら「自分の感覚と実際の飛行経路がちがう様だ」とか言い訳してるの。
俺から見たら単に下手糞なだけなんだが。んでこのあいだ模型屋でばったり
会ったら「色々考えたけどヘリ辞めます」って自分で言ってたのさ。
「辞めろとは言ってないが安全に配慮して飛ばしてくれ」と言ったんだがな。
近くにはいくつかクラブがあるんだが、そこはクラブに受け入れられない香
具師のたまり場だからな。
>>443の注意が無かったら不幸な事故が近い将来に起きていたかも知れない。
勇気を持って注意勧告できるあなたは偉いです。
いや、偉いとかじゃなくて実際に自分が危険を感じたからな。
しかし子供が寄ってきたの気がついてもエンジンも止めないからな。
まだ全然わかってないようだ。
ヨットで遊びながらしばらく監視することにしたよ。
ラジコン禁止の立て看板が次の日立ったそうだ。
本来禁止で然るべきなんだがな。
ちょっと申請さえすれば貸してくれる市民体育館とか運動場とかもっと多いといいんだけどな。
そういう所でも禁止されたら行き過ぎだろうけど。
近所の空き地でテスト飛行みたいなことしている人がいますが大丈夫
でしょうか？
ガンガン飛ばせよ
１００メートル
それともトイラジも？
対人対物保険くらいはトイラジでもあったほうがいいと思う。
車モノでも急に路上に飛び出したりして自転車でふんずけたりしたら十分大怪我すると思う。
飛びモノは免許でいい。
つーか、X向けのトイザらスのカタログが送られてきたんだが
ガキ向けなのに普通に6000円くらいでヘリとか飛行機とかのラジコンが入ってて、
あんな安っぽっそうなのまともに飛ばせるるのか？とか思った。
飛ばす機体の重量によって免許と保険を分けるべきだろう。
100gでも怪我するかうんぬんとかいってるヤツは免許やそれに対応する保険の導入を遅らせる意思ありと見た。
悪質な殺人ほう助罪だ。
室内ヘリと風船、飛行船に免許かけられては困るが。
免許の効力がなくなるような気がするな。
クルマもそうだけど、私有地内なら免許のない者が練習していたり
するんでは？
写真を発掘され、プチ祭りになっている模様。
私有地って言っても道交法だかだと勝手に簡単に出入りできる場所は公道と
捉えられるみたいよ。お寺の境内とかね。だが、これはあくまで道交法？の
解釈、縛りなんで、＞470さんの危惧するケースも効力が及ぶように立法なり
したらいいんじゃないかな。
あと、RCの飛行場（って言うの？）自体私有地も結構有りそうだしね。
そんな考え方は取らないと思うよ。空物はどこでも飛んでいくし、上空にフェンスなどないしね。
体育館などでも人がいるわけだから当然5kgなどの機体には免許が必要だと思うよ。
ＸＲＢは、練習に最適だぜ！
そこでモラルやマナーをしっかり学んで欲しい、模型屋さんもそうゆう受け皿を紹介してもらいたいものだ。
いいこというねぇ。
そのとおり！
ただし飛行場はクラブか模型店の私有地にしてね。
国有地でそれは不可能ですよ。
多摩川土手(多摩川親水公園付近)でエンジンヘリとばしてる集団は氏ねと。
そういうことだ。
免許制にしたからと言って事故が減るとは言いきれない。
ラジコンを免許制にしてどうなるか確実に言えることは、、、
世界の笑いものになるって事。
操縦不能になって落ちてきて整備不良だった。怖かったぞー
違法改造無線の電波も怖いね、いっぱつでノーコンになって飛んでいってしまう
いまはマッタリとオフ、ツーリング、ミニッツ、いろいろやってます
操縦免許ってのも大事だけど整備免許ってのも必要じゃないか？
免許取ってしまえば、こっちのもの的風潮になるのでは？ 馬鹿バイク野郎みたいに…
クラブ等に入っていればメンバーの人が勝手に教えてくれると思うのだが？（コミュニケーション次第だが！）
「独りで悩んでる奴は、金払って教えてもらえ」と言われてるみたいで何か味け無い気がする。
不合格者がいない＝事前の講習が功を奏している。と言う意味で誇示しているように感じたが、
不合格者がいない＝誰でも受かる出来試験・・・と解釈するのは俺だけかな？
おいらのクラブのじじいは飛ばすの俺より上手いのだが、
「あんたはフタバ、こっちはJRだから同じバンドでも混信しない」と俺に教えてくれたよ。
こんな爺さんもいるからなー、こわいよなー。
ttp://www.rck.or.jp/contents/rc_instruct/rc_kr_inst0107.html
簡単にゃいかねｰワンパンしかねｰ！
その通り。免許はまず５種類。電付・普通・大型・ヘリ・大型ヘリ免許だな。
次が機種ごとの型式照明。バンザイする機体で安全な飛行が出来るかってーの。限界強度疲労強度の試験くらいは必須。
機体ごとの耐空証明もいるな。チェック項目は、リンケージ、電波機器の定期点検、動力関係なんかかな。
小型機はいいと思うけど、大型機ならフライトプランの提出と認可も欲しいね。電波管制なんかも。
仕上げが、違反点数および罰金制度だろ。諸々の規定に強制力を与えるためには、警察の介入もやむ得ませ～ん。
墜落、不時着、対人上空飛行、対物上空飛行、整備不良、無認可飛行。あんまりやると免停・免取り・講習会。
飲酒のうえで対人事故でもやった日には、危険運転致死傷罪。残りの一生は交通刑務所で過ごしましょう。
違法な中国製バチモノなど無認可のＲＣ機器の所持、流通、使用も重罪だな。
ってぐらいやれば死亡事故は起きないかもね！ではまた。
そうなっても、フライヤーは既存不適格で飛ばせなくなることはないだろうね。
それとも、店に行ったりしなければ駄目なのでしょうか？
それと、保険は無料と言うことを聞いたことがあるのですが、本当でしょうか？
http://www.rck.or.jp/contents/index.html
http://www.rck.or.jp/contents/rc_sojyu/rc_sojyu0501.html
買わなくても入れるがタダではない。
高いですね
まいりました。
初めてならここ100スレほどしかないから全部読んでから考えたら。
お互い趣味の世界なんだから楽しくやろうよ。
ただ、最低限のマナー（モラル）は守ろうよ、だから分からないことは聞いて欲しいしその為クラブ等を利用して欲しい。
気がつかないままに、他人に迷惑を掛けている事は悲しい事だと思う。
タバコのポイ捨てをした人を注意する勇気が無いのなら、せめて自分はしないように努めようじゃありませんか？
そうゆう次元の話でしょう…
まともな人がいて安心した。
という場所があれば事故も少なくてすむ。
東京近郊に一箇所そういうとこあるよ
おれ知ってる
んな場所ある分けない
海上か？wwww
おれもそう思ったが「野原」だからやっぱ海上はないかな。横田基地内に
ワイヤーカッター持参で（ｒｙｗｗ
まだ騒ぎになってないの？
ttp://bbs1.fc2.com/bbs/img/_35900/35880/full/35880_1140305317.jpg
初めて知った。ラジコンも使いようで、凶器にもなりうるんだね。それより、河川敷でラジコン出来なくなるのは残念だね。
これほど炎上ってどんなヘリだ？ＧＳかジェット？
詳細ヨロ
kwsk
だいぶ昔、利根川でも似たような事件があったヨ。
ここに詳しく載ってるよ。
グローで炎上だぁ・・・俺も消火器を持って行こうかなぁ。
多摩川全域禁止ってことかな・・
俺下流で電動パークプレーンなんだけど
ダメなの・・・勘弁してくれ・・・
っんなこたぁない。
焚き火するときはグロー燃料の方がはるかに便利だわな。
もっとも火の使えない猿にはとっても危険だが。
事故が起きるのは、ある意味仕方が無い事。
なのにラジコンの事故は、道楽者的な嫌な目で見られる気がする。
ボーダーよりずっとマナーに気を付けてる良識人が多いのに。
ここ笑うとこですか、なかなかお笑いのセンスがいいですね。
何かあるとすぐに汚い言葉でののしり、いつも汚い姿で居るがなぜか
乗っている車はBMかベンツ、最近は３ナンバーのワンボックスが多い。
あんな下賎な人間がなぜあんなに金持ちなんだ。書いていてなぜかむかついてきた。
みなさまこんばんは、坂井三郎太です。
明日３月５日(日曜日）
飛行会を開催します。
場所は鴨池平飛行場。
時間はだいたい９時ごろから。
明日は春のポカポカ陽気だそうです。
のんびりゆったりと休日を楽しみましょう。
かなり前にニュースになってたような
ラジ用のグロー燃料とプラグで爆弾作ってたﾔｼがいたっけ
今回の件ではまだいいみたいだけど、上のことまで取り込まれたら
エンジンモデル全般に悪いイメージが蔓延しそうな
西東京ヘリコプタークラブ
「消失」かよorz...看板作成者は漢字の勉強が必要ですね。
ただでさえ排気と騒音のせいでイメージあんまりよくなさそうなのになぁ
全部読み返してみた。あの忌まわしい事件が人々の記憶からなくなる前にもう一度
ラジヘリの安全性を確保するためにはどうするか、考えてみませんか。
ヘリは楽しい。でも難しい。難しいからこそ取り組みたい。俺も含めて
ヘリフライヤーの皆さんは「墜落」とまったく縁のない人は多分いないはず。
まだホバリング・ボーイなんだけど、
機体がほぼ完全でもメカが、
メカがほぼ完全でも現地の電波状況が、
電波状況がほぼ完全でも体調が･･･という風に
順を追って考えていたら恐くなってしまった。
で、また電動カーに逆戻りした。自分でもヘタレだなと思う。
でも事故を起こしてR/Cをやめたくない。
ぬるくてもいいから細く・長く・続けたい。
ラジヘリで人が死んだ⇒ラジコンは危険⇒なら飛行機も車のラジも危険⇒
じゃ、全部禁止⇒みたいに考える人が多くいても不思議じゃないと思うけど。
そのあたりはこのスレの中にも時々出てくる。
この前、模型屋にいったら「サベージ」だっけ。エンジンが２丁のったスゲーオフロード
が売ってた。あれスピードでそうだけど。
装置がついてるわけじゃないだろ。それにその装置だけで絶対安全というわけには
いかないと思うけど。
受信機のバッテリーの劣化具合とか、
サーボリードがシャーシと擦れて断線しかかってるとか、
メカの安全機能だけでは追い切れない部分をいかにメンテナンスで補うか、
そんなことも初心者とヴェテランでは差が出てくると思う。
事故率を０にはできないまでもかなり低くできる。最近はそんなきがする。
でもＲＣフライヤー、ドライバーがみんなそんなことできるかといとそうはいかない。
俺としては少なくとも自分が被害者にならないように努力するのに精一杯かな。
俺は1/10GPツーリングやっててフェイルセーフ着けてるけど、ノーコンになって暴走したことあるよ
まあフェイルセーフ自体がノーコンを防止するわけではなからね
いつも行ってるサーキットが高速の側だから違法CB無線が原因かもしれないけど…
たまに暴走した車がピットに飛び込んて来ることがあるけど、当たったらと思うとぞっとするね
今はやりのサベージなんかは、速いエンジンに交換すると時速70㌔以上出るらしい
で重さは5㌔位あるんでしょ
そんなもんが暴走して人に当たったら痛いじゃ済まないでしょ
だから不特定多数の人が集まる場所でのRCは
空物に限らず禁止されてもしょうがないんじゃないかな
にしても空物はちょっと抵抗あるな。
自宅が川が近いけど、毎週日曜になるとオヤジ連中が飛ばしてるが
住宅から200Mも離れてないんだよな。
GPツーリング好きだから音はともかく…ねぇ。
飛ばしかたしてるのかにもよるけど見た目に危険を感じるときあるかな？
ヘタスリャ通報⇒タイーホコースだ。
に即座に止めることって出来るのかな。それが出来ないとしたら
自分のすぐそばで大型ヘリをホバリングさせてる人って
すごい度胸の持ち主だと思う。日本刀が高速回転で回っているのと
大して変わらんだろうし。
普通のRCヘリはローターにブレーキなんかついてない
から、即ってのは無理だと思う
当たったら骨折もんだよ
急にはとまんねーべ。
とかでメインローター急停止機能ってのがあってもいいかも知れないな。
その機能で新しい飛行技術が開拓される可能性もあるし
バランス崩してローターで水面を叩いて、その瞬間反動でもんどり打って大破。
ローターは確かに急には止まらんようだね。
これやりたいなあ。
http://www.virob.com/movies/helishooter.wmv
回転始めるぞｗ
ジジイは悔やみきれないとおもうぞ（孫だぞ）
ジジイを責めるのがこのスレの目的ではないだろ
あれなら理論上はローターを急停止させても反動ゼロだし。
もうしわけないが、君はヘリのことあんまり知らない人だ。いろいろと勉強してから
カキコすることをすすめる
同意。
っつかこのスレの大半がそうじゃね？
本当にローター急停止なんて機能付けたら作動させた瞬間ヘッドがバラバラになりそうだなｗ
それにローター止めたからといってヘリの危険が無くなる訳じゃねーし。
お前らもっと生産的な会話しろよ。
ローターで頭蓋骨ブチ割られて死んでるのになんで。普通に危険は
大幅に減るだろう。おまえ馬鹿だろう。
ヘリが空中でローターの回転が止まるとすべての舵が効かなくなる。
そして>>555 も言っているが、恐らく変な力が働くから胴体が回ったりどこにすっ飛んでいくかわからなくなる、ような気がする。
回転しているローターは危険だから止めると確かに危険は減るが
別な危険が出てくると思う。
ホバリング位の高さで危険だと思ったら速やかにスロットルを下げることになっている。もちろん「目の前」ではやらない。
全部とはいえないが、大多数のヘリフライヤーは安全対策をいろいろ考えて飛ばしているので、できればわかってください。
おれはこれならかなり高い確立で緊急危険回避ができる、という画期的なものがあればヘッドのひとつやふたつバラバラになってもいいと思う。
時々カッコつけて背面ホバを目の前でやっている人がいるが、あれは危険だ。スロットルを上げても下げても回転が上がるから。
俺もヤメル。
>>551のように馬鹿馬鹿しいメカニズムでも提言していく姿勢が大切なんだと思う。
現体制保持の保守的な考え『およそ危険と思われることは排除していこう』ってのも
大事な事だけど、新しい危険回避システムも模索していく必要あると思うよ。
最初は冗談みたいなアイデアも画期的な発明に繋がる可能性もあるしさ。
取り合えずローター急停止は煮ても焼いても使えないな、こりゃ
これも面白いヘリコプター事故。 自分で鼻チョン。
http://video.google.com/videoplay?docid=9158894674372480270
急に回転方向を変えるのはどうだろうね
具体的に言うとホバ時にローターを90度上に跳ね上げる。
開いてるチャンネルで割ピンでも抜いて発動、
要はバンザイさせてストンとそのまま落とすんだな。
ヘタの事故はほとんどホバしてるときでしょ。
それか車のバックソナーの技術を利用して
ヘリの足以外の角度に物が近づくとエンコンしぼって落ちる機能でもいいな。
ヘリ用プロポには緊急ボタンの義務付け
プロポの真ん中に自爆ボタンとして付ける。
プロポから手が放れたら落ちる機能でもいいんじゃないだろうか？
プロポから微弱な電流を流してそれが途切れたのをトリガーとするとか
体脂肪計の原理ね。
とまぁ色々妄想してみましたｗ
ということで必ずマイナスピッチ7度以上入れるべしｗｗｗ
ころはムリじゃないかな。
個人的にはバックソナーは面白い発想だとおもう。
つうかねぇ・・・
電波で操作している以上、どんな安全装置を付けていても
ノーコンになったら意味ないじゃん！
しかも普通に飛ばしていて、電波障害で突然自爆したら悲しいじゃんｗ
しかも調査した警察もかなりトンチンカンな評価しかしていない。こういった
事を防ぐ対策があればそれはそれで意味があると思う。
ノーコンは完全に防ぐことは無理でも普段のメンテで発生確率はかなり低くできると思う。
確かに最近のメカは滅多にノーコンしないしな
河川はよ、人の多いときは止めといたほうがええと思うな。
俺等の一般的なヒエラルキーはよ
野球少年＞散歩の人＞マラソン＞サイクリング----越えられない壁---＞釣り人＞ラジコン＞ゴルフ爺＞BBQ＞花火
てとこか？
人知れず日の出と共に飛ばして朝飯前には帰ろうぜよ。
目を向けさせる。という作戦もあるか。
散歩の人＞ラジコン車＞----越えられない壁---＞野球少年＞釣り人＞ラジコンヘリ＞ゴルフ婆＞BBQ＞
これなら許す
コノ問題においては運命共同体と考えていただこう
俺的にはこうだ！！
空モノトイラジ全般＞電動オフロード車＞サベージ以外のエンジンオフロード車＞ラジコンヘリ
＞サベージ＞ゴルフ爺＞BBQ＞立ちション
あんなに全国的に報じられてきたんだから忘れてもラジコン見たら思い出すのが普通。
立ちション、ヒエラルキーにいつか入ると思ったよ！
家庭を大事にしろって意味なんだろうけど、ラジコンがそんなに悪いのか？
と内心思ってるんだけど、実際には「趣味はラジコン飛行機です。」って堂々と言えないのも確かだ
なにかミスしませんでしたか？ 上司が怒るついでにラジコンがってな具合？？
理由もなしに「ラジコンやめろ｝ということにはならないデショ。
だと思ってるからなあ
もし相手がそうなら、おもちゃなんか買ってんじゃねーぞって
言いたいのかも
報道ステーションのニュースがひどかった。冒頭で大会での派手なアクロを
流し、続いて実際の事故を報じた。
私の行っていた場所は、トイラジコンも含めて、ラジコンは全て禁止になった。
理由はすごく操縦がうまい人でも事故を起こして、人を殺したから。
禁止を宣言した人によると、報道ステーションで流したアクロバット飛行をした人が
事故を起こしたことになっている。
道楽にうつつをぬかしてる時期じゃなかろう！
仕事的にも 金銭的にも 将来先々を見据えて
今やらなきゃならん事がたくさんアンだろうがァ！
という意味合いのような気がするよ。
たまたまその道楽がラジコンだっただけでない？
つもりだし。早朝と日曜日にラジコンにうつつ抜かしたってモンクなんか言わせるか。
将来の事をオマエにとやかく言われたくないやい！！
おれが>>582 なら、そう上司に進言する。
それパワーハラスメントだから。
俺が雇い主なら、君は要らない。
そんなことは考える必要はない。
君も要らない、悔しかったら人の上に立ってみることだ。
経営してる会社がうまくいってねえとか、もしかしてつぶれたとか？
悔しかったら少しはいい仕事することだ。
現在ヨーロッパに滞在中？君はあのイサム君かい？
お前は蟯虫だ
Ｕコンがある。
最近のFFは超ハイテクだが、いったん手を離れると後は機体まかせ風まかせ。
操縦できないなんて危ない。
FFの方何かご意見を････
自爆装置を付けておき、ノーコン且つ高度が一定以下になったら自爆を発動する。
以上。
そして飛び散った破片が頭に刺さり死亡
以上。
放っておけ
「～オタは世間では～」とか「一般人から見れば～」という煽りは
どの板でも涌いてくるよ
http://www.amazlet.com/browse/ASIN/B000GRUUMU/dolphinhous05-22
いつもぶーーんって上の方をグルグル回ってる。
住宅街だからどこに墜落しても事故になると思う。
警察に言った方がいいかな。
誰がどこから飛ばしてるのか不明。
でも、たしかにコレで家の中で楽しんでればよかったのねー
じーちゃんと孫二人で家の中でハニービー・・・・
平和でいいよな。死亡事故なんかおきるわけない。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169460772/l50
.┌━┐ ┌━┐
┃┌╋──╋┐┃
└╋┘ └╋┘
┃ ・ ・ ┃ ┌━━┐
●━╋┐ ┌╂━━━━╂┐ ┃
└━┷┴━━╂┘ └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘
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同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘
このまえダイソーの駐車場で飛ばしたら小学生が寄ってきてローター
が当たって壊れてしまった、壊されたのは腹立たしいが
痛がって転げまわってたからそのガキの親がきてもまずいし
急いでくるまで買った。ちくしょー キャリバー４００＠岡山
ばらしたはいいけど、自力でなおせても直す気力もないし
調整料5000円で直してといったら、渋られて…
ヘリが使えない状態でごみになってしまった。
趣味はあっけない終わり方をしたなぁ～
最悪…、例によって自力修理して、即墜落してそれを持っていかないと
修理を受け付けないのか！？
模型屋に修理を頼む神経が理解でけんのだがな～
ヘリってそういうもんなん？
こないだも模型屋で親子で古いヘリを持ち込んで
直してくれってやってた、店主は困ってたけど....どうなんそれ？
壊すたんびに模型屋に持ちこむん？
自分で完全に分解組み立てが出来て構造を理解して
やるもんちゃうん？ 俺は他人に直せって言う神経が理解出来んわ、ホンマ。
模型屋にやらせるのは勝手だが、セコくて貧乏値段があわなかっただけだろ。
逆恨み乙、
やめちまえ
お前みたいな奴はどーせなにやってもだめなんだから
ｗ
頭が良い鳥だとは聞いてたが凄いな
なんでこんなに可愛いのかよ
孫という名の宝物
ラジコンにさえ手をださなければ・・・
今ある安っぽくて貧相な日常がいかに幸せなものだったか
孫（女の子）を自分のミスで殺してしまったら漏れはどうするだろう
このじいさんは今何を思っているだろうか
AT車とかも時々悲惨な事故がある。特に身内＆子供の組み合わせ
嫌だな
かたや当時５５ですでに孫がいて自分の手で先に孫の送り火を焚いて
かたや５４で息子日雇いの使い捨てで仕方なしに家賃払ってやる日々
人生ってなんなんだろ
何がしたくて漏れたちは生きている？
このじいさんみたいな取り返しのつかない悲劇を経験するため？
だったら悲しすぎる
そこで、
鉄道模型ですよ！！
電池並の電圧なので感電しないし
曳かれても絶対死なない
部屋の中でゴキと霊以外で動く物がほすぃ！と思っているそこのアナタ！！
貢いで下さい。
ＨＯｹﾞｰｼﾞなら、創業５０周年・鉄道模型は株式会社「カツミ」
蒸気機関車１両、激安特価の４５万円から取り揃えております！！
こんな悲劇を繰り返さない為、空を棄て陸に戻ろう！！
貢いで下さい。大きな鉄道模型なら株式会社「カツミ」
平常時のﾁﾝｺみたいなＮｹﾞｰｼﾞはﾓｳﾔﾒﾀ
貢いで下さい。
大きな鉄道模型なら株式会社「カツミ」
おまえにはこの手の才能はない!
http://www.takungpao.com/news/08/01/14/GW-850438.htm
わざわざ「日本製」って書いてあるのなｗ
それプレデターの可能性は？
ラジコンには以下の害がある。
そもそも、いいトシしてラジコンなんてやってるから事故が起きるのだ。
人身事故がなくても近隣住民は大変迷惑している。
・騒音問題
・燃料排ガスによる環境破壊
・地球温暖化を加速
・電波障害
・広大な土地の無駄使い
クラブ員の私有地ならともかく、河川敷などはみんなの遊び場である。
滑走路だけ許可とればいいというものではない。電波到達領域全てに迷惑がかかるのだ。
ラジコンは利用者が少人数の割に広大な土地が必要である。他の利用方を考えたほうが有効である。
以上のようにラジコンをやらない人間にとっては百害あって一理ナシである。
ラジコンをやっている人間からは反論が出るだろうが全国民で多数決をとれば簡単に可決できる内容だと思う。
ラジコンをやっている人間とやっていない人間の数で考えれば簡単だ。
ま、ラジコンだけではない。
エアガンも迷惑行為である。
もう少し人口は多いが、車・バイクといった趣味同じだ。
買い物や仕事で使うならやむないが、ツーリングなどは無駄にエネルギーを浪費している。
無駄に交通量も増える。
あ、運搬用でもラジコンが法律で禁止になればラジコンマニアが多く所有する１ＢＯＸもなくなるかもしれない。
軽自動車で十分である。
安全性、環境性を重視する時代。
エネルギーを使い、危険を伴うような趣味はやめましょう。
暇だったらジョギングでもしていなさい。
メタボな人も多いでしょう。
佐野市ってことは、あそこのお店で購入したのかな。
売る店の方も、ラジコンの危険性について、より厳しく、
購入者に説明する責任があると思う。
特に空ものの場合、割と判断能力の鈍った年配者が多いみたいだから。
空ものに限らず、サベみたいな車も、遊び方によっては危険だから。
ちゃんとフェイルセーフつけて走らせてね。
本人がそうしたいのは山々だろう
そんな事言うなよ
言える資格有るのは孫だけ
もしかしてお前・・・
生きる＜生かされる＞ってつらいぞ
全てを放棄して死んだ方がまだマシ
車道を走ってると身の危険を感じることがある。
もの事に絶対安全なんてありえない。
飛び物は人に当たると大怪我をする場合によっては死亡することもある
上記のことを考えると専用の飛行場で飛ばすべきだ
多くの愛好家はちゃんとした飛行場でルールの下飛行させているが
一部マナーの悪い愛好家が人間の上空や民家の上を飛ばすといった馬鹿どもがいる
この事件もそうだと思う ノーコンになるかもしれないとフライヤーが思って
いたら決して孫は連れてこないと思う 飛んでるとこを見せたい たぶん落ちないだろう
といった安易な考えが この事故につながったと私はおもいます。
もし子供に当たったらとか考えなかったんだろうか？
酷いようだがこれは明らかに爺さんの過失だろ。
F3Cもやったし３Dも少しできるようになったな。でも金はかかるしあぶないし家族には
迷惑かけるしと今思うとあんまりいいことなかったな。
おまえらラジコンヘリなんざやめちまえよ。世の中には楽しくて安全にできる趣味がいっぱいあるぞ。
負け犬乙
ttp://www.youtube.com/watch?v=s_i84wc_z3g&translated=1
http://plaza.rakuten.co.jp/nakanews/diary/200701220002/
◇孫死なせた祖父を書類送検 無線ヘリ直撃で栃木県警
栃木県佐野市田沼町で２００５年１０月、無線操縦ヘリコプター（全長１・２メートル、重さ約４キロ）が早川実優ちゃん＝当時（５つ）＝の頭部を直撃した死亡事故で、
佐野署は２２日、過失致死容疑で操縦していた建材業の実優ちゃんの祖父（５５）を書類送検した。
無線操縦ヘリによる死亡事故自体が異例。同署は捜査の結果、（１）操縦歴は４年だが、操作は約１年ぶりだった（２）現場は見通しが悪く、
約３０メートル先で実優ちゃんら家族５人が見物していた－などの点を重視。祖父が危険性を予見できたのに安全配慮を怠ったと判断、立件に踏み切った。
(共同通信)
漢字でなんとなく意味分かるな。
病院へ救急搬送したが依然命の危険がある、と言う意味じゃないかな？
恐ろしいな 首とびそう
ｶｯｺｲｲけど・・・
ただのバカなジジイのせいで運の悪いガキが死んだだけだろ？
こんなくだらん事件があるせいでなにかしら規制が入ってしまう。
あぁ馬鹿馬鹿しい世の中だ
聞いた話だとピサの斜塔には手すりがないんだと。でも立ち入り禁止でもないそうな。
落ちたらどうするのかって？そんなもん自己責任だろ。落ちるのが嫌ならそこにいかなけりゃいいだけ。
一部のバカのせいで規制なんかかけるもんじゃない
モラルがないのは問題を起こす奴だろ？
まぁアルコールが規制されないようにラジコンも規制されるわけないけどな。
結局は運のない事故が起きただけって話だ。議論するまでもない
どうせまた起きるよ。再発防止策が講じられてないから。（特にエンジン機）
があり、入会時に誓約書まで書かされるのに、平日誰もいないと思ってお構いなしに
飛ばしているバカ者やビジター料金も支払わず無断使用している無法者もいる。
300m程先の工場に神風特攻して機体を残しそのまま逃げかえった非人間もいる。
みんないい大人なんだからルールを守れよこれにより迷惑を被るのは良識のある
まともな人間の方なんだから。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308886011/l50
いやほんとだよな
じじい自身の頭に当たって死ぬのならもうちょっと良かったんだけどな
・サーボモーター死亡
・制御系通信線の断線
・テールローター駆動系死亡
・ヨージャイロ死亡
・プロポ側断線
・飛行ソフト暴走・死亡
・サーボモーター制御ソフト暴走・死亡
などがある。
俺が知っている奴らの大半が異常者。
揃いも揃ってどうしてもやれと喚くもんだからイヤイヤ付き合ってみたものの
やりとりしていく内にとんでもない狂人達だった事が分かった。
（具体的な事は長くなるし面倒だから自重しておく）
しかもその頃には結構な散財をした後で、今じゃ部屋のスペースも家族からの信用も
あったもんじゃないよｗ
そもそも
「俺らが信奉するものをお前も認めて、一緒にやってくれなきゃ
どこまでも嫌がらせしてやるからな？」
こんなメッセージを発しつつどこまでも迫ってくるようなストーカー連中なのに
何故もっと早く気づけなかったんだあの頃の俺…
>今じゃ部屋のスペースも家族からの信用も
部屋のスペースの問題はそれから暫く後までの話ね。
今じゃ大半を売り払うかゴミに出したかしたんで無問題。
趣味というのはそういうものだよ。
そこがラジコンユーザーのおかしなところだよ。
>>673のアンカは
>>672
で。
そんな発言は残念ながらトンデモだ。
ラジコンやっておかしくなったというなら今からでも現実を見る努力をしなさい。
>>1の様な事実を知っているのかね？
公園管理者に通報したほうがいいのかな？
俺は昔トイラジをしてたんだが当時、どこの掲示板に行っても
エアロアールシーをやっている連中の荒らしが凄くてかなり気持ち悪かった。
それも特定個人とかそういうレベルではなくどうも同類が後続していく感じで
今やトイラジ系のスレに至っては異常者の巣窟みたいな感じになっている。
何と言うか「人に迷惑をかけてはいけない」とかそういう感覚が皆無で
「ボクの主張こそが一番重大なんだぁ～！！」みたいな奴が多過ぎ。
すぐに通報しる。
俺もグラウンドで改造機飛ばす馬鹿を知っているがいくら口頭で言っても絶対に反省しない。
しかも彼が言うに、彼が飛ばしているものはトイにも関わらず>>1の事故で飛ばされていたような
本格的なタイプにも引けを取らないものらしい。
そんなものを餓鬼のオモチャとして販売していたメーカーも問題だな。
（タイヨーとかいうメーカーだそうだが）
金持ちの趣味というのが良く分かるよ。
それに比べて陸の人間ときたら…。
うちの爺が、RC飛行機やりたいと言ってるが、
思い止まらせるようにせねば。
オタは基本的にキチガイ。
まぁ、ｱﾆｵﾀやﾈﾄｹﾞｰｵﾀよりは、はるかにましな部類だけどｗ
6年も前のヤツにレスする意味あるのか？
いや～ なんだかんだ言ってもRCヘリの楽しさ・進化・奥深さ・金の減り具合
が素晴らしい！
good
我が儘言わないで、金かけてクラブ入って占有飛行場で飛ばすべし
今更ながら、メーカーや業界じたいが無責任だから自分で安全管理を徹底するしかないね
真喜志好一（沖縄平和市民連絡会） 頼和太郎（リムピース）、他
会 場：連合会館（旧総評会館）２階大会議室 18：30～
米軍の新型垂離着陸輸送機「オスプレイ」は、開発段階から何回も
墜落事故を起こし、30人も死亡しました。
「世界一危険な基地」と言われる沖縄の普天間基地に配備し、
10月から本格運用を開始しようとしています。
沖縄では全県民が一体となった反対運動が起きています。
全国６ルートで低空飛行訓練を行うことも計画されていますが、
ルート下にある多くの自治体の首長や議会が反対を表明しています。
『オスプレイ配備の危険性』（七つ森書館）が発行されたのを機会に、
著者の皆さんとともに、どう対応したらいいのかを考えたいと思います。
【パネリスト】
真喜志好一さん （沖縄平和市民連絡会）
頼和 太郎さん （リムピース）
新倉 裕史さん （非核市民宣言運動・ヨコスカ）
【コーディネーター】
金子豊貴男さん （リムピース）
日時 2012年9月19日（水）
開会18：30～（開場18：00） 閉会21：00
会場 連合会館（旧総評会館）２階大会議室
参加費 ５００円
主催 ９・１９集会実行委員会
協賛 ９・９沖縄県民大会と同時アクション『国会包囲』
～オスプレイ配備を中止に 追い込もう！～
左翼運動が軍を撤退させましたなんて話、聞いたことないっつ～のｗＷ
ど～せソイツら、シナ版オスプレイみたいのが親善飛行とかの名目で飛んで来たら大歓迎なんだろｗ？
馬鹿な外人を決して笑えないレベルだな
同レベル
まあ
「俺達の趣味を認めてくれないなんて、許しません！！」
「アニメは日本の誇り！！
（ラジコンの経験こそ、人類にとって必要なこと！！）」
みたいな痛々しい自己顕示をしている連中ほど、実際には楽しんでない、
というのはアニヲタもラジヲタも一緒っぽいけどなｗ
本当に楽しんでる奴は劣等感なんて持たず（部外者に構わず）に
淡々とエンジョイしてるもんだし
それらとは比較にならないくらいかなりヤバい連中の集まりって感じだな
ファンフライならともかくエンジン物じゃな
電線を避けて一旦高度を下げた後急降下したらしいから、セットリンクに入ったかな？
助手無しの単独でやっていたらしいから、農家直受けでこずかい稼ぎ的にやっていたんだろうなあ
規定通り助手を付けていれば起きなかっただろう事故。
気の毒とは思うけど、自業自得のようにも感じる。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378440486/l50
リポ＋ブラシレスは凶器だ
http://assets.nydailynews.com/polopoly_fs/1.1447506.1378448868!/img/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/landscape_635/0906cover.jpg
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2013/09/teen-killed-remote-control-helicopter-1310748965.jpg
去年のどこぞのラジコン大会でもF-16が空中分解して墜落したからな
あれ人に当たってたら、死んでるぜって感じだった
お前はラジコンしていないの？
だったらなんでこの板にいんの？
バカ？
http://www.logsoku.com/r/poverty/1379700311/
こんな事故の話をしている最中に
「お前までやめないでくれよおおぉぉ…！！」
とか、どういう頭をしているんだ…。
>>704
タイヨーのF-16（改造禁止）の大会だったりした場合、人に当たる…、以前に
墜落多発で大会が成立しないなｗ
仮にこういう事件が皆無だったとしても、お前達を見ていると
ラジコンをやっている奴らが異常者に思えてしょうがないぜ
このスレは。
お前だけな。
みんなお前のレベルに合わせてあげてんだよ
ついでに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18008810?ref=search_tag_video
やっぱり貼る奴いたか、俺が貼ろうとしたんだけど
モザ無しで見ると結構えぐられてるのね
最近のEPヘリはすごいね 侮れないね
お前みたいな書き込みをする方が
どうかしていると思うね。
今回の件に関しては完全に本人の不注意が原因、被害者であり加害者でも有る
同じ趣味を持つ者として自分も周りも気をつけようってのが素直な感想だろう。
「リポブラシレスは凄い！」「パチンカス」「ラジコン否定する奴はバカ！」
「お前だけバカ！」「お前のレベルに合わせてるから俺達もバカ！」
「最近のEPは侮れない！」「批判する方がどうかしてる！俺達の発言は何も変じゃない！」
こういう書き込みしか無いわけだが、これがどう転んだら
「つまり気をつけようって事！」
になるんだ？
…ラジコンやってるとこういう連中みたいになっていくんだな…
現実世界で何か嫌なことでもあったのかｗ
お前異世界から書き込んでんの？！ｗ
だな
保険に入らなくても飛行場じゃなくてもやらせろ～、だの
危険だろうが何だろうがいいじゃないか～、だの
アレを認めろ、コレを認めろ、と頭が固すぎる
そんなにはなしてないべきべきべきべき
お前らも釣られ過ぎ。
スルーするー
おかしいのはどう見てもラジコンやってる奴ら全般だろ
ここなんて序の口だ
本気で規制かけて欲しいわ
別件だが色々な動物の死骸をラジコン化してる動画の数々は本気で引いた
グロさは標本や剥製の比じゃなかった
そんなものを見て平然としているこの板の連中然り、
ラジコンやってる奴はガチでどうかしてる
＞色々な動物の死骸をラジコン化してる動画
死んだ愛猫のはく製をクアッドコプターに被せてあるやつだろ？
別にグロい印象はなかったけどなぁ どちらにしろ基地外に変わりないけど
http://www.youtube.com/watch?v=uvCz346gMnQ
死んでいるから当然目に生気は無く表情がグロテスクだった
そりゃ、苦しそうな顔をして死んだだろうものを処理で
無理矢理無表情にしてるんだからグロくないわけがない
それだけなら人（ケースや職業柄）によっては感じない場合もあるだろうが
それをオモチャにしてるんだからその空気にゾッとする
そんな奴がいたら絶対に関わりたくないな
友達いないのか？
誘っても付き合ってくれないのか？
いい加減他所当たれよクズ
何年間続けるつもりなんだよ
テメーの人生、ラジコンに振り回されっぱなしだなｗ
かわいそうに
誰もお前に強要はしていないよ。
ラジコンが嫌いなら、この板を開かない事だ。
キチガイに釣られるがw
お前こそラジコンに振り回されているぞw
それにしても、すげー被害妄想。
真正キチこわw
してないとか言いながら次の行で実質しているのは、わざとなのか、
それとも自覚すらないのか…
挙句、もはや意味不明な鸚鵡返しや中傷をするだけとくる
次々にラジコン関連の事故が起こる中、はたまた次々に
人格破綻者紛いの連中（しかも自演多用）が湧いてくれば
一般人が冷ややかな目で見るのは当然なのにねｗ
にしても、今回は随分食いつくなあ
そんなに痛烈だったのかｗ
ネット上でお前達を見てきた人間は、もう誰も、ラジコンをやろうとなんて
二度と思わないからさｗ
現にネット上でお前達と付き合ってきた連中の内、辞めた奴が何人いる？
そこをよく考えるんだな
おまけに毎回言い口が同じだから、誰がやってるのかも一目瞭然
こんなイカれた連中が幅を利かせてるんだからそりゃ事故だって起こるし
チンピラで溢れかえるし、人だって寄り付かないだろう
何がホビラジだ、改造だ
価値観を強制したいっつーんならせめて説得力くらい持たなきゃな
ニンニク焼き電話会談日本橋スーパーきゃべつ池上六丁目ワインラーメン
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いま科捜研のナオンでやってたから間違いない。
炎上する場合はあるが墜落で爆発？
中学生はクソして寝ろ。くだらないドラマの演出書くなハゲ
YouTube上にある動画を適当に盗んでアップロードするだけで数十万円の収益を得ているチャンネル
「AyuTube RCC」
https://www.youtube.com/user/amamm2008/videos?sort=p&;view=0&flow=grid
【元動画】 Best Drummer Ever [HD]
https://www.youtube.com/watch?v=FqJdzYY_Fas
【パクリ】 ストリートでドラムパフォーマンスが凄い！
https://www.youtube.com/watch?v=gAyOx9dLQFA
【元動画】 SMACKDOWN ON THE SHORE: Team A Main Hobbies' Devin LeBlanc
https://www.youtube.com/watch?v=lNFM4uoZOLg
【パクリ】 超絶！ ラジコンヘリ 上手い人が飛ばすとこうなる編
https://www.youtube.com/watch?v=SlidATmTMGA
【元動画】 Mi-26 Halo at Budao"rs Airport
https://www.youtube.com/watch?v=kdS29fyOT2g
【パクリ】 超デカイ！ ヘリコプター Mi-26
https://www.youtube.com/watch?v=5A6Nu6uT4C8
【元動画】 Epic fail: Jet fighter breaking glass windows of Brazilian Supreme Court Federal
https://www.youtube.com/watch?v=2eoTqLnL0WI
【パクリ】 ガラスが割れる！ 低空を音速で通過 ※音量注意！！
https://www.youtube.com/watch?v=iQxD0a4oasA
【元動画】 00020.MTS
https://www.youtube.com/watch?v=PI9gWlM0QY8
【パクリ】 衝撃的なオスプレイの着陸
https://www.youtube.com/watch?v=nZMcOSRYE2c
【元動画】 TAREQ ALSAADi Flying GOBLiN Expo 2020 Dubai
https://www.youtube.com/watch?v=6oueStI3Z2I
【パクリ】 凄い！ ドバイのラジコンヘリ スーパースター！！
https://www.youtube.com/watch?v=94m7gCgXDPY
上記の他にもパクリ動画を多数収益化中！！
関係者以外に売れなくしろ
元気にラジコンライフを楽しんでるかな？
http://inumenken.blog.jp/archives/35471570.html
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
0☆2it.n▼t/d11/2874hery.jpg
☆を2に、▼をeに変える
下を向いて歩こう http://arukou.blog.jp/archives/52574091.html 失業者 派遣 底辺 貧乏人 職安 ハローワーク 求職活動失敗 派遣先を三日で逃亡 クビ 解雇 派遣切り 鬱 自殺願望 殺人願望 老婆 クソ婆 老衰死 くたばる ももいろクローバーZ 2ちゃんねる 2ch 自演
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2909149.html
> 沖縄県うるま市で６日、大型の無線操縦ヘリが操縦していた男性の顔を直撃し、男性はまもなく死亡しました。
> 警察によりますと、６日午後３時４５分ごろ、うるま市の造成地で全長およそ１．２メートルの無線操縦ヘリが操縦していた男性の顔に衝突しました。
> 男性は沖縄市に住む無職の小渡良雄さん（６５）で、病院に運ばれましたがおよそ１時間後に死亡が確認されました。
> 事故当時、現場には１５人ほどの愛好家がいて、知人によると小渡さんは無線操縦ヘリに慣れていたということです。
> 警察は小渡さんが操縦を誤った可能性があるとみて当時の状況を詳しく調べています。
顔面叩き割って脳ミソ飛散するだろ
不謹慎な言い方になってしまうが、
当たったのが本人だったのは救いだ。
面識ないが、沖縄だし年齢も65だし、
それなりに人生を楽しんでこられた方で
あったと願いたい。
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com
ギリギリの瞬間に孫を守らんかっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
バカ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
考えた規制法なんて欠陥だらけやん
ラジコンヘリは全長約50〜60センチ程度で、リチウムイオンバッテリーを搭載。操作ミスで墜落し、直後に火の手が上がり燃え広がったという。
tps://www.msn.com/ja-jp/news/national/ラジコンヘリ墜落-利根川河川敷7-5ヘクタール焼ける-五霞/ar-BB1dFClM?ocid=msedgntp
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- 


急かされて立てたお🏡