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ナンプレ 数独 Sudoku 9

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001□7×7=4□□
垢版 |
2020/11/17(火) 22:35:57.12ID:n+XnjYQa
パズルのルール
・縦9列のどの列にも、1〜9の数字が一つずつ入ります。
・横9列のどの列にも、1〜9の数字が一つずつ入ります。
・太線で囲まれた3x3=9マスのどのブロックにも、1〜9の数字が一つずつ入ります。
0002□7×7=4□□
垢版 |
2020/11/17(火) 22:40:09.45ID:n+XnjYQa
過去ログ
【脳トレ?】数独・ナンプレ【病み付き】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1523379019/
数独 (スレの再利用)
http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1156122692/
ナンプレ 数独 Sudoku 6 (11スレ)
http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1359572152/
ナンプレ 数独 Sudoku 5
http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1276492054/
ナンプレ 数独 Sudoku 4
http://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1223651081/
ナンプレ 数独 Sudoku 3
http://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1180026462/
田φナンプレ ・数独 ・SUDOKU ●vol.2●田¶
http://hobby9.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1158485888/
ナンプレ
http://hobby8.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1095867811/
0003□7×7=4□□
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2020/11/19(木) 20:18:23.68ID:LmZFMqav
Avoidable Rectangles やばくないですか?
ある局面で探してみたら、3つも出てきた。
Hodoku が検出しないのはなぜだろう。項目はあるのに。
0004□7×7=4□□
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2020/11/19(木) 21:44:10.96ID:LmZFMqav
自己解決しました。勘違いだった。
3つどころか9つも出てきて、さすがにおかしいと思った。
四角形を作る3つのマスが解決済マスで、問題のマスを使うのはダメだった。
0005□7×7=4□□
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2020/11/19(木) 23:22:34.35ID:4FlE6ZHu
>>1
候補から見つける高等テク使いこなせるのに、基本テクで簡単に埋められる部分に気付かずに無駄に悩んでしまうことの方が多い
0007□7×7=4□□
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2020/11/20(金) 08:11:30.41ID:jmPfqEZ6
1時間くらい悩んでたのにうpしてすぐに左中段の2の下が列と行と枠の数字を
ちゃんと見れば6しか入らないって気付いた・・・
俺には難しいけど面白いな数独
0008□7×7=4□□
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2020/11/20(金) 16:19:41.72ID:bgMaSnn9
>>7
二コリの用語だと「マスミ」ですね。
このマスに注目して見ると、行・列・ボックスから6と分かる。
達人なら、このマスが怪しいとすぐ分かるんでしょうけど、私は苦手です。
別の用語では「裸のシングル」。
候補数字を全部埋めたとき、6が裸であることが分かります。
作業は大変ですが、どのマスか考えなくても出てきます。
https://i.imgur.com/rGBsRN3.png
0011□7×7=4□□
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2020/11/20(金) 19:12:50.12ID:Kx5E4x1L
>>9
どういうメモの入れ方してるんだ?
左中ブロックの18は確定メモだけど左下ブロックの18は入れちゃいけない数字
0013□7×7=4□□
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2020/11/26(木) 01:23:42.51ID:Jgm5Hydq
XYチェーンのコツが分かりません。
仮にXYチェーンを使うというヒントがあっても、探せるかどうか。
実際の問題ではXYチェーンを使うかというと、使わないことの方が多いので、
砂漠の中でダイヤモンドを見つける作業というか、気が遠くなります。
0015□7×7=4□□
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2020/11/27(金) 12:17:19.11ID:xUSjFOhw
気分転換にと思って、難問数独の部屋に行ってみた。
問題はそんなに難しくないはずなのに、操作性が違いすぎて、解くのに十倍ぐらい時間がかかる。
候補数字の入力が独特なので、たぶんマスに注目する方法。shu_puzzle みたいなやり方。
この手順でやってる人、どのくらいいるんだろう。
0016□7×7=4□□
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2020/11/27(金) 13:54:01.46ID:L18dc3p9
俺もどちらかというとマス指定して数字入力するやり方
一気に候補数字埋めていくときには数字指定でポンポン埋めていく方が早いんだけど、序盤から二国三国見つけて候補埋めていくやり方の方が多いから基本的にマス指定の設定でやってる
0017□7×7=4□□
垢版 |
2020/11/27(金) 14:12:53.36ID:m5u+8neI
最初は1はどこに入る?,2は・・・という具合に数字を入れながら
Laserとか意識して除外できるところをメモして、入れるものがなくなったら
そのあとひとマスごとに入る可能性のある数字をメモって
そのあと全体眺めてN国,wing,etc.・・・という感じだな。
0018□7×7=4□□
垢版 |
2020/11/28(土) 00:23:20.99ID:7gIW3cTD
意外といらっしゃるんですね。
私は、数字に注目する方法でどこまでいけるか試していました。
HoDoKu のソルバーでも、単候補手筋の優先順位をなるべく上げています。

最近壁を感じてきたので、マスに注目する方法を試してみたわけです。
結果はさんざん。慣れてないから時間がかかるのは仕方がないけど、
ロック候補やXウィングを見落としまくって、唖然としました。

この方法では、N国同盟を序盤から使えますね。
ということは、おそらくXYウイングも途中から使える。
収穫もあったので、もう少し試してみます。
0019□7×7=4□□
垢版 |
2020/11/29(日) 19:22:33.47ID:kO9WfaXg
次の1手が見つからん。。。
以下のような場合には、次の一手をどのように考えれば良いのかねぇ。

GB@□□□F□□
ACDBFEH@G
FHE□@□B□□
C@H□B□□□F
□AF@G□□HB
□GB□HF@A□
@FC□□BD□H
HE□FD@□B□
BD□□□□□F@
0020□7×7=4□□
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2020/11/29(日) 19:32:06.86ID:qhT0nQKC
ソードフィッシュ。メカジキではピンとこないな。
ソードフィッシュだから剣と魚。串刺しみたいにぶすっと垂直に突き刺す感じか。
魚が2匹3匹とが増えたら、安定させるために串も2本3本と増やそう。
これがソードフィッシュのイメージだな。
まあ一応メカジキを画像検索してみるか。

想像以上に串だったww
0021□7×7=4□□
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2020/11/29(日) 19:51:36.32ID:qhT0nQKC
>>19
箱6の2を延長すると、箱3では列9に2のシュートができます。
列9の2のシュートを延長すると 行8列9が2ではありません。
よって4に決まります。
https://i.imgur.com/Mcdizbd.png
0022□7×7=4□□
垢版 |
2020/11/29(日) 20:01:46.79ID:qhT0nQKC
ごめん、シュートの用語は間違いのようです
0023□7×7=4□□
垢版 |
2020/11/29(日) 20:39:09.29ID:p5uUcoA1
□□5 824 3□□
□□□ □9□ □□□
43□ 176 □□9

□43 □6□ 715
□5□ 741 □□3
□71 □5□ 64□

5□□ 419 □37
□□□ □3□ □□□
3□4 □87 2□□

ブロック、縦、横、いずれを検討してもこれ以上数字が確定しない
仮定法じゃないと解けないの?
0024□7×7=4□□
垢版 |
2020/11/29(日) 20:43:20.01ID:qhT0nQKC
>>23
行7列7はシングルです
0025□7×7=4□□
垢版 |
2020/11/29(日) 21:24:09.06ID:kO9WfaXg
>>21
ご丁寧に画像での説明をしていただきありがとうございます。
よく理解できました。
このような考え方をいままで意識的に実践していなかったので
今後は参考にさせていただきます。
0027□7×7=4□□
垢版 |
2020/11/29(日) 22:25:31.94ID:OJkHFIAf
ごめん、見直したらめっちゃ簡単に解けた
忘れてくれ
0028□7×7=4□□
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2020/11/30(月) 23:05:09.03ID:9L3xAGz5
以下の次の一手はどのように考えて導き出せば良いでしょうか?

□F□ □□D CH□
BC□ □AF D□□
D□□ G□C □□□

□□C □□G □□D
□□F □DE G□□
GED FC□ □□□

□A□ C□@ □D□
CD@ □□□ E□□
FGB DEA H□□
0029□7×7=4□□
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2020/11/30(月) 23:54:37.10ID:hyXgrQCL
>>28
隠れシングルが箱6にありますね。数字6を延長すれば出てきます。
このパズルは中級問題と思われます。N国同盟は大丈夫でしょうか。
>>26 のように、候補数字のメモ機能は、最近のアプリではたいていできます。
候補数字をどこまで除去できているかが分かると、アドバイスしやすいです。
https://i.imgur.com/OQOn90t.png
0030□7×7=4□□
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2020/12/01(火) 01:18:19.50ID:e9VMvDTY
28です。

すいません、確認が甘く、箱6に隠れシングルがあるのを見逃してました。
で、続きをプレイしたのですが、また詰まってしまいました。
今度はメモ付でアップしました。
https://i.imgur.com/2BkfGlL.png

今回も単純な見落とし系だったら、ナンプレ辞めますわwww
0031□7×7=4□□
垢版 |
2020/12/01(火) 02:59:29.33ID:+6MrUbv9
「ボックスライン」の手筋を使います。「ロック候補」とも言います。
箱6(黄枠)の候補1は、行6(赤枠)に存在する必要があります。
よって、行5の候補1(薄赤斜線)を削除できます。
https://i.imgur.com/hc4JVAf.png
実戦的には、行チェックのときに同時にチェックします。
ある行である候補が1つだけなら、行の隠れシングルですね。
候補が2つや3つでも、1つの箱に収まっている場合に使えます。
0032□7×7=4□□
垢版 |
2020/12/04(金) 18:43:11.67ID:jdo37904
3□□ □68 2□9
□82 9□□ 36□
976 □23 18□

□39 □86 4□2
26□ □□9 83□
8□□ 23□ 796

653 8□□ 92□
□98 6□2 5□3
42□ 395 6□8

これは今週の中日新聞サンデー版の問題なんだけど、これって解答可能なの?
基本ルールで解答不可能ならニコリも堕ちたもんだな
0033□7×7=4□□
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2020/12/04(金) 21:32:21.74ID:h1ZSsALd
>>32
やけに初期配置が多いけど、途中まで解いたのかな。
もうあとは難しくない。シングルのみで解決します。
0034□7×7=4□□
垢版 |
2020/12/05(土) 00:56:37.95ID:or3En4gr
>>33
途中まで解いたけど行、列、ボックスのどれも無理になった
0036□7×7=4□□
垢版 |
2020/12/12(土) 21:38:56.99ID:ZnIO8Z0C
シンプルカラーで矛盾が生じるパターンのやつ、一気にたくさん除去できる。
すげーと思ったけど、強リンクだから、1つ決まると連鎖的に決まるのは当たり前なわけで。
その1つを探すのは、ヒレXウィングでも2弦カイトでも何でもいい。
みなさんはシンプルカラーは意識してますか?
0037□7×7=4□□
垢版 |
2020/12/14(月) 23:55:00.00ID:i/DxLxpd
HoDoKu 落ちたか
0038□7×7=4□□
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2020/12/17(木) 13:44:41.93ID:ZrZ2hHfo
数独のチェーン系のテクニックって細分化されてシンプルカラーとかxy-wingとか名前ついてるけど、AICでまとめて見た方が楽
0039□7×7=4□□
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2020/12/17(木) 22:50:27.37ID:2gj9nmaL
一つの数字しか見ないやつ、二つの数字がかかわるやつ、三つ以上かかわるやつ
の間は結構壁があるように思う
0040□7×7=4□□
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2020/12/18(金) 09:42:13.08ID:36NjFx74
その間に壁を感じることこそがテクニックの細分化の弊害だと思うんだ
壁を無視してチェーン繋げる方が簡単にループ作れる
0041□7×7=4□□
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2020/12/18(金) 19:58:48.07ID:1EnjFegB
そんな簡単に作れません。作れても、自分的には偶然の産物です。
XYウィングだけなら、その局面にXYウィングがあるかどうかは全通り調べられます。
AICで見ると適用範囲が広すぎて、とても楽とは言えません。
どこまで調べて、どこがまだ調べていないか把握できません。

細分化の弊害は、確かに思うところもあります。
XYウィングを全通り調べるときに、2値マスに限定しています。
ルールが少し増えただけのXYZウィングが、同じ調べ方で探せません。
0042□7×7=4□□
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2020/12/19(土) 10:03:40.67ID:D+gVzCjg
AICがあるかどうかを全探索するのはキツいしそこまでしなくていい
適当にあれこれ繋いでいって上手くいくかどうかを探る作業は運ゲーだけど、コツ掴めばそんなに時間かからずに何か見つかるようになる
細分化されたテクニックと1番違うのはそこで、探したけど何も見つかりませんでしたってことがないのが嬉しい
0043□7×7=4□□
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2020/12/19(土) 10:52:13.46ID:OrXFlR61
その「コツ」を言語化や図式化できれば、もっと受け入れられると思うんですよ。
適当とか運ゲーとか言ってしまうと、それ仮置きじゃんって言われてしまいます。
AICのロジックに従って探しているから仮置きではないと思いたいのですが、
適応範囲が広いとランダムな探索になり、実質仮置きと同じです。

先に述べたXYウィングの全探索は、ランダムな動きをしないので完全理詰めです。
ただし、全部調べて結局なかったということがあり、実践的ではありません。
言いながら墓穴を掘っていますね。ようは「コツ」を知りたいのです。
0045□7×7=4□□
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2020/12/19(土) 12:58:42.73ID:OrXFlR61
>>44
とりあえず4国同盟(または隠れ3国)
問題のレベルが高くて、これを完成させる自信がない……
https://i.imgur.com/Z9oAyOt.png
0046□7×7=4□□
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2020/12/19(土) 15:38:06.08ID:D+gVzCjg
>>43
自分のやり方だと、まずは弱リンクかつ強リンクであるリンク(自分の中では完全リンクって呼んでる)や、そこそこの長さを持つ強弱交互になってるチェーンをメモする。そこをもとにしてリンクを繋げていって見つけるって感じかな

例として>>44を取り上げると、真ん中あたりに広大な完全リンク(黄色)のネットワークが広がってる
https://i.imgur.com/u6jLPQn.jpg

次に情報を取り出したい地域(要は候補数字がぐちゃぐちゃってしてるところ)に向けてリンクを伸ばしていく。例だと右の辺りや上の辺り

上の方に伸ばせばこんな感じで偶数ループが作れるところが見つかる
https://i.imgur.com/HMHnCmm.jpg
すると弱リンク(青色)が完全リンクに昇格して一行七列目の候補2は消去できる

右の方に伸ばせば弱リンクが連続しているのが一箇所の奇数ループが作れる
https://i.imgur.com/4Xd7lGE.jpg
すると弱リンクが連続している部分である五行九列目の候補2は消去できる
0047□7×7=4□□
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2020/12/19(土) 17:58:09.36ID:OrXFlR61
>>46
ちょっとちょっとなにこれすごい
ランダムな動きでなく、かなりロジカルに見えます。

弱リンクかつ強リンクであるリンクを完全リンクという。
この定義を確認します。AICの強弱交互ルールで、弱になってもいい部分を
強リンクでつなげたものですね。
完全リンクだけでできたループは分岐がなく、何も解決しませんが、
長く見えるチェーンも実際は一本道であることが分かります。
箱5と箱8でそのようなXYサイクルがありますが、想定内なんですね。

R7C4 からXYサイクルを飛び出して、R5C4 へ向かいます。
ここでAICの強弱交互ルールをどうとらえいるかが聞きたいところ。

1.完全リンクでつないでいるので、ループができるまでは意識しない。
2.飛び出したところから強弱強弱と交互に数えながらつないでいく。

予想は1です。ループしそうになったら弱リンクありにしてつなぎます。
弱リンクありにした部分に除去の可能性があります。
これで理解できているでしょうか?
0048□7×7=4□□
垢版 |
2020/12/19(土) 22:59:53.42ID:D+gVzCjg
AICについて解説してるサイトによって微妙に書いてること違うからしょうがないんだけど、やっぱり認識ずれちゃうな
せっかくだから、AIC知らない人にも分かるように、俺なりの理解によるAICを説明するわ
0049□7×7=4□□
垢版 |
2020/12/20(日) 00:06:50.34ID:1aHBW+9h
まずは定義
2つの命題P,Qのどちらかが必ず成り立つ時、PとQは強リンクしているという。この時 P ̄Q のように書く
2つの命題P,Qのどちらかが必ず成り立たない時、PとQは弱リンクしているという。この時 P_Q のように書く
P ̄QかつP_Qの時、PとQは完全リンクしているという。

ここでいう命題っていうのは、数独では「ある数字があるマスに入る」というようなことを指す
例えば
P「1行3列目に5が入る」
Q「1行3列目に7が入る」
とすると、この2つはどちらかが必ず成り立たないから PとQは弱リンクしている。
さらに1行3列目に入る数字候補が5と7の2つだけなら、PとQは強リンクしているとも言える。(つまり完全リンク)

余談:この例もそうだけど、数独における強リンクは完全リンクでもあることがほとんど。だからAICについて解説してるサイトではここで言う完全リンクのことを強リンクとして定義してることもある。でも、ここに書いたように定義したほうがより一般的で他のパズルにも応用が効く
0050□7×7=4□□
垢版 |
2020/12/20(日) 00:08:14.04ID:1aHBW+9h
・AICの原理
P,Q,R,Sを命題とする
P_Q ̄R_ … (強弱交互にリンク) …  ̄S_P
のように奇数個の命題が繋がってPで弱リンクが連続するようなループができた時、Pは必ず成り立たない。
P ̄Q_R ̄ … (弱強交互にリンク) … _S ̄P
のように奇数個の命題が繋がってPで強リンクが連続するようなループができた時、Pは必ず成り立つ。(数独ではこのタイプはあまり見かけない)

例として、いわゆるx-wing形にあえてAICを使ってみる。
https://i.imgur.com/mcayEDD.jpg
実践してみる時には候補数字を「そのマスにその数字が入る」という命題に見立てて、候補数字同士をリンクで繋いでいく。この例では3行9列目の候補数字2で弱リンクが連続しているので、「3行9列目に2が入る」という命題は成り立たないことが分かる。
0051□7×7=4□□
垢版 |
2020/12/20(日) 00:09:10.00ID:1aHBW+9h
ここまでがAICの基本でこれだけ分かれば何でも解ける。でも次の定理を使えるようになると、もっと効率よく情報を見つけ出せるようになる。

定理
P_Q ̄R_ … (強弱交互にリンク) …  ̄P
のように偶数個の命題が繋がってループができた時、このループをなす全てのリンクは完全リンクとなる。

数独では特に、今までは弱リンクであったものが強リンクとしてもみなせるようになるのが強力。たとえば1行3列目に入る数字候補が5,7,9であった時
P「1行3列目に5が入る」
Q「1行3列目に7が入る」
とするとP_Qとなる。これが強リンクともみなせるようになれば、PとQのどちらかは必ず成り立つ。つまり、1行3列目は5か7のどちらかであって候補9は消去できるようになる。
0052□7×7=4□□
垢版 |
2020/12/20(日) 00:10:18.44ID:1aHBW+9h
ここまでをまとめると、ほとんど強弱交互のリンクで候補数字を繋いでいって、ループが作れたら何かが分かるよっていう話。

じゃあ実際にはどうやってループを作るのか。
まずは強リンクとしても弱リンクとしても扱える完全リンクをメモしていく。さらに強弱交互になるリンクをメモしていく。この時、全部のリンクをメモする必要はないけど、出来る限りリンクのネットワークが大きくできるようにする。

ある程度ネットワークが大きくなったら、どこかでループが作れないかを考えるんだけど、ここが1番慣れというか感覚に頼る部分が大きい。何個の命題が繋がっているかとかは意識せず、弱リンクが一箇所だけなら連続してもいいからとにかくループ作ることを最優先すると良いかもしれない。数字候補がたくさんあるマス付近での強リンクは貴重なので要チェック。

ループが出来たら、繋がっている命題の個数を数えて、AICの原理あるいは定理のような状況で有るか確認すればok!
0053□7×7=4□□
垢版 |
2020/12/20(日) 03:05:20.19ID:oBVkYAV/
>>49
理解できる部分もあるけど、やはり「完全リンク」という言葉で齟齬があるようです。
自分の解釈は、2つのみなら強リンク、3つ以上は弱リンクです。
(ユニット=箱・行・列)

ロケーション強リンク(2マス)
あるユニットで、マスAが1ならば、マスBは1でない
あるユニットで、マスAが1でなければ、マスBは1である

ロケーション弱リンク(3マス)
あるユニットで、マスAが1ならば、マスB・Cは1でない
あるユニットで、マスAが1でないとしても、マスB・Cは確定しない

バリュー強リンク(2値マス)
あるマスで、候補1が決まれば、候補2ではない
あるマスで、候補1でなければ、候補2と決まる

バリュー弱リンク(3値マス)
あるマスで、候補1が決まれば、候補2・3ではない
あるマスで、候補1でないとしても、候補2・3は確定しない

>P ̄QかつP_Qの時、PとQは完全リンクしているという。
弱リンクより強リンクの方が条件が厳しいから、
強リンクならば弱リンク(を満たしている)なのは当たり前と思います。

>数独における強リンクは完全リンクでもあることがほとんど
では、ほとんどでないパターンとは何なのか。数独において存在するのか。
なければ、ここで「完全リンク」の定義は必要なのでしょうか。
0054□7×7=4□□
垢版 |
2020/12/20(日) 12:11:02.83ID:1aHBW+9h
弱リンクより強リンクの方が条件が厳しいっていうのは間違いだよ
弱リンクはどちらか一方が必ず成り立たない(両方成り立たないこともある)
強リンクはどちらか一方が必ず成り立つ(両方成り立つこともある)

例えば、同ユニットの2つのマスA,Bに入る数字候補が3,5,7であった時
「A,Bどちらかに3が入る」
「A,Bどちらかに5が入る」
というのは強リンクだが弱リンクではない
0055□7×7=4□□
垢版 |
2020/12/20(日) 14:45:50.47ID:oBVkYAV/
どうも完全リンク以前に、強リンク弱リンクの定義も誤解してたようです。
いったいどこで間違ってしまったのか。今までこの解釈でやってきて、問題なかったはずなのに。
マスに数字や候補を入れたときや消した時、エラー音が鳴ったり誤りを示す強調色だったり
そういう場合は自分のうっかりに気づき、なぜなんだ?とはなりませんでした。

例えば>>53 はどうなんでしょうか。
ちんぷんかんぷんなことを言ってるなーなのか
まあ結果は同じだけど、言葉の使い方が間違ってるよねーなのか
まあそれは間違ってないけど、それじゃ一部しか言えてなくて
それだとこの先広がらない(一般化できない)よねーなのか
0056□7×7=4□□
垢版 |
2020/12/20(日) 17:28:08.28ID:1aHBW+9h
AICの原理を成り立たせるための必要十分な弱リンク強リンクの定義が>>49なわけだけど、これを>>53のように限定した範囲に定義しても間違ってるわけじゃない。より広い範囲で成り立ってることはその中の一部分でも成り立つわけだからね
実用上は>>53の認識でも無問題だよ

でもやっぱり、>>49のように定義した方が
・より広い範囲(>>54のような)の命題を扱える
・弱リンクと強リンクが双対の概念になって、論理的に美しい
という利点があるから、こっちの定義をオススメする
0057□7×7=4□□
垢版 |
2020/12/20(日) 20:03:37.04ID:oBVkYAV/
命題とかあんまり学問的にやったことないので苦手だけど、
論理的に美しいと言われると、それがそれで興味が出ます。

ここまでの「コツ」をもう一度解釈してみると

全ての2値マスからXYウィングを全探索するよりも(あるとは限らない)
あるマスからチェーンをつなげていって、1つのループを探す方が効率がよい。
長さを制限していないのと上位手筋のため、見つかる可能性が高い。

チェーンは長くてもいい、むしろある程度長いほうがいい。
短いチェーンのほうが見つけやすいという探し方だと、結局XYウィングと同じこと。
さらに、チェーンの再利用も視野に入れている。ループができたら
除去部分のチェーンだけ書き換え、再利用してループを探せる。

数字候補がたくさんあるマス付近での強リンクは貴重
これは何となく分かります。情報を取り出したい地域への橋渡しですね。

今度こそ、だいたい合ってるかな?
0058□7×7=4□□
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2020/12/24(木) 12:26:59.80ID:C3CXouFg
強リンクと弱リンクを対にしとくと、片方について成り立つ性質がもう片方でも同じように成り立つのが嬉しいんだよね

まとめはあってる
理解力高いというか、まとめるのうまいな
0059□7×7=4□□
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2020/12/25(金) 07:05:32.86ID:DNpkillh
HoDoku をできるだけキー操作だけでプレイしたい。
候補数字のガイドは[F1]〜[F9]だけど、その横の2値マスガイドが分からない。
マウスオンリーなのかな。
0060□7×7=4□□
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2020/12/25(金) 22:03:15.84ID:rii9zcFK
>>44です
理屈はよくわからないけど
教えてもらったやり方で
弱弱と連続してるところを消していって解きました
ブラウザのキャッシュが消えてて正解がわからなくなりましたが
たぶんあってますよね?
https://i.imgur.com/rYsvecb.jpg
0061□7×7=4□□
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2020/12/26(土) 06:51:06.08ID:hJsZu+jo
合ってる
0062□7×7=4□□
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2020/12/26(土) 22:47:58.15ID:hK366qB9
そのテクニック使ってみたいけど、そこまでの難問がなかなか見つからない。
0063□7×7=4□□
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2020/12/28(月) 17:57:21.28ID:/e6E1cLb
ヒレXウィング(刺身含む)はXウィングよりも頻度が高い。
ただし除去できる部分が少ないので、解決の決め手にはならない場合がが多い。
ならば使い損とも考えられるが、慣れるとすぐ見つかるのでがっかり感はない。

URの優先順位をどこにもってくるか。
個人的にはヒレXウィングと同じ感覚で使いたい。
隠れURとか結構出てくるので、慣れてすぐ見つけられるようにしたい。
AICの有用性は分かるけど、探索の広がりがしんどいので、URを優先したい。
みなさんはURをどのくらい意識してますか?
0064□7×7=4□□
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2020/12/28(月) 21:44:02.43ID:UdWk8RI5
https://i.imgur.com/ZkGCDlI.jpg

この問題なのですが、完全に詰まってしまったので次の1マスの出し方を教えていただけないでしょうか?

6□□ □□9 5□□
□□5 6□□ □□□
□□8 7□5 □61

□61 4□□ □58
□□□ □5□ □□□
5□□ □□6 3□□

9□□ □□3 6□□
□□6 □□□ □□□
□57 16□ □□4


この状態から3日進んでません

全体の1のリンク、左側の3のXーwing、それに伴う3のリンクは見つけたのですが…
0065□7×7=4□□
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2020/12/28(月) 21:51:42.32ID:GkWwOnOG
>>64
写真じゃなくて上の手書きの図からだと、左中段ブロック、左側真ん中に6
0067□7×7=4□□
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2020/12/28(月) 21:53:50.32ID:GkWwOnOG
>>65
改めて、
写真じゃなくて上の手書きの図からだと、右中段ブロック、右側側真ん中に6
0069□7×7=4□□
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2020/12/28(月) 22:42:53.78ID:/e6E1cLb
>>64
かなり難しい問題だけど、まさかメモなしでやってる?
次の1マスはまだ遠いけど、自分の手順だと、次に1のソードフィッシュ
0070□7×7=4□□
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2020/12/28(月) 22:56:36.38ID:UdWk8RI5
>>69
ありがとうございます、やっぱり難問なのですね
20年前からずっとメモは無しで、暗算と記憶で楽しんでます

ソードフィッシュという名称は知りませんでしたが、Xーwingの応用で1候補は全て割り出してます

割り出してる@とBの候補を書き加えると

6@B B@9 5□□
@□5 6□@ □BB
BB8 7B5 □61

B61 4B□ □58
□□B B5@ @□6
5□□ □@6 3@□

9@□ □□3 6@□
@B6 □□□ @BB
B57 16□ □B4


こんな所でしょうか
0071□7×7=4□□
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2020/12/28(月) 23:07:50.69ID:/e6E1cLb
メモ無しっていうのがすごいし、
ソードフィッシュを知らないのにXウィングの応用で解けているのがすごい。
パズル誌の問題はメモ無しでも解けるように、難しい手筋なしで作ってある。
ソードフィッシュぐらいまでだと思う。
複雑なチェーン系の手筋をメモ無しで解くのは、自分にはちょっと無理。
0072□7×7=4□□
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2020/12/29(火) 06:18:45.82ID:/sBqwPYr
>>71
ありがとうございます、褒めていただけて嬉しいです

ただ実際はその結果自分で解けずに、人に尋ねているので情けないものです
それでも次の一手の場所と求め方だけ教えていただければ幸いです
0073□7×7=4□□
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2020/12/29(火) 06:50:08.52ID:5ZOzNVOG
>>63
自動生成の問題ではURはかなり頻出すると思ってるから常に意識してる
0074□7×7=4□□
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2020/12/29(火) 07:13:00.04ID:v5s76/Yu
>>72
教えるというか、HoDoKu に教わってるんですけどね。
https://i.imgur.com/JVMDpfV.png
偶数ループ(連続ループ)
候補が3と9の2種類なので、南碁空さんのサイトだと M-Ring にあたるのかも。
偶数ループでは候補の除去がたくさんある。赤丸が除去できる。
列1の赤3が2つ ループの3が2つ列1にあるから
列8の赤3    ループの3が2つ列8にあるから
箱6の赤9が3つ ループの9が2つ箱6にあるから
箱3箱5の赤27 ループの3と9の変わり目だから

>>73
ありがとうございます。意識してやっていきます。
0075□7×7=4□□
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2020/12/29(火) 08:50:00.14ID:Sv+7m15J
URは強力なんだけど、わりとグレーな手法だから俺は使わんなぁ
解の唯一性を自分で示すまでが数独を解くってことだと思う
0076□7×7=4□□
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2020/12/30(水) 03:12:01.26ID:MKgOtCUZ
中央Eブロック上が3なら上から4列目27同盟成立で9の位置仮決定
中央Eブロック左が3ならブロックD→G→Iの順に3の位置決定でIブロックの9の位置仮決定
いずれも左から7列目に9が入るのでCブロックに39同盟成立
説明下手でごめんなさい
0077□7×7=4□□
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2020/12/30(水) 09:46:09.21ID:MKgOtCUZ
もう一度中央Eブロック3の2択
3が左なら左から1列目3は4行目に
3が上ならブロックF→ブロックIの9の位置決定
ブロックIの9の位置が決まるとブロックIの3は上から8行目にしか入らず
そこからレーザーを伸ばすと左から1列目3は9行目に決定
左から1列目は4行目か9行目に3が入る事になり、
上の方法とでブロックAの9と3の位置が決定します
0078□7×7=4□□
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2020/12/31(木) 11:28:05.76ID:MEVOa8ds
>>74
ありがとうございます、なぜそうなるのか完全に理解するのに数日かかりましたが、やっと理解できました!

これだけヒントをいただければ後は進められそうです、ありがとうございます!

>>75>>76
ありがとうございます、ただこの問題は仮定法を使わずに解けると紹介されてたので、最後まで仮定法は使わずにロジックだけで進めてみようと思います
0079□7×7=4□□
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2021/01/01(金) 19:18:38.50ID:CIFhb3ws
みんなは仮置きってどう思ってる?
自分は仮置きして矛盾を示すならオッケーだけど、仮置きしてそのまま手を進めていったら解けちゃったってのはアウトだと思ってる
0080□7×7=4□□
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2021/01/01(金) 19:27:06.26ID:pfOTCRDE
仮定法したことないから、仮置き(仮、といっても確定した○国同盟だけど)からそのまま進めて解いてしまう
0081□7×7=4□□
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2021/01/01(金) 19:28:58.48ID:pfOTCRDE
って書いてて思ったけど、>>79の言う仮置きって仮定法用の仮置きってことか
それならそもそもしないか
0082□7×7=4□□
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2021/01/01(金) 19:32:59.77ID:tZhsEtww
仮置き 使わない
UR系 積極的に使う
0083□7×7=4□□
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2021/01/01(金) 22:20:15.54ID:g0R39fLv
>>79
意味不明
仮置きの二択で片方選べば矛盾、片方選べばそのまま解けちゃった
みたいなこともあるわけで
たまたま矛盾した時だけオッケーとか
0084□7×7=4□□
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2021/01/01(金) 22:26:03.23ID:/40T+vHf
というかそもそも仮定法使わないと解けないような問題に手出さない
0085□7×7=4□□
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2021/01/02(土) 01:15:34.94ID:n3x5Pwnd
矛盾を確認して、矛盾しないコースに進むのはありかと思う。
分岐点でいくつ可能性があるかはわかるので、
先に正解コースを選んだ場合でも一段落するところまで読んだら
他のコースもチェックする。
0086□7×7=4□□
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2021/01/02(土) 04:05:45.44ID:biTg0kUc
背理法の仮定としての仮置きはちゃんとした論理だからオッケー(面倒だからやらないけど)
適当に仮置きしたらそれが正解コースだった上で不正解コースが本当に不正解であることを確かめないのはモヤッとする
まあURよりはマシかな
0087□7×7=4□□
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2021/01/02(土) 13:01:40.69ID:pmzM2sd5
まぐれ当たりだと解けても自分自身が不満だからなw
0088□7×7=4□□
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2021/01/02(土) 14:30:15.86ID:yZ65rL2x
Xウイングとかソードフィッシュみたいな解法を使う場面は滅多に出てこないような気が
あれは対称になるような初期配置の問題だからこそ出てくるのではと最近思い始めてる
0090□7×7=4□□
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2021/01/02(土) 15:42:37.20ID:A0s5Lk/i
>>88
体感では、Xウィングはたまに、ソードフィッシュはめったにって感じ。
対称っていうのが、斜め残りのことを指してるのなら分かる。
この配置がロック候補などの頻出手筋を避けているのだと思う。
ランダム生成限定なら、滅多にというのは分からなくもない。
数独は手で作ったものは歓迎されるので、その場合だと頻度はあてにならない。
0091□7×7=4□□
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2021/01/03(日) 08:44:06.80ID:U4I2F6Hs
パズル作家が作ったナンプレ館やSuFreeDokuの上級問題では頻出だね
0092□7×7=4□□
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2021/01/07(木) 16:32:40.24ID:d9+tDmVP
>>31
これ、箱6の1は行6に存在する必要がある、ってのは何でですか?
0093□7×7=4□□
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2021/01/07(木) 17:36:42.00ID:lgQULoh5
>>92
行6は、86574が確定、次のマスは3か9
ここまで1が入らないため、行6では箱6に必ず1が入ります。

下図のパターンを覚えましょう。
×に候補1がなければ
★のどこかに1が必ず入るので
☆の候補1は全て削除できます。

□□□ □□□ ☆☆☆
□□□ □□□ ☆☆☆
××× ××× ★★★
0094□7×7=4□□
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2021/01/07(木) 17:37:27.06ID:lgQULoh5
ずれたw
0095□7×7=4□□
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2021/01/07(木) 17:45:12.50ID:ahB8pYru
あー、横で見るんですね。
箱6とずっとにらめっこしてたけど、分からないはずだ。
早く、分かりやすい回答ありがとうございます。
ちなみになんとなく始めたナンプレでここで止まって、今色々とテクニックを調べてます。
ここの人なら瞬殺ですよね。

https://i.imgur.com/qcD6bfd.png
0096□7×7=4□□
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2021/01/07(木) 19:11:48.03ID:lgQULoh5
>>95
「ボックスライン」と表裏一体なのが「ポインティング」です。
下図のパターンを覚えましょう。
※に候補1がなければ
★のどこかに1が必ず入るので
☆の候補1は全て削除できます。

※※※ □□□ □□□
※※※ □□□ □□□
★★★ ☆☆☆ ☆☆☆

候補1に注目すると、
箱4で※に候補1がなく、★の位置のみなので、
☆の候補1は全て削除できます(実際には3つ削除)。
このパターンがこの先何回も出てきます。
0097□7×7=4□□
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2021/01/08(金) 13:38:34.85ID:tEuYCYKK
>>95
ポインティングは箱4で候補4も成立しているし、箱2で候補7が成立しているね
0098□7×7=4□□
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2021/01/08(金) 13:45:26.08ID:tEuYCYKK
>>95
しかし難しいのやってるな
LCの先はXY-ウィングだから上級者の問題だ
0099□7×7=4□□
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2021/01/08(金) 18:45:58.88ID:gOi94P8S
LC2はボックスラインという言い方もあるのか
自分はクレーミングと思ってたけど
0100□7×7=4□□
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2021/01/08(金) 19:08:55.52ID:66QZMxdQ
HoDoKu では LC1 / LC2 または Pointing / Claiming
SudokuWiki では Pointing / Box Line
ボックスラインは、パターンを示しているので名称として優秀
個人的には、ラインボックス / ボックスライン だったらよかったのにと思う。
0101□7×7=4□□
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2021/01/11(月) 13:11:40.86ID:JKPzvYpL
ナンプレアプリ色々試してるけど「これは」ってのがなかなかないね
UIがダメだったり難易度最高の問題が初級レベルみたいな簡単さだったり
0102□7×7=4□□
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2021/01/14(木) 03:21:07.69ID:agBRp9yL
ナンプレに難易度やレベルつけるのは難しいらしいけど、何を基準に決めてるんだろうな
俺が使ってるアプリでも、デイリーチャレンジは解き終わってからレベルが表示されるけど、スラスラ解けた問題が上級で、かなり苦戦した問題が中級ってことがしょっちゅうある
0103□7×7=4□□
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2021/01/14(木) 04:58:18.43ID:qUeVlwcJ
逆に、新聞に載っててニコリが提供してるやつなんかは
簡単な手筋だけで解けて、
あれはあれで数独作るのも
ある意味パズルよね
0104□7×7=4□□
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2021/01/14(木) 12:34:11.48ID:RNnOA+p1
>>102
機械的に難易度を判別する1番簡単な方法は、ナンプレの各テクニックを分類して難易度をつけておいて、より難しいテクニックが必要なナンプレはそうでないナンプレより難しいって決める方法じゃないかな
各テクニックを使う回数や解法のパターン数なんかを考慮しない
0105□7×7=4□□
垢版 |
2021/01/14(木) 18:41:51.72ID:MFYOSt9V
人が作った問題はレベルに応じたテクニックを使わないと解けないように意図して作られてるけど、自動生成だとそうならないとかあるんじゃないかな
0106□7×7=4□□
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2021/01/21(木) 22:15:25.85ID:Kt3tuekc
デイリーチャレンジの1/20糞むずない?アプリ始めて半年だけどコロナここまで埋まらないの初めてだわ
0108□7×7=4□□
垢版 |
2021/01/24(日) 19:39:44.90ID:bl+X+hY6
>>101
コンセプティスのデビルとかどうなん
自分は中級レベルだから知らんが
0109□7×7=4□□
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2021/01/24(日) 19:55:21.94ID:bl+X+hY6
デビルの上に極ってのがあったわ
上級で詰まってる自分じゃ絶対むり
ここの猛者なら余裕なのか
0110□7×7=4□□
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2021/01/24(日) 21:28:52.35ID:PW4okRwW
>>108
プレイしてみました
操作性がいまいち
0111□7×7=4□□
垢版 |
2021/01/24(日) 21:56:48.13ID:bl+X+hY6
>>110
そうなんだ
至ってシンプルでいいと思ったんだが
どんなのを求めてるの
0112□7×7=4□□
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2021/01/24(日) 23:46:44.21ID:PW4okRwW
>>111
見た目はシンプルでいいんですけどね。
同一数字の連続入力がほしいです。
0113□7×7=4□□
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2021/01/25(月) 07:53:11.73ID:8qElHpDU
>>112
ああ
例えば2を選んでロックしてタップするだけで2を入力したいってことか
難しい問題ほど使うことなさそう

初級レベルだとあからさまに同一数字を一気に埋められるように作られてる問題あるけど‥
0114□7×7=4□□
垢版 |
2021/01/25(月) 10:21:27.17ID:bMYGspFc
>>113
難しい問題ほど候補全入力で必要なんでは
0115□7×7=4□□
垢版 |
2021/01/25(月) 10:48:43.18ID:8qElHpDU
確定数字じゃなくてメモのことかなるほど

一応そのアプリは自動メモ機能はある
全マスに可能性ある数字メモしてくれる
ちょっと手軽すぎて嫌な人もいるかもしれないが
0116□7×7=4□□
垢版 |
2021/01/25(月) 17:16:42.39ID:k7ogs3Hr
やってみたけどデビルとかなんとかは有料なのか
とりあえずすぐできるやつで最も難しそうな超上級を選んでやってみたけど同盟とLCを使えは片付くから上級と言えるかどうか
0117112
垢版 |
2021/01/25(月) 18:51:28.54ID:+S6I8K+2
自動メモがあると聞いてもう一度見に行ったけど、PC版 ではありませんでした。
無料ナンプレのサイトやアプリを紹介するのもいいね。

PC版では
Yahoo!ナンプレ2……中級まで、連続入力、自動候補
トランプスタジアム……中級まで、キー入力、自動候補
ナンプレ京……上級まで、連続入力、マス着色
ナンプレラボ……超上級、連続入力、自動候補、マス着色、お絵かきツール
MS Number Puzzle……超上級、連続入力、キー入力、自動候補

難問数独の部屋は、いちおう連続入力だけど、特殊すぎて挫折しました。
スマホアプリは分からん。
0119□7×7=4□□
垢版 |
2021/01/26(火) 13:49:49.70ID:rh6xVhvi
スマホアプリならSuFreeDokuがベストかな
広告は下のバナーだけだし自動メモもあるし、UIも不満がない、ヒントもちゃんと解法の解説になってる
何より問題が人が作ったものだからちゃんと難易度に応じた問題になっている
0120□7×7=4□□
垢版 |
2021/01/30(土) 21:53:46.38ID:Xsft183/
ERとWウィング、どちらを優先しますか。
最近、Wウィングのコツがわりと分かってきて、ERはまだ自分では見つけられない。
Wウィングはわりと破壊力のある手筋だと思うので、こちらを優先したい。
0121□7×7=4□□
垢版 |
2021/01/31(日) 10:08:40.75ID:TA20dWA/
w-wingはわざわざ探しはしないけどAICやってれば見つかるから使う
ERは探さないかな、コスパ悪そう
0122懸賞
垢版 |
2021/01/31(日) 12:11:53.16ID:4lZhnsB0
Amazon500円130名
300/21802 はずれ
0123□7×7=4□□
垢版 |
2021/01/31(日) 12:30:27.56ID:8kHWZAjt
難易度は一般的に○級と言われてるテクニックを使わなければ解けないことで定義されるとしたら

初級・・・メモ不要
中級・・・LC、n国同盟
上級・・・X-wing系、XY-Wing系
超上級・・・Chain系

アプリもこんな感じで統一してくれると分かりやすいけど、実態は好き勝手に難易度をつけてる感じ
0124□7×7=4□□
垢版 |
2021/01/31(日) 13:11:48.61ID:Ztuk9DAK
数独アプリはその中級までのが9割じゃない?
0125□7×7=4□□
垢版 |
2021/01/31(日) 16:59:59.27ID:Y6aUTlXG
ERはやっぱりコスパ悪いのか。納得。
難易度は >>123 さんにおおむね賛成。
0126□7×7=4□□
垢版 |
2021/02/01(月) 06:44:01.62ID:yOoo+H8m
>>124
自分が最近使ってるアプリだと最も難しい「エキスパート」の大部分が中級レベル

だけどたまにチェーンを使わなければならない問題も出てくるからそうとばかりも限らないという
0127□7×7=4□□
垢版 |
2021/02/01(月) 14:49:31.14ID:1KxRdI+q
チェーンってなんだっけ
0128□7×7=4□□
垢版 |
2021/02/01(月) 15:57:37.73ID:KXeQGtBJ
あるマスにある数字が入るとすると、○にaは入らない
○にaが入らないとすると、×にbが入る
×にbが入るとすると…
みたいな感じのテクニック
n国同盟、fish系、ボックスライン系以外のテクニックはほぼ全部チェーン
0129□7×7=4□□
垢版 |
2021/02/01(月) 16:17:42.11ID:1KxRdI+q
>>128
それ頭の中でやるの?(; ̄▽ ̄)
0130□7×7=4□□
垢版 |
2021/02/01(月) 16:39:45.02ID:KXeQGtBJ
>>74みたいな感じでメモしながら解く人の方が多いんじゃないかな
0131□7×7=4□□
垢版 |
2021/02/01(月) 17:15:42.10ID:1KxRdI+q
>>130
なるほど
そういやニコリコムの数独でそんなのやったな
0132□7×7=4□□
垢版 |
2021/02/01(月) 21:09:29.80ID:KXeQGtBJ
候補数字メモったりn国同盟探したりみたいな面倒なだけの作業はプログラムに任せて、ひたすらチェーン探しだけしてたい
0133□7×7=4□□
垢版 |
2021/02/02(火) 04:58:59.95ID:x0dFwOwh
単純なチェーンなら「ここに5が入ればここに5が入れないのでここが5になる、ここが5になると・・・」みたいに指で指しながらたどるだけ
で、起点と同じハウスにその数字が入るようになったら数字がかぶることを意味するので起点はその数字が入っちゃダメとなる
0135□7×7=4□□
垢版 |
2021/02/05(金) 01:20:32.06ID:nbZZ2Sdz
https://i.imgur.com/VulCGpZ.jpg
ポインティングとかボックスラインとか言われてるらしい
0138□7×7=4□□
垢版 |
2021/02/05(金) 02:14:17.35ID:byOmrYHD
左下箱3列目に8が入るので、左下箱2列目に8は入らないということですね
ありがとうございます!
0139□7×7=4□□
垢版 |
2021/02/05(金) 02:24:23.76ID:byOmrYHD
>>138
の考えも合っていると思うのですが
>>135さんの仰ってる事とは違う気がしてきたのでもう少し考えてみます
連投すみません。
0140□7×7=4□□
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2021/02/05(金) 06:53:50.37ID:EwJ2OULE
>>134
右下のボックスでも8のポインティングになってるよ
0141□7×7=4□□
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2021/02/05(金) 06:56:35.15ID:EwJ2OULE
>>134
他にもポインティングが成立してるので見てみよう
0142□7×7=4□□
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2021/02/09(火) 20:39:33.66ID:36pRjlbk
>>106
>デイリーチャレンジの1/20糞むずない?

Easybrainのアプリ?
遊び方によって同じ日のチャレンジでも問題違うのでは?

一回もエキスパートで遊んだことない場合は
デイリーチャレンジもイベントも、難易度上限が上級になってる気がする

1回エキスパートで遊ぶと、デイリーチャレンジやイベントにエキスパートレベル
が混ざるようになるけど、その後イベントを未クリアでまたレベルがリセットされて
エキスパートが出てこなくなって上級が難易度上限になる
0143□7×7=4□□
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2021/02/10(水) 01:52:33.93ID:I2z3CyP/
>>142
エキスパートも大半が中級なんだが
0144□7×7=4□□
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2021/02/11(木) 01:20:54.76ID:zHZwqCv/
色んなテクニック知らない時の方がナンプレ楽しめてたなぁ
今じゃテクニックを順に試すだけで何も頭使わない
0145□7×7=4□□
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2021/02/11(木) 10:52:53.59ID:Tm3STMnQ
>エキスパートも大半が中級なんだが

Easybrainの上級はほぼ解けるけど、エキスパートだと半分以上解けない感じ
昨日から↓で手詰まり
どなたが次の一手のご教授お願いします

https://i.imgur.com/AinXYbW.jpg
0146□7×7=4□□
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2021/02/11(木) 11:20:28.15ID:zHZwqCv/
>>145
右上のBOXに2568の同盟あるよ
0147□7×7=4□□
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2021/02/11(木) 15:54:31.80ID:QRv2niDJ
>>144
ソルバー作るといいよ。
自分がルーティンだと思うテクニックを使うような仕様にしておいて
途中まで解かせておいてその先だけやる。
結局初期入力ちょっとめんどくさいけどなw
まだやってないけど難問生成プログラム作ってみるという手もあるな。
0148145
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2021/02/11(木) 17:56:40.87ID:Tm3STMnQ
>>146

ありがとう

先ほどHodokuをPCにインストールして、解かせてみたらやはり右上の同盟が次の一手でした

個人的にはX(YZ)-Wing系より、(隠れ)3,4国同盟を見つける方が苦手ですわ・・・
0149□7×7=4□□
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2021/02/11(木) 17:58:38.11ID:v4h3cKvU
Wing系が出てくる問題って見ないな
3DSのニコリの数独でも出てこなかった
0150□7×7=4□□
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2021/02/11(木) 18:58:41.94ID:8VTST8P0
>>148
X-wing を Wing系にまとめるのはどうかと
0151□7×7=4□□
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2021/02/11(木) 19:10:32.70ID:zHZwqCv/
>>147
ソルバー作ってみたら、ほとんどの問題は同盟とfishとポインティングで片付いちゃって、自分で解く問題になかなか出会わない
チェーン必須の難問生成プログラムも作ろうとしたけど、そんなプログラミングスキルなかったわ…

>>148
自分も4国以上の同盟見落とすこと良くあるw
0152□7×7=4□□
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2021/02/12(金) 03:39:08.21ID:W1nCl4Iz
>>148
隠れなんて探さなくていいよ
5国6国の同盟を探す方が簡単
0154□7×7=4□□
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2021/02/12(金) 10:02:41.92ID:GHW9L6DG
>>151
> チェーン必須の難問生成プログラムも作ろうとしたけど、そんなプログラミングスキルなかったわ…

自動生成のアプリの難易度が安定しないのもそういうことなんでは
0155懸賞
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2021/02/12(金) 13:14:49.52ID:wgZfuHFH
吉野家200円ギフト 80名
300/9283
はずれ
0156□7×7=4□□
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2021/02/12(金) 18:00:03.49ID:pXHQfes8
>5国6国の同盟を探す方が簡単

探すコツがあれば教えてください
0157□7×7=4□□
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2021/02/12(金) 18:53:50.55ID:7smrxXjy
全部で9マスなので、6国があるとしたら
・6国+隠れ3国=9マス
・6国+隠れ2国+確定1マス=9マス
のどちらかしかない
0158□7×7=4□□
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2021/02/12(金) 19:24:50.11ID:W1nCl4Iz
>>156
コツは特にないけど、自分の場合は3国4国と同じ感覚で5国6国を探す感じ
隠れは見つけるのが面倒すぎて実用性がないと考えてる
0159□7×7=4□□
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2021/02/12(金) 20:13:34.55ID:7smrxXjy
ちなみに、ブロック内の隠れ同盟なら難しくない。探すのではなく覚えているかどうか。
このブロックでさっき1の候補はこことここに入れた。
今3の候補を入れてるけど、そういえば1で入れた場所と同じなあって思いだす。
この方法は、慣れたら隠れ4国でもできる。
0160□7×7=4□□
垢版 |
2021/02/12(金) 20:16:19.16ID:1uDs3IQd
俺はブロック内に同じ数字が3マス以下入る時にメモしてるな
大体それで同盟が分かる
0161□7×7=4□□
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2021/02/12(金) 22:59:00.32ID:FxlC7x9L
不等号ナンプレはもはやナンプレなのか怪しいけど面白いな
ヒントとして隣り合うマスの大小関係が分かるっていうやつ
https://i.imgur.com/z6lrMxN.jpg
0162□7×7=4□□
垢版 |
2021/02/13(土) 00:00:07.29ID:5OpKafzb
なんだこれw
おもしろそうww
0163□7×7=4□□
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2021/02/13(土) 00:19:13.96ID:hvBylIVk
不等号ナンプレ慣れてないから1〜6まででも難しい
0164□7×7=4□□
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2021/02/13(土) 14:25:21.56ID:sPjTQlA5
不等号ナンプレはやってたら頭痛くなる・・・
個人的に苦手なのはマス毎の合計数が書いてるやつ(何て名前のナンプレなのかは知らない)
0165□7×7=4□□
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2021/02/13(土) 17:53:46.18ID:JJPQA5NA
あるエリアの数字の合計がヒントになってるのはサムナンプレっていうらしい
やってみたけど計算が面倒なだけで面白くなかった
0166□7×7=4□□
垢版 |
2021/02/13(土) 20:25:09.58ID:qmmaa1Bk
ナンプレの雑誌に載ってたカラーナンプレクッソつまらんかった
もうやりたくない
0167□7×7=4□□
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2021/02/13(土) 22:52:36.74ID:vLGIlKzK
俺はジョイントナンプレが好き
アプリ少ないけど
0168懸賞
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2021/02/15(月) 12:08:25.41ID:+uPkbHoI
ローソンチケットグリーンスムージー
700名
300/11604
はずれ
0169□7×7=4□□
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2021/02/15(月) 23:58:37.84ID:g/Jyoe9h
>>145 の右上のBOXで

・2568 4国同盟
・146 隠れ3国同盟

って理解でよいの?
0170□7×7=4□□
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2021/02/16(火) 00:10:13.22ID:L2X7QKxM
その通りです。
4国+隠れ3国+確定2マス=9マス
0171□7×7=4□□
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2021/02/16(火) 00:13:43.90ID:L2X7QKxM
ごめん、ちゃんとチェックしてなかった。
4国=2568
隠れ3国=149
0172□7×7=4□□
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2021/02/20(土) 16:08:48.97ID:wlPvVn9f
>>161
やはり頭痛くなったけど出来た
2回やり直しで3回目で完成
不等号は完全理詰めで解けるから好き
0173□7×7=4□□
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2021/02/20(土) 16:47:26.72ID:GMi6O4Zc
不等号の情報から機械的に候補数字を削っていく作業が結構大変なんだよね
普通のナンプレに2,3箇所だけアクセントとして不等号が加えられてるくらいのが好きなんだけど、なかなかそういう問題見つからない
0177□7×7=4□□
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2021/02/22(月) 17:06:06.94ID:eHtXz6SH
>>175-176さん、ありがとうございました。遅くなり、すみませんでした。
0178□7×7=4□□
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2021/02/25(木) 18:46:01.10ID:4dBDXRLg
>>176
こういうテクニックにもちゃんとクロスハッチングって名前があるんだな
候補を全部書くと候補が一つだけとか入れる場所が一つということに吸収されてしまうからテクニックと意識することがないけど
0179□7×7=4□□
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2021/02/25(木) 23:20:04.37ID:EjQx/25o
ですねー。
分類上は隠れシングルですけど、クロスハッチングは探し方を表しているので、名称として優秀だと思います。
俗称ではレーザーとかミサイル?とかありますね。
0180□7×7=4□□
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2021/02/26(金) 06:25:23.85ID:VyEW+otO
>>179
クロスハッチングは隠れシングルの分類ってのは「え?」って思ったけど確かにそうだね
隠れシングルといえば列や行で探す煩わしいやつと思ってたけど、それのボックス版だ
0182□7×7=4□□
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2021/02/26(金) 15:25:50.96ID:VxH+rSf+
自己解決!
一番右の列に普通に3国同盟あった。
0183□7×7=4□□
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2021/02/26(金) 15:57:08.37ID:ipoaqHoY
超初心者なんだけど一番右の列の3国同盟っていうのは
159が3か所に決まってるからその3つのマス以外の159は消せるってことでいい?
0184□7×7=4□□
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2021/02/26(金) 16:46:30.55ID:Mt87IKPJ
あってる
0185□7×7=4□□
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2021/02/26(金) 16:49:02.03ID:ipoaqHoY
サンキュー
0189□7×7=4□□
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2021/02/26(金) 20:29:18.18ID:j3yvZBOo
159の3国を先に考えた方が右上ブロックの中段右のマスの7確定が早いか
どのみち確定はするんだろうけど
自分も初心者だからその辺の効率までわからん
0190□7×7=4□□
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2021/03/03(水) 12:53:27.85ID:vQ3tyRIy
行き詰ってしまいました。
次の一手がわかる方、いらっしゃいますか?

https://imgur.com/U5TKAA2
※9列―4行目の3は、意図的にメモ書きにしています。
0192□7×7=4□□
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2021/03/03(水) 13:29:27.84ID:vQ3tyRIy
ありがとうございます。
三国同盟かぁ。
この理論、名前だけは知ってるんだけど理解してないんだよねー。
ちと、勉強してみます。
0193□7×7=4□□
垢版 |
2021/03/04(木) 22:16:53.59ID:Rt7BnC+o
Easybrainのアプリで漸くエキスパートレベル解けるようになったのに
今回のイベントは初級・中級・上級まででエキスパートが出てこない

前回のイベントはエキスパートも出てきたけど、未クリアだったから
難易度設定がクリアされたのかしら?
0194□7×7=4□□
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2021/03/06(土) 13:49:56.50ID:EAzJhM/d
ここで行き詰ってしまったのですが、
アドバイスいただけますでしょうか、、
https://imgur.com/a/AFDfrqq
0195□7×7=4□□
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2021/03/06(土) 14:33:01.15ID:3tSLuORF
>>194
まず基本ルールのみで削除できる候補数字に見落としがある
https://i.imgur.com/b2V7gak.jpg

左から三列目のどこに4が入るかに注目すると、左上のボックスとの共通部分にしか入らないことが分かる
よって、左上のボックスのそれ以外のマスに4は入らない
https://i.imgur.com/xruM0O1.jpg
0196□7×7=4□□
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2021/03/06(土) 16:39:54.33ID:LHV4kcg/
https://i.imgur.com/Emx4lQ0.jpeg

↑で手詰まり

Hodokuの次の一手は、中段左BOXで134の隠れ3国なのですが他に手はありますか?

Hodokuで隠れN国をソルバーの対象外としたいのですが、MODEからChose techniqueで
隠れN国のチェックを外しても次の一手が隠れ3国しかでてこない・・・
0197□7×7=4□□
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2021/03/06(土) 17:02:37.17ID:EAzJhM/d
>>195
ご回答ありがとうございます。
冷静になって見落とし等を消していくと、あとはどんどん埋めることができました(´;ω;`)
0198□7×7=4□□
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2021/03/06(土) 17:19:08.47ID:OxoDkh82
4国+隠れ3国+確定2マス=9マス
Hidden Triple をオフにしても、Naked Quadruple で引っ掛かるはず。
ただし、これは中級テクとしては必修項目なので、オフにするのはお勧めできません。
それと、人間的には隠れ2国より5国の方が見つかるという場合がありますが、
HoDoKu ではどちらかでヒットするので、9マスの約半分 Quadruple までしか設定されていません。

なお、特定の解法を排除するには、
Edit → Preferences → Solver 私はここでチェックを外しています。
0199□7×7=4□□
垢版 |
2021/03/06(土) 17:26:49.42ID:LHV4kcg/
>>198

ありがとうございます。
確かに、今回行き詰ったのは、同BOXの4国を見つけられなかったのが敗因ですね
0200□7×7=4□□
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2021/03/06(土) 17:31:42.32ID:OxoDkh82
追記
一時的にチェックを外すのは確認のためにはありです。
長期的には、順番を入れ替えるのがいいと思います。
Edit → Preferences → Solver 同じところで順番を入れ替えられます。
Naked の優先順位を高くして Hidden を下に持ってくればいいでしょう。

……と思って自分のを見てみたら、うげー、リセットされてる。
せっかく自分用にかなり調教したのに。
これ、前にもあったけど、Windows の更新でリセットされる?
情報求ム
0201□7×7=4□□
垢版 |
2021/03/06(土) 17:34:52.18ID:Mge1Eam9
てかHodokuにも「現時点で取れる解法一覧」の機能あるでしょ
0202□7×7=4□□
垢版 |
2021/03/06(土) 18:18:08.34ID:OxoDkh82
設定を戻したので、現時点での解法一覧のスクショを撮ってみました。

Soluton path タブで、Next step を押していく。
図は、問題の局面、私の設定では Naked Quadruple がヒットしている。
初期設定だと Hidden Triple がヒットするところ。
https://i.imgur.com/dzPkx4o.png
All possible steps タブで、Find all steps を押す。
Naked Qoadruple と Hidden Triple のフォルダを開いてみた。
これより下は、チェーン系やALSになるので、
N国同盟が必須テクということが分かる。
https://i.imgur.com/HBwhaxF.png
0203196
垢版 |
2021/03/07(日) 07:50:29.82ID:D3aDkd0h
今度は中央マスの4国同盟見逃して行き詰まり _| ̄|○
0204□7×7=4□□
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2021/03/07(日) 08:47:13.85ID:udJ5tIDZ
>>203
N国同盟は練習を繰り返すと慣れます。
>>202 の画像で見ると、中央ボックスでは2マス確定で、残り7マスですが、
この中に同盟があるとしたら、最低2国からなので、
2国+隠れ5国 or 3国+隠れ4国 or 4国+隠れ3国 or 5国+隠れ2国
何が言いたいかというと、7マスなら5国以上調べる必要はありません。
注目するマスは、候補数の少ないマスから見ていくと当たりやすいです。
39・357・579・579 の順で見ていくと、ここで4国にヒットします。
0205□7×7=4□□
垢版 |
2021/03/07(日) 12:37:36.22ID:AURvcGet
ミシチャンのページのことだけど、
過去ログ
【脳トレ?】数独・ナンプレ【病み付き】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1523379019/
893で、
「uBlock Origin を使っていると
https://mishichan.web.fc2.com/advanced.htm
このページの画像が表示されないけど、なんでこのページだけなのか不思議」
とかいっていたけど、今はちゃんとでているよ!!!
0206□7×7=4□□
垢版 |
2021/03/07(日) 13:12:36.56ID:5Bwhjgb6
4国まではNaked扱いして5国以上は対になってるHiddenとする風潮がある
0207□7×7=4□□
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2021/03/07(日) 13:28:37.95ID:udJ5tIDZ
>>205
情報ありがとうございます。
uBlock Origin でこのページだけ例外設定して見てたんですが、元に戻しました。
なんで直ったのか不思議ですね。管理人さんが見ててくれたのかな。
0208□7×7=4□□
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2021/03/07(日) 19:33:46.48ID:n0KIXU7K
人間視点だと隠れn国は見つけづらいからなぁ
自分はせいぜい2ヶ国が限界
0209□7×7=4□□
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2021/03/08(月) 15:57:47.00ID:S3Vw3F86
hidden singleも見つけにくいというか見つけるのが面倒
0212□7×7=4□□
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2021/03/10(水) 00:02:01.94ID:lNh4obPA
ごめん用語の使い方間違えた

訂正
強チェイン→強リンク
弱チェイン→弱リンク
0213□7×7=4□□
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2021/03/10(水) 00:35:28.50ID:2sb/NM7I
うゎ、チェーンなんて技、初めて聞いたw
ちょっと調べてみよっと。
これで続きを解いてみます。
ありがとうございました!
0214□7×7=4□□
垢版 |
2021/03/10(水) 00:58:06.44ID:HQFlv6qJ
>>210
中級テクニックまでで解けたよ。
ちなみに、MS Number Puzzle は、大師範級じゃない限り普通に解ける。
0215□7×7=4□□
垢版 |
2021/03/10(水) 15:14:40.18ID:CD3BABOO
>>210
この問題の解が一つしかないならH9は2で確定(ユニークレクタングル)
0216□7×7=4□□
垢版 |
2021/03/10(水) 15:57:10.72ID:tKffFVYv
最上列136の3国同盟、消すと今度は右上ボックス1268四国同盟
0217□7×7=4□□
垢版 |
2021/03/10(水) 16:01:30.58ID:tKffFVYv
最上列消したら右端278の三国も追加で
0218□7×7=4□□
垢版 |
2021/03/10(水) 17:09:12.58ID:2sb/NM7I
>>214
自分はザコキャラなので、色んなテクニックが存在する事は知っているのですが
自分の脳みその中で各種テクニックを消化出来ていないです。。。
中級と言われているテクニックがどのテクニックに当てはまるか分かりませんが
大師範級以外を普通に解けるってのは、スゲー!って感じですねw
自分は大師範級の1コ下の名人級を解けるときもあるし、解けない時もあるレベルです。
ちなみに今回210で質問したのは、名人級レベルです。
0219□7×7=4□□
垢版 |
2021/03/10(水) 17:17:10.04ID:2sb/NM7I
>>215
ユニークレクタングル、初めて聞きましたw
これも調べてみます。
ありがとうございます。
0220□7×7=4□□
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2021/03/10(水) 17:26:57.22ID:2sb/NM7I
>>216,217
スゲーな。よく、次から次へとアッサリ解けますねw
最上列の三国同盟と指摘された箇所(1-3-6,1-6,1-3)は自分的には該当しないと思ってました。
例えば、(1-3-6,1-6,3-6)だったら、三国同盟に該当すると思ったのですが
今回は、少し違ったので三国同盟に該当しないと考えてしまいました。。。
0221□7×7=4□□
垢版 |
2021/03/10(水) 18:37:41.31ID:jWaHcmX+
>>220
(1-3-6,1-6,1-3)にしても(1-3-6,1-6,3-6)にしても、1、6、3の3つの数字で3マス使ってる時点で、たとえ他のマスに1、3、6があろうがなかろうがその3マスで3国同盟
実はつい最近まで自分も余計な思いこみがあって3国同盟見つけるの苦手だったけど、他のマスに同じ数字があったら成り立たない2国同盟とは逆に、3国同盟の場合は3つの数字だけで3マス使われていれば、他のマスにいくら同じ数字が使われていてもそれは削除対象にしかならないってことにやっと気付いた
0222□7×7=4□□
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2021/03/10(水) 20:13:26.21ID:HQFlv6qJ
>>218
名人級なら、中級テクニックまでで解けたと思う。
N国同盟とロック候補ね。ロック候補は >>93 >>96
Xウィングはあったかも知れない。これは覚えておいて損はない。
チェーンとURは大師範級なので、まだ今は必要ありません。
0223□7×7=4□□
垢版 |
2021/03/11(木) 02:01:53.73ID:fNPmg+G4
URは上級テクニックとされてるけど基本はレクタングルを形成してる4つのマスが全て同じ78になってはならないという単純なものなので覚えておいて損はない
0224□7×7=4□□
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2021/03/11(木) 02:19:42.54ID:ZxtWLiXs
ユニークレクタングルは見つけやすくて出現頻度も高いから有用なテクニックなんだけど、反則スレスレだから上級というか番外テクニック扱い
0225□7×7=4□□
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2021/03/11(木) 02:42:59.57ID:+Kzc0KAj
反則スレスレは言い過ぎw
そもそも今は複数解のある欠陥パズルなんてほぼないし、出題ミスをこっちが責任を負う必要もない。
じゃあ正しい問題だとして、こういう問題の出し方はこうだよなっていうのは
受験テクニックみたいなもので、そういう考え方があることは認めてもいいと思う。
0226□7×7=4□□
垢版 |
2021/03/11(木) 04:02:02.80ID:8Yk0vEVT
「作者が意図的に入れることができない」という意味では裏技だと思う。
0227□7×7=4□□
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2021/03/11(木) 09:59:24.87ID:ZxtWLiXs
解が一つに決まるのはあくまで暗黙の了解でナンプレのルールじゃないし、問題制作者もURを使われることは想定してないことがほとんど
それこそ受験テクニックと同じようにこっそり使ってもいいけど、それを公の解答にしちゃまずい
0228□7×7=4□□
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2021/03/11(木) 10:22:27.02ID:ZopGPZEU
隠れN国同盟は、見つけるのはきついので無視してるのですが
Hidden Pairs、Triples、Quadsも無視してOKでしょうか?
それとも必須テク?

https://i.imgur.com/I0qk0bW.jpg

↑Hodokuで次の一手が、C6R3、C6R4の24のhidden pair
となるのですが、これ恒常的に見つけるのはきつそう

自分の解法リストにあって、見つけられなかったのは
2とか4のskyscraper
0229□7×7=4□□
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2021/03/11(木) 10:41:43.56ID:+Kzc0KAj
Hidden Pair = 隠れ2国同盟
Hidden Triple = 隠れ3国同盟
Hidden Quadruple = 隠れ4国同盟
隠れN国同盟を無視するかわりに、5国同盟ぐらいまではこなせるように。
列6を見ると、5国+隠れ2国+確定2マス=9マス
現実的には、9マス全部埋まってないことはめったになくて、
たいていは確定2マスぐらいある。だから5国ぐらいまでという意味。

この例ではブロックをまたいでいるものの、すぐ近くなので気づくかも。
同じブロック内のなら、パターン記憶でわりといける。
Hodoku は Lock Pair などで検出するけど、ゆがみ3国でもブロック内なら覚えられる。

高層ビルは、理論はXウィングと少し似てるけど、
Xウィングよりよく出てくるから、覚えておいて損はない。
0230□7×7=4□□
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2021/03/11(木) 12:44:51.99ID:YfijXvdR
>解が一つに決まるのはあくまで暗黙の了解でナンプレのルールじゃない
そうかな?
解が一つに決まらない盤面は出題者側の反則だと自分は思うけど
0231□7×7=4□□
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2021/03/11(木) 12:59:41.54ID:Zr579pGM
>>228
これの場合は6列を下から見ていけば13568の5国が見つけやすいね
0232□7×7=4□□
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2021/03/11(木) 16:33:15.67ID:WTSJLvIy
>>227
複数の解を持つ問題は不完全な問題というのがナンブレの出題者のルール
0233□7×7=4□□
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2021/03/11(木) 19:17:11.57ID:ZhwAwQFu
>>221
自分の中で考えていた三国同盟のカタチが間違っていたことを認識出来ました。
今日、実戦の中でも使えたので身についたように思います。
ありがとうございました。
0234□7×7=4□□
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2021/03/11(木) 19:22:22.10ID:ZhwAwQFu
>>222 ~227

色々とヒントをありがとうございます。
徐々にこれらテクニックを使えるようになって行きたいですね。

また、躓いてしまった問題があったらこのスレに駆け込むので助けてくださいw
それでわ!
0235懸賞
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2021/03/12(金) 12:33:57.51ID:8iTeHVKd
ローソンマチカフェ100円
当選人数150名
応募263口
応募人数11,298
はずれ
0236□7×7=4□□
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2021/03/12(金) 21:20:01.68ID:wIf788Vn
スマホのアプリでお勧め教えてください

Easybrain:
慣れもあるが個人的には使いやすい(要機内モード)
が、エキスパートレベルでも難易度ばバラつきあり&難易度低めで上級テクニック取得には不向?
解法のヒントは無きに等しいのでHodokuで要補完

SuFreeDoku:
ほとんど使ってないが、操作系はイマイチ?
解法のヒントは〇
難易度設定は妥当

いずれにしてもChain系は如意棒とかメモできないので
スマホアプリではきついのかな・・・
0238□7×7=4□□
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2021/03/13(土) 00:18:59.23ID:jO+a11Dw
>>236
SuFreeDokuがベストだろう
純粋にナンプレを学べる良アプリ
0239□7×7=4□□
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2021/03/13(土) 10:22:18.95ID:O2KKVKMD
SuFreeDokuはいいアプリだけど、解法の説明はちょっと日本語が不自由だな
0241□7×7=4□□
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2021/03/21(日) 11:00:42.28ID:V281zhO5
>>240
やってみた。中下で特に難しいところはなかったような。
4国が見つかったら、あとは一気だった。
0244□7×7=4□□
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2021/03/21(日) 22:55:11.35ID:X0gAtCFi
https://i.imgur.com/iOjF1WU.jpg

行き詰まったのでHodokuで解法チェック

次の一手でChain系使う前の手筋の候補は以下の4つと思われます
 1. Finnned Swordfish
 2. Sashimi Swordfish
 3. Avoidable Rectangle
 4. Hidden Rectangle

何れも習熟してないテクニックなのですが、中級者がChain系行く前にマスター
しておいた方が良いテクニックは上記4つのうちどれと思いますか?
0245□7×7=4□□
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2021/03/21(日) 23:07:18.33ID:aFGHY3As
いずれも見つけやすいから全部だといいたいところだが
自分が遭遇率が高いと思うのはHidden Rectangleかな
応用が効くのはSashimi Swordfish(というか今回の場合はXチェーン)だけど
0246□7×7=4□□
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2021/03/22(月) 09:26:34.33ID:8510MfnN
自分なら隠れUR一択ですね。独自性の中では最も頻度が高いです。
URは使うことを良しとしていない人もいますが、まあこれは好みでしょう。
ARは独自性の中でもかなり異端で、私はこれを使ったことがありません。
以前この解法については考えたのですが、結局必要に迫られたことがないので。

ヒレ付きソードフィッシュは、難易度が高いですね。
Xウィング → ソードフィッシュ この発展は難しくない。
Xウィング → ヒレXウィング 慣れれば簡単。ヒレXウィングはよく出てくる。
ソードフィッシュ → ヒレソードフィッシュ これが一番難しい。
もしもURを禁じているなら、こっちしかないのかも知れませんが、
それならチェーン系のほうがいいと思いますよ。
0247□7×7=4□□
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2021/03/22(月) 10:41:08.58ID:rdc0HtQa
たぶん、今週「解き方教えてください」が
編集部に殺到して
来週は★3くらいに易化するでわw
0248□7×7=4□□
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2021/03/23(火) 23:19:17.96ID:P68uexSK
>今週の朝日は★5

問題入力できるスマホアプリってAndoku 3以外ありますか?
朝日の問題をAndoku 3に入れたけど、縦横のハイライト機能が無いとか
操作性が悪いので他のアプリで朝日の問題再トライしたい。

朝日の問題はAndoku 3に入力して、意外なほどアッサリ解けたのだが
操作性が悪いせいで、本当は確定していない数字を偶然入れたら正解
だったとか、偶然解けたような気もするのでやり直したい。
0249□7×7=4□□
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2021/03/24(水) 10:41:22.56ID:Bwl3+u7T
朝日の問題って土曜日の☆5つのやつ?
やってみたけど、普通に定員確定のみで解けるよ(3国もなし)
0250□7×7=4□□
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2021/03/24(水) 17:50:50.12ID:Y2W3An3X
>朝日の問題って土曜日の☆5つのやつ?

>>240 の★5

>普通に定員確定のみで解けるよ(3国もなし)

3国はあったけど4国は無かった記憶
0252249
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2021/03/25(木) 00:58:57.86ID:muWtwCZW
>>250
俺がやったのもこの問題だよ
土曜日の本誌の別冊(?)のやつだね
最初は左下の2しか埋まらないけど、その上の9マスに69の定員確定の2マスがある
後は問題くいける
0253249
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2021/03/25(木) 01:03:13.48ID:muWtwCZW
>>問題なく

もう寝よう・・・
0257□7×7=4□□
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2021/03/25(木) 15:04:35.04ID:nTdz9sSN
まだ全然候補が減ってないのに詰まったときはゴチャゴチャッとしたところにHiddenがあるというのが結構ある
0258□7×7=4□□
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2021/03/25(木) 16:32:22.12ID:4MERxJqR
経験則って意味では・・・・
進展しないごちゃごちゃの時はSwordfishがよく釣れるw
と勝手に思っている
0259□7×7=4□□
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2021/03/25(木) 20:03:28.71ID:bl1CrKJB
>>256
Hiddenと書いたけど実際のところ見つけたのは12469の5国と23679の5国
Hiddenよりn国同盟を拡張して考えよう
0260□7×7=4□□
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2021/03/26(金) 01:20:56.39ID:Du6cKjXR
批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ!!みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。
0261□7×7=4□□
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2021/03/26(金) 09:40:13.22ID:0r7Fco19
5ヶ国とかよく見つけられるなぁ
自分の中ではチェーン以上の上級テクニックって感覚で見つかればラッキーレベルだわ
0263□7×7=4□□
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2021/03/26(金) 23:13:58.00ID:scfEIL7a
finnned swordfishについて正確に理解できていないようなのでご教授お願いします

https://i.imgur.com/ILNlIos.jpg

Hodokudのソルバーでは
緑6に青6(Fin)のfinned swordfish→ 赤6排除


ところで
緑6+赤6(Fin)のfinned swordfish→ 青6排除
とするのは間違い(最後まで解くと青6は確定)なのですが
何故緑6+赤6(Fin)をfinned swordfishとみなせないのか
理由がわかりません・・・
0264□7×7=4□□
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2021/03/26(金) 23:33:16.15ID:M3g4BVvH
>>263
赤6をヒレと見ると、縦でソードフィッシュを適用したことになりますが、
行3列7に候補6があるので、ソードフィッシュが成立していません。
0266□7×7=4□□
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2021/04/08(木) 13:47:36.30ID:gTHI1Qqx
>>263
隠れ二国同盟は工夫すれば誰でも見つかる。
隠れ三国同盟は慣れれば殆どの人が見つけられる。
隠れ四国同盟は、五国同盟とどっちが見つけやすいのか議論の分かれるところ。
0267□7×7=4□□
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2021/04/08(木) 13:49:50.76ID:gTHI1Qqx
>>266
間違えました。263のところは262です。
0270□7×7=4□□
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2021/04/15(木) 05:33:19.75ID:riHC4MqN
医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100%。

弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。

医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。

医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い帝京大学ですら、79.4%。

奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0%超え。

これのどこが難関試験なの?
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。

弁護士、司法書士、会計士、英検1級あたりは、バカには絶対に無理。

まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検1級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。(実際にはそんな偏差値はないが)
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6%しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。
0271□7×7=4□□
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2021/04/22(木) 10:13:08.37ID:udiuS/6N
スレ見つけて今北ばっかりですが、お勧めアプリってあります?androidで
今使ってるのはそのものズバリで「ナンプレ」ってアプリなんですが
0272□7×7=4□□
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2021/04/22(木) 10:17:14.38ID:udiuS/6N
即自己レス。ちょっと遡ったらsufreedokuがお勧めのようなので使ってみます。
0274□7×7=4□□
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2021/04/30(金) 09:29:37.88ID:gnSzWtZx
行き詰まったら50%のところについ特攻してしまう。
0275□7×7=4□□
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2021/05/08(土) 11:06:07.00ID:fxrHcrYL
ここから先がわからない
https://i.imgur.com/vCYVCx1.jpg
(厳密な)数独ではないので
仮置きしないで解けるかはわからないけどアプローチあったら教えてほしい
0276□7×7=4□□
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2021/05/08(土) 14:21:17.73ID:EyVEUTHn
>>275
https://i.imgur.com/PscAn4F.jpg
右側のALS使って弱リンク作ってチェーン
1番左上のマスの候補3,5,7が消去できる
0277□7×7=4□□
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2021/05/08(土) 16:13:31.50ID:zM+u4IgB
難しいのやってるな
厳密な数独ではないってどういう意味なんだろ
0278□7×7=4□□
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2021/05/08(土) 16:51:28.34ID:EyVEUTHn
なんか解きにくいなぁって思ったら、候補数字が中央揃えされてるんだな
それだけで視認性がここまで悪くなるとは
0279□7×7=4□□
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2021/05/08(土) 18:02:54.10ID:fxrHcrYL
>>276
ありがとうございます
これは見つけられなかった
>>277
人間が作った保証がないから仮置きしなくても解けるか不明=数独ではなくナンプレという認識でした
0280□7×7=4□□
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2021/05/08(土) 18:53:24.68ID:zM+u4IgB
>>279
そういう使い分けがあったんですか。
「数独」はニコリが商標登録したから、その言葉を使うとめんどくさいんで、
一般的には「ナンプレ」っていう認識だった。
仮置きでしか解けないっていうのは、まだ解法が開発されてないということだと思います。
「世界で最も難しい数独」の問題はソルバーでも解けなかったけど、
そんな問題はめったにないと予想します。
0283□7×7=4□□
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2021/05/12(水) 19:44:11.21ID:5Xla9vFL
>>282
候補の書き方に間違いがあるので見直そう
例えばA7に5は入れない、同じくI4にも2は入れない
その上でパッと目についたのは右下ブロックの4のLC1
0284□7×7=4□□
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2021/05/12(水) 23:38:03.72ID:fBp7UTAx
スマホアプリで、問題手入力できるのって何かありますかね?
>>282のような問題自力で解いてみたいけど、紙とかデスクトップPC用ソフトは使いにくい

>>282

パソコンにHodokuインストールして解けなかった問題の解法
を確認するのがレベルアップの近道だと思うのでお勧めですよ
0289□7×7=4□□
垢版 |
2021/05/18(火) 21:06:33.00ID:AikH7dL/
>>286 みたいな質問の時に、確定してるナンバーを入力して、自分でスタート出来るアプリって何がありますか?
0291□7×7=4□□
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2021/05/18(火) 22:44:26.35ID:ViF7FDvJ
Easybrainのアプリ
今日から始まったイベント(ナンプレアドベンチャー)の問題が何故かキラーナンプレw
試しに一つやって中級だったからキラーナンプレ初めてなのにアッサリ解けたけど
これじゃない感
無理やりキラーナンプレやらせるなよと

次のイベントでもキラーナンプレ出てくるようだったら他のアプリに乗り換える予定
0293□7×7=4□□
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2021/05/19(水) 10:38:27.68ID:wfBI8Da7
>>292
あざます。私もアプリは探しましたがいいのないですね。スマホでやりたいのでもうちょっと探してみます
0294□7×7=4□□
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2021/05/19(水) 14:53:33.52ID:0hfzDmsr
合体ナンプレの解読はないかな
0295□7×7=4□□
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2021/05/20(木) 23:28:19.85ID:ssdVzjLs
Sudoku classic/Quarzo Appsってアプリやった人いますか?
一番難しいGrandmasterってどれくらい難しいのか気になる。
0296□7×7=4□□
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2021/05/22(土) 15:25:38.29ID:cWWcIwqP
>>294
趣味系板は過疎だから
雑談系で一人で喋ってれば興味ある人とか覗きに来そう
0299□7×7=4□□
垢版 |
2021/05/23(日) 12:49:40.07ID:APZ+/YdZ
>>298
WXYZウィング…
解説しておくんなさい
0301□7×7=4□□
垢版 |
2021/05/23(日) 13:01:32.96ID:nffK9WeE
最上段右3列目の24、ここが2なら最上段左端1、ここが4なら中央上ブロック17の2国同盟成立で、
最上段左から4列目9確定、上の人が言ってるのはおそらく最上段中央の147
ここを追いかければいずれの数字が入っても同じように9が確定してます
0302□7×7=4□□
垢版 |
2021/05/23(日) 13:09:43.63ID:APZ+/YdZ
>>301
解説ありがとうございます
0303□7×7=4□□
垢版 |
2021/05/24(月) 03:09:12.01ID:Q2gdnCSX
誰か数独バトルやってる奴いない?世界中の奴等と戦うんだけど、熱くなってついつい今日も午前3時過ぎ・・・・
0304□7×7=4□□
垢版 |
2021/05/24(月) 03:20:41.29ID:S2QCuCAk
タイムを競う感じ?
0305□7×7=4□□
垢版 |
2021/05/24(月) 09:33:33.17ID:Q2gdnCSX
スタートボタンを押したら世界の同レベルの奴とマッチングされて同じパズルを早く解いた方の勝ち。
1・2分で解ける初級問題が多い。勝つとレベルが上がって負けると下がる。
上限LV100まで行けばLV固定になってほぼLV100同士の戦いになる。日本からも結構参戦してる
https://play.google.com/store/apps/details?id=easy.sudoku.puzzle.solver.free
0306□7×7=4□□
垢版 |
2021/05/24(月) 17:43:06.38ID:6RbOf8lm
>>305
これはハマリそうな要素ですね。
早速10戦クリアしロック解除しました。
0308□7×7=4□□
垢版 |
2021/05/24(月) 22:38:33.42ID:Q2gdnCSX
>>306
本当にハマるので気をつけてくださいw

>>307
1秒以下というか、1秒でも早く解いた方が勝ちという単純ルール
タッチの差で負けることもよくあります。その時は「うきいいいいいい」ってなりますが
0309□7×7=4□□
垢版 |
2021/05/25(火) 07:42:51.11ID:mQx3zt1l
>>308
相手の状況によっては確実でないとこ突っ込んでいったり駆け引きが楽しめるね。ノーミスで完璧にこなしたい派には合わないかも。
0310□7×7=4□□
垢版 |
2021/05/25(火) 10:49:05.75ID:/OGjuhs4
>>309
まさしくその通りです。3ミスまで許されるので LV100 同士の戦いになると、重要な戦略です
対戦レベルは月単位で再スタートを繰り返すので、6月からみなさんの参加を待ってます
日本の強さを見せつけてやりましょう!w
0311□7×7=4□□
垢版 |
2021/05/25(火) 19:20:58.48ID:yCUkHXDE
>>308
ありがとうございます
絶対「マウスガー!ウキィーー!」ってなりそうですw
0313□7×7=4□□
垢版 |
2021/05/26(水) 08:42:23.13ID:SaVJbC8e
>>312
月が始まったら数日でLV100まで上げて、それからは毎日LV100同士の戦いに明け暮れてますw
ナンバーファーストとハイライト系のオプションは on にしておいたほうがいいですよ
0314□7×7=4□□
垢版 |
2021/05/26(水) 08:59:40.21ID:SaVJbC8e
俺環(pixel4xl)かもしれませんが、1週間無料のサブスク登録して
バトル画面>+>もっとチケットをゲット>見る(広告) を押すと広告見なくてもチケットが貯まります。
連打してたくさんチケット取っておくと楽です
0315□7×7=4□□
垢版 |
2021/05/30(日) 12:11:21.57ID:QcXKr7g7
スマホだと操作性は懸賞ナンプレが一番やりやすいなぁ
あれデフォにして欲しい
0316□7×7=4□□
垢版 |
2021/06/01(火) 23:47:49.14ID:xe415wK0
6月に入ったので、数独バトル新たに始まってます
興味ある方一緒に戦いましょう〜
0318□7×7=4□□
垢版 |
2021/06/24(木) 15:45:28.95ID:+ZC+3OTP
このブログまだ続いてたのか
0319□7×7=4□□
垢版 |
2021/06/26(土) 16:20:55.75ID:unCvqotL
ブログ見に行ったら、そもそも問題の表現方法が分からなかった
数字が81個並んでるけど、どう読めばいいん?
0320□7×7=4□□
垢版 |
2021/06/26(土) 16:35:51.36ID:Gd3PTZoQ
自分の環境では普通に9x9に並んでいる
81文字並んでるなら9文字ごとの改行で行けると思う
0321□7×7=4□□
垢版 |
2021/06/26(土) 18:18:35.72ID:unCvqotL
ごめん、自分が死ぬほどアホだった
普通に81個の数字が9×9に並んでるように表示されてたんだけど、なぜかこれが数独って認識できなかった
0323□7×7=4□□
垢版 |
2021/06/27(日) 13:29:07.98ID:a4wZFdS9
HodokuのソルバーでDNLを設定で排除できますか?
仮定法は邪道だと思っているのでDNLも個人的には禁じ手扱い。
DNLと表裏一体のAICは、自分では許容範囲だけど
HodokuだとDNLが先に出てくる
0324□7×7=4□□
垢版 |
2021/06/27(日) 14:34:07.77ID:tMRcBD5b
□5□ □□6 □38
3□□ □28 □□□
□84 □□3 □□□

□□□ 351 □8□
831 □69 75□
□□□ □□7 31□

7□3 □□5 9□□
□□□ □92 873
928 734 165

ここから先に進めなくなってしまいました
どなたかヒントをお願いします
0327□7×7=4□□
垢版 |
2021/06/28(月) 08:03:10.65ID:RoWK5RDp
DNLって何?
0329□7×7=4□□
垢版 |
2021/06/28(月) 09:33:00.03ID:RoWK5RDp
Discontinuous Nice Loopのことね。
0330□7×7=4□□
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2021/07/01(木) 02:29:21.94ID:Ffmmuile
ナンプレ初級者で定石みたいなのがわからないんですが
仮置き?をせずに解くにはどういう考え方をしたらよいんでしょう
https://i.imgur.com/R89A1QT.jpg
ここで詰まってしまって…
0331□7×7=4□□
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2021/07/01(木) 03:41:32.04ID:Ffmmuile
>>330
あすみません、真ん中列の58あたりから見てたら
左真ん中ブロックの要らない8が消えて解けました
睨んでてたまたま見つけただけなので難しいですね…どう見つけたらいいのやら
0332□7×7=4□□
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2021/07/01(木) 15:26:58.24ID:jIT6HKmL
解法テク知ってて見つけられないのはもう経験の問題だな
慣れだよ
0333□7×7=4□□
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2021/07/01(木) 16:45:12.74ID:71AXmjAF
>>330
高層ビルを使います。ここでは8に注目します。
行4には8が2つしかありません。
行9には8が2つしかありません。
今挙げた4つ(黄色)のうち、2つが同じ列にあります。
これが高層ビルの形です。台形と長方形をミックスしたような形です。
このとき、緑色の8が除去できます。
行4列3・行9列2(黄色)から共通して見えるマスは、
行5列2・行6列2・行8列3(緑色)です。
https://i.imgur.com/m86gHCc.png
0334□7×7=4□□
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2021/07/01(木) 19:27:41.83ID:HTNx9HOM
ボケ防止にナンプレを本でやりたいのですが、本屋にある初級の本をやればよさそうですか?
テクニックが必要なしに出来るくらいのレベルが良いです。
0335□7×7=4□□
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2021/07/01(木) 21:37:31.04ID:3KMqqSUM
>>333
はえーこんなテクニックがあるんですね
言われてみれば確かに左の黄色のどっちかは8になりますね…
わかりやすくありがとうございます
その形を探してみます
0337□7×7=4□□
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2021/07/11(日) 22:13:37.26ID:LTK9sL40
次の手をご教示ください。
黄色の2マスに3と6を入たらいいと思うのですが決められません。
また、黄色の2マスに3と6を入れるのは、3行目の2マスに3と6を入れるのと同じことです。
それとも次の手は別のマスでしょうか。よろしくお願いします。
https://i.imgur.com/QTx7vJW.jpg
0338□7×7=4□□
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2021/07/12(月) 00:30:18.57ID:bQjLwgW5
箱1で、あと2つシングルがあります。

3と6のところは、高層ビルを使います。ここでは3に注目します。
列1には3が2つしかありません。
列7には3が2つしかありません。
今挙げた4つ(黄色)のうち、2つが同じ行にあります。
このとき、緑色の3が除去できます。

分かりにくい場合は、メモ数字を書いて下さい。
候補3の除去によって候補6だけになり、シングルで解決する流れです。
>>333 も高層ビルなので、これも参考にして下さい。
https://i.imgur.com/ig9C978.png
0339□7×7=4□□
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2021/07/12(月) 10:32:02.65ID:F77LnoXp
>>338さん、ありがとうございます。
3と6をセットで考えていましたが、このような局面(うまく言えませんが)では3または6の片方に着目することも必要ですね。
※2行2列に1が入るのを見落としていました。この延長で1行2列に8が入りますね。
0340□7×7=4□□
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2021/07/15(木) 05:58:20.84ID:8IaA3NyL
https://i.imgur.com/XYmYL5u.jpg

どなたかこれの次の一手を教えていただけないでしょうか。
メモのミスなのか見落としているのか、仮で入れる方法しか思いつきません。
0342□7×7=4□□
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2021/07/15(木) 13:57:03.49ID:57rS3/Ex
なるほど、27 25からおろしてきて28が2に確定するのですね、スッキリしました!ありがとうございます
0343□7×7=4□□
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2021/07/18(日) 12:59:06.64ID:6ShrfLO+
生田勇人(39)
高知市朝倉中学校卒業
恐喝と暴行、偽証、傷害により逮捕、起訴。

取り調べで「事実無根」と容疑を否認。
卓球所に松岡学(39)と出入りし賭け試合を被害者に強要、一回ミスったら1000円払えというルールを強要。
2万円を取ろうとした。親にチクったらただじゃ済まんぞと被害者の胸倉をつかみ2000円を脅し取り、後日腹を殴った疑い。
生田勇人の両親も被害者の親にたかっており親子でたかっていた疑惑がある。
0345□7×7=4□□
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2021/07/24(土) 19:48:34.70ID:0U8G3E7N
素人の意見ですが、
左上の9マスは、2と8 の選択肢になりますよね
そこで、1つの空白を
パターン1 2のとき
パターン2 8のとき
として一通りざっくりと想像してみてください。
そしたら、矛盾が見つかりますよ

↓こんな感じ
ここを8と仮定すると、するとここは2になるので、そしたらここは8になるので・・・
0346□7×7=4□□
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2021/07/24(土) 20:20:21.11ID:MC6J6jf1
>>345
スゴい過疎ってるので返事が来るか不安でしたがありがとうございました
その考え方はめんどくさく感じてやってなかったんですが意外に簡単で問題も解決出来ました
0347□7×7=4□□
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2021/07/24(土) 21:22:21.04ID:LZj/uA3t
>>345
仮定法を使わないなら、高層ビルを探してみて下さい。
0348□7×7=4□□
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2021/07/24(土) 21:23:08.46ID:LZj/uA3t
安価ミスでした
0349□7×7=4□□
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2021/07/27(火) 20:04:53.97ID:1mNHPTF2
https://i.imgur.com/aW6KTnP.jpg

このあと自分だったら4つ埋まっているブロックなりラインに片っ端から候補数字を書き込んでいくしかなくなる(から解くのに時間がかかる)のですが、上級者の方々はどうやってアタリをつけているのでしょうか。
0351□7×7=4□□
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2021/07/27(火) 21:16:45.56ID:YaPumwhV
>>349

このアプリは何?

一つの数字選んだら、縦横ハイライトしてくれるアプリがやりやすくて好き

SuFreeDokuは縦横ハイライトしてくれないのでやりにくい
0352□7×7=4□□
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2021/07/27(火) 21:41:45.17ID:2ibZ8eLq
>>349 さんは、箱・行・列に注目する方法のようですが、
数字に注目する方法を優先するほうが、効率がいいと思います。
候補数字は多くなりすぎると見づらいので、解決しやすい数字から解いていきます。
具体的には初期配置で4つ以上ある数字、この問題では、1・4・7・8・9の順。
(4と7はもう記入済ですが、それを含めて4つ以上で見てます)
次は初期配置が3つの数字、次は2つ、という順番でやっていきます。

候補数字をどこまで書くかは、人それぞれです。
メモが嫌いで暗算が得意な人は、なるべく書かないでしょうし、
途中の計算式をきっちり書くタイプの人は、候補数字をできるだけ書くでしょう。
ただ、解決しないのにひたすら埋めていくと、視認性が悪くなる欠点があります。

私が一番バランスを取れる方法は、以下の通りです。
箱内で候補が2つまたは3つの場合、候補を埋める。
箱内で候補が4つの場合、縦2横2の場合なら埋める。
これで解決しない場合、埋まってない箱があと1つの場合は埋める。
これで解決しない場合、最も初期配置の少ない数字以外は埋める。
いずれにしても、ロック候補(ボックスライン)やN国同盟など、
気づいたらすぐに候補を消して、できるだけ視認性を保つようにします。
0353□7×7=4□□
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2021/07/27(火) 22:05:11.04ID:MbTMHfsz
何も考えずにいきなり1-9ボタンで全埋めしちゃってるわ俺

確かにメモ書き込むの面倒だから先にある程度考えてから、って思っちゃうかもしれないけど
むしろ既に書き込んだ数字に注意しながらメモ埋めるの方が面倒だし
0354□7×7=4□□
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2021/07/28(水) 08:44:24.89ID:IL4v+6Lb
紙派の俺は(アプリもやることはあるけど)候補書き込む前に
どれだけ追い込めるかがコツだな・・・
0356□7×7=4□□
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2021/07/28(水) 19:51:49.55ID:uECTlxAY
アプリでやるときはさっさと候補全埋めするけど
紙は最低限だな

紙でやるときはこのサイトのやり方參考にしてやってる
https://sysudoku.com
0357□7×7=4□□
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2021/07/28(水) 21:22:10.25ID:aGB0sKFj
皆さんご意見くださりありがとうございます。

>>351
アプリは「ナンプレ懸賞」です。せっかく数独やるならリターンあった方がいいかなと思い…。

>>352
確かに、覚えるの放棄して数字にしっかり着目できてないですね。候補が2箇所あると次の数字に移ってしまいます。
教えていただいた通りメモをつけてみました。
これは”解決”しているでしょうか?
https://i.imgur.com/Osw8sCq.jpg

>>353-355
私も5つとか埋まってるところから全部埋めりゃええやん戦法でやっています。
解けるんですが完全に作業ゲーになってしまってなんだかなぁ、というのと
今回の例みたいに縦横箱で見て4つ埋まってるのだらけになった場合にメモ量が莫大になるので、ざっと見てわかる優先順位とかないかな、と思っています。

>>356
ありがとうございます、見てみます!
0358□7×7=4□□
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2021/07/28(水) 22:50:38.88ID:axaE54D1
このパズルはシングルのみで解けるようですが、
ロック候補はすぐに解決できるとよいので、それを説明します。

画像では2にハイライトが入っていますが、まず1から見ます。
1は初期配置が4つあるので、1は優先します。

行1には1があるので、行1列9は記入ミスで、除去します。
箱3には行2にしか候補がないので、行2列5を除去します。
箱7と箱9で行7に候補がないので、行7列5と行7列6に候補を記入します。
ロック候補をすぐに解決するなら、ここまでが1の作業です。

数字に注目するやり方は、ロック候補以外にもXウィングや高層ビルなどがあり、
手筋をたくさん知っていると、かなり候補が減ります。
0359□7×7=4□□
垢版 |
2021/07/28(水) 22:51:18.36ID:axaE54D1
1=初期配置と確定数字の1
※=他の数字
★=1の候補

□□1 ※□□ ※□□
□※□ ※□※ ★※★
※□※ □★★ ※□※

□1□ □※□ □※□
□□□ 1□※ □□□
□※□ □※□ □1□

※□※ □★★ ※□※
★※□ ※□※ ★※★
★□※ □□※ ※□★

1が入っている箱が4つ、1の候補が入っている箱が5つ。これで全て埋まっています。
ここからは独自理論ですが、この候補の残り方には規則性があります。
これを知っていると、1の作業が終わっていることを再確認できます。

箱2と箱8に候補が2つずつあります。これを基本とします。
この残り方は誰もが経験していると思うので、説明の必要はないでしょう。

箱3と箱7と箱9の残り方を直角と命名します。
よく見ると、候補の残り方が関連しているのが分かります。
1の候補は、基本+直角の混合パターンでした。
0360□7×7=4□□
垢版 |
2021/07/28(水) 23:15:18.19ID:axaE54D1
以下、4・7・8・9の順に見ていきますが、
全部書いているとキリがないので、この画像の数字2について書いておきます。

私の候補数字の書き方だと、この画像のようになります。
このアプリは、メモ数字にハイライトがつくようなので、
視認性がある程度保証されているので、全部書いてもいいかも知れません。
その場合、候補の残り方の規則性は、かなり説明しにくいです。

おそらく、他の数字を作業していくうちに確定数字が決まり、
2周目に数字2を調べるときには、もう少し分かりやすくなっているはず。
確定数字が出た瞬間に割り込みを入れて、関連する他の数字を調べてもいいでしょう。
0361□7×7=4□□
垢版 |
2021/07/29(木) 00:29:19.62ID:Uwxp2Y8b
初期配置で、一つも配置されていない数字が一つあるのは上級以上の問題ではよくありますが
1-9のうち2つ以上の数字が初期配置されていない問題ってあるの?
0362□7×7=4□□
垢版 |
2021/07/29(木) 03:34:56.44ID:s1kRSQfS
確か2つ以上は問題を作るのが無理だった気がします
それと、一つも配置されていない数字があるということは、
他の数字に偏ってるという点では解きやすいですね
0363□7×7=4□□
垢版 |
2021/07/29(木) 04:46:54.81ID:Jy65Vu60
解が1つに定まらなくなるからそんな問題はありえない
例えば1も2も初期配置にない問題なら何らかの解があればその解の1と2を入れ替えたものも制約を満たしちゃう
0364□7×7=4□□
垢版 |
2021/07/29(木) 05:49:35.43ID:HXLuN7W8
自分は簡単な問題でない限り候補は全部書くけど手入力で書くならシングルやLCを片付けながらやるので自動候補ほどゴチャゴチャにはならない
0365□7×7=4□□
垢版 |
2021/08/03(火) 09:30:31.10ID:JFrrR0tC
>>359
教えていただいた方法で10問くらい解いたのですが、すごく作業コスパが上がりました!
0366□7×7=4□□
垢版 |
2021/08/03(火) 14:09:40.36ID:DeA3GwA2
お手伝いできて何よりです。
候補の残り方パターンについて、もう少し加筆しておきます。
「基本」は必ず2箱ですが、「直角」は3箱以上で発展可能です。

□※※ □※□ ※3※
★★※ □□★ □□□
★★□ ※□★ ※□□

□※3 □□□ ※□□
□□□ 3□□ □□※
※※□ ※□□ 3□※

□□□ ※3※ ※□□
★※□ □※※ □※★
※★□ □※□ □□★

直4パターンの例です。
「コ」の字を逆にしたような感じで、箱2スタート箱9エンドです。
最初と最後は必ず★2つ、途中の曲がり角は★2〜4つになります。
0367□7×7=4□□
垢版 |
2021/08/03(火) 14:11:12.45ID:DeA3GwA2
※□※ □※2 □□※
※★※ □□※ ※★□
※★※ □□※ □★※

※※※ □※□ □□2
★※※ ★※□ □□※
★※★ ★★□ □□※

※□★ ※※□ ★※□
※□※ ★★□ ※※□
★※※ ※※□ ★※□

基2+直5パターンの例です。
基本は箱1と箱3。必ず2箱です。
直角は箱9スタート箱8エンドです。97458の順です。

高度な残り方パターンはまだ説明していないので、
疑問があれば、またどうぞ。
0368□7×7=4□□
垢版 |
2021/08/10(火) 13:48:40.65ID:anxdVyoR
□ □ □ □ □ □ □ □ □
□ □ 1 □ □ 2 □ □ 3
□ 5 □ □ 8 □ □ □ 9

□ □ □ □ □ □ 7 □ □
□ □ 2 □ □ 4 □ □ 1
□ 8 □ □ 9 □ □ 5 □

□ □ □ 5 □ □ □ □ □
□ □ 7 □ □ 1 □ □ 2
□ 9 □ □ 3 □ □ 8 □

某掲示板に載っていた問題です。
入る可能性のある数字を枠に書き出してみたのですが、その後にどこから攻略していけばいいか全くわかりませんでした。
下段の真ん中の3×3に8,9 4,6 6,7
中段右の3×3の8,9 4,6 3,6
辺りからどうにか出来るのでしょうか?
何かアドバイスいただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
0369□7×7=4□□
垢版 |
2021/08/10(火) 14:13:24.98ID:/+Z9F3xO
これ正しい問題かどうか怪しいけど。
転記ミスはありませんか。ソースはありますか。
0370□7×7=4□□
垢版 |
2021/08/10(火) 16:23:43.66ID:anxdVyoR
>>369
転記ミスがありました、申し訳ありません。
上段左の3×3 9の位置が間違っていました。

https://girlschannel.net/comment/3529221/7/


□ □ □ □ □ □ □ □ □
□ □ 1 □ □ 2 □ □ 3
□ 5 □ □ 8 □ □ 9 □

□ □ □ □ □ □ 7 □ □
□ □ 2 □ □ 4 □ □ 1
□ 8 □ □ 9 □ □ 5 □

□ □ □ 5 □ □ □ □ □
□ □ 7 □ □ 1 □ □ 2
□ 9 □ □ 3 □ □ 8 □
0371□7×7=4□□
垢版 |
2021/08/10(火) 16:24:30.05ID:anxdVyoR
>>370
ごめんなさい、上段右です。
重ね重ねすみません。
0373□7×7=4□□
垢版 |
2021/08/10(火) 17:49:04.27ID:exOEJaxV
最初の盤面ですでに12589のソードフィッシュが適用できる
さらにその12589のうちから2個か3個の数字でLS(いわゆる二国同盟)がいっぱいできる
0374□7×7=4□□
垢版 |
2021/08/10(火) 17:49:20.48ID:/+Z9F3xO
問題の難易度がかなり高くて、私が解説してもいいのかどうか。
前半にソードフィッシュがたくさんでてくるので、それを見てみます。

候補の残り方パターンで「基本」「直角」を説明しましたが
「環状」について説明します。ここでは1に注目します。

□□□ ★★□ ★★□
□□1 □□※ □□※
□※□ ★※□ ★※□

★★□ ★★□ ※□□
□□※ □□※ □□1
★※□ ★※□ □※□

★★□ ※□□ ★★□
□□※ □□1 □□※
★※□ □※□ ★※□

直角パターンに似ていますが、>>366 では、最初と最後は必ず★2つと書きました。
最初と最後がない直角パターンを「環状」と命名します。
仮に箱2スタートとすると、239745となって、また2につながっています。
環6パターンでは、ソードフィッシュが見つかる場合があります。
0375□7×7=4□□
垢版 |
2021/08/10(火) 17:50:22.78ID:/+Z9F3xO
数字に注目する手法で、Xウィング以上の手筋を使う場合、
各行または各列で候補が2つしかないラインを探します。
行方向に見ていくと、行3・行6・行9で候補が2つずつです。
これでソードフィッシュの最小形を形成しています。

★=各行で2つしかなかった候補
☆=削除できる候補

□□□ ☆□□ ☆□□
□□1 □□※ □□※
□※□ ★※□ ★※□

☆□□ ☆□□ ※□□
□□※ □□※ □□1
★※□ ★※□ □※□

☆□□ ※□□ ☆□□
□□※ □□1 □□※
★※□ □※□ ★※□
0376□7×7=4□□
垢版 |
2021/08/10(火) 19:24:55.21ID:anxdVyoR
ありがとうございます!
難易度も正確に測れないレベルなので質問してしまって申し訳なく思ってます...。
すぐに理解出来ないかもしれませんがよく読んで解いてみたいと思います。
本当にありがとうございました!
0378□7×7=4□□
垢版 |
2021/08/14(土) 23:44:34.41ID:j3BGkMth
ソードフィッシュが成立する要件を分かりやすく説明したサイトってあんまりないよね
3x3の完全形のソードフィッシュってめったに出てこないから不完全形を探せるかがポイント

自分の解釈では、ソードフィッシュを構成する3列3行で
どの行、列にも2つ以上確定数字があればソードフィッシュ成立
という理解でやってる
0384□7×7=4□□
垢版 |
2021/08/23(月) 14:45:20.68ID:8wHC6aYx
Twitterの広告で
https://i.imgur.com/vB8UPgc.jpg

これって縦の真ん中に「2」が2つあるから間違いだよね?
0388□7×7=4□□
垢版 |
2021/08/27(金) 20:28:18.42ID:Gumxg1ZN
すみませんがどなたかこれの次の一手の考え方を教えてもらえませんか?我流ですが大抵の問題は力技で出来たのですが…
これを機にと思いxyzウイングとかの技法も調べてみましたが見当たりません…

https://i.imgur.com/ZmZ1yXE.jpg
0389□7×7=4□□
垢版 |
2021/08/27(金) 20:53:50.49ID:EJjL5YFw
ナンプレLv999アンドロイド版って視認性、操作性が悪過ぎない?
アンドロイド版は設定が出来なくて、メモった候補数字が自動で消えない。
0390□7×7=4□□
垢版 |
2021/08/27(金) 21:43:27.06ID:zuCFd438
>>388
6のソードフィッシュがあります。
私もソードフィッシュは苦手なので、得意な人いらっしゃったら教えてください。
仮説では、3×3の完全形は少なく(あったとしても、目立つかも知れない)
どこかが2つの場合なら、いつものように、
各行または各列で候補が2つしかないラインに注目、の手法でいけそうだけど、
実際にはそこまで根気よく探せていません。
0391□7×7=4□□
垢版 |
2021/08/27(金) 22:06:45.14ID:Gumxg1ZN
>>390
ありがとうございます!ソードフィッシュ知らなかったので調べたら理解しやすい技法で自分でも見つけられました
xyz-ウイングやwxyz-ウイングは難しくて今後必要な場面で見つける自信がないです…
0392□7×7=4□□
垢版 |
2021/08/27(金) 23:44:26.90ID:zuCFd438
WXYZ 必要ない説
0393□7×7=4□□
垢版 |
2021/08/28(土) 15:56:40.88ID:9mmq67DD
最近始めたんですけどこれって運の要素は全くなくて
どこかの数がひとつは確定できるようになってるんですよね?
今は力業で入力可能な数を升目にいちいち入れて解いてるんだけど
それでもひとつも数字を確定出来ないことがある
なんか解放を説明してるHPとかありますか?
0394□7×7=4□□
垢版 |
2021/08/28(土) 15:59:18.63ID:9mmq67DD
これスマホでやってるから随分ラクしてることになるんだよね
ダブった数字教えてくれたり候補数字消してくれたり
手書きでやったら気が狂うわ
0396□7×7=4□□
垢版 |
2021/08/29(日) 02:01:19.93ID:/hDYU78w
簡単な問題とされているものから解いていくうちに自然にレベルアップしていくから大丈夫
自分の成長を実感できる喜びを得られるのに
手順通り作業的に解いてもつまらないよ
0398□7×7=4□□
垢版 |
2021/08/30(月) 20:01:40.51ID:UwvDk31n
数字消せなくて迷って詰むのは楽しいけど書き間違いでミスるのは萎えるから
0399□7×7=4□□
垢版 |
2021/08/30(月) 20:02:20.54ID:UwvDk31n
途中で送信しちゃったわ
書き間違いでミスるのは萎えるから手書きはあんまりやりたくない
0400□7×7=4□□
垢版 |
2021/09/06(月) 23:06:07.91ID:SVfrUl1l
その気持ちわかる
しかもミスってることに気づいたら最初からやり直すしかないっていうね
0401□7×7=4□□
垢版 |
2021/09/07(火) 11:29:51.75ID:yW2b9gu0
どこを書き間違ったかを推測しながら解くという醍醐味
0402□7×7=4□□
垢版 |
2021/09/07(火) 14:39:59.98ID:apTisn6E
Xウィングやっと覚えられた
条件厳しいぞ、あれ
0403□7×7=4□□
垢版 |
2021/09/09(木) 09:03:27.16ID:Ku8kj3T6
>>396
作業的になるの辛いよな。
賽の河原にいる気分になる。
やることは決まってて、解けたと思ったら一から同じことをやる
0405□7×7=4□□
垢版 |
2021/09/09(木) 18:19:18.34ID:/xudF6UD
ここから先の解法がわかりません
x-wingとかSkyscraperとかいろいろ解法は見たのですが散らばってる数字のどれを定義つけていいのかもよくわからんです

https://i.imgur.com/n8l0xrL.jpg
0406□7×7=4□□
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2021/09/09(木) 19:40:11.72ID:79x6tRYD
>>405
行8に236の三国同盟
0407□7×7=4□□
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2021/09/09(木) 20:11:08.54ID:/xudF6UD
>>406見落としてました……
埋めましたが結局2択3択が多すぎて進まないですね
0408□7×7=4□□
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2021/09/09(木) 20:16:32.31ID:/xudF6UD
進めました
ありがとうございました
0409□7×7=4□□
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2021/09/09(木) 22:34:20.55ID:CxBmbe8k
>>405

これEasybrainのiphone版アプリ?
andoroidと微妙に違うね。
Andoroidのは、画面上にSudoku.comとか表示されていない。
0410□7×7=4□□
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2021/09/09(木) 22:41:41.22ID:/xudF6UD
>>409正解です
惰性で昔からインスコしてたやつですけど違うアプリにしようかなと思ってますね
埋めてくたびにメモの数字消してっちゃうからヘルプが過剰で面白くないです
0412□7×7=4□□
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2021/09/11(土) 18:58:51.44ID:Qq0mw0gp
>Easybrain

確定した数字のメモを自動で消してくれるのはOK
操作性もGood
デイリーチャレンジやイベントも〇

問題自動作成なので難易度にばらつきあるのはX
イベントでキラーナンプレが出てくるのが最悪

他のアプリはいろいろやったけど、まともなのはSuFreeDokuくらいしかない
0413□7×7=4□□
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2021/09/13(月) 18:34:24.31ID:lh9XyUXK
https://i.imgur.com/qZRcvD5.jpg

ナンプレ毎日やってますが、この問題でほとんど埋めることなく数日止まってしまってます…
次に見るべきところがわかれば教えてほしいです
0415□7×7=4□□
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2021/09/13(月) 22:32:23.14ID:oFFTYFbh
>>414
丁寧にありがとうございます!
6に注目するということはわかったんですが、これは対角線の理論ですか?
どの6から考え始めたらいいのかがわかりません…
0416□7×7=4□□
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2021/09/13(月) 23:04:48.20ID:aFh0nhFR
これソードフィッシュって言うんだっけ?呼び方わからないけど
これがわからないならもっと勉強した方が良い
0417□7×7=4□□
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2021/09/14(火) 08:05:08.74ID:Ts0JvN26
>>416
ありがとうございます!ソードフィッシュ初めて聞きました!
勉強になります!
0418□7×7=4□□
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2021/09/18(土) 12:40:42.26ID:YVaRMTvr
中級者はみんな大体ソードフィッシュで躓くんか?
0419□7×7=4□□
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2021/09/18(土) 12:49:58.02ID:DtcdIBZ0
頭の悪い俺は、x-wing ソードフィッシュぐらいからは説明を読まないと理解出来なかった
0422□7×7=4□□
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2021/09/28(火) 11:40:23.38ID:JOlwv2x6
x-wing は上級以上だと結構な確率で出てくるだろ
0423□7×7=4□□
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2021/09/28(火) 12:35:43.55ID:IIiP2evQ
自然とマウント取り形式で書き込んじゃうんだねみんなかっこいいね
いまは解法がわからなくても調べたりしながら自分なりに勉強研究実践していくのが楽しいの
0426□7×7=4□□
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2021/10/07(木) 12:50:43.03ID:MFmmT6QO
難しすぎるナンプレon vol.3の98って解けるか解けないかだけ教えてほしい。割と丁寧にやったつもりでも解けなかった。
0430□7×7=4□□
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2021/10/09(土) 16:19:43.66ID:ulwBY5aI
キラーナンプレは、どうも好きになれないな。
0431□7×7=4□□
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2021/10/10(日) 19:45:21.04ID:U5XnW0SI
ヒント少なすぎてどうすりゃいいんだよこれはwww
0432□7×7=4□□
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2021/10/10(日) 20:35:55.66ID:083m+J8l
ナンプレもキラーナンプレもスタートしたら候補数字を全部書き込んじゃうからキラーナンプレは全数字を全マスに書き込むことになる
0433□7×7=4□□
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2021/10/10(日) 21:22:15.15ID:jJLLUEyQ
右下の方にある合計11と13の2マスは確定では?

11=9+2
13=7+6

キラーナンプレって全くやってないから間違っていたらスマン
0435□7×7=4□□
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2021/10/10(日) 22:10:33.68ID:5Tq1ojqd
https://tokyomaths.com/home/extra/数独依存症/
>数独がやめられない人、数独依存症、数独中毒で悩んでいる人は読んで下さい。
>なぜ数独 ≪ナンプレ≫ が面白いかというと、それは簡単だからである。

だってさ
0436□7×7=4□□
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2021/10/11(月) 01:42:17.46ID:QRKZ65Sa
ソードフィッシュとかよくわからんかったけど
もしかして使わないと解けない問題って無い?
0437□7×7=4□□
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2021/10/11(月) 02:02:47.38ID:U/+BW/RH
>>428
キラーナンプレは行列マスの合計が45であることに着目するのが良いよ
例えば真ん中のマスの合計は45、真ん中のマスを覆う領域の合計が6+12+16+15+4=53ってことに着目すると、はみ出た部分の合計は53-45=8で、右にはみ出た部分は1であることが分かる

同様に黄色の領域や赤の領域についてもはみ出た部分の合計が分かる

https://i.imgur.com/pp2v3c3.jpg
0438□7×7=4□□
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2021/10/11(月) 02:13:35.79ID:U/+BW/RH
>>436
ソードフィッシュを使わない問題はないけどもっと難しいテクニック使うハメになるから、ソードフィッシュできた方がべんり
0439□7×7=4□□
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2021/10/11(月) 02:13:50.13ID:U/+BW/RH
使わないと解けない問題
0440□7×7=4□□
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2021/10/14(木) 21:59:40.24ID:6OO//i8F
今日電車の中で向かいに座っているオッサンが解いていた雑誌、「段位認定  ナンプレ252題 11月号」が気になる。
オッサンが解いていたのは上級だったが、調べたら超上級もあるようだ。
雑誌の値段は500円ほどと安いので、レベル設定が適切だったら買ってみたい。
自分は、SuFreedokuの超上級やEasybrainのエキスパートだと、回答率98-99%程度の実力
で、もう少しレベルの高い問題を探しているところ。
0441□7×7=4□□
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2021/10/14(木) 22:25:16.28ID:r6xVjNMR
むっちゃ覗き込んでるやんww
0442□7×7=4□□
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2021/10/15(金) 01:12:59.95ID:RjIUdfwD
今日電車乗ってたら前のオッサンがめっちゃジロジロみてきて気持ち悪かったわぁ
0443□7×7=4□□
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2021/10/15(金) 23:43:59.02ID:Hz/Fy4zy
電車でスマホの詰将棋アプリやってたら隣のおっさんが見てるようだったが
気にせず続けて解けたところでフッと横見たら羽生名人がニコニコしてたってのあったな
ナンプレじゃ無理か
0444□7×7=4□□
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2021/10/16(土) 13:56:17.61ID:NG4iT0EF
自分なりの数独の解き方に自信がないので質問させてください

"数字nが2択に絞れた場合のメモ、
「nメモ」は同じ行、列、3x3の中に必ず二つづつ入る"

これは正しいのでしょうか
一例です⬇
https://i.imgur.com/tqvgkjA.jpg
上は横行で3メモと7メモが既に二つあるので5か9で確定って考え方です
感覚的な捉え方ですがなぜか上手いこと使えちゃう説で捨てられず困ってます
0445□7×7=4□□
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2021/10/16(土) 16:20:43.25ID:Ce75i7vI
>>444
なぜ正しいのか証明されてないので微妙。たぶん正しくないと思う。
今後も使っていって、1回でもおかしかったら正しくないということになる。

自分の解いた手順だと、
行7列9は79の2択に確定。
行7列6は37の2択に確定。
行7列2は35の2択に確定。(箱7の3国同盟279によって)

行7列5が3579で、これが59になる過程はなかった。
ここは結局UR56の影響で、3579はシングルの5になった。
0446□7×7=4□□
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2021/10/16(土) 16:32:36.71ID:NG4iT0EF
>>445
ありがとうございます
2択が3個以上できるわけないだろ!?って言う感覚的な理論で証明も何もないです😭

一応>>444の例だと一番下の6列めが37になったはずで、
普通に解いても59の2択だったと思います
0447□7×7=4□□
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2021/10/16(土) 17:38:06.59ID:Ce75i7vI
行9列6が37なら、箱8の2国同盟37によって、そうなりますね。
こちらの行9列6は137でした。
URを使わずに解くと、そちらの言う通りになるのかなあ。かなり面倒くさそう。
0448□7×7=4□□
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2021/10/16(土) 18:07:01.88ID:NG4iT0EF
>>447
UR、かっこいい技名ですね
自分のも有用だってなったらいかつい技名ほしいです😎
0449□7×7=4□□
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2021/10/16(土) 19:12:53.67ID:NG4iT0EF
どの行、列、3x3にも1〜9の数字が一つずつ入るなら
どの行、列、3x3にも1〜9の数字の2択メモが二つずつ入る

合ってると思うんだけどなー
0450□7×7=4□□
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2021/10/16(土) 20:08:01.70ID:Ce75i7vI
いまいち定義がよく分からないけど、>>444 の例でいくと、
行7で未解決マスが4つあって、そのうち3つは2値マスまで確定している。
53 → 37 → 79 だから、次は 95 に決定してループするはず、ってことかな?

これを証明できなかったので、成り立たない例があるか、ひまだったら探してみる。
0453□7×7=4□□
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2021/10/16(土) 22:46:11.12ID:guxUmflq
>>444
その理論はおかしいよ

例えば、既に全マス埋めて完成している数独の真ん中のBOXの1,2,3,4が入ってるマスだけを抜いて作った新しい数独を解くことを考える
この数独は、1が入るはずのマスには1or2というメモを入れることができる
さらに、2が入るはずのマスに2or4, 3が入るはずのマスには3or4とメモを入れることができる
ここで>>444の理論を使うと、4が入るはずのマスに1or3というメモを入れることができるけど、これは明らかに間違い
0454□7×7=4□□
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2021/10/17(日) 04:23:20.27ID:IFMmCnzD
>>450
今のところ使えてるってだけですが
興味持ってもらえて嬉しいです
0455□7×7=4□□
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2021/10/17(日) 04:30:52.87ID:IFMmCnzD
>>452
2択まで絞れたメモのことを2択メモと表現しています
その画像だと右上3x3の1メモ、左下3x3の2メモ、左上3x3の3メモあたりが2択メモです
0456□7×7=4□□
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2021/10/17(日) 04:59:20.13ID:IFMmCnzD
>>453さんの言ってるのは他板で貼ったこれのことだと思うんですが
https://i.imgur.com/Cu8DZBl.jpg

証明まがいなことをすると
@12、23、34がどれも対子ブロックではないので四マス目は12、23、34にならない
AA 3x3ラインが34と?マスの間の場合
14確定
AB 3x3ラインが23と34マスの間の場合2はありえないので134
ここで@から34❌、13だとトリオブロックになるので34マスが孤立し4で確定
ACはABと同じ

。。。と前提の2択メモの状態を保持できるのは14の組み合わせしかないと思ってます
だから……うん!
0457□7×7=4□□
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2021/10/17(日) 05:11:01.00ID:IFMmCnzD
>>456
3パターンの時をすっ飛ばしてたので付け加えると
ABで?マスが134の2択メモだと23マスから3が弾かれて2確定
です
確定しない条件は14しかない。。。としか言えませんが
0458□7×7=4□□
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2021/10/17(日) 05:29:23.45ID:IFMmCnzD
>>457
これ2択メモじゃないので弾けませんね
134のパターンは保留します!
0459□7×7=4□□
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2021/10/17(日) 05:53:50.61ID:q9YrNmfK
成り立たない例を見つけました。
仮説によると、青マス3つから、赤マスも2値マスになるはず。
36 → 62 → 24 から、残りは 43 に違いない。
つまり、赤枠マス(行1列6)から候補2が除去されるはず。
https://i.imgur.com/GEMBpKE.png
実際には、この局面はXYウィングを使って解決する。
青マス3つの位置関係から、翼の両端のどちらかが6になるはずなので、
翼の両端から共通して見える赤マスから、それぞれ候補6が除去される。
これを解き進めると、赤枠マス(行1列6)は2に決定する。
https://i.imgur.com/73IdBkw.png
0460□7×7=4□□
垢版 |
2021/10/17(日) 06:24:53.81ID:IFMmCnzD
>>459
ああ!もう無理だ!
一行目で見ても2個づつだと34の択になりますね
お見事です
どういう探し方すればこんな反例が見つけられるんでしょうか😭
0461□7×7=4□□
垢版 |
2021/10/17(日) 10:40:12.12ID:MavpEDMq
>>459
そんなに難しく考える事はないよ
1枚目でもわかるが、2枚目の画像を見ると紫は236のxyz-wingが成立している
ならば下の赤マスに6が入る事はなく、3が確定する
慣れればすぐわかる
0462□7×7=4□□
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2021/10/17(日) 12:42:15.75ID:Hleo6TGq
>>>453さんの言ってるのは他板で貼ったこれのことだと

他板って何処ですか?
0464□7×7=4□□
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2021/10/19(火) 16:54:10.17ID:jZiEGtaL
>>463
ちょいちょいメモが足りてないとこがあるぞ
メモを正しく書き込んだら答え導きやすくなる
0467□7×7=4□□
垢版 |
2021/10/20(水) 10:38:04.67ID:Hk69lk53
>>466
ごめん、足りてたか。
ぱっと見解けなそうだから仮置きするしかないのかね
0468□7×7=4□□
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2021/10/20(水) 14:38:11.41ID:O5kP/OiX
http://imgur.com/a/FjkyOIv

ここで詰まって解法見たら
5,5と8,4の8の候補が消えるらしいのだけれど
全く意味が理解できないので誰か解説お願いします…
0469□7×7=4□□
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2021/10/20(水) 15:01:09.61ID:nOM9n+2e
へぇまだ「そこ」なのね
わたしぐらいになると8の四角形が目に飛び込んでくるわ
四角の対角線理論/X-wingでググってみてよ
0470□7×7=4□□
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2021/10/20(水) 15:54:45.03ID:2NHymKwS
「そこ」の意味がわかりませんが、
Skyscraperですね。自分的にはこれと2-String Kite、Xwingは比較的見つけやすい方だと思います
0471□7×7=4□□
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2021/10/20(水) 16:49:50.08ID:hBomD/ja
>>463
レアでなかなか見ないパターンだから気付き辛いけど
3,9行4,6列の4マスが16,12,36,23になっててXY-Chainの連続ループバージョンだねこれ
0472□7×7=4□□
垢版 |
2021/10/25(月) 11:59:57.13ID:N997Sehg
https://i.imgur.com/h0EpcCH.jpg
簡単な配置ならできるのですが難しい配置だと手も足も出ません
解き方お願いします
0473□7×7=4□□
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2021/10/25(月) 19:34:04.96ID:RWnAvaTV
4列目12+2+8=22の残りが45-22=23=6+8+9が確定するから4列目の6789が残ってる3マスから7が削れる
定員確定でその左の12の枠から68が削れる
4列目の4が左中ボックスにしかないから左中ボックスの他の4が削れる
くらいまでは思いついた

ってかこのアプリ問題番号指定して挑戦とかできないのね…
0475□7×7=4□□
垢版 |
2021/10/25(月) 21:59:55.50ID:lJcxE5Ne
>やるなら別板立ててやってよ

訂正

やるなら別スレ立ててやって
0476□7×7=4□□
垢版 |
2021/10/26(火) 00:12:13.08ID:M5wA5QrO
キラーナンプレやったことないけど、
列にそんなに流れ早いわけじゃないし、いいんじゃないの
たぶん別スレ立ててもすぐ廃れる
0477□7×7=4□□
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2021/10/29(金) 15:09:01.72ID:9D2dCUUM
キラーはノーマルみたいに機械的に解けないから面白い
0478ワイドショーは見るな
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2021/11/03(水) 01:44:34.64ID:+w/caI8R
新聞購読を止めて、月3000〜5000円、年間36000〜60000円の節約

その上消費税増税の世論工作の影響力が減って一石二鳥

これはもう新聞購読を止めるしかない
0479□7×7=4□□
垢版 |
2021/11/05(金) 13:40:48.61ID:wyQyww+b
私は初心者です。ここに挙げられている解法の理解は出来てません。雑誌の問題を解いていると糸口が全く掴めないのでイライラして中断してしまうことが頻発しました。そこでスマホにはOpen Sudokuなどのソルバーが沢山存在することは承知の上でAndroid用に自分自身でアプリを作ってみたところ、自分の頭では気が付かない場所を指摘してくれるので、Google Playに登録してみようか、と思い最近登録しました。tsuginoitteで検索すると見つかります。そのソースコードもGithubにtsuginoitteで登録しています。このアプリでは100円ショップの数独の名人級編の本の最後の2割が解けません。いつの日か、ここで議論されている解法を理解し、アプリを更新できれば、と思っている次第です。
0480□7×7=4□□
垢版 |
2021/11/07(日) 21:13:42.93ID:H8hEPn//
んんー!自作ナンプレプログラム!!!素晴らしいですわね!!
自力では解けない問題と出逢いながらも諦めずにナンプレに向き合う心に、わたくし感激いたしましたわ!!!
0481□7×7=4□□
垢版 |
2021/11/15(月) 22:18:05.43ID:vQY1x7zV
SuFreeDokuの超難問を最初の300問はほとんど解けたので
もう卒業かと思ったら301問目が難問だったw

300問まではチェインは不要だったが、301はおそらく必須
0483□7×7=4□□
垢版 |
2021/11/17(水) 17:51:51.46ID:1mOF68vz
>>481
300問目以降は全てチェーン必須
その下の難易度も300問目以降でXY-Wingが必要になってたはず
0484□7×7=4□□
垢版 |
2021/11/21(日) 22:17:56.35ID:aB222mev
>300問目以降は全てチェーン必須

チェーンは、しらみつぶしに仮定法をやるだけのような感じで苦痛
慣れると効率的に連鎖を見つけられるようになるのかしら?
0485□7×7=4□□
垢版 |
2021/11/22(月) 18:51:43.68ID:tF4Ugl19
https://i.imgur.com/jd2LEc9.jpg
ごめんだれかアドバイス宜しくお願いします。自分の知ってるパターンは全て試したけど分かんない。ここから先は未知の領域っぽい。定石教えてください。
0487□7×7=4□□
垢版 |
2021/11/22(月) 19:47:25.71ID:pCAd6MXJ
>>485
>>486の言ってるのはNaked Singleというテクニック
そのマスが属する列、行、ボックスを見ると一つの数字以外は全て存在するからその一つの数字しかそのマスには入れないというもの
0488□7×7=4□□
垢版 |
2021/11/22(月) 20:33:05.44ID:vmz/to5d
>>487
なるほど!自力でこの定石見つけたら気持ちよかったけど無理でした。ありがと!
0491□7×7=4□□
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2021/11/26(金) 18:33:45.61ID:N4oldkOx
というか左下の5をなぜ確定させないのか理解できんなw
0492□7×7=4□□
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2021/11/26(金) 18:44:54.73ID:N4oldkOx
競技ボウリングを流行らせるにはまず、現在競技をやってる爺さん達を
排除しないとだめかと思う。
競技ボウリングのネガティブなイメージの元凶だからね。
0494□7×7=4□□
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2021/11/26(金) 19:50:13.44ID:8V00wS7W
>>491
右下隅の8のシングルも
まあ詰まってるということなのであえて上級テクニックを当てはめれば
3行目と6行目のUR3で6行目のレクタングルを形成しているマスには9が入れないと言っておく
0497□7×7=4□□
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2021/11/27(土) 05:31:10.32ID:F7m+euLq
>>496
どうやっても何も、候補を全て書いたときに候補として5しか書かれてないならNaked Singleで5しかそこには入れないということなんだが
0500□7×7=4□□
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2021/11/28(日) 03:51:09.27ID:xI5Hx4u/
>>498>>496に対して「左下の5っていうのは9行2列目の5のことだよ」っていうのを補足してるだけ(naked singleを知らない人なら左下の5がどれのことかも分からない可能性を考慮)で、>>497に対して異議をとなえてるわけではないんじゃないかな
0501□7×7=4□□
垢版 |
2021/11/28(日) 21:28:29.45ID:UHDpmD37
>>500
正解。
アンカー打てばよかったね。流れでわかるかなと思って。
0502□7×7=4□□
垢版 |
2021/11/29(月) 13:38:37.90ID:0WsFFEdx
ありがとう、普通に裸のシングルが見つけられてなかったよ。
0505□7×7=4□□
垢版 |
2021/11/29(月) 19:23:52.97ID:jHBDQbdx
基礎的な質問です。
ふたつの数字が入れ違いになってても結局解けるパターンってあるんですか?二者択一でどっちでもいいじゃんって時です。

途中の段階までは破綻無く解けていても後半にそこが間違っていたってパターンもありますか?後半詰まるってことは必ずどこかで間違えた証拠?

難易度があがるとx-wing skyscraperみたいな上級テクも必須になる?
0511□7×7=4□□
垢版 |
2021/12/09(木) 21:18:50.77ID:+0Q7U2WH
>510

列9とマス6(真ん中の右)に
17の2国同盟
0517□7×7=4□□
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2021/12/21(火) 15:03:58.74ID:21kAReHF
上級問題ってつまらなくね。
2つの候補がある場合どちらかの数字を入れてみて、おかしければもう一つの数字が正解ってやつ。
考えて解ける中級者問題の方が面白いと思うんだけど、みんなは上級問題好き?
0518□7×7=4□□
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2021/12/21(火) 16:01:30.50ID:jfpwFz2A
>>516
まじかー。三国同盟ってこんな組み合わせでも出来るのか。3-3-3だけと思ってたわ
0519□7×7=4□□
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2021/12/21(火) 18:24:45.87ID:sZQ+iVOy
>>517
いずれ中級レベルは単に下ごしらえとか準備作業程度にしか感じなくなる。
0520□7×7=4□□
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2021/12/21(火) 21:01:54.89ID:1Scgq3wM
>>517
>2つの候補がある場合どちらかの数字を入れてみて、おかしければもう一つの数字が正解

>考えて解ける中級者問題
の違いがわからん

2つの候補がある場合どの数字を入れるとおかしいかを考えて解くのが数独
0521□7×7=4□□
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2021/12/21(火) 21:31:34.25ID:P6PLpRpI
それ仮定法
0522□7×7=4□□
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2021/12/22(水) 01:39:00.91ID:mKyf/UVt
>>517
初級から超級まで全部同じなんだが
0523□7×7=4□□
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2021/12/22(水) 06:12:21.04ID:RqStmnov
>>514
最近ようやく同盟の意味が分かったくらいのレベルなんだけど
これ238の三国まではわかるけどそれでどうするの?
238 23 28 49 49 になるだけだよね?
0524□7×7=4□□
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2021/12/22(水) 07:59:09.50ID:ESvXCcaj
ぱっと見なので、間違ってたらごめん。
249 が 49 になったから、箱1では候補2が行2にしかない。
よって、行2を右にたどって、箱3の候補2が消える。123・23 が 13・3 になる。
0526□7×7=4□□
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2021/12/22(水) 08:57:06.32ID:RqStmnov
なるほどね
理解しましたありがとう
0527□7×7=4□□
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2021/12/22(水) 10:14:58.22ID:aJRGM0W5
>>517
たとえばXYwingだってそういう理屈が認識できない人は
消えるはずの数字の部分を当てずっぽうに順に突っ込んで矛盾を調べることになる。
つまりは既存の法則だって知らなければ背理法で解決するしかなかったんよ。
上級以上の楽しみ方の一例としては、背理法で解決した場合でも逆にたどって
そこに一般化できる定石が確立できないかどうか考えることではないだろうか?
0530□7×7=4□□
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2021/12/22(水) 17:29:45.94ID:ESvXCcaj
解いてみたけど、何が違うのか分からなかった
0531□7×7=4□□
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2021/12/23(木) 11:30:42.58ID:FFXZrTzP
>>517
上級問題ばかりやってると中級以下は確定数字を入れる作業にしか思えなくなる
0533□7×7=4□□
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2021/12/23(木) 16:44:35.19ID:lpwx7zF6
実は数独のテクニックはほぼ全て背理法なんだよね
背理法嫌いっていう人も気付かないうちに使ってるっていう

色んな背理法の手順をそうと気づかないうちに使えるレベルまでパターン化&分類するのが数独の楽しさなのかもしれない
0534□7×7=4□□
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2021/12/23(木) 17:41:07.62ID:UTEzgz+G
>>533
背理法って仮置きの事?
仮置きってパズルって感じがしなくて嫌いなんだよね
ただの力業ってか作業っぽくて
仮置き使わなくていい問題でも仮置き使って解くの?
0535□7×7=4□□
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2021/12/23(木) 19:39:46.09ID:PTKe9rqI
既存のパタン使って埋めていくことも作業に感じられるのだよ。
そんなマスは出題段階で埋めておけという感じ。
背理法(仮置き)はたしかにエレガントではない力技ではあるんだが、
その域まで到達すれば正解を出すこと自体は目的ではなくなり、その状況で
如何に背理法を使わず解決するかということが興味の対象になる。
0537□7×7=4□□
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2021/12/23(木) 20:36:53.90ID:lpwx7zF6
>>534
背理法は仮置きも含む広い概念
「ある列の内の1マスに5が既に入ってる時、同じ列の他のマスには5が入らない」っていうのは当たり前に思えるけど、厳密に推論すると「仮に同じ列の他のマスに5が入ったと仮定する。すると数独のルールに矛盾。よって他のマスに5は入らない」っていうように、実は背理法(仮置き)を使ってる
0538□7×7=4□□
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2021/12/23(木) 20:45:08.45ID:fkuTUDhO
多くの人が数独で「背理法」「仮置き」って呼んでるのは
「詰まったときに根拠なく適当な数字を入れて進めてみて、矛盾してることが発覚したら戻る」
っていういきあたりばったりにやることだと思うよ
まあブルートフォース(総当り法)と呼ぶべきだね

でも実際にはいろんな人がいろんな意味で「背理法」「仮置き」って言葉を使うからよく話が通じなくなる
0539□7×7=4□□
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2021/12/23(木) 21:13:00.94ID:fkuTUDhO
初心者はたいてい
「ある列の内の1マスに5が既に入ってる時、同じ列の他のマスには5が入らない」ことに気づいてその応用もできるけど
「あるマスに1〜8が入らないことがわかっている時、そのマスには9が入る」みたいなことには気づかないか気づいてもそれをうまく使えない
(上級者用の問題は当然後者の理論も使うから、ゲームとかでは各マスにつき1〜9のどれが入るかをメモできるようになっているわけだね)

だから初心者は簡単なテク(HodokuでF11を押すだけで解けるようなもの)しか使えなくて、
それより難しい問題はブルートフォース(総当り法)でないと解けないと思ってる
これは初心者と上級者の大きな溝
0540□7×7=4□□
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2021/12/23(木) 21:20:08.24ID:lpwx7zF6
>>538
なるほどー
総当たり法のことを言ってるんだと思ったら、それが力業だったり面白くないっていうのは納得できるな
0541□7×7=4□□
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2021/12/24(金) 02:02:51.46ID:Z8+kodHQ
総当たり法って知らないんだけど、名前おかしくね?
仮置きするのって可能性のある2つの内どちらかでしょ?
1/2の確率なのに総当たりって違うんじゃね?
3つ以上の数字の中から適当に入れるなんて効率悪い事する奴いないでしょ。
0542□7×7=4□□
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2021/12/24(金) 02:14:14.72ID:x8CO8nIP
総当たりと呼んでいいのは3つ以上から(?)という基準のほうがわからん

(数独は解が一つだから)1/2で最初にえらんだやつが偶然正解だったらもう一つの方を確かめることはない
という点ではまあ総当りではないとは言えるが
0543□7×7=4□□
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2021/12/24(金) 11:02:38.75ID:7r4FKXAr
数独のテクニックは全て「こうでなければ矛盾が生じる」ということを少ない手数で発見する手法ということができるんじゃないだろうか
適当に数字を入れて矛盾が生じるところまでやるということだとかなり長い手数を要する場合があって時間がかかる
Hidden Singleに対してそのマスに入り得る数字を全て試すようなものが総当たりだと思う
0544□7×7=4□□
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2021/12/24(金) 12:12:49.45ID:mT+PfmHy
そうだね
逆に言えば、ここを仮置きしたらすぐに矛盾が見つかるだろう、って予想できるなら、仮置きも立派なテクニックになるのかな
0545□7×7=4□□
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2021/12/24(金) 14:11:07.24ID:N1debEpl
>>517

上級問題:2つの候補がある場合どちらかの数字を入れてみて、おかしければもう一つの数字が正解
中級問題:考えて解ける

上級問題と中級問題の具体例見せて。
中級問題で「考える」って違和感あり過ぎなんですが。
0547□7×7=4□□
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2021/12/24(金) 19:01:00.36ID:N1debEpl
>529が上級→面白くない



>>529 を解くのに2択は出てこないと思うが・・?

529に候補数字を埋めてどこが2択になるのか示せる? 
0548□7×7=4□□
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2021/12/24(金) 21:15:36.93ID:x8CO8nIP
上級問題でも「どちらかの数字を入れてたら矛盾する」パターンを見つけるだけなので
「どちらかの数字を入れてみる」ということは実際にはしない
パターンの複雑性・見つけづらさが違うだけで初心者の解き方と上級者の解き方は変わらない
0549□7×7=4□□
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2021/12/24(金) 21:31:05.74ID:N1debEpl
529が上級の意味が分からん
超初級問題なのに、一体どこで詰まるのか謎
0551□7×7=4□□
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2021/12/24(金) 22:49:57.03ID:mT+PfmHy
チェーン伸ばしてもなかなかループになる箇所が見つからない時、1番長い鎖の端を仮置きするのめっちゃいいな
一気に10個くらい数字が確定するからすぐに矛盾が見つかるor盤面が埋まる
0553□7×7=4□□
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2021/12/28(火) 20:06:00.52ID:Ja6nQbhd
5のXウイング
0555□7×7=4□□
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2022/01/10(月) 10:16:48.92ID:ppbglLmz
不等号ナンプレの話が前に出てきたけどこちらの解法はあまり聞かない
最近やってみてテクニックと言えそうなものをまとめてみた

・一つでも外に向かって開いた不等号があるマスには最大の数字は入れない、同様に一つでも外に向かって閉じた不等号があるマスには最小の数字は入れない
・裸の/隠れたシングル、n国同盟は応用可能、ボックスがないのでポインティングやクレーミングは応用不可
・不等号の大きい方のマスには小さい方の最小数字+1以上の数字しか入れない、同様に不等号の小さい方のマスには大きい方の最大数字-1以下の数字しか入れない
・23>23のような隣接したマスは間に不等号があるので通常のナンプレと違って自動的に確定する

候補を全部書き込んでこれらをやれば大抵解けてしまうとおもうんだけど、これより複雑なテクニックってあるんだろうか
0556□7×7=4□□
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2022/01/11(火) 02:07:17.98ID:mI9UkF/8
○<○>○>○>?<○<○>○>○
ある行が上のような形だったとき、?に入るのは4以下

みたいなのは?
0557□7×7=4□□
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2022/01/11(火) 14:15:34.25ID:Ru6Fm33f
優れた師の下で業を為すのは容易く楽であるが・・・それは自力での成長を喜ぶ機会の損失でもある
0559□7×7=4□□
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2022/01/12(水) 00:52:55.55ID:RC/DFaYH
A < X > B みたいな配置の時に
Aの最小数字とBの最小数字が一致する場合
XにはAの最小数字+2以上の数字しか入れられない
0565□7×7=4□□
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2022/01/28(金) 17:02:23.37ID:RMuP79eP
>>563
X-WingはR3C3、R3C9、R8C3、R8C9で成立してる
よってC3とC9ではR3とR8以外に5は入れない
なおR1C1、R1C8、R9C1、R9C8でも成立してる
これを解決すれば最後までいけるかと
0569□7×7=4□□
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2022/01/30(日) 22:01:32.18ID:a5ps+JNt
SuFreeDoku超難解#310

ギブアップしてヒントボタンを押したら、「ヒント見つかりません」と出て唖然w
SuFreeDokuは人間が作問しているので、アプリのヒントは必ず出てくると思っていたのだが・・・

Hodokuのソルバーでチェックしたら次の一手はGroupedDiscontinuousNiceLoopだった
0570□7×7=4□□
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2022/01/31(月) 06:42:47.70ID:GZ+lpzsF
SuFreeDokuは実装されてないヒントもあるからね
URの解説はあるけどUR1とUR2だけでUR3はヒントに出てこないし
0580□7×7=4□□
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2022/02/05(土) 17:11:20.70ID:RLsB1UAH
>>579
9行目の候補1を見ると、箱8と箱9にはないので、
箱7の下段 13 か 14 のどちらかが必ず1になる。
つまり、箱7の残りの候補1は消去できる。
137 1378 1478 → 37 378 478
0581□7×7=4□□
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2022/02/05(土) 19:20:51.17ID:qsSytioX
>>577
R3C5、R3C6、R7C5、R7C6でUR3だね
よってR7C5、R7C6には1が入る余地はなく候補1は消せる
0583□7×7=4□□
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2022/02/05(土) 21:35:04.65ID:d86my0hE
>Sudoku ultimate

Google playで探したけど出てこない・・・・
同じ名前の違うアプリはある
アプリ作っている会社わかりますか?
0586□7×7=4□□
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2022/02/07(月) 07:56:07.97ID:FxsZvxpm
>>112
すげー遅いけど連続入力機能あったわ
数字長押しで連続入力モードになることに気づいた(画像は5の連続入力になってる)
自動メモ機能付いたから上級もそこそこ解けるようになって、調子乗って超上級にいったら初手からわからんくなったw

https://i.imgur.com/BasI0K0.jpg
0587□7×7=4□□
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2022/02/07(月) 09:20:19.53ID:EW8i4LHE
右の真ん中の1が分からなくてヒントを見てしまいました
でもそれ以降は自力で解きました
ナンプレを始めて5回目ですが
僕頭良いですか?

https://i.imgur.com/Wy8GXc2.png
0589□7×7=4□□
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2022/02/07(月) 10:15:47.81ID:FxsZvxpm
右の真ん中の1がぱっとわかるようになると上手くなった感あるよね
0590□7×7=4□□
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2022/02/07(月) 10:47:21.41ID:EW8i4LHE
>>589
ヒントは論理的帰結のプロセスは書いてくれなかったんで、論理プロセスを理解するのが大変だったけれど、このプロセスを理解する過程で得た知識が、これ以降をヒントなしですべて論理的帰結をもって数字を置いていけた力になったと思いました
0591□7×7=4□□
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2022/02/07(月) 11:39:39.03ID:Z11KV1c1
根拠をちゃんと説明してくれるアプリがいいよな
わからないときは数独解析?だったかなそんなアプリで説明してもらってた
0592□7×7=4□□
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2022/02/07(月) 15:14:47.18ID:EW8i4LHE
自力で1時間45分かかりました
途中で頭がおかしくなって大声を出しそうになるのを我慢するのが大変でした
89がずっとお預け待てで本当に頭おかしくなりました
犬に待てをするのは止めましょう
ナンプレ6回目でヒントなしで解いた僕は頭が良いですか?

https://i.imgur.com/92lIgnC.png
0593□7×7=4□□
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2022/02/07(月) 15:20:29.82ID:EW8i4LHE
ふぁー!
イイっすね!
カタルシスがありますね!
パズルは詰将棋ばかりだったんですが、こういった論理パズルもキッツいですね!(笑)
アプリの難易度が易しい、普通、難しい、博士があるんですが、アプリのレビューを見ると博士でも簡単でクソって言ってる人もいますね
僕は普通まで落として経験を積んでから、難しいに上げて、また難易度博士に挑戦しようと思いました
難易度博士は上級者には簡単らしいけど、初心者の俺には精神病院へ行きたくなるほどの難易度でした(笑)

では、さようなら(^_^)/~
0594□7×7=4□□
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2022/02/07(月) 16:30:29.58ID:M2KB4dVF
>>591
これつかうと【仮定】って手順が出てくるんだけど、2択を仮入れするのめっちゃいやなんだよね・・・・
0597□7×7=4□□
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2022/02/08(火) 04:53:56.20ID:jaVfg4Wo
いきなり1問目で解けないんだけど
0599□7×7=4□□
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2022/02/08(火) 06:53:56.00ID:jaVfg4Wo
>>598
なるほど、少し解き方が分かった
とりあえず3以外もやってみる
0600□7×7=4□□
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2022/02/08(火) 07:40:09.41ID:jaVfg4Wo
あきらめたw
フリーハンドだと交わらないように描けるけど、実際につなぐとマス目が足りない
0601□7×7=4□□
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2022/02/08(火) 08:36:12.69ID:itjUE6+I
もしかして数独って紙でやると難易度跳ね上がります?
アプリはメモ機能使わなくても楽ですよね?
0602□7×7=4□□
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2022/02/08(火) 10:17:13.15ID:FHns8Zct
ナンバーリンクは全てのマスを一回ずつ通るっていう暗黙のルールがあるからそれ使うと楽に解けるよ
でも慣れてくると何も考えなくても感覚で答え分かっちゃってパズルにならない
0604□7×7=4□□
垢版 |
2022/02/08(火) 19:24:07.91ID:itjUE6+I
これ解くのに38分かかったんですけど、これって数独大好き民からすると難易度的に普通クラスなんでしょうか?
難易度は一番上の博士なんですけど
このアプリの博士級は40分くらいで解けるようになった気がします(3問連続それぞれ約40分でした)
このアプリより難しい問題あるよってアプリあったら教えてください
数独面白いですね
視野を広く保つのが大変です

https://i.imgur.com/sYmcU7r.png
0605□7×7=4□□
垢版 |
2022/02/08(火) 21:51:09.98ID:5bAGIj/+
>>604

慣れていないアプリに問題写して説いたので5分くらいかかった。
初級のテクニックのみで解けるので難易度的にはかなり低めかと。
0606□7×7=4□□
垢版 |
2022/02/08(火) 21:52:56.18ID:itjUE6+I
>>605
ホントですか!!
めっちゃ速いですね!!
じゃあ初心者の俺にはこれくらいで丁度良いってことですね(笑)
ありがとうございました
0607□7×7=4□□
垢版 |
2022/02/08(火) 21:59:08.60ID:5bAGIj/+
>このアプリより難しい問題あるよってアプリあったら教えてください

むしろ、これよりやさしいアプリのほうが珍しいかと。
標準的なアプリのEasybrainだと、>>604は中級と上級の間くらいかな。
エキスパートレベルよりは確実に下だと思う。
0608□7×7=4□□
垢版 |
2022/02/08(火) 22:00:20.48ID:itjUE6+I
ありがとうございます
さっそくダウンロードしようと思います!
0609□7×7=4□□
垢版 |
2022/02/08(火) 22:37:49.04ID:zGNz/BIm
>>602
暗黙の了解じゃないものもあるから
結局マスを余らせた場合、という解放をまず求めちゃうわ。
全マス使うとしたらこうかな、でやると、それ自体がヒントじゃん
つーかナンバーリンクはスレないのね結局
0612□7×7=4□□
垢版 |
2022/02/10(木) 05:28:09.30ID:R4qwkJ+0
2004年のスレが生きてるとはびっくり
0613□7×7=4□□
垢版 |
2022/02/10(木) 20:24:17.94ID:VsnuKO5S
調子悪いと全然見えてきませんね
解法のパターンを分類して記憶必須ですね
0614□7×7=4□□
垢版 |
2022/02/11(金) 19:59:13.74ID:LA3e3LhS
ペンシルパズルは全部まとめて同じスレにしてもいいんじゃないかと思ってる
0617□7×7=4□□
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2022/02/16(水) 04:29:34.96ID:vB8UoCwE
よっしゃ連続ループ見つけた、いくつ消去できるかなー
で、一個も消去できないって、けっこうあるあるですか?
0618□7×7=4□□
垢版 |
2022/02/17(木) 14:54:27.86ID:1bGGzfcS
和歌山県出身の下村拓郎氏(35歳独身、元自衛官)は本当に素晴らしい能力と人格を備えています、ぜひとも皆さんこの方を覚えていただきたい
0619□7×7=4□□
垢版 |
2022/02/28(月) 22:43:00.82ID:toESkK3F
これ面白いでしょうか?BoardString形式です。

001200600586910000020008000053000040008000067069140800100709000000630090600405000
0621□7×7=4□□
垢版 |
2022/03/05(土) 21:21:30.48ID:Oak5Qz66
もちろん昔からナンプレは知ってたけど
先日、ふとやったら
人生初ドハマリしてしまい
毎日中毒のようにやってしまいます。

お金も使わないし、暇つぶしとしては最高だけど
なんか他のことも疎かにしてかなり後ろめたいです。
0622□7×7=4□□
垢版 |
2022/03/15(火) 22:47:16.45ID:lBXgSzYn0
>>621
わかります
コロナ禍でナンプレやってるのはある意味健康的だと思う
後ろめたさ感じるけどね…
0623□7×7=4□□
垢版 |
2022/03/19(土) 13:06:37.34ID:LyDrxMNN
パチ依存の人に数独やらせても駄目なのかな
マジで思う
パチの代わりにカフェに入って
好きな音楽聴きながらプチプチ...
かかるのはコーヒー代だけだぞ
0624□7×7=4□□
垢版 |
2022/03/21(月) 11:39:22.25ID:1gyTlP+v
「5ちゃんねる 数独」をgoogleで検索すると出てくる以下のリンク先が消されている

ナンプレ 数独 Sudoku 9
https://matsuri.5ch.net › test › read.cgi › puzzle

ナンプレ 数独 Sudoku 9 - 5ちゃんねる掲示板
https://matsuri.5ch.net › test › read.cgi › puzzle
0625□7×7=4□□
垢版 |
2022/03/21(月) 15:10:59.63ID:qV4gsEnF
kizuna になってるね
0626□7×7=4□□
垢版 |
2022/04/07(木) 12:26:26.79ID:rWh2uvFf
ナンプレって結局単純作業だからそれをアルゴリズムにしてプログラム作れば一瞬だろうな
人間が解く意味って解けるかどうかじゃなくてどれだけ集中して早く解けるか
ルーチン化した日常で退化してしまった脳ミソをどれだけフルに目覚めさせられるかにある

最上級だって時間がかかるだけで難しいことは全然ないあくまで単純作業と正確性なんだもん
スピードを上げるには全部の手順を順番にやるんじゃなくて当たりやすそうなところから埋める
その過程であまりチャレンジをするとミスを誘発させられてしまうただそれだけのことだよな

だらだらやっても時間の無駄
全力でタイムアタックしてしかもそれが楽しいと思えないと意味がない
脳ミソを非日常なレベルまで使おうという意識がないと意味がない
0628□7×7=4□□
垢版 |
2022/04/08(金) 08:44:48.23ID:cuTccyFW
アプリで今まで入れてみたのはどれもスマホがくっそ熱くなる
そんな負担かけるほど難しいことさせてるってことなん?
でももっと複雑そうなゲームでも熱くなるとは限らないし
数独もブラウザ版だとそうでもないしなー
0629□7×7=4□□
垢版 |
2022/04/08(金) 23:14:38.37ID:rEyevjfA
広告とか読み込むせいかも
コンセプティスのナンプレなら有料だけど広告ないしバッテリーもよく持つ
0630□7×7=4□□
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2022/04/09(土) 15:04:54.16ID:Zr98Kul5
でも、ニコリとか人間が作ったやつは味があって
作者と会話してるような気分になれることもあるけどねw
0631□7×7=4□□
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2022/04/09(土) 17:30:48.68ID:0krO7r/5
ニコリのって今ダウンロード不可だよねなぜか
0633□7×7=4□□
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2022/04/20(水) 10:46:05.00ID:HAsev9pm
エクセルVBAがちょっとできるように
なったので数独解法プログラムを
作ろうと思います
車輪の再々々々発明なのは
分かってます
ま、自分の楽しみのため

そこで、テキストとして数独の問題を
1000とか10000とか吐き出してくれる
数独問題ジェネレータを探してます
二国同盟以上の技法は使わずに解ける
とか、難易度を指定して問題を作って
くれるのってあるんでしょうか
英語版でもかまいません
0634□7×7=4□□
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2022/04/21(木) 03:56:12.29ID:skIz0yD+
たくさん問題が欲しいのは分かるけど、
難易度を指定した問題なら HoDoKu にさせるのが間違いなさそう。
0635633
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2022/04/21(木) 10:10:48.12ID:nCimiZ6+
ありがとうございます

Hodoku、
Chapter 4: Creating Sudokusの
Batch creation of sudokus
を見ると、難易度を指定してファイル出力できそうです
(1000個とか指定できるかは不明)
0638633
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2022/04/23(土) 15:43:32.82ID:ZMWE8Stf
初心者の私には、高速化と省メモリ化は先の話しですね
わかりやすさ優先です
0639□7×7=4□□
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2022/04/23(土) 16:12:46.98ID:6TEvfUtq
そのブロックの1行目は3マスとも埋まってるから2行目にしか入らなくて
隣のブロックは1行目のどこかに入るって確定できるような場合を
プログラムにするのスゲーめんどくさそう
0640633
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2022/04/23(土) 18:08:33.41ID:ZMWE8Stf
ニーズはないと思うけど作り方を説明します
028065・・・
400002
790400
30・・・
・・・
の数独を解くとします

R1C1に注目すると、既出は以下
タテ 473
ヨコ 2865
BOX 28479

この情報を既出ビルの部屋に入れていきます
既出であれば1を
既出ビルは、上から見ると9×9で
9階建ての建物です
0641633
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2022/04/23(土) 18:09:07.42ID:ZMWE8Stf
既出ビルのR1C1の各階を見ると
1(9階 9が既出であればここを1にする)
1(8階)






0(1階)
となります

既出ビルをもとに 同様の候補ビルを作ります
候補ビルのR1C1は
0(9階)
0(8階)






1(1階 1が候補ならここが1になる)
候補ビルの内容は、紙で数独を解くときの
メモそのものです
0642633
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2022/04/23(土) 18:10:02.55ID:ZMWE8Stf
候補ビルの内容に対して、
解法1
解法2
解法3
・・
・・

と各種解法(簡単な順)を駆使して
候補を減らしたり、確定したりします
例えば今回は解法1
(各階の中で1が一つの階のみならそれで確定)を使います
確定したら問いを書き直して最初から動かします

こんな感じでグルグルさせてるうちに答えが出て完成します
ビルの各部屋のデータの管理は、
各階ごとのシートを作るか3次元配列というものを使います
0644□7×7=4□□
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2022/05/03(火) 15:12:11.29ID:Fo/NPDXV
いろいろあって迷う。
自分のオススメは高層ビル。
0646□7×7=4□□
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2022/05/03(火) 16:29:11.46ID:nhINzLR8
>>643
ぱっと見て一番上の候補数字278の所
2に確定すると矛盾が生じるね
何というか・・・違和感が目に飛び込んでくる
0647□7×7=4□□
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2022/05/04(水) 15:42:31.15ID:mx3VkXzx
r1c6は2が正解だと思います
自分も2に着目してスカイスクレイパー
探すコツを文字で説明するの難しいから解説サイトとかを読みまくって練習
0648□7×7=4□□
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2022/05/05(木) 22:35:26.35ID:hk+IV4SO
643です、みなさんありがとうございました
スカイスクレイパーを試してみたらきれいに解けました
もっと早く気付けるように精進します
0650□7×7=4□□
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2022/05/07(土) 11:02:02.50ID:xci+rVMT
メモが足らない
全部埋めてみて
0651□7×7=4□□
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2022/05/07(土) 11:30:31.31ID:X8+MnLcT
>>650
全部埋めるとわかるとは思うんですが、このスレで言われてた”3x3の1ブロックの中に候補が3つ以下、あるいは正方形に4つのときのみメモする”というのを実践中でして…。
中央の3は辛抱たまらず入れてしまったんですけど。
0653□7×7=4□□
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2022/05/07(土) 11:56:22.64ID:kHX1MAu2
このくらい高い難易度になると、候補は全部入れないとわかりにくいと思います
5列にn国同盟 2456 があるので R8C5に5が入らない
よってR8C5は8確定
0654□7×7=4□□
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2022/05/07(土) 15:56:16.09ID:xci+rVMT
>>651
数独の解き方には、全てメモを埋めないと分からないものがたくさんあります。
N国同盟は、基本的には全てメモを埋めてから探します。

Xウィングや高層ビルなどは、全て埋めなくても探せます。
私もメモだらけになるのがあまり好きではないので、N国同盟を後回しにしています。
0655□7×7=4□□
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2022/05/09(月) 08:46:15.20ID:3Cq35Rco
>>653

>>654
おお、ありがとうございます、先ほど解けました。
3候補で絞っててもメモが入らないところが出てきて消去法で入ることがあるのですが、あれはn国同盟というんですね、勉強になりました
0656□7×7=4□□
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2022/05/12(木) 07:57:08.30ID:GTciGCxJ
https://i.imgur.com/jOMSfzr.jpg

これ、どこかのサイトにあったスカイスクレーパーの解説なんですけど、なぜ列3と列6には適用できないんでしょうか。
0658□7×7=4□□
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2022/05/20(金) 16:30:04.11ID:C8bNSVc/
ポロシェンコ大統領
「西部の子どもたちは学校へ行け、東部の子どもたちは地下へ行け」
://youtu.be/PLgY0r2vChI?t=151

ジョージ・ソロス
「我々はロシアとの戦争の、魚雷として、ウクライナが必要だ。
 ウクライナ国民の運命など、知ったことではない」
://youtu.be/5NEifu9thTI?t=621

ローマ法王
「兵器を送ったら人が死ぬだけ、兵器を送ったら戦争は終わらない」
://youtu.be/PLgY0r2vChI?t=1362
0660□7×7=4□□
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2022/05/22(日) 14:28:17.36ID:LgFeiofX
図1
列3に候補1は箱4の中にしかないので、箱4の他の候補1が2つ消える
列1に候補7は箱4の中にしかないので、箱4の他の候補7が5つ消える
これらは全てメモを埋めなくても分かります。

図2
初期配置で列7に数6があるので、列7の他の候補6は間違い
0661□7×7=4□□
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2022/05/24(火) 07:44:12.31ID:JBB/qlij
>>660
うわー!気づけなかったです…ありがとうございます!
0662□7×7=4□□
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2022/06/09(木) 05:35:37.95ID:GTemLLdu
https://i.imgur.com/4Qwx55W.jpg
また行き詰まってしまいました。単純ミスはしてないと思うのですが…
0663□7×7=4□□
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2022/06/09(木) 12:34:13.75ID:QKkxlx1q
行5に候補4は箱5の中にしかないので、箱5の他の候補4が3つ消える
0664□7×7=4□□
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2022/06/09(木) 13:17:13.36ID:9CPia5Om
ここから仮置き以外で消せる方法あったらお願いします
https://i.imgur.com/KCzzYqT.jpg
0665□7×7=4□□
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2022/06/09(木) 15:24:24.46ID:QKkxlx1q
列3に候補4は箱1の中にしかないので、箱1の他の候補4が3つ消える。
かなり高度な問題やってるので、これはたぶん見落としかな。
もうひとつ書いておきます。

列1と列9で候補6のヒレXウィング成立(ヒレは行5列1)。
行2と行4のうちヒレがある箱4で消去。行4列2の候補6が消える。

ヒレXウィングはわりとよく出てきますが、その後の進展がない場合もあります。
今回はその後の進展があったので、挙げておきました。
0666□7×7=4□□
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2022/07/09(土) 22:45:57.68ID:+WAKI6CS
一度解いたけど2回目やったら全然わからん。。。
次の一手はどう考えればいいですか?

○1○ ○9○ 7○○
○○○ 3 ○○ ○2○
8○○ ○○5 ○○9
○○6 ○○2 ○○○
○7○ ○1○ ○8○
○○○ 5○○ 3○○
5○○ 8○○ ○○4
○3○ ○57 ○○○
○○2 ○4○ ○6○
0667□7×7=4□□
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2022/07/10(日) 02:49:50.52ID:B0egJU19
数5に注目します。
各行各列で、候補5が2つしかないラインを探します。
ここでは、列2と列8がそれぞれ2つのみでした。
この4つの位置関係は高層ビルです。
よって、箱1の候補5が1つ、箱3の候補5が2つ消去できます。
0668□7×7=4□□
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2022/07/10(日) 10:15:12.43ID:UNuEI0x9
>>667
レスありがとう!
5に注目っていうのは、どこから出てくるの?
これは1から9までしらみつぶしにやってみて5が適切だったってこと?
それとも何か法則というか規則から見えて来るものなの?
0669□7×7=4□□
垢版 |
2022/07/10(日) 11:10:36.60ID:B0egJU19
1から9までやってみて5が適切でした。
0670□7×7=4□□
垢版 |
2022/07/10(日) 15:13:29.04ID:YCqdMPil
907001460004963270006574080340659708790040030600007094070005000069700300013496807
これの解き方どなたか教えてくれませんか
解析サイトでやってみても初手仮置きか解けずのどちらかでした
0671□7×7=4□□
垢版 |
2022/07/10(日) 22:31:26.49ID:v6MQhNSJ
r2c1,r6c2,r5c9,r8c9 : 5排除
r8c8: 2排除
r2c1,r1c2,r6c2,r7c3: 8排除

初級~中級のテクで以上はすぐに消せるけど???
0672670
垢版 |
2022/07/11(月) 09:57:07.85ID:WZKUHPsy
>>671
ありがとうございます
r2c1の8排除がわかりませんでした
どこを見ればよかったでしょうか?
0673□7×7=4□□
垢版 |
2022/07/11(月) 21:05:28.06ID:gz9yIsrE
>r2c1の8排除

間違った

排除ではなくむしろr2c1は8で確定
0674□7×7=4□□
垢版 |
2022/07/12(火) 00:42:54.42ID:NHJxMuUP
□□□ □□□ 86□
3□□ □□5 □□□
6□□ □9□ 5□□

14□ □52 □8□
7□□ □18 □□2
829 □□6 1□5

97□ 1□4 258
5□□ □89 □□7
□□8 5□7 □□□

次の一手、仮置き以外でどうやったら解りますか?
全部メモしてみた方が良いのでしょうか。
宜しくお願いします。
0675□7×7=4□□
垢版 |
2022/07/12(火) 11:43:30.63ID:iBxIInLd
列3に36の2国同盟はありますか?
N国同盟は、基本的に全部メモを埋めて探します。
0679□7×7=4□□
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2022/07/20(水) 16:02:44.49ID:PdrphnXz
>>677
各行各列で、候補が2つしかないラインを探す手法があります。
・Xウィング
・高層ビル
・ヒレXウィング
・刺身Xウィング
これらの手法は、全ての候補を埋める必要はなく、
数2に注目する場合、候補2が全て埋まっていれば大丈夫です。

列9に候補2が2つしかありません。これが1つ目のラインです。
列方向にもう一つ、関連した残り方のラインはありませんか。
・候補2の残り方が全く同じならXウィング
・候補2の一方が同じで、もう一方がずれていたら高層ビル
・候補2の残り方が同じで、オマケがついていたらヒレXウィング
・候補2の一方が同じで、もう一方がずれてオマケありなら刺身Xウィング

ここでは刺身Xウィングが成立しています。列6の候補2の残り方に注目して下さい。
よって、箱5の中央の候補2が消えて数3に決定します。
https://i.imgur.com/ywYHaZj.png
0680□7×7=4□□
垢版 |
2022/07/20(水) 21:35:24.97ID:Ru+7Uldb
ひええありがとうございます…
色んなテクニックがあるんだなあ
0681□7×7=4□□
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2022/07/22(金) 22:40:54.37ID:0x90Z+4S
初期段階から8つしか埋まりません
鬼畜レベルでお手上げです。次に埋まる場所ってわかりますか?
1□□ □3□ □□8
□6□ 9□2 □3□
3□5 □□□ 7□□

□1□ □□□ □73
5□□ □□□ □□2
□3□ □□□ □5□

□56 □□□ 9□7
□43 7□5 □16
7□1 □8□ 3□5
0682□7×7=4□□
垢版 |
2022/07/22(金) 23:48:09.67ID:O6N4CvH9
1□□ □3□ □□8
☆6□ 9□2 □3□
3☆5 ★□★ 7□□

☆1□ □□□ □73
5□□ □□□ □□2
☆3□ □□□ □5□

★56 □□□ 9□7
★43 7□5 □16
7□1 □8□ 3□5

数8に注目します。候補8は正しく埋まっていますか。
箱7に候補8★は列1にしかないので、列1の他の候補8☆3つが消えます。
箱2に候補8★は行3にしかないので、行3の他の候補8☆1つが消えます。
0683□7×7=4□□
垢版 |
2022/07/23(土) 01:46:14.52ID:kyim/s3W
>>682
解けました
的確なヒントありがとうございました
箱7の8が★の二択になるので箱1の8は行2列3しかありえないということに気づきました
知らないテクニックでした
0684□7×7=4□□
垢版 |
2022/08/20(土) 17:03:22.27ID:VkulcreA
スレチならすいませんが、数独雑誌の問題を手入力できるiPhoneアプリないでしょうか?メモ付きがいいです。
解析は要らないです
教えてください。お願いします
0685□7×7=4□□
垢版 |
2022/08/31(水) 07:10:14.85ID:koHiX//C
>>210
その問題に対して皆が難しい解き方ばかりを指南しているようだけど
もっと初心者向きの解き方をまず覚えるとよさそう
例えば『二択になっているものに印を付けておく』が基本の一つ

その例ならば一番上の行で、2が二択、8も二択、
同じ場所にあるから同盟成立で2と8以外の1,3,6を消去できる

その消去が発生した右上のボックスを見ると7が二択に加えて、3も二択となった
同じ場所にあるから同盟成立で3と7以外の1,2,6を消去できる

するとボックス内で二択になっていた6の片方が消えたので6が確定
同じく消去が発生した三列目で二択だった6の片方が消えたので6が確定
といったように初心者でも次々に進んでいく

もちろん二択は強リンクでもあるので他の高度な手法のためにも重要
0686□7×7=4□□
垢版 |
2022/09/03(土) 12:08:01.27ID:aMtaybr4
1ヶ月ここから進みません(T_T)
誰か次の一手のご教授願えませんか(T_T)
もはや総当たりでトライアンドエラーするしかないのかなという状況に追い込まれています(汗)
https://i.imgur.com/5Yk6tFr.jpg
0687□7×7=4□□
垢版 |
2022/09/03(土) 15:38:03.94ID:KFOp8iGp
>>686
解けませんでした
問題がミスってるとしか思えないほどの難易度
というかほんとにミスってると思う
他の方の意見聞きたいです
0688□7×7=4□□
垢版 |
2022/09/03(土) 17:01:55.30ID:QWphVQwd
どうやら問題が間違えていたみたいです
考えてくださった方ありがとうございます
0689□7×7=4□□
垢版 |
2022/09/05(月) 20:06:09.62ID:9OULAqW4
このページだと解き方のヒントが出るようだ
https://sekika.github.io/kaidoku/ja/sudoku

高層ビルとかヒレXウィングはないようだけど、XウィングとかXYウィングとかはある
0690□7×7=4□□
垢版 |
2022/09/17(土) 07:22:34.45ID:kbD+ymEq
今日の読売新聞朝刊に出ていた“超難問”数独
どこが超難問なんだよw
2国同盟すら使わずに解ける問題だった
0691□7×7=4□□
垢版 |
2022/09/17(土) 13:25:10.86ID:5rNQocJN
素人で適当に難問解きまくってたら
名のつく解法全部網羅してたンゴ
0692□7×7=4□□
垢版 |
2022/09/25(日) 13:03:32.23ID:+YcsUWCM
>>690
日経の土曜版のもそんな感じだよ
「西尾の~」本の方が難しいのがある
0693□7×7=4□□
垢版 |
2022/09/29(木) 09:23:43.53ID:wiZRwzc8
SK Loopについて知恵袋で質問したんだけど、誰もまともに答えてくれなくて、
ここの人で答えてくれない?
0694□7×7=4□□
垢版 |
2022/09/29(木) 09:46:26.78ID:wiZRwzc8
その質問は、知恵袋で、検索対象の「回答受付中」をクリックして、
「ほぼSK」で検索すれば出てくる。
0695□7×7=4□□
垢版 |
2022/09/29(木) 10:06:17.77ID:gR3a+zt8
わざわざ検索して質問探して答えろっての?
そんな親切な方がいるといいですね
0696□7×7=4□□
垢版 |
2022/09/29(木) 11:16:43.72ID:wiZRwzc8
なんか、質問のURLを張り付けると拒否されるみたいで。
0697□7×7=4□□
垢版 |
2022/09/29(木) 11:45:55.58ID:a9XeVZPR
SK Loopって8~16国同盟だろ
具体的に質問をこのスレに書きなさい
0699□7×7=4□□
垢版 |
2022/09/29(木) 12:28:26.93ID:wiZRwzc8
これじゃないです。これは解決済みです。
0700□7×7=4□□
垢版 |
2022/09/29(木) 12:36:49.71ID:wiZRwzc8
以下のリンク先のナンプレ数独で、ほぼSKループを使った解き方を考えているのですが、行き詰っています。
何かアドバイスがあれば、お願いします。
https://imgur.com/gallery/cxghhyt

・紫のマスが、私が、ほぼSKループと睨んだところです。
・赤丸で囲んだ候補数字は、そのうちの、どれかひとつ決定されれば、他は除外される数字です。
0701□7×7=4□□
垢版 |
2022/09/29(木) 21:07:20.16ID:j3KqaROS
そもそも質問の意味が分からないんだが

>>700の問題を作ったけど (ほぼSKループを使うのが本解)
もっと簡単な別解があったらダメだから確かめてってこと?
0702□7×7=4□□
垢版 |
2022/09/30(金) 04:43:10.71ID:g7I3N1P+
>>701
とにかく、どうやって解きました?

>もっと簡単な別解があったらダメだから確かめてってこと?
いえ、そうじゃないけど、もっと簡単な別解がありました?
0703□7×7=4□□
垢版 |
2022/09/30(金) 21:21:22.94ID:FTC1uyoA
>>700
>>697の言う通り、SKループは最大16国同盟だから、紫の15マスが含む43数字を
異なる15セットに再構成出来れば成立する訳だけど、多分

r4c56(3), r4c5679(5), r4c579(6), r8c679(4), r8cr5679c(6)
r56c4(4), r5679c4(5), r679c4(6), r579c8(3), r579c8(4)
r5c6r6c5(9), r4c9r5c8(8), r7c4r8c6(7), r8c5r9c4(8), r7c8r8c7(1), r8c9r9c8(9)

この16個にしか出来ないから成立してないよ。

それから、簡単な別解なんてあるわけ無いよ。>>700の図でr4c6(6)とr7c5(6)を
消せているだけで充分難しいことやってるでしょ。
0704□7×7=4□□
垢版 |
2022/10/02(日) 00:38:21.53ID:zbNwJXjK
ちょっと勘違いしていましたね。
>>700はまだ未完成で、SKループを使う問題に仕上げたいってことか。

SKループはLocked Sets系の解法だから、False Setがあると成立しない。
>>703のFalse Setはr8c679(4)だから、これを消しておく必要があって、
それにはr8c2に4を置いてやるしか無さそう。
でもそうすると易しくなりすぎるから、初期配置から引けるところを引いて
解析してみたら、1つだけSKループを使える図が取れた。
こんなところでどうか?

.12.....33...4....5..3...6...41...2..6..7...1.3...897......98...432...5.....1...7
0705□7×7=4□□
垢版 |
2022/10/02(日) 15:52:17.37ID:FtrCYpfr
n国同盟がLocked Setsであるように、
ほぼSKループはAlmost Locked Setsのようなものです。
ALSを使った色々なテクがあるように、ほぼSKループも何か、うまいテクがあるんじゃないかと思ったのですが...
0706□7×7=4□□
垢版 |
2022/10/02(日) 18:43:04.65ID:4z7QrUPj
一番最初にすべきことは理論の完成
どういう状況の時に
どういう仕組みによって
どういう数字候補が消えるのか?
理論が完成した後で具体的な問題に適用したり問題を作成したりが可能となる
0707□7×7=4□□
垢版 |
2022/10/02(日) 21:01:37.45ID:zbNwJXjK
>>705
>>700のほぼSKループは、Almost Locked Setsのようなもの...ではなく完全にALSです。
具体的には、>>703の16setsがALSの強リンク群で、>>700の赤丸がALSの弱リンク群になります。

あとは、作成者の解析力次第ということになりますが、ALSが大きくても小さくてもやることは
同じなのでAlmost SK Loopであることによるメリットは無いと思いますよ。
0708□7×7=4□□
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2022/10/03(月) 12:40:14.62ID:zC8A+avI
そもそも理詰めの解き方の大半はALSだろ
例えば一つのマスに数字候補が2つとなったらALS
ある数字のマス候補が2つなったらALS
Chain系もWing系もすべてALSとその連鎖
0709□7×7=4□□
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2022/10/05(水) 23:38:01.85ID:AGd0QC+f
二択はALSの最小パターンだからね
X-Wingもskyscraperも二択✕2と捉えるとALS
ところで3以上のFISH系をALSの視点から捉えることはできる?
0711□7×7=4□□
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2022/10/06(木) 05:26:40.55ID:3o8XFTFA
今度は、リンクが貼れた
0712□7×7=4□□
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2022/10/06(木) 05:36:16.22ID:3o8XFTFA
緑丸の背理/当てずっ法でやるしかないかな?
0713□7×7=4□□
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2022/10/08(土) 12:25:05.84ID:2fNR+JMA
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13265274138
で、ナンプレ 眺めて解こう .さんの回答の中での解法は、何という名前なのだろうか?
ご自身は、POM(Pattern Overlay Method)と Unit Forcing Chains の組合せのようなことをおっしゃっているが、
マルチ・カラリングの一種で、トリプル・カラリングとでも呼ぶべきものだろうか?
0714□7×7=4□□
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2022/10/09(日) 22:22:07.58ID:CrWJ9MCv
それでも解けると言ってるだけで
実際に使ってるのは単なる三色カラーリング
0715□7×7=4□□
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2022/10/10(月) 09:32:13.07ID:GoOA6QxK
>>714
三色カラーリングについての説明の記事ある?
0716□7×7=4□□
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2022/10/11(火) 16:30:58.55ID:OWYWS3DT
パー
0717□7×7=4□□
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2022/10/11(火) 23:33:17.86ID:ScJUhgZ3
ナンプレっておもろしよね〜
ちなピクロスとかマインスイーパも同じぐらい面白い
0718□7×7=4□□
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2022/10/13(木) 22:45:34.65ID:bvs1IBjm
へえ
0719□7×7=4□□
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2022/10/13(木) 22:48:07.31ID:bvs1IBjm
>>965
動員かけたの?
・統一信者
・幸福信者
・NTRグループ

>>1 いや。電通は怒ってなかったらしい。むしろ大与党さんのどのあたりの勢力か?はわからんがここぞとばかりに怒ってみせて降ろさせたとか。

あと2022年度の朝日の本音はこんな感じな
http://imgur.com/2tRqxLJ.jpg
0720□7×7=4□□
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2022/10/15(土) 15:08:21.37ID:P3Frju2N
Exocetミサイルを理解するには、強制チェーンではなく、強制ネットで見なければいけない。
0721□7×7=4□□
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2022/10/15(土) 15:09:55.81ID:P3Frju2N
つまり、鎖ではなく、網なのだ。
0722□7×7=4□□
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2022/10/15(土) 15:17:47.29ID:P3Frju2N
トビウオは、鎖では捕まらず、網で捕るのだ。
0723□7×7=4□□
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2022/10/15(土) 15:58:57.95ID:P3Frju2N
ということで、
https://nanpre.adg5.com/tec25_labo.html
の具体例は、以下のリンク式で理解できた。
r3c13(268/268)-268-r3c48
r3c13(268/268)-2-r46c13=2=r6c2-2-r6c8=2=r1c8
r3c13(268/268)-2-r7c1r79c3=2=r8c2-2-r8c4=2=r2c4
r3c13(268/268)-6-r456c1r4c3=6=r5c2-6-r5c8=6=r1c8
r3c13(268/268)-6-r79c13=6=r9c2-6-r9c4=6=r2c4
r3c13(268/268)-8-r46c13=8=r6c2-8-r6c4=8=r2c4
r3c13(268/268)-8-r79c13=8=r9c2-8-r9c8=8=r1c8
0724□7×7=4□□
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2022/10/16(日) 13:35:07.62ID:GJ5sSduY
誤解があったので、以下に分かり易くして修正
@r3c13(268/268)-268-r3c48
ピンクのマスのどちらかが2であると仮定
 r3c13(268/268)-2-r12c2=2=r68c2
 r6c2=2と仮定 ー>2はr6c2かr8c2
  r6c2-2-r6c8=2=r1c8
 r8c2=2と仮定 <ー@より、r3c8に候補2はない
  r8c2-2-r8c4=2=r2c4
 よって、r1c8=2=r2c4 <ー@より、r3c4に候補2はない
同様に候補6と8について進めると
 r1c8=268=r2c4
0725□7×7=4□□
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2022/10/16(日) 13:41:46.01ID:GJ5sSduY
改行がおかしかったので、もう一度修正

@r3c13(268/268)-268-r3c48

ピンクのマスのどちらかが2であると仮定
 r3c13(268/268)-2-r12c2=2=r68c2 -> 2はr6c2かr8c2

 r6c2=2と仮定
  r6c2-2-r6c8=2=r1c8 <- @より、r3c8に候補2はない
 r8c2=2と仮定
  r8c2-2-r8c4=2=r2c4 <- @より、r3c4に候補2はない
 よって、r1c8=2=r2c4

同様に候補6と8について進めると
 r1c8=268=r2c4
0726□7×7=4□□
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2022/10/18(火) 22:23:15.45ID:naXDe2k+
>>704
SK LoopってNaked Double Loopのこと?

>>720
Exofinは知っているが
Exocetは分からん
どういうもの?
0727□7×7=4□□
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2022/10/18(火) 23:50:51.33ID:naXDe2k+
>>725
その例がたまたまCL1(CL2)と同じ列のCLBにもその数字があるから成り立っているだけであり
この解法の証明にはなっていない
0729□7×7=4□□
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2022/10/23(日) 14:50:22.69ID:anfnrVI3
>>727
CL1(CL2)と同じ列のCLBに、その数字がない場合は、Exocetは成立しないんじゃないかな。
成立する例ある?
0730□7×7=4□□
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2022/10/28(金) 17:25:59.52ID:oD/xj4j8
>>729
CL1(CL2)と同じ列(行といったほうがいいかも)のCLBに、その数字がない場合でも、
CLBから直接ではないが、迂回して弱リンクで到達できる場合があり、
その場合はExocetは成立する。
そうでない場合は成立しない。
0731□7×7=4□□
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2022/10/28(金) 17:28:33.34ID:oD/xj4j8
間違えました。訂正
CL1(CL2)と同じ列(行といったほうがいいかも)のCLBに、その数字がない場合でも、
CL1(CL2)から直接ではないが、迂回して弱リンクで到達できる場合があり、
その場合はExocetは成立する。
そうでない場合は成立しない。
0732□7×7=4□□
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2022/10/29(土) 07:44:02.14ID:sHyvxnwH
以下のナンプレ 眺めて解こう .さんの見解では、
ベースペア(ミニブロックの2つのセル)に入るすべての候補数字について、
必ずターゲットセルのどちらか(T1,T2)に入る場合が
エグゾセとなる。

https://nanpre.adg5.com/bbs.php?c=22
0733□7×7=4□□
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2022/11/06(日) 13:35:10.94ID:/T5/dRgu
【テレビに煽られて】 ワク接種して、家族が死んだ
://egg.5ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1664067704/l50
0734□7×7=4□□
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2022/11/13(日) 12:32:26.94ID:9y0z8vyT
>>727
【脳トレ?】数独・ナンプレ【病み付き】の618
https://i.imgur.com/M4dQqiJ.jpg
でも、CL1(CL2)と同じ列のCLBにもその数字がある。

面白いのは候補4だ。
もし、列2行3が4だとすると、
列5行1 =4= 列5行6 -4- 列7行6 =4= 列7行2
で、SashimiFish(Skyscraper)になる。

ここでの以下の記述はおかしい。
「※対象値それぞれが、18マスのうち3マス以上入らないことが確定している必要がある」
は、正しくは、
「※対象値それぞれが、各Cross Cellの列6マスのうち3マス以上入らないことが確定している必要がある」
だろう。
0736□7×7=4□□
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2022/11/14(月) 02:06:46.81ID:yqTkDx5S
>>734,735
>>734の図は、丁度>>729の成立例になっていますね。

Exocetは大掛かりだけれども、ルール自体は難しくありません。
CL1,CL2,CLBを含む3列27セルには、どの数字も3つずつ入る訳ですが、Bに入り得る数字に
ついて、その3つがCL1,CL2,CLBの18セルに同時に入れると成立しないということです。

(条件1)Bに入り得る数字はCL1,CL2,CLBの18セルに3つは入れない
(条件2)Bに入り得る数字はC1,C2に入れない

Bに入る数字は*には入れません。→CLBのどこかに必ず入ります。→
(条件1)よりCL1,CL2のどちらかには入れません。→(条件2)を加えてT1,T2の
どちらかに必ず入ります。→Bに入る数字の組とT1,T2に入る数字の組は同じになります。
これがExocetです。

鏡ルールは、Exocetが成立した時に、T1に入る数字はM1のどちらか、T2入る数字はM2の
どちらかにも入るという性質のことです。

眺めて解こうさんは、Exocetのルールを理解しており、その説明をしながら例題を解いて
いるだけに私には見えます。
0738□7×7=4□□
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2022/11/14(月) 06:58:52.12ID:IOJZ3+p9
>>736
「CLBのどこかに必ず入ります。→
(条件1)よりCL1,CL2のどちらかには入れません。」
ここがよく分かんない。
>731
のように成立しない場合もあるのでは?
0739□7×7=4□□
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2022/11/14(月) 07:25:58.12ID:IOJZ3+p9
734の例で、
もし、階3でCLB上の4とCL1上の4が違う行にある場合はどうだろうか?
0740□7×7=4□□
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2022/11/14(月) 07:42:37.43ID:IOJZ3+p9
739の例は、行7列7に確定した4があるので、
結局、弱リンクで到達できるけれども、
そうでない場合はどうだろうか?
0741□7×7=4□□
垢版 |
2022/11/14(月) 07:43:51.13ID:IOJZ3+p9
間違えました。
行7列7→行7列8
0742□7×7=4□□
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2022/11/14(月) 20:44:21.35ID:yqTkDx5S
>>738
言い換えると、
(条件1)Bに入り得る数字はCL1,CL2,CLBのすべてには入れない
となりますね。

>>739
その場合、4はCL1,CL2,CLBに3つ入れるので(条件1)を満たしません。

>>740
Exocetのルールに弱リンクは用いていないので、それは別の理論になります。
勿論、別理論が同じ結論に至ってもかまわないのですが、そこを考察するのは
まずは考案者であるべきしょう。
0743□7×7=4□□
垢版 |
2022/11/21(月) 06:01:11.89ID:SH9camxi
>>740
>>741
行7列8に確定した4があっても、弱リンクでは到達できませんね。
0744□7×7=4□□
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2022/11/23(水) 08:35:59.60ID:s92lg17N
>>742
> (条件1)Bに入り得る数字はCL1,CL2,CLBのすべてには入れない
Bに入る数字は*には入れません。→CLBのどこかに必ず入ります。→
(条件1)より「Bに入る数字はCL1,CL2のどちらも入る」ということはできない
ということだね。
0745□7×7=4□□
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2022/11/23(水) 18:24:03.05ID:r06NS2sY
>>723 >>725
その解法のやり方はForcing Net (仮置き)と呼ばれ数独の理詰めの世界では忌避すべき方法です
Forcing Chain (理詰め)とForcing Net (仮置き)の決定的な違いは、チェーンを繋いでいる途中で、副作用により候補数字を除去しながら進めてしまうのがForcing Net (仮置き)です
一方で理詰めは、パターン化された条件さえ満たせば除去よら先に成立し、それ単独で、もしくはそれらを強弱リンクで繋ぎチェーンを作って、もしくはそれらチェーンを束ねて、完成した後に、候補数字の除去となります
0746□7×7=4□□
垢版 |
2022/11/24(木) 09:53:14.20ID:OEwbyY2R
>>744
候補として、Bに入る数字がCL1,CL2のどちらもある場合は、
CLBから弱リンクで、どちらかを潰さないといけないという訳だ。
0747□7×7=4□□
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2022/11/24(木) 10:17:49.55ID:OEwbyY2R
ただし、候補として、Bに入る数字がCL1,CL2のどちらもある場合でも、
CL1とCL2が、一方が決まれば他方が除外される関係であれば、
べつにCLBから弱リンクで、どちらかを潰す必要はない。
0748□7×7=4□□
垢版 |
2022/11/24(木) 10:20:19.34ID:OEwbyY2R
訂正します。
「CL1とCL2が」ー>「そのCL1とCL2に入る候補が」
0749□7×7=4□□
垢版 |
2022/11/25(金) 06:17:34.08ID:94Y2ld2v
>>745
Forcing Net (仮置き)や背理法は、
解法としては、「数独の理詰めの世界では忌避すべき方法」かもしれませんが、
解法の有効性の証明法としては有効だと思います。
0750□7×7=4□□
垢版 |
2022/11/25(金) 10:41:22.52ID:q8jNwxtZ
スマホで難問解いているとき、AIC以上の解法が必要だろうなというリンクを探して、適当に仮置きして偽になったら逆をいれてます
自分はこれが早いので
0751□7×7=4□□
垢版 |
2022/11/25(金) 17:51:18.18ID:lyU3pf03
>>750
そのAICの奇数個の強弱リンク交互による不連続ループにより導く偽は>>745の分類での仮置きではなく理詰め
一直線(chain)であって途中の副作用による候補数字を削除しているわけではない点が仮置き(net)との違い
見かけ上は仮置きに見えても弱リンクと強リンクを交互にたどりchainを形成する理詰めを無意識に行なっている
そしてそのchaIn形成を異なる2本以上にして2通り以上の場合分けを組み合わせて同一結果を出すのがforcing chain一般化
これも同様に見かけ上は仮置きしたとしても理詰めと同一になるため理詰め
0752□7×7=4□□
垢版 |
2022/12/16(金) 23:57:31.52ID:YkEh0F3V
>>750
仮置き方式よりも理詰め方式の方が数字を実際に入れてたどっていく必要がないため速くて楽で間違いがないですよ
仮置き方式は遅くて手間でミスも招きやすいだけでなく更に致命的な欠点もあります

例えば数字を仮置きしてみて順に辿っていって矛盾すればその数字を候補から除去できるわけですが
その仮置きしてみたそのマスのその数字一つしか候補を消すことができません
理詰めならばそのパターンを見つけた時点で大量の数字候補の削除を一気にすることができます
0753□7×7=4□□
垢版 |
2022/12/21(水) 15:46:37.86ID:zzrsqXfD
> 彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
> なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
> イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
> 
> 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
> 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
> 
> ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
> それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
> 彼らは集団ストーカーを、[地域で子供を守る安心安全パトロール]と称している。
0754□7×7=4□□
垢版 |
2022/12/21(水) 18:36:10.37ID:MlnJhKRQ
>>752
じぶんにスキルがないのでswordfishくらいまでしかみえないのです
スマホだとメモも限られてるので、リンクっぽいところを見つけて仮置きしてごめんなさい
0755□7×7=4□□
垢版 |
2022/12/26(月) 21:02:10.60ID:zkyQgPWN
仮置きがどうとかそんなに拘らなくていいよ
結局のところ個人の好き嫌いに過ぎないし自分の解きやすいように解けばいい
0756□7×7=4□□
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2022/12/26(月) 21:24:40.77ID:zkyQgPWN
仮置きがどうとかそんなに拘らなくていいよ
結局のところ個人の好き嫌いに過ぎないし自分の解きやすいように解けばいい
0757□7×7=4□□
垢版 |
2022/12/28(水) 22:51:25.38ID:xTSpnqN0
仮置きを使いこなすと類型化してテクニックに落とし込めるようになる
0758□7×7=4□□
垢版 |
2023/01/12(木) 23:17:51.78ID:+Z2qkgj0
>>757
新たなテクニック(解法)が発見されるのは数年に一つ程度でしょ
0759□7×7=4□□
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2023/01/14(土) 14:21:04.70ID:4onHjUHs
たぶん定石として発表されていない解法は巷にたくさんあるんじゃないかな。
0760□7×7=4□□
垢版 |
2023/01/14(土) 17:32:47.06ID:gj20CMpD
もしそんな新たな手法があれば世界中で大騒ぎになってるよ
見つけたように見えても既存のバリエーションとその組み合わせか、理論的に説明できない思い込みか
0761□7×7=4□□
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2023/01/27(金) 13:55:01.47ID:1BGjElrk
背理法は使わずに解きたいのですが、YouTubeの難問解説動画を見てもなかなか応用できないです
下部に図になるよう表してみました
ダイソーのナンプレ12名人編(初刷り2020.2.10)の93頁です、シャーペンで記入していって詰まったら全マスの候補を書き込んでから考えています
丸付き数字四つを開けてから進みません
候補、大変わかりづらく申し訳ないです
次の一手は幾つかあるのでしょうか?
ヒントもらえたら嬉しいです

□③□・□□□・□□7 4568,③,45・1268,12689,12・5689,1248,7
□97・5□□・□□□ 468,9,7・5,12368,123・68,12348,12468
□21・4□□・□□□ 568,2,1・4,36789,357・5689,38,568

□78・□□6・3□⑨ 45,7,8・12,45,6・3,12,⑨
⑨□□・□□□・□□□ ⑨,1456,2456・1238,123458,12345・678,1278,1268
□□3・9□□・45□ 12,16,3・9,1278,127・4,5,1268

□□□・□□9・16□ 27,458,245・37,345,9・1,6,3458
□□□・□□8・29□ 17,1456,456・1367,13456,8・2,9,345
3□⑨・□□□・□□□ 3,14568,⑨・126,12456,1245・578,478,458
0762□7×7=4□□
垢版 |
2023/01/27(金) 16:59:31.02ID:yqUfwt2F
箱3に5国同盟
0763□7×7=4□□
垢版 |
2023/01/27(金) 18:23:54.04ID:1BGjElrk
>>762
ハアアアアア…なるほどぉ
4国なら発見したことあった気がしますが5国は自分では未使用だったのかなあ、とにかく見つけられ無かった。かれこれ詰まってから数時間は見たと思いますが。
なんとかこれと同レベルを解いて、この本を解破?したい!
教えてもらえなければ、また数時間悩んだ後にあきらめてゴミ箱にポイしてたかもしれません
いや、ポイする前に仮定法は使ったでしょうが。
とにもかくにもありがとうございました!
かなり個性的な手法での表し方をしたもので、エクセルに入力してから出直せ!と言われないかヒヤヒヤしてました。
0764□7×7=4□□
垢版 |
2023/01/28(土) 06:35:11.35ID:pEg6jC6q
単なるHidden Tripleですよ

>>761
【箱3】
5689,(1)(2)(4)8,7
68,(1)(2)3(4)8,(1)(2)(4)68
5689,38,568

これは以下の状況だから発見しやすいです
行3で(1)(2)(4)確定済
列7で(1)(2)(4)確定済
以上により箱3に(1)(2)(4)が入る場所は4ヶ所のみに制限される
そのうち1つは7が確定済だから3ヶ所に(1)(2)(4)のHidden Triple
0765761
垢版 |
2023/01/28(土) 16:03:02.60ID:op6Uab/1
>>764
なるほどなるほどなるほどですね!
と思ったら、先にレスいただいていた5国と全く同じ部分が判明するのではないでしょうか?
つまり、5国とヒドゥントリプルはもともと対になっている、ということですか?
n国とhidden anyはペア、で合ってますでしょうか?
表裏一体みたいな?
合ってるかどうかは自分で確かめられる気もしますが、、
再びの初心者の長文にて失礼いたしました
0767□7×7=4□□
垢版 |
2023/01/28(土) 19:56:37.41ID:pEg6jC6q
>>765
対称的なので必ず対で生じます
N個のマスに入っている数字がN個しかない ← Naked Tuple
N個の数字が入っているマスがN個しかない ← Hidden Tuple
互いに残りの数字とマスが逆になるので常に対で生じます

数字とマスなので対称的なことが分かりにくいでしょうが
Fishにすると対称的だと分かりやすいです
ある数字についてその候補が入っているマスが
N個の行で存在している列がN個しかない ← 行のFish
N個の列で存在している行がN個しかない ← 列のFish
このようにFishも必ず対で生じます

例えばある数字が既に3個確定している時 (つまり残り6個の時)
もし行でJellyfish (つまり4行のFish) が生じていたとすると
常に列でX-Wing (つまり2列のFish) が生じています
0768□7×7=4□□
垢版 |
2023/01/28(土) 20:02:51.30ID:pEg6jC6q
????○○
????○○
○○○○✕✕
○○○○✕✕
○○○○✕✕
○○○○✕✕
0769761
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2023/01/28(土) 22:17:20.59ID:op6Uab/1
>>767
親切に丁寧にありがとうございます
しかしわたしの理解の範囲にあらず、半分も読み取れませんでした。。
ただし、数独マスターに近づくための良いヒントをいただけたことは察しました
用語などをYouTubeとかで学んで、書いていただいた内容を理解出来てから改めてレスさせていただければと思います

難問の壁に到達して以来、なかば本気で数独マンツーマン解説してもらいたいと思ってます
カルチャースクール的なもので、ナンプレ教室とかあるんでしょうか?
反面、自力で壁を破りたい気持ちもありますが。
みなさんどのように上達されたのでしょう?
81のマスを埋めるだけのゲームとは言え、簡単ではないですね
またツラツラと失礼いたしました
0770□7×7=4□□
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2023/01/29(日) 01:14:03.90ID:MmsV3A0V
ナンプレにカルチャースクールってw
お金のかからない趣味だからいいのに。
自分は本とか買ったことないですね。PCで無料ででできるので。
自分の上達方法はこんな感じ。
・このスレで質問
・HoDoKu の解説ページで勉強
・HoDoKu をダウンロードしてPCに解法を教えてもらう
0771□7×7=4□□
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2023/01/30(月) 08:47:43.91ID:TA9uByDt
つい最近いろんなテクを日本語で解説したサイト作った人がいたけどアドレスを忘れた
0773□7×7=4□□
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2023/01/31(火) 21:26:35.62ID:hpfFLAts
そこは既存の簡単なものばかりで
高度なものや目新しいものは無かった
0774□7×7=4□□
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2023/02/02(木) 09:08:13.25ID:iQ0uClbp
>>770
お金に余裕がある方ということです。
0775□7×7=4□□
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2023/02/03(金) 03:02:15.05ID:hquZ4Q88
>>770
たまにはニコリの超激辛とか買ってみw
無料じゃない数独を味わいたかったら。
0776□7×7=4□□
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2023/02/03(金) 04:09:51.62ID:hquZ4Q88
>>770
ニコリ「数独 名品100選」とか
作者の顔が見えてきそうな粒ぞろい
0777□7×7=4□□
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2023/02/03(金) 17:03:01.28ID:DAFxQDwZ
超激辛でもレベルの低い戦法だけで解けてしまう初心者レベルじゃん
0778□7×7=4□□
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2023/02/06(月) 07:05:54.16ID:1t06dMhZ
Aligned Pair Exclusionって
総当たりしなきゃいけない上に
消せるのは一つのマスの一つの数字候補しかなくて
そのエリアで同じ候補あるいは複数候補を消せる別の戦法が常に何かあるから存在意義ないよね?
Aligned Pair Exclusionしか適用できない状況例ってある?
0779□7×7=4□□
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2023/02/06(月) 10:13:51.91ID:Ltph4ECz
APE の説明を読んで実際にやってみたら、頭がおかしくなりそうだった。
総当たりだから、PCに解かせるためのテクニックだと思う。人間がやるものじゃない。
0780□7×7=4□□
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2023/02/06(月) 22:50:22.68ID:dkJZj9HP
アプリでヒントやリゾルバーでそのAPEを解法として表示するのがいくつかあるよね
そして今までAPEが表示された時に総当たりしない他の解法をすぐ見付けることが出来た
もしAPEじゃないと解けないパターン(局面)があるならAPEも必要だろうけどそんなパターンある?
0781□7×7=4□□
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2023/02/07(火) 02:28:37.29ID:qykf58cg
以前 APE について調べてたところを、もう一度掘り返してみた。
https://www.sudokuwiki.org/Aligned_Pair_Exclusion
ほとんどの APE は、以下のテクニックと重複する。
・Y-Wing(別名:XY-Wing)
・XYZ-Wing
・WXYZ-Wing

これに対して、このページへの投稿 SATURDAY 30-NOV-2019
try this one のリンクから、ソルバーでたどっていくと、
上記の Wing にヒットせず、APE にヒットする。

HoDoKu なら、汎用性の高い AIC にヒットするところ。
SudokuWiki では、APE のほうが難易度が低いとされている。
この問題は APE を使用すれば、きれいに解けるようだ。
0782□7×7=4□□
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2023/02/07(火) 04:25:00.56ID:fVTkqowH
>>781
その例を見てみたけどAPE発動の直前が
行1 = 12578 4 238 | 6 278 278 | 15 9 135
行2 = 6 79 39 | 5 1 47 | 8 34 2

APEは行3も使ってALSを計4つも使いながら総当たりしていくようだけど
人間が見てもすぐ分かるように必要なALSは2つ(2マスと3マス)だけで単純に
ALS(379r2c23)=3=ALS(2378r1c356) -> 7r2c2=7r1c56 -> -7r1c1, -7r2c6
これで一気に 行2 = 6 7 9 | 5 1 4 | 8 3 2 と解決する
つまり 行1 = 28 4 3 | 6 278 278 | 15 9 15 とAPEの結果部分も出る

【結論】
この例でも APE (Aligned Pair Exclusion) は必要としない
APEの方法だと不要な行や不要なALSを巻き込み総当りとなり人間には複雑すぎて解法として無意味
0783□7×7=4□□
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2023/02/07(火) 05:53:03.59ID:qykf58cg
ALS はまだまだ苦手なので、感想はうまく言えないけど、
「人間には複雑すぎて解法として無意味」に同意します。

確かに、その後の投稿には ALS について発言されてるみたいですね。
あなたも SudokuWiki に投稿してみてはいかがでしょう。
Extreme Strategies(悪魔のような戦略)の分類から
Deprecated Strategies(非推奨の戦略)の分類になるかも知れません。
0784□7×7=4□□
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2023/02/07(火) 12:22:36.43ID:1aSuS2Um
ALS (Almost Locked Set) は初級者から中級者になるために必須のテクニックなので、
ALSをいかに使いこなすかが中級者入りのカギとなりますよね。

ALS自体は、N国同盟になるにはマスが1つ足りない、つまり、数字が1つ多い、という単純なものですが、
肝の部分は、数字を1つ失えばN国同盟、数字を2つ失えば矛盾するため2つは失えない、というところですね。

つまりALSの数字を任意に2つ選ぶと、どの組み合わせでも、その2つの数字の間には強リンクが生じています。(←2つを失うと矛盾であるため)
つまりあちこちに存在しているALSは強リンクの宝庫なのです。
あとはそのリンクを使いこなすことができるようになると中級者入りです。
0785□7×7=4□□
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2023/02/08(水) 22:39:59.26ID:kL9utqmQ
初心者はまず強リンクの意味を正しく理解するところからだね
誤解して、どちらか片方だけ正しい(真になる)、と思ってる人も意外に多い
0787□7×7=4□□
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2023/02/10(金) 10:57:12.34ID:J1ObWq9t
理解度はそんな感じじゃね?
初級者はLSつまりN国同盟を学ぶ
中級者はALSを学ぶ
0788□7×7=4□□
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2023/02/11(土) 22:31:03.69ID:4xAIUhhl
三国同盟の見分け方がわかりません
これは三国同盟だろうと他の数字を消したら間違いだったりします
どこに注意したらよいのでしょうか?
0789□7×7=4□□
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2023/02/12(日) 00:17:38.00ID:uI6K7K8r
>>788
二種類ある
どちらを見つけるか先に方針を決めないと混じってしまうと不成立になりうる
3つの数字が3つのマスだけに入っている時がHidden Triple
3つの数字だけのマスが3つある時がNaked Triple
どちらの場合もマスに3つ全てが揃ってなくてもよい
0790□7×7=4□□
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2023/02/12(日) 06:47:10.66ID:k7EwdEmv
マス3つを選んだときに
・お目当ての数字3つが、全てその中に収まっていたら、隠れ3国同盟(Hidden Triple)成立、それらのマスから、お目当ての数字以外を消せる
・お目当ての数字3つだけが、その中に収まっていたら、裸の3国同盟(Naked Triple)成立、それらのマス以外から、お目当ての数字を消せる
0791□7×7=4□□
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2023/02/12(日) 13:18:26.59ID:Flru4OvE
>>788
裸と隠れの条件を間違えて覚えているか混在しちゃってるのかも
0793□7×7=4□□
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2023/02/12(日) 13:50:13.46ID:3+AjWbCC
>>791
間違えて覚えていたというか理解せず適当にやってました
解法テクニックは説明を読んでも理解できないので数をひたすらこなして失敗をして身につけてる状態です
0794□7×7=4□□
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2023/02/16(木) 03:06:36.32ID:l2TR6JfT
>>356
このサイトだと
クラシック(エキスパート/エビル)で10分前後、キラー(エキスパート)で20分前後で解ける
0795794
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2023/02/16(木) 07:45:57.24ID:16xFhrC3
URLを見間違えてた
>>794は sudoku.com/jp のことです
0797□7×7=4□□
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2023/02/16(木) 22:55:06.79ID:cICO2IXb
むしろ最初から候補メモはフルで自動にしてるなあ
そこで時間を取られるよりも候補メモ見て色んな戦法を仕掛けて仕留めていく方が面白い
0798□7×7=4□□
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2023/02/17(金) 00:19:18.75ID:I1KblgZg
全埋めすると判断の邪魔になって解く速度が落ちる
0799□7×7=4□□
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2023/02/17(金) 00:56:28.23ID:YahD4YRY
上級者が書いてるような解き方や同盟とか全く知らないでやって来てた
2マスに候補が絞られた数字だけはメモして、そこから確定できないマスを見てあれこれ考えるのが楽しい
その後このスレ見て同盟を知り少し解くのが楽になったけど、それ以上の解法理解してなくてもほぼ全部解けてる
0800□7×7=4□□
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2023/02/18(土) 09:50:05.76ID:tyG+apTG
>>799
それは本や雑誌や新聞などの問題は初心者でも解けるように簡単な解法で解ける簡単な問題しか掲載していないからだよ
ほぼ全部解けるようになったのなら次の段階へ進む時期だね
ネット上には簡単でなくやりがいのある普通の問題が溢れているよ
0802□7×7=4□□
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2023/03/11(土) 01:30:11.23ID:nP5mBbbM
なんとなく56っていうマスが長方形の3カドになってるのが気になるなあ
0804□7×7=4□□
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2023/03/11(土) 04:08:28.84ID:5TFZ6wjl
あ…下の5,6が上で逆になって帰ってくるからどちらも成り立たないということですね
これは悔しい…!ありがとうございました
0805□7×7=4□□
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2023/03/11(土) 11:27:19.68ID:C3KdlXvp
>>801
そのアプリはヒントボタンかヒントメニューでURくらい教えてくれないの?
0806□7×7=4□□
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2023/03/11(土) 11:50:56.14ID:5TFZ6wjl
>>805
ヒントを使うと自分が頑張って削ったメモを「メモが不十分です」と言って削る前の状態に戻してくれます🤗
その状態でもう一度ヒントを使うと任意の1マスを無条件で解放できるので、テクニックを教える気は無さそうです🙃
0808□7×7=4□□
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2023/03/11(土) 13:59:56.32ID:5kvcQHpv
テクニックを教えてくれるアプリありますか?有料でもOKです
0812□7×7=4□□
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2023/03/13(月) 18:55:55.51ID:q3TMMRhi
>>809
左のタワーに14のマスが4つ並んでる
そして147が2つあるのでどちらかの7が確定
それら7が高速ビルと同じ配置なので
左上ブロック47の7と
左中ブロック17の7が両方とも消える
0814□7×7=4□□
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2023/03/14(火) 11:56:18.04ID:q5JwbwZ2
>>808
コンセプティス ナンプレ
0815□7×7=4□□
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2023/03/15(水) 23:25:35.06ID:49KHwYp1
>>801の56のURはブロック2つだから
よくある候補が長方形に4つ残るパターンと同じ形になるけど
>>809の14のURはブロック3つだから
候補が6つ残るパターンと同じ形になるのね
0816□7×7=4□□
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2023/03/16(木) 08:14:20.56ID:hmq8FQbB
候補のマスがブロック間で二択になっていればいいようで、三つのブロックがL字形でもいいみたい。
0818□7×7=4□□
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2023/03/16(木) 21:16:42.02ID:Ksl5/eyT
>>817
右中ブロックに3489の4国同盟
それ以降はシングルとポインティングだけで解けるかと
0819□7×7=4□□
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2023/03/16(木) 21:28:13.09ID:mQjdpC3Z
>>818
ありがとうございます🙇‍♀
知識が増えても全然見つけられない😭
0820□7×7=4□□
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2023/03/17(金) 05:21:31.89ID:b/WMMmp8
>>817
b6(=右中ブロック)の567がhidden triple(=隠れ3国同盟)

見つけ方は
初期配置で5と7はr4(=行4)とc9(=列9)に最初から置かれているから
b6の中で長方形(今回は正方形)の4マス(r56c78)に閉じ込められてる
そして初期配置で1もその4マスに確定で閉じ込められてる
つまり初期配置で既に3つの数字が4マス内に確定済
確定の1を除くと2つの数字が3マス内に確定済
(余談だがこれはhiddenのALS状態)
ここまでが初期配置で判明してる

さらに6についてはb6での候補削除の状況を見ると
自分でb6の左intersectionにlockしていて
b6の他のマスから6を消した状態になってるから
当然そこに閉じ込められてると把握しているはず

つまり567は3マスに閉じ込められている
これがhidden triple
したがってその3マスから567以外の数字を全て消せる
0821□7×7=4□□
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2023/03/17(金) 05:38:57.48ID:b/WMMmp8
見つけ方のもう一つの方法
bivalue(=あるマスに候補数字が2つ)は一目瞭然だが
同様に様々な解法で使い道のある
bilocation(=ある数字の候補マスが2つ)は一目瞭然ではないので把握して記憶するか印をつけておく
つまりある行やある列やある箱の中である数字が2つのマスにしかない状態

今回はb6(=右中ブロック)で
5r5c78(=数字5が行5の列7と8)がbilocation
6r56c7(=数字6が行5と6の列7)もbilocation
これはr5c7(=行5列7)を共有してるため
3マス内に2つの数字(5と6)が閉じ込められている (つまりhiddenのALS)
そういう時はその3マス内に他の数字も閉じ込められていないか確認するとよく
今回は7もその3マス内のみに存在しているので3マス内に3つの数字
すなわちhidden triple
0823□7×7=4□□
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2023/03/18(土) 00:44:20.70ID:3XdY1OPl
>>822
上から2行目に1,2の隠れ2国同盟

>>808
AndroidだとAndoku 3かな。n国同盟、各種Fish(FinnedやSashimi含む)やWing、X/XYチェーンが毎回変わる例付きで解説されててプレイ中のヒントも次の一手で使うテクニック付きで出てくる
0825□7×7=4□□
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2023/03/19(日) 15:41:39.01ID:6Rh0bh0y
実はS-wingって探しやすのか~
数字2つだけのマスがあったら
そこから見えてる如意棒をそれぞれ見つけたら完成なんだな~
如意棒って表現はどっかのサイトで学んだ表現だけど正式名はなんだっけ?
0826□7×7=4□□
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2023/03/19(日) 18:00:42.23ID:Ngi4rXT9
如意棒は南碁空さんのサイトであったね。イメージしやすくていい用語だと思う。
正式名称はなんだろ。バイロケーション?
0827□7×7=4□□
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2023/03/20(月) 21:20:51.54ID:K/jQKOWN
ここから先がどうしてもわからず困っています
0830□7×7=4□□
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2023/03/20(月) 22:23:07.08ID:K/jQKOWN
>>829
ごめんなさい
せっかく教えて頂いたのですが単語の意味がわからず・・・
0831□7×7=4□□
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2023/03/20(月) 22:30:09.51ID:UUoJaI3H
5r7c4は海外でも通じる短くて便利な表記方法
(数字)r(行数)c(列数)
つまり行5列4のマスの数字5
行数は上から行1~行9が一番下
列数は左から列1~列9が一番右
0833□7×7=4□□
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2023/03/20(月) 22:55:32.21ID:UUoJaI3H
>>832
そうです
ヒントというか何かが確定するときは同じパターンですが
もし仮にその5がいなくなると
初心者でもすぐわかる矛盾が起きてしまいます
つまり5が確定します
0834□7×7=4□□
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2023/03/20(月) 23:13:19.28ID:K/jQKOWN
仮定で置いて考えるということでしょうか
自分には難しすぎてこのレベルのはまだ手を出さない方がいいようなのでやめときます
教えてくださってありがとうございました
0835□7×7=4□□
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2023/03/20(月) 23:25:28.70ID:UUoJaI3H
>>834
いいえ仮定で置く必要はありません
ちなみに今回は「置かない」方ですが
仮定で置かなくてもよいです
確定する数字は結果的に仮定で置かないと矛盾するだけです
見つけるときに次々と仮に置いたり置かなかったりするわけではありません
そこに5がないと困りますよねという話

分かりにくいのならば別のヒント
3と5に注目します
ペアになっていますよね
0836□7×7=4□□
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2023/03/20(月) 23:42:55.79ID:fZJf5RVG
>>832
4,9列目のうち1,2行目だけに注目すると、3の入れ方は1行4列/2行9列か2行4列/1行9列の2通りしかなく、いずれにしても9列目の3じゃない方は必ず5になる
ここで仮に4列目の3じゃない方に5が入った場合、そのパズルは唯一解では無くなってしまう(3と5を入れ替えても解になる)
そのため4列目の1,2行目に5は入り得ないことになり、赤丸が5に確定
手法で言えばUnique RectangleのType 4かな?
ちなみに3列目に3,5の隠れ2国同盟があるのでそれを利用すればURの考え方は不要かと
0837□7×7=4□□
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2023/03/20(月) 23:55:56.66ID:UUoJaI3H
そうです
まず最初にすぐに目につく35r12c9の35ペアに注目します
そして同じようにr12に35が存在するのはc4のみです
もしもその35r12c4がペアになったら35の長方形となってしまいますのでそこをペアにしてはいけません
c4にはそこ以外の35は5r7c4のみです
つまりその5が確定してペアになるのを防いでくれます
0838□7×7=4□□
垢版 |
2023/03/21(火) 00:16:17.65ID:ReAGCEOG
隠れ同盟より見つけやすいな
出発点が裸の2国同盟だし
0839□7×7=4□□
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2023/03/21(火) 15:25:34.87ID:foJiHRlZ
数独最近初めてヒント無しで「むずかしい」の
クリア率70%以上であればほぼ解けて
60%以上だとたまに解ける。
それ未満だと解けないどころか
1マスも数字を埋められないことが多い。
ヒント見ながら数字の埋め方を覚えていくけど、
3つの数字に着目して数字を埋めるっていうのが
その時は理解できても、実際に解こうとすると
全く活用できなくて、これ以上は上達出来なくなった。
0840□7×7=4□□
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2023/03/21(火) 15:51:12.07ID:ReAGCEOG
サイトやアプリによって「難しい」の基準がピンキリ
人によってもどの解法が難しいと感じるか十人十色
ヒントの出し方も様々だが最初から正解を出すヒントはヒントでなく上達に役立たん
0841□7×7=4□□
垢版 |
2023/03/21(火) 18:17:48.06ID:foJiHRlZ
>>840
サイトはこれ
https://sudoku.com/jp
「むずかしい」は5段階の
真ん中のランクだから
慣れてる人からすれば簡単かもしれない。
さっきやってたら4つの数字に着目して
数字を埋めろって出たけど、
とてもじゃないけど、そんな発想は出てこないね。
アプリ版のヒントは正解しかでないから役に立たない
0842□7×7=4□□
垢版 |
2023/03/21(火) 18:21:01.18ID:zCsoTkNW
>>832
その5の確定より前に、最左列の6は左下ブロックで半確定してるから、左中ブロックの候補6は消去できる
で、
0843□7×7=4□□
垢版 |
2023/03/21(火) 18:22:01.16ID:zCsoTkNW
そのマスは4と確定するから芋づる式に進むよ
0844□7×7=4□□
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2023/03/21(火) 18:46:59.68ID:iY1njb+z
>>841
4つの数字とは例えば1,2,3,4ということ?
先に数字4つに着目の戦法はないと思うけどなあ
例えば同盟なら先にボックスとか列とかに着目して結果的に4国同盟とか3国同盟とか2国同盟になるだけだし
例えばSDKなら先にボックスと列に着目して結果的に交差部の中の4つの数字が上手くボックスと列に分配できてSDKになるだけだし
WXYZ-Wingなども同じくボックスと列に先に着目だよね
先にいきなり4つの数字に着目って考える戦法は何だろ?

>>842
半確定について詳しく教えて
色んな考え方や色んな戦法を知りたい
0845□7×7=4□□
垢版 |
2023/03/21(火) 21:58:52.77ID:NeiuYCe9
半確定はLocked Candidateのことをそう呼ぶ流派があるらしい
ただしこれは成立していないので見間違い勘違いっぽい

>>842
> 最左列の6は左下ブロックで半確定してるから、
0846□7×7=4□□
垢版 |
2023/03/21(火) 22:58:27.16ID:Uzff9fXh
>>845
3列目35の二国から左下の358三国で69二国で左中の4は決まるんじゃね?
0847□7×7=4□□
垢版 |
2023/03/21(火) 23:15:13.96ID:b9SIXtI9
>>846
そんな先々の連鎖で確定する話をし始めたら何でも該当してしまうねw
あくまでも>>832の時点で確定する話に絞らないと
0848□7×7=4□□
垢版 |
2023/03/21(火) 23:32:39.14ID:zCsoTkNW
>>845
ゴメン、言葉足らずだった

この問題、自分でやり直してみたんだけど、>832のつぎの一手は右から3列目の35マスの他候補を除去、すると右から2行目の最下マスが2と確定する

その結果、右下ブロックについて6の半確定が成立し、ライン上の46候補から6が消えて4が確定するという訳
あとは芋づるなので例のマスを5と確定するのに悩む必要は無いかと

半確定、ナンプレでググると出てくる

自分の場合、海外など既存定石を学んでなくてほとんど自己流なので、説明が分かりにくく申し訳なし
0849□7×7=4□□
垢版 |
2023/03/21(火) 23:37:21.56ID:zCsoTkNW
さらにゴメン
右と左が違ってたから訂正

> この問題、自分でやり直してみたんだけど、>832のつぎの一手は左から3列目の35マスの他候補を除去、すると左から2行目の最下マスが2と確定する
>
> その結果、左下ブロックについて6の半確定が成立し、ライン上の46候補から6が消えて4が確定するという訳
> あとは芋づるなので例のマスを5と確定するのに悩む必要は無いかと
>

飲んだあとなので勘弁
0850□7×7=4□□
垢版 |
2023/03/21(火) 23:45:14.50ID:ztbKvjO/
隠れ同盟より裸の同盟が見つけやすいから
>>832の5確定が人によっては難易度も低いかも

9列目の裸の35同盟はひと目で分かるので
長方形になる位置の35を探すと4列目だけとすぐ分かって
4列目の残りの35は7行目の5だけだから5が確定

すると3列目の隠れ同盟は探さなくても3列目の3も5も確定しちゃう
隠れ同盟が苦手な人にも向いてそう
0851□7×7=4□□
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2023/03/21(火) 23:52:50.04ID:zCsoTkNW
>>850
他の候補に埋まってるのを隠れ同盟というのか
このスレ、今日発見したのでそんな共通の呼び名があるなど知らんかった

ずっとほぼ自己流だったので
0853□7×7=4□□
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2023/03/23(木) 22:41:58.67ID:E1BdOwFz
もしくは頑張って裸の5国以上の同盟を探すとか。さすがに7国まで行くと対になってる隠れ2国探す方が早そうだけど

候補数字が入れやすかったり自動入力できるアプリは裸同盟を見つける前提の設問になってて隠れ同盟があまり無かったり、逆にそうじゃないアプリや紙媒体の問題だと隠れ同盟見つけるのがメインになるイメージ
0854□7×7=4□□
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2023/03/24(金) 01:31:50.05ID:QuDES8Qe
>>832の問題はたまたま3列目に隠れ2国同盟があったからどちらを先に見つけるかの選択肢になってるけど
仮にそれが無ければ9列目の既出の3と5の裸の2国同盟から長方形となる4列目を探して唯一のガーディアンとなるその画像の赤丸の5を確定させるしかない
長方形になるのを阻止するガーディアンは重要な基本パターンだよね
0857□7×7=4□□
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2023/03/26(日) 09:12:31.23ID:PvyTYDrB
>>855
如意棒を探すといいよ
長さの異なる如意棒が片端揃ってれば高層ビル
如意棒が2つの数字で重なっていれば隠れ2国同盟
0858□7×7=4□□
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2023/03/26(日) 12:18:55.33ID:SmsYCs59
あっ……どっちかに必ず1が入るんですね
言われないと考えない思考停止に反省
0859□7×7=4□□
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2023/03/26(日) 17:03:02.44ID:xTL76L+J
>>858
そう
高層ビルは斜め同士が強リンクになる
つまりどちらかもしくは両方が真になる
今回の場合は1になる
0860□7×7=4□□
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2023/03/27(月) 05:51:21.10ID:ZMQxP37F
強リンク+弱リンク+強リンク → 強リンク
これを覚えておけば途中のマスがどんな値になるかムダに考えなくてもよくなる
連鎖の長さが短くても長くても両端だけを考えればよくなる
0863□7×7=4□□
垢版 |
2023/03/28(火) 07:09:24.56ID:jjJ6wKVT
残りはほとんど2値マスなんだから、
XYチェーンを探していったらそのうち出てくるでしょ
0865□7×7=4□□
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2023/03/28(火) 16:52:49.86ID:jdxcDt2O
XY-WingもW-WingもS-WingもM-Wingも見つからないのは珍しい
0866□7×7=4□□
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2023/03/28(火) 20:07:26.42ID:mW92L7GT
候補2コばっかだから、御託並べてないで仮定法でやるのが最速
0867□7×7=4□□
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2023/03/28(火) 20:39:51.11ID:QI85eIPC
>>864
XY-chainにこだわらなければ両端を強リンクにして直接確定どうかしら
(4=5)r9c7-(5=6)r9c2-6r8c(2=9)-4r8c9=4r9c7 => 4r9c7
0868□7×7=4□□
垢版 |
2023/03/28(火) 21:50:19.95ID:cq2lS0p/
>>861
r7c2とr8c9にある候補2がいずれも消えるとBUGが成立してしまうので、この2セルの候補2を同時に消してはならない
よって、両方のセルが見えるr8c2とr8c3から候補2を消すことができる(r8c2=6、r8c3=4が確定)
0869□7×7=4□□
垢版 |
2023/03/28(火) 22:27:30.18ID:PrWyvFSB
こんだけ二択マス多いならシンプルカラー使うのが分かりやすいんじゃね?
0870□7×7=4□□
垢版 |
2023/03/29(水) 03:25:57.94ID:D5UsKOyc
>>868
これひょっとして BUG+2 っていう考え方?
0871□7×7=4□□
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2023/03/29(水) 03:48:13.63ID:buIlWjMQ
そう
>>861は2択でないマスが2つしかないので「BUG+2」と呼ばれている状態
つまり仮置きやカラーリングせずともすぐに解ける

>>868
ほとんど正しい
しかし消去できるマスは4か所(図の✕印)ある
強リンクとなってる2つの2の配置(図の○印)が高層ビルと同じ
https://i.imgur.com/52guTUD.jpg
つまり✕印の4つのマスが一気に確定する

なぜ2つの○印の2が強リンク(=少なくとも片方は正しい)となるかの理由
他の数は縦方向も横方向も2択となっている
2のみが縦方向も横方向も一部3択が存在する
もし○印を付けた2つの2を排除すると2も含めて全ての数が縦方向も横方向もマスの中でも2択となり単一解とならなくなる
したがって単一解となるために○印を付けた2つの2は少なくとも片方は真(=両者は強リンク)
0873□7×7=4□□
垢版 |
2023/04/01(土) 19:03:21.01ID:5yYtsmOS
とりあえず多数ある45のM-Wingがいくつか見つかる
0875□7×7=4□□
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2023/04/01(土) 21:58:51.40ID:FpE2a3hx
4がMWで消えて
5がERで消えるわけか
3が確定するとあとはsinglesのみで全て埋まるな