スピードキューブ中級者スレ(ave:20〜10sec) [無断転載禁止]©2ch.net
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ave10〜20secの中級者がスピードキューブに関する情報の交換や雑談するスレです。
スレにおけるスピードキューブの階級とは?
入門者→〜50sec
初心者→ave:50〜20sec
中級者→ave:20〜10sec
上級者→ave:10〜sec
以上が大まかな階級分けとなります。個々により多少異なりますが、学ぶべき技術は階級ごとに変わるのでどんどん情報交換しましょう。
※なお中級者スレではCFOPの基本的な動作については初心者のうちに習得済みとします。
本スレ
ルービックキューブ総合 34×34×34©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1496483781/
次スレは>>980 1乙
つまるところ議題は当面VLS、EO、VHLSだろうか。
だれかRouxに救いの手をくれないだろうか
F2Bくそ苦手過ぎて困る 改まるってこういうことなんだな…
この時間帯で2人か…まあ始めるか >>3
おう そ、そうだな
rouxもEOとかVHLSみたいに入れる事によってCMLLの幅が少なくなるんじゃないの? >>5
回してみたが
AUF訳わからん事になるぞ
CMLLはLSE読みも入ってるからバグると思うわ 本スレのレスパクりで横レス投下
X-crossはパターンではない
100歩譲ってパターンだと解釈するなら4パターン×2=8通りしかなくて
f2lが41通りあるから掛け合わせると
Xが出来るパターンは328通りで
自由度が高いからM回転やS回転を多様すれば出来る条件を掛け合わせる
M.M'(Hパーム内蔵別).M2の4通り
S.S'.S2(OLL41内蔵別)の4通りを掛けると…
5248通りか…ここからこのスレでは話し始めようではないか EO
VLS
VHLS
のどれが一番有効か?なら話はわかるが
OLLと比べるのはちょっと
どうなのよ?>>1 OLLは覚えてる前提よね
VHLSとあるが俺は2F2LとVLSとOLLCPを推したい
それはCFOPの枠組みが大きく変わるかもしれないから 最近やってるのが2f2lかどうかはわからんが発展的sub stepとしてX完了なのに入り込んでるキューブをU面に一旦置かずに直スロ出来る方法考えてる
俺はこれをMR(make reside)と呼ぶことにしたけど興味ある? https://youtu.be/C-rMnxXZyy0
うまくとれんかったがこういう一発交換
これをベースに応用の種類はまだまだあるがとりあえず反応あるかさわりだけ >>23
何を目標としてるかにもよるけど、単純に早くなりたいなら普通のF2L練習しなよ >>24
どこまで縮まるかな?
あとは俺の手癖にあう合わないもあるからそろそろ伸びなくなると思う 今のところそのソルブをするメリットって中途半端に2つF2できるよぐらいだけど他にはなんか意味あるの? >>26
普通のF2LよりもCPしやすくなる
FR-BL反転使うとU面だけ向き同じでPL位置変わるからCPに気づいてる時はCP判断が立ち止まらずにすぐ出来る
他にはOPLL苦手の初心者も従来よりも広い範囲でソルブ出来るからこのOLLなんだっけって奴も反転掛ければ少し楽になるんではなかろうか >>25
俺はsub12とかだけどsub stepってやつ何も知らないよ
xcrossはできないしCOLLも練習する時間もやる気もなくてやってない
sub17ならF2L明らかに止まってるだろうからそこ改善したら絶対もっと伸びる ID:AYipZz8oですが、皆さん生きてますか?
OLLCP20-NSに収束する理論みたいなものを考えました。
ご意見やソルブしにくいなどご意見ください。
OLL20への収束の仕方はスネなど開始位置さえ気をつければ簡単なものなのでちゃんと調査後にまたまとめて投稿しようと思います。
なお近日中にEO、VLS、VHLSサイドについても考えたいと思っています。
https://imgur.com/LS7ifNt.jpg >>29
あえてOLL20を経由させるというのは面白いですね。
もしよければ、実際のソルブでその理論を用いた時にどのような解き方になるのか、一連の流れを動画や回転記号で教えて頂けますか? >>31
スゲー緊張してるな。だがこれは斬新だ
変換型を覚えればかなりOLL20だけで事足りるな
パーム区分け頑張ってくれ
これにあやかりたいぞ これ・U'の時にZやってからU'でも行けるな
OLLCPから見たら遅いが普通のCFOPよりも手数が少ないな
だが回した感じコーナーが揃わない時は何を指標にしたらいいのかさっぱりわからん >>35
いけるよ
回しているうちに利き手仕様に馴染むと思う
コーナーは最終型がT型とY型に別れるんだよね
だからOLL20だけでは完全収束は出ないいから収束出ない部分の代替案探してるんだけど
OLL57に落ちないかな?って調べてる
落ちたらOLL20とOLL57と十字OLLで完全網羅出来ると思う 本スレはもうあかんなこれ
新しい白素体のキューブ欲しい 本スレが本格的に潰れてて笑う
みんなT固定とかなのかな?それともフリーでやってるの?
↑こういうの用語よくわからん 明日から始めようと思ってるけど
入門者の敷居すらたけーな
色々動画見てるけどF2L等のパターン使わずに淀みなく回せるレベルか ちょっと疲れたから放置ゲームをただ眺める仕事してくるわ
https://goo.gl/iuTZJY 使用キューブ:白素体のGTS(断固として初代)
入門者の敷居は決して高くないと思う。ソルブの系統の認識や思考のルーティーンが固まったら50secは切れるでしょ。だってどんなに回しても1秒2手じゃん?思考固まってないから1秒2手を遠回ししても回せないんでしょ? そろそろ初心者中級者スレもオワコンだし、こっちを動かそう
しがないスクランブル
L2 B2 L2 U2 F2 D' R2 B2 U' F2 L F R D' B' D2 B' F2 R D L' U' おつ
このスレはrouxプレーヤーどれくらい居るの? >中級者→ave:20〜10sec
ほとんどいない件w このスレに書き込む奴は20秒切ってるやつのみなw
過疎るだけw てかさぁ、出てけ出てけ言ってた癖にこれかよ…
だから初心者は… >>51
なんで中級者スレに初心者スレ貼ってんの?バカなの? よし、Xcross考えようぜ
R2 D' F2 U' B2 U' B2 U2 B2 D L R U' B' U' B2 R2 D R2 U2 R' >>60
誰もいないのに虚しいねw
全然レスつかないよ断言する
お前の自演以外はねw 初心者なのに無理して中級者スレに書き込むのはやめましょうw でも実際一番多いのにって10〜20秒くらいじゃないの?
今のキューブ性能いいから手順ちゃんと覚えれば20秒くらい結構すぐいくし >>60
Xクロスは全く分からない。
z2 L2 Uw F' R
すれば、EOが正しいI型F2Lが来る。インスペクションタイム内に読めるかは微妙。たまたまこれやったから、10.83出た。 平均20秒切れてる人なら、デナラメ情報は明らかに分かるので問題ないと思う。 >>80 の分析
z2 // inspection
L2 Uw F' R // cross
L' U L // 1st pair
R' U R U' y R U R' // 2nd pair
R' U' R L' U L // 3rd pair
U'2 R' U R U R' U R U' R' U R // 4th pair
OLL
PLL
みなさんはどういう風に解くのだろう? >>84
F2L#1はFw R Fw' にするかな
でU' L' U L、R U R' U L U L'、U2 R U2 R' U2 R U' R'
このクロスの解き方F2Lの繋がり良くてすき >>85
F2L#1 すごく良い...
割りと回しやすいし、I型F2Lも保存されるし ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) もうタイム縮まる気がしない…どうやってモチベーション保つんだ… >>88
17x17x17やペタミンクスでもやってみれば?
3x3x3はバカみたいに思えてくるから クロス、F2L、OLL、PLLのタイムはそれぞれ平均どれくらいですか? OLL,PLL覚えてて30秒くらいの場合は、CrossとF2Lをたくさんやった方が良い気がします。 >>93
その人違う人だよ
俺はao5で18秒ぐらい >>92
ao5で
cross 5秒
F2L 8秒ぐらい
OLL 2秒ぐらい
PLL 3-5秒ぐらい クロスを練習すればSub15まではいけそうです。クロスを毎回読み切れるようにすると、かなり早くなります。後、PLLはAUF読みは毎回した方が良い気がします。
ちなみに私は、クロス 1-2秒、F2L 6-7秒、LL 4-5秒という感じなので、クロス以外あまり変わらないですね。 >>97
そうなのか。
クロスかぁ…縮まるか不安だ
今までは何かの解法覚える度に速くなってたがクロスに関してはパターンじゃない事多いしなぁ >>98
クロスはパターンで覚えるもんじゃ無いだろ
ただ、覚えたければ数十パターンでおさまるけど 1つか2つのクロスエッジを入れるパターンは20個くらい覚えてる。その手順を回すと、他のクロスエッジがどの位置にどの向きで来るかを頑張って考えてた。 >>98
毎回考えてやれば絶対早くなります。クロス平均Sub2は以外と簡単です。 30秒切れない人はF2Lの4スロット目はいれずに、揃えるだけで、いきなり上段の十字揃え始めれば5秒くらいは縮むよね。 4スロット目を入れないで先に十字を揃えるってことですか?もしそうなら逆に遅くなると思いますけど... >>103
だって、u面を十字するには、2段目のエッジを一度出さないと絶対に揃わないことはわかっているんだから、
4スロット目入れる手順は、十字の手順で、絶対キャンセルされるはずだから いわゆるVHLSのことかな?
手数は減るかもしれないけど判断が増えるからタイムは遅くなりそうだな
でも1look OLL出来ない人なら早くなるのかな? >>107
そうだね。調べたら32通りらしいけど
F理屈で考えれば覚え無くてもいけるよね VHLSした方がPLLの先読みが出来るから結果速くなるよ。
別にOLL全通りからの方がPLL読みやすいっていうならそれに越したことは無いから。むしろ後者で遅いんならOLLCPマスターしろって俺らは言うだけですしお寿司 VHLSにも判断時間かかるし長い手順だってあるし、FRスロットに入れるとき以外は手順回しにくいのが多いから
後、十字OLLよりも回しやすいOLLだってあるんだから、かえってアンラッキーを引くことだってある。
VHLSは15秒くらいの人は全く必要ないと思うし、 使ったとしても使い分けられないとダメだと思う というか、なぜ4スロット目をいれないと判断できないのかが不思議なんだが。
4スロット入れた状態で、U面の十字を揃えられる方法でもあるの?
結局、1個のスロットを待避させないと無理でしょ? 全ての OLLが一旦下2段を崩すことになるんだがそこは不思議に思わないのかw >>112
だから4スロット目は入れるだけ無駄でしょ?
入れてもすぐ待避させるんだから、入れたつもりでOLLやれば2手減らせるのわかるよね?
うまくやると4手以上減らせるよね? 何秒の人が言ってるのか知らないが、sub10クラスで常にVHLSやってる人なんかいない
以上 >>113
何か大きな考え違いをしているようです。
OLL回したことあります?OLLのスロットの出し入れは4スロット目を出し入れするような単純なものではありませんよ。 >>114
VHLSよりも先読みしてるからだろ。
と言うか、2段目入れるところから全パターンを身体で暗記してるから
そもそもVHLSのパターン覚えろなんて一言も言ってないんだけど。
4スロット目を馬鹿丁寧に入れるやり方は意味無い。
って言ってるだけ
最初のD面に十字作るのも、最後のエッジはF2Lの1スロット目入れるついでに入れれば2手減らせるしね。 >>115
それはわかるよ。
ただ、どう考えてもU面とD面をOLLで最初に動かすことはないので、
1手目は、かならずLFRBのいづれかが回転します。
それは、4スロット目を入れるのとかならずキャンセルできるものです >>117
手数の意味では間違ったこと言ってないけど「速さ」という話をするつもりなら手順の回しやすさを考慮に入れないといけない
わずかなキャンセルのためにBやLを多用して4方向からOLLを回す、あるいは持ち変えるよりもLL開始時点でAUFした方が明らかに速い 手数の意味でも"必ずキャンセル"は明らかに間違いだと思います。F2L#4で、RU'R'でスロットインして、Fで始まるOLLだったらどうするんですか?(反例だらけで挙げる気にもならない)
キャンセルするときの方が圧倒的に少ないのでは? 初心者卒業しなよ
なんで細々したキャンセルで何手減ったとか話してるんだよ
回し安さや手数なら120の言う通りだし、その場しのぎの手数減らしで使い分けと言う広い視野が無いから
しかもキャンセル1回する事によって2エッジ3コーナー変化させちゃってるからね VHLSなんてR' F R F' でドットOLL回避するくらいで他は使わなくていいよ VHLSとかSub11くらいの人の中で、マニアックな人が使ってるイメージです。私もドットOLL回避くらいしかしないです。OLLとかPLLのキャンセル読める人は意味が分からないです。 >>120
反論するために反論しているの?
その時の状況で別のOLLに変えたり、
そもそもF2Lの順番を変えたりするんだよ。
そこまで状況判断できないなら、おとなしく4スロット目を入れとけよ >>124
それ本末転倒じゃん
FMCでもやってなよ
持ち変え多すぎだし窮屈なF2L回してるな
それじゃ背面からは入れられてない初心者だな >>124
いや、F2L#4とOLLのキャンセルについての話なので論点が全く違いますよ。
状況によって別のOLLに変えたりF2Lの順番を変えたりすることは私もありますし、なるべくFRに空きスロットが残るように意識はしてます。 B' U2 B R2 U2 F' U2 R2 F2 L D2 R' F2 D2 B' D' U R U L
インスペクションでテンパって全く上手くできなかった… 荒らされてるのでこのスレ使うね
今日もF2Lの練習したよ! F2Lって持ち替えない方法たくさんあるんだな
日本パターン覚えずに先に持ち替えない方法覚えてもいいのかな >>138
面白いけど、本当にメビウスなら全部いっぺんに動くはずなんだけど
動かないんだよね。
このピーポ君、だいぶまえからこの手の画像出しているんだけど、
つめがあまいんだよねぇ
似たようなパズルはすでに存在しているし >>141
やっぱりそうだよね!
このgifおかしいよね!
なんか違和感あったんだよ F2L始めたら遅くなってなかなか速くならない
そのうち慣れる? 基本の41個覚えただけではあんまり速くならないのかな ツイッター見てると中高生が10秒台だったり軽く10秒切ってたりするからビビるな
おっさんはどこまでいけるだろう なんでルービックキューブの本スレあらされてて他は大丈夫なんだ? >>147
芸能人の記録を貼ってる奴が荒らしてる。
関連スレが1000に近づいたり、新スレが立つと発症するみたい。2019年末もスレの切り替えがきにくわなかったのか暴れてた。今回はかなりひどいね。
989 名前:□7×7=4□□[sage] 投稿日:2020/05/30(土) 04:02:35.34 ID:MeD/xxul [14/24]
余ってるスレを消化します
次スレはこちら
ルービックキューブ解法雑談総合
991 名前:□7×7=4□□[] 投稿日:2020/05/30(土) 06:23:43.18 ID:qGaJpF2z
21×21×21が立ってたけど、正確なナンバリングでいけば次は40だったのか?
992 名前:□7×7=4□□[sage] 投稿日:2020/05/30(土) 10:41:22.10 ID:MeD/xxul [16/24]
何も知らない新参バカが勝手に立てた
53 名前:□7×7=4□□[sage] 投稿日:2020/05/30(土) 10:59:49.43 ID:MeD/xxul [19/19]
新型コロナウイルスの感染拡大に伴い、大型連休(2〜6日)も人々が移動自粛を求められる中、
兵庫県三田市民の上水源「青野ダム」周辺の公園では、市が期間中に禁じたバーベキューなどを楽しむ姿が見られた。
(以下コピペ略
318 名前:□7×7=4□□[sage] 投稿日:2020/05/30(土) 11:08:26.67 ID:MeD/xxul
最新
ルービックキューブ芸能人記録
藤木直人(俳優) 22秒
(以下タイム略 >>148
本人は自治のつもりだからタチが悪いよな
まあ下手に刺激しない方が全員のためなんだろうが >>148
わざわざ教えてくれてありがとう
考え方は人それぞれだから難しいね >>148
そんなこといちいちチェックしてるお前も異常だな イジメ被害者に凄惨ないじめをしても
「いじめられた本人が悪い」と
平気で言えるのが大阪府三島郡島本町の奴等
大阪府三島郡島本町は
「大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い」
として虐め加害者を擁護し被害者を非難する
ガラも程度も悪い暴力イジメ廃人町
大阪府三島郡島本町は
「大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い」
と公言して公然とイジメ加害者を擁護し被害者を非難する
極悪非道の卑劣な町
大阪府三島郡島本町こそ日本国家社会の癌 >>151
237 名前:□7×7=4□□[sage] 投稿日:2020/06/02(火) 13:05:23.64 ID:jFYwopKh [4/5]
238 名前:□7×7=4□□[sage] 投稿日:2020/06/02(火) 13:05:30.46 ID:jFYwopKh [5/5]
151 返信:□7×7=4□□[sage] 投稿日:2020/06/02(火) 13:13:48.74 ID:m2ndtaGx
239 名前:□7×7=4□□[sage] 投稿日:2020/06/02(火) 13:29:47.04 ID:dOc/mO9W [1/8]
240 名前:□7×7=4□□[sage] 投稿日:2020/06/02(火) 13:29:53.87 ID:dOc/mO9W [2/8]
荒らしは6.5秒間隔。
IP変更のついでにトイレ行って、IP変更のついでに何か食べて。
わかりやすい奴だ。
「反応するのも荒らし」って格言があるので頻繁には相手してやらんからな。 >>154
お前もなんかの病気っぽいな
普通はそんなこといちいち気にしてられない 喧嘩やめてここでまったりやろうよ
とりあえずF2L基本41個をなんとか覚えたところ
次何すればいい?
裏と空きスロット? >>153
ないんよね
俺がキーホールについてまとめたPDFならあるけど >>153
これじゃ不足?
https://www.youtube.com/watch?v=TWffMVBqj1w
https://www.youtube.com/watch?v=mXEOPX42FJg
>>156
裏と空きは覚えるってより、やってくうちに身につくもんだからPLLでいいんじゃない?
でもなんとか覚えたってくらいなら、新しい手順は覚えずに淀みなくF2L回せるようにひたすらソルブかも >>158
裏と空きは意識して覚えなくても自然に身につくの? >>158
英語わからないマンです
日本語のでないですか? >>162
ミュートにしてても理解できるレベルだけどどうしても日本語がいいなら
https://www.youtube.com/watch?v=Hy06R5mfpcM
このF2Lテクニックシリーズは全編見たほうが良い
>>161
自然と身につくってのはちょっと語弊があるかも
説明面倒なのでこれ熟読して
https://cubevoyage.net/how-to-solve/advanced/f2l-advanced/
なんかCube Voyageの回し者みたいなレスになっちゃった >>163
わあみんなありがとう!
F2L奥が深すぎてつらいw
やることいっぱいありすぎw >>164
とよさんツイッターフォローさせていただいてます
こんなところで会えるとは感動です >>167
マジか!
この元々はこの解法雑談のスレの上の方のが原案です >>168
これがとよさんですか?
121 名前:□7×7=4□□ [sage] :2017/09/21(木) 01:01:46.13 ID:g8/KDd58
やっぱりキーホールの解法まとめようかな暇だし
使えると思うんだよね 役に立つリンク貼ってくれる方いつもありがとうございます 発展的キーホールって、ようはmulti slottingとかpseudo F2Lって呼ばれてるやつだね
古いところでは田渕君とかが使ってた
https://youtu.be/3d7uqa3BNm8 >>172
そうそれ!
俺が海外サイトで見たのはこれ↓
https://www.speedsolving.com/threads/cfop-efficiency-and-multi-slotting.45301/
ここでtellerが言ってるんだけどDスロットを使っての戦略化ができておらずあくまで先読み技術でしかないからリソースが期待出来ないと言われてて、これを戦略化するには色々な試行が必要なのでここの人たちも苦しんでる。
その先読みというのは通常のF2Lならやり易いやつからやって行けば次のを見つける位は出来るんだけど、マルチスロットを使うとF2Lに順序と規則が出てきてしまって早く判断出来て手数が少ないソルビングをするには、全てのF2L完遂するまでの先読みが必要なんよね
私はDエッジとセンターの配色で戦略化出来ないかと思っているけど。 F2Lってのは絶対的に正しいやり方ってのはないんですか?
手順書に書いてあるやり方はあくまで基本であって、それと違うやり方もいっぱいあって、ほかの手順だと間違いってわけでもないってことですか? そんな事聞いてるって事は初心者なんだろ?
初心者なら基本を覚えろよ。
なんで基本って付いてると思ってんだ? >>174
その通りだよ
基本41手順なんて覚えたって速くならないからそんなのすっ飛ばして応用パターン覚えた方がいい F2Lの学習は、ほんとうは原理を理解するところから入ることができたらいいんだけど
いきなり原理だけ伝えられて最適な実践ができるかって言うとこれは極めて難しいから
基本手順と言われるものをまず何個か暗記してみることで感覚を掴む、てのが近道な気がするな
英語の発音を丸暗記しているうちに初見の単語でも何となく発音できるようになるとか、そういう感覚に近いと思う
ちなみに裏F2Lとか抜き手順とか呼ばれてるものは、あれは丸暗記するような代物ではないので
まずF2Lの原理に馴染んでから、納得しながら理解して習得することを目指して欲しい
(変態F2Lとか呼ばれる手順群はそういう範疇の外にあるので、手を出すときは慎重に) >>178
変態F2Lってなんですか?それやりたい! やりたきゃ適当にググってやってみりゃいいじゃねーか。
お前の携帯やパソコンには検索機能ないのか? >>180
ここでみんなに教えてもらいたいんだよ!
なんでもググればいいってもんじゃないでしょ!
コミュニケーションを楽しもうよ _ ∩
( ゚∀゚)彡 ヘンタイ!ヘンタイ!
⊂彡 荒らしてないよ!
_ ∩
( ゚∀゚)彡 ヘンタイ!ヘンタイ!
⊂彡 ここ本スレですか?
初心者です
最初のクロスを早く作る方法教えてください クロスだけは詰め将棋みたいにトレーニングするしかないな >>185
cstimerにeasy crossって機能があって、指定した手数でクロスが揃うスクランブルを出してくれたりする
たとえば4手クロスのスクランブルに対してD面でクロスを作る練習をして、慣れてきたら5手クロスでやってみる
そんな感じで、読める手数を伸ばしていくのがいいと思う CNにするならイージークロスしか練習しなくてもいいんじゃないかって
しゅうむらさんが言ってたな
平均1手ぐらい少なくて済むようになるから >>190
すごい!
いいなあ
俺も30秒切りたい >>197
70個ってのはどこから来た数字?
どこかに一覧でもあるのかな >>198
スタートと入れるスロットが違うだけ。
77個じゃなかったか?
覚えるってもんでもないけど。 基本41手を覚えてたら後はその応用と考えてしまった方が楽だな
全部パターンで覚えようとすると裏F2Lとか対応できなくなるぞ F2Lで持ち替えを減らすには裏を覚えればいいんですか? >>202
持ち替えを減らすには変態F2Lを覚えるといいですよ >>205
ありがとうございます
これは使えそうですね なんかリラックスするためによくキューブ回すことがある
じいさんが3つのクルミを手の中でグリグリ回すみたいな感覚 最近手が乾燥してキューブが滑る
落としそうになったり意図と全然違う方に回っちゃったり
競技では滑り止めに何か塗ったりとかあるの? >>210
ドラッグストアでハンドクリーム買って来れば?
安いので300円位で売ってる 裏F2Lを使うのと
持ち替えて素早く回せる方法で回すのでは
どちらがいいのですか? 本スレ、次スレ立ってないのに自分で立てるでもなく、ただ埋めるバカはなんなの? GANキューブを使うもののみが集うスレを立てろ。
世界最高のGAN様専用だぞ ID:qe7rFuIl
こいつが元凶
一人で荒らしてスレ埋めたクソ 毎回自演繰り返してたオマエに言われたくは無いわなw 自演GANキチが吠えてレス乞食するだけのゴミ溜めはインターネットの無駄遣いなので廃止になりましたwww 僕意外と力はある方なんだけどなぁ…そんな僕から逃げるって何か隠し事? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています