コーヒーミル・グラインダー【§39】

2023/07/21(金) 16:44:20.83

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コーヒーミルについて語り合いましょう。
手挽、電動、石臼等、入門からマニアックな話まで扱います。
ミル以外の話は各スレでやって下さい。
また、荒れる原因となりますのでコテハン等は専用スレでやって下さい。
>>970踏んだ人が次スレ立てて下さい。

類似スレ
【アンティーク】ハンドミルを語ろう 2【通常スレ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1482253866/
【家庭用】低価格コーヒーミル・グラインダー【普及価格帯】Part5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1661994166/

前スレ
コーヒーミル・グラインダー【§38】
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1673046140/

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2023/11/30(木) 20:53:26.39

挽き目とか刃の種類とか注ぎ方はシビアに調整する割にそこら辺はざっくりなんだ笑

2023/11/30(木) 21:05:50.83

今時のグラインダーだとリテンションせいぜい0.1gあるかないかちゃうか？

2023/11/30(木) 21:07:47.29

現実見れてないんだよ

2023/12/01(金) 00:31:42.43

SSP LS交換し終わったから、何回か豆挽いて馴染ませてから飲んでみた

まずデフォ刃よりドージングカップに残る微粉が明らかに少ない
粒度も中粗挽きの揃いが良くなってて大きい破片が減ってる

粗めに挽いたのに香りもボディもしっかりしてて、加水してもかなりどっしりした味
えぐ味が少ないからか後味がスッキリしてる

高かったけど買ってよかったわ

**449** (ﾜｯﾁｮｲ 4773-LbrA) · 2023/12/01(金) 03:35:15.76

情報見つつ値段が同じくらいなこともあり仕上がりとメンテナンス性でVario-EとC330の2つで悩んでいたのですがセールなのかC330がAmazonで18000円切っていたのでそれで決めてしまいました
ご相談に乗ってくださった方ありがとうございました
到着来週半ばですが今から楽しみです

2023/12/01(金) 09:27:16.29

>>485
1杯取りと2杯取りで大分違うんじゃないか

2023/12/02(土) 16:12:37.25

ナイスカットG値上げされるらしい

2023/12/03(日) 07:38:17.67

コーヒーの電動ミルなんてのはローテク製品だよね。だから中国で安く量産できるわけだ。
それをだよ、見てくれだけスタイリッシュにして６万だ８万だって、どんだけカモルつもりだ？
そういうの買うやつどんだけ～と思うぞ。

2023/12/03(日) 08:10:38.63

性能も伴ってるからやろ
5.6万の最適解はなんなの

2023/12/03(日) 08:15:41.13

>>508
こういうのって2万円のスーツも10万円のスーツも同じって言いそうだな
>>509
6万ならVS3じゃね？

2023/12/03(日) 08:31:09.50

VS3はスタイル優先で、モーターと減速機構が設計不良だからな。もっとア◯だと思うぞ。

2023/12/03(日) 09:18:45.05

最適解を言わない

2023/12/03(日) 11:01:40.63

やっぱvs3か
最適解を言わないならそうなんやな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H3e-663h) · 2023/12/03(日) 11:09:42.27

グラインダーの価値なんてせいぜい1万がいいとこ
余った予算で高速スキャン赤外線センサー付のオーブンレンジ買ったわ

2023/12/03(日) 12:28:44.19

Pietro Grindersよさそうじゃん。

2023/12/03(日) 12:34:42.48

モーターの精度と耐久性　信用できそうなのは10万程度まで
出来ればみるっこ以外で　ならどれだろう?

2023/12/03(日) 12:56:01.32

用途は？

2023/12/03(日) 13:20:07.38

10万出せるならスカルプターを待ってみるのもいいかもしれない

2023/12/03(日) 14:06:51.93

スカルプターて習近平の中国ブランドのやつ。仮想敵国のブランドはさすがにアカンやろ。
下請けに使うならまだ許容範囲だけどな。コーヒーが不味くなること請け合いだぞ。

2023/12/03(日) 14:13:19.74

許容範囲広いなw
中国製造NGにすると何も残らないもんな

2023/12/03(日) 16:05:27.96

6000円のグラインダー買ってみたので意気揚々とスレ開いたら桁が違った
年収が倍になるまでロムってます

2023/12/03(日) 16:05:32.44

>>516
fellow ode gen2
ただ深煎り脂の多いのは苦手

2023/12/03(日) 16:20:52.83

オレも久しぶりにここ覗いて浦島太郎の気持ちになった
10年前は手挽きならザッセンハウス（蓋なしモデルなら5000円くらいで買えた？）で上がりだったろ
牧歌的だった…

2023/12/03(日) 16:30:33.52

以前来た時はみんなそば粉挽く臼でコーヒー豆を挽いてたのにエラい変わりようやな

2023/12/03(日) 17:20:57.21

WeberSG1のレビュー動画たまに無性に見たくなる。

2023/12/03(日) 18:34:48.61

>>521
年収1000万円超えてるけど子育て中で金無くてミルに数万円掛けるなんてとてもムリだ

2023/12/03(日) 21:07:06.70

>>516
DF64良いぞー
SSP LSに変えたらより良くなったこれで10万くらい

2023/12/03(日) 21:58:29.39

嗜好品だからな10万かけようが個人の自由
食料品と考える嫁なんかクソくらい

2023/12/03(日) 22:00:28.10

加藤や沢井の豆買ってる奴は安いミルで充分

2023/12/03(日) 22:00:29.37

加藤や沢井の豆買ってる奴は安いミルで充分

2023/12/03(日) 22:09:59.33

ゴルフクラブ1本の値段でそこそこのものが買えるんだから安い趣味だよな

2023/12/03(日) 23:04:20.63

>>527
粉飛び散りやすい、溜まりやすいてみたけどそんなことない?

2023/12/04(月) 01:23:35.30

>>532
それはV1の話じゃないかな？V2はそんな気にならんで
SSP LSにしたら、微粉自体がかなり減ったからそれもあると思うけど

2023/12/04(月) 03:10:19.81

>>533
はえー評価高いコスパ良さそうやな
vs3モーターがー言われてるからありやな

2023/12/04(月) 08:31:07.70

VS3のモーターが云々て話、>>511でしか見たことないんだが。
Odeはいろんなレビューで指摘されてるけど。

2023/12/04(月) 09:56:29.54

>>527
DF64もburr替えて2kg挽くと大体エイジング済んで安定するよ

2023/12/04(月) 09:58:02.43

>>535
LBOがモーター交換の動画あげてるけど
コメントでもよく報告された不具合てあるし
第二世代で対策されてるのならいいけど

2023/12/04(月) 10:23:26.36

>>537
第2世代でモーターが変わってるってのは聞いてるけどどうなんでしょうね

2023/12/04(月) 10:28:00.07

LBOの動画見てみようと思ったけどサムネの時点で生理的に無理だったわ

2023/12/04(月) 10:33:20.04

メルカリで18万で売ってるコマンダンテs60ってなんなん？

2023/12/04(月) 11:35:40.43

グラインダークリーニングタブレット使ってみた
錠剤みたいなやつで　クリーニング後70ℊのコーヒー豆で
タブレットを完全に除去してくださいだと
どっちがクリーニングかわからない

2023/12/04(月) 13:53:12.62

12,3年前に買ったカフィーザとグラインツまだ余ってるわ

2023/12/04(月) 14:06:32.52

最近VS3の替刃を売り始めた某店、通常刃の値段(5940円)でHypernova(9680円)を売ってしまっている気がするなぁ
Youtubeもやってるまさにコーヒー屋みたいな名前のとこなんだが

2023/12/04(月) 15:48:14.95

安いの使うも微粉がすごい

2023/12/04(月) 16:38:05.63

>>536
暫くデフォで使ってたから刃変える前に10kgくらいは挽いてると思う
実際デフォでもそこまで不満はなかったんだけど、
エスプレッソ向きの刃なんかなと思うことはあったので変えてみた次第

2023/12/04(月) 16:42:27.28

歯を変えたらアライメントはやり直しちゃうか。

2023/12/04(月) 16:54:53.04

もちろんホワイトボードマーカーで確認したで
うちのSSP LSはほぼ問題無かったからそのまま使ってるけど
ただ挽目のダイヤルはだいぶズレた

2023/12/04(月) 21:06:31.38

DF64Pとかはやっぱ粗びきむりなんか?

2023/12/05(火) 07:40:41.52

Ode gen2 アメリカのサイトでは金色の浅煎り用刃も選べるんだね

2023/12/05(火) 09:30:44.84

ジャパンハンドドリップチャンピオンシップの優勝者が使用したミルはこんな感じ。
2023優勝新田和雄：EK43、微粉除去
2020優勝黒澤俊：ナイスカットG、微粉除去
2019優勝畠山大輝：みるっこ、微粉除去
2018優勝深浦哲也：みるっこ、微粉除去

まず気づくのは皆さん微粉除去していること。
高級ミルについて能書き垂れてる諸君は当然毎度微粉除去してるよな？微粉除去してないやつは最高を語る資格がないということなんだよ。
次に気づくのは、微粉除去すればナイスカットでも優勝できる味を作れるということだ。EK43は誰しも認める最高のミルだが、ナイスカットの刃はEKに類似してるから微粉さえ除去すれば最高の味を出せる可能性があるということだ。
粒度の均一性ではやはりみるっこだな。ただし、粒度の均一性が絶対的に優位ということではない。目指す味の方向性によってEKタイプのフラット刃とみるっこの鬼刃を選択すればよいと考えるべき。
そして最後に言えるのは、実績のあるミルは最高と言えるが、ぽっと出の実績のないミルが最高なんてことは金輪際言えないということだ。

2023/12/05(火) 10:30:31.38

>>550
ザッセンハウスだけど毎回レンズ用のブロアとハケで掃除してるよ

すまん、ハケは最近サボってる…

2023/12/05(火) 10:44:04.48

>>551
ちゃんと掃除しろこの刷毛！

2023/12/05(火) 11:12:50.98

買ったばかりのグラインダーって使う前に掃除ってしてますか？
少量挽いて使わずに捨てるくらいで良いんですかね…？

2023/12/05(火) 11:27:21.29

>>550
長いし最高最高うるせえわ

2023/12/05(火) 11:28:43.37

>>550
グラインダーは指定だバーカ

2023/12/05(火) 12:33:39.71

>>555
草

2023/12/05(火) 13:42:51.29

>>555
上の方にあるけど以前は持ち込み可だったらしい

2023/12/05(火) 14:12:08.18

>>557
指定機種で自分のを持ち込みできただけ

2023/12/05(火) 14:58:00.70

JHDCは豆、水から抽出器具までスポンサー提供の指定されたものしか使えないからなぁ。
微粉除去もスポンサーのサザコーヒーのフィルターがおいてあるから使った方が印象がええんやろね。

2023/12/05(火) 15:02:20.41

>>559
あのパウダーコントロールストッカー、ブリュワーズで使ってるって言う人見ないもんな

2023/12/05(火) 15:11:55.62

あれフルフルしながらコーヒーへの想いみたいなの語ってるのシュールだよな

2023/12/05(火) 16:21:42.99

茶漉しで微粉除去したことあるけど
味が眠くなったのでやめにした

2023/12/05(火) 22:23:23.37

「粒度の均一性が絶対的に優位ということではない。」
って書いたのに微粉除去も絶対的に優位ということではないってことは気付けなかったんだね

2023/12/05(火) 22:24:24.78

微粉徹底的に除去して飲んでみたらあれ？ってなるのは誰もが通る道だと思ってた

2023/12/06(水) 00:13:11.39

あれ？って思った後に微粉取って減った分足さなきゃってやってもやっぱりあれ？ってなる

2023/12/06(水) 12:24:23.45

粉のカットめ

2023/12/06(水) 12:25:18.38

大会で微分除去してる理由知らないからあーなるんだろな

2023/12/06(水) 12:25:30.14

カット面の形状が重要
多面体が最強

2023/12/07(木) 01:44:24.78

細胞壁内部に出来た空洞を潰さないように砕くのだとか何とか‥
リードミルの解説にあった気がする

2023/12/07(木) 01:44:33.98

細胞壁内部に出来た空洞を潰さないように砕くのだとか何とか‥
リードミルの解説にあった気がする

2023/12/07(木) 03:04:30.62

空洞内って二酸化炭素が入ってるから
淹れる時に二酸化炭素が抜けるようちゃんと潰したほうが良くないか

2023/12/07(木) 03:24:21.16

リードミルとかは粉状態で長時間保持することを前提としてるからちゃうか

2023/12/07(木) 03:41:49.10

ああ日持ち重視ってことか

2023/12/07(木) 07:32:31.83

>>569
アホらしい
どんな刃を使おうが同じだよ
叩いて砕いてるだけ。切るなんて幻想
コーヒーの世界はオカルトばっかりだな

2023/12/07(木) 08:51:21.07

>>569
どうやって細胞の境目見分けるんだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0H3e-663h) · 2023/12/07(木) 09:52:27.03

一応、刃ではなく臼な
臼の構造は物理的には小さな金づちをびっしり連続的に並べたもの

しかしオカルト商法業者らとバカな消費者たちはなぜか臼を刃やら
カッターと呼び、切れ味切れ味と狂人さながらに騒ぎ立てる

2023/12/07(木) 10:59:46.59

プロペラミルも味が変わらんって言ってた人か

2023/12/07(木) 11:04:49.52

20年前からザッセンハウスは刃でカットしますっていうウソの宣伝されてたもんな
奥の方を見れば最終的に臼歯で砕いてるのにドリル刃のような入口に惑わされてるアホが結構いた

2023/12/07(木) 11:18:24.68

>>574
豆を叩いてるグラインダーを見たことがないんだがどんなものが教えて欲しい

2023/12/07(木) 12:24:55.48

臼じゃなく刃なのは安全性の問題とか関係ない？

2023/12/07(木) 12:26:14.60

Burrでえーやん

2023/12/07(木) 12:27:09.53

電子顕微鏡画像で細胞を破壊してないとか
http://www.inoue-seisakujo.jp/products/05se/05se.html

2023/12/07(木) 12:33:50.18

細胞が壊れてるから丸い穴あいてんじゃないの？

2023/12/07(木) 12:50:31.14

ところでカットより粉砕の方が細胞壊れない気がするのオレだけ？

2023/12/07(木) 13:50:14.89

>>582
あほらし
断面なんて見る場所でなんぼでも変わるわ

2023/12/07(木) 14:25:48.87

>>583
見てるのは潰れているかどうかなんじゃないか？
同じ粒度で挽いた前提なら確かに画像で見ると結構違うね

2023/12/07(木) 15:13:02.80

潰れているかというより、細胞が形を保てているかどうかということか

2023/12/07(木) 15:36:32.52

普通こういう場合って他社製品複数並べるんだよな

2023/12/07(木) 16:00:30.68

>>582
なんだかなー、子供だましみたいな説明だな。細胞が潰れてないなら細胞壁がしっかり残っているのだろうけど、細胞壁はお湯がスッと抜けていくのか？細胞壁が壊れていた方がお湯が浸透し易い気もするがな。毛細管現象てそういうものだろ？
そもそも細胞が潰れていると言うなら、体積は減っているのだろうな？聞かねー話だぞ。
焙煎後のコーヒー豆は硬いからな。包丁で大根を切るようなわけにはいかない。ちょっと刃が入った段階でせん断応力が突っ走って割れてしまうのが普通だ。

2023/12/07(木) 16:13:18.83

オカルト商法の代表がオーディオ業界だよな。聞こえない音が聞こえる神がいて、聞こえもしない音のニュアンスを売りにするメーカーがいる。金になりさえすれば何でもありの世界だ。
日本にはそういう文化を育てる素地があるからコーヒー業界も近いうちにそうなるかもね。超絶味覚を持つ神が現れ、絶妙な味のニュアンスを売りにする超高級ミルが登場する。

2023/12/07(木) 16:27:16.08

ほとんどの高級オーディオケーブルは海外製ちゃうか。

2023/12/07(木) 17:19:49.54

550 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 6adf-fxPS) 2023/12/05(火) 09:30:44.84 ID:fJI/tSA70
ジャパンハンドドリップチャンピオンシップの優勝者が使用したミルはこんな感じ。
2023優勝新田和雄：EK43、微粉除去
2020優勝黒澤俊：ナイスカットG、微粉除去
2019優勝畠山大輝：みるっこ、微粉除去
2018優勝深浦哲也：みるっこ、微粉除去

まず気づくのは皆さん微粉除去していること。
高級ミルについて能書き垂れてる諸君は当然毎度微粉除去してるよな？微粉除去してないやつは最高を語る資格がないということなんだよ。
次に気づくのは、微粉除去すればナイスカットでも優勝できる味を作れるということだ。EK43は誰しも認める最高のミルだが、ナイスカットの刃はEKに類似してるから微粉さえ除去すれば最高の味を出せる可能性があるということだ。
粒度の均一性ではやはりみるっこだな。ただし、粒度の均一性が絶対的に優位ということではない。目指す味の方向性によってEKタイプのフラット刃とみるっこの鬼刃を選択すればよいと考えるべき。
そして最後に言えるのは、実績のあるミルは最高と言えるが、ぽっと出の実績のないミルが最高なんてことは金輪際言えないということだ。　

555 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 6a9a-KE4r) sage 2023/12/05(火) 11:28:43.37 ID:Pg8zq78C0
>>550
グラインダーは指定だバーカ

2023/12/07(木) 17:24:45.63

電力会社や自宅～発電所の距離でマシンの挙動が変わって味付けに変化が出るのは常識。

2023/12/07(木) 17:46:55.79

グラインダーの電源コンセントは最低でもホスピタルグレードにしろよ

2023/12/07(木) 18:02:24.00

>>593
ネタで書いたつもりなんだろうけど実際モーター使ってるグラインダーとエスプレッソマシンは東日本と西日本で挙動変わるでしょ
味付けは知らん

2023/12/07(木) 23:52:30.85

DCモーターは変わらん

2023/12/07(木) 23:53:10.10

DCモーターは変わらん

2023/12/08(金) 00:40:47.43

リードミルに関しては、メーカーがそう主張してる
って話　あと　こんなのも
https://www.youtube.com/watch?v=Y3sJkeLd2bU
(5分45秒あたりから)

2023/12/08(金) 04:02:03.57

微粉を除去すると味が劇的に変化することは誰しも認める。悪く言えば「味がない、水みたい」という印象であり、良く言えば「超クリーン」ということになる。
微粉を分別したあと、微粉の量を0から10まで11段階に調整して試飲したら恐らく多くの人が違いを識別できるに違いない。
Youtuberがしばしばミルの比較動画を出していい加減な感想を述べているが、微粉を除去して味の比較しているのを見たことがない。
ミルの微粉の量は①刃の構造②挽目③刃の摩耗度合いなどによって違ってくる。だからミルによって微粉の量が違うのは当たり前で、必然的に味は違うはずだ。
味の違いの大部分は微粉の量の違いにあると思う。別の違いがあるというならぜひ微粉を除去した上で比較してもらいたいものである。

2023/12/08(金) 04:30:15.06

だから第三者の比較じゃなくて当社比ってのは信用出来ないって話だろ