手動式エスプレッソマシン Part.2

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 04:34:29.82

>>379
Flair58X中古で買ったユーザーだけど、FlairPro2、ROK、LeverPressoを使ってみてFlair58Xが断トツ安定して抽出出来るし楽チン
58Plusならもっと楽だと思う
9baristaはメソッドが決まらないと動画に出てくるようなショットにならないから、試行錯誤する時間や回数が結構必要になってくるらしい

あと、もしラテアートやりたいなら普通のミルクフォーマーだと泡が硬くて多いから、アートを描くのに物凄くハードル高くなる
ただカプチーノとか飲みたいなら普通のミルクフォーマーで充分

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 11:16:48.81

いずれにせよ挽きめ調整とかちゃんとしたいならコマンダンテ以外をつかったほうがいいかもね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 11:18:35.89

red clix使うの手もあるのか。どの程度使えるかは知らんけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 17:37:49.53

373です。
>>380
使い比べご意見大変助かります！
やはり9baristaより58Plusかなぁ。
（normcoreなどのWDTツールも調べ始めると結構な金額に。。。＾＾；）

ミルクフォーマーだとラテアート不向きなんですね。勉強になります。
アートより味（ミルク濃度）を優先しているのですが、
マグニフィカSにスチームがついてますし、
少しラテアートも挑戦してみようと思います。（考え変わるかもしれませんし）

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 18:21:36.95

>>383
趣味で楽しむための9baristaならその試行錯誤も含めて楽しめると思うけど…そうじゃないなら58がいいと思うな
アクセサリ類についてはブランド物ってもう嗜好品だからねー。

カプチーノ用の硬いモッコモコな泡だとフリーポアのラテアートはめっっっっっっちゃくちゃ難しいよ！
NanoFoamer買うって選択肢もありだと思うけど、マグニフィカでのラテアートのやり方はLBOが動画上げてたはず

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/06(土) 13:13:39.63

日本からの入手性も考えたらflairはまぁベストだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/06(土) 15:22:56.44

>>385
ROBOT推しの人は認めないだろうな
予熱不要ガー！って

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/06(土) 19:28:58.16

>>385
なんだかんだ美味いの飲めるし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/12(金) 19:24:31.02

自分の使ったことあるのだと
58＞Robot＞58x＞Pro2＞Rok
だな
浅煎りよく飲むなら58が手間かかんなくていいと思うわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/14(日) 00:23:33.74

espresso forge、portaspresso pg持ってるけどおすすめだよ。
最近専らespresso forge使ってるけどステンレスけずりだしパーツをネジ結合しただけの構造で、壊れるところがなずない。
買った当時なかったけど、今ならrobotもよさそう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/17(水) 06:32:19.73

非電気式flair58、ナノフォーマーリチウム、エスプレッソ用の手挽きミルで、問題なくラテ2杯作れてますよ。
１℃単位で温度設定可能なケトルがあると、お湯は予熱早いし、抽出温度は狙った通りになるので、すごく楽です。

棚にしまった状態から、実質作業10分くらいで、出して準備して抽出して片付け出来るので、個人的には気に入っています。
予熱やミルクなど同時作業が多いので、慣れるまではややゴチャゴチャしますが。
湯温と圧力を調整してあげれば、どんな豆でも最適な抽出レシピが組めるのが良いですね。

エスプレッソとドリップのミルは正直別にした方が楽ですよ。
得意な挽目の違いもありますが、毎回ぐるぐる面倒くさいし、よく挽目を間違ってストレスなので。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/18(木) 02:44:23.40

エスプレッソ飲んでると他の抽出方法飲む気がしない。
コーヒーオイル出せるフレンチプレスも悪くないけど、アメリカーノでええやってなる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/18(木) 10:23:01.80

373です。
皆様、貴重なご意見ありがとうございます。
一般的な家電と違い、価格.comなどで調べられないのでご意見助かります。
一通り調べたところ「Flair 58+」の購入を決めました。
ROBOT、espresso forgeも魅力的でしたが、
　・入手難易度の低さ（販売窓口、メンテナンス性）
　・必要な設置、操作スペース
　・SNS上のユーザー数が多い
↑が決め手になりました。
「Flair 58+」は現在品切れ中でメーカーに問い合わせたところ、
「再販準備中だが時期は未定、かつ再販後も配送に2〜3ヶ月かかる」とのことでした。
「Flair 58+ with Hard Travel Case」はまだ在庫があり、
買えるのですがトラベルケース使わなそうなので再販を待つか悩んでおります。
年末ごろ、ナノフォーマーとのセットが販売されていたようですが、、、
しばらくはそういったキャンペーンないかなぁ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/18(木) 17:07:56.82

373です。

>>390
ありがとうございます。
自分も都度カチカチクリック数変えるの億劫かなぁと気になっておりまして。。。
当初はred Clixの購入を予定していたのですが、
その分の費用をまわして電動グラインダーを買った方がいいのでは。。と気になり始めました。
今買うとしたら「Varia V3 Grinder（第二世代）」あたりがおすすめでしょうか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/18(木) 17:09:48.36

373です。

youtubeで見かけた「スペシャリタ」も気になりましたがお値段が。。。
家電なので壊れることを考えると二の足を踏んでしまう値段かなぁ。

連投すみません。
なぜかここ数日書き込めなかったのですが、なんとかできました。
(Cookie削除と分割投稿が効いた？)

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/18(木) 17:42:19.77

>>393
予算が許すならVS-3はとてもいいと思うが、浅煎りは苦手でモーター壊れたりするから、浅煎り挽くのはComdante使ったほうがいいと思う
もし浅煎りも電動で挽きたいならWPMのZD-17Nなんかいいんじゃない？Mignonよりは安いよ、Yahooが最安で6万2千くらい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/18(木) 22:51:18.09

レバー式エスプレッソで一日数杯のむ程度ならハンドグラインダーのほうがいいと思う。個人的には。
kinu m47最高。すっかり高くなってしまってるみたいだし、安い選択肢も増えてるからおすすめはしないけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/19(金) 11:46:55.27

>>394
ミニヨンスペシャリタはポルタフィルターに直接粉を落とせるのも魅力だよ
値段に見合った快適さはあると思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/19(金) 11:53:35.92

>>397
WPMもポルタフィルターホルダー付いてるで

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/22(月) 01:06:53.44

373です。
皆様レスありがとうございます。

>>395
ZD-17Nとてもいいですね。
浅煎りは普段いれないですが性能的にVS-3よりも好みな気がします。
（飲んだことないだけで今後浅煎りもトライするかもしれませんし。。）
コスパからするとレビューやSNSでもっと話題になってもいいと思うのですが。。
デザイン性や無段階調整という点でVS-3の方が人気なんですかね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/22(月) 01:07:24.27

373です。
>>396
kinu人気ですよね。
実はミーハー心でポチってしまったC60がいつになるかわからないのですが後続に控えてまして。。
ハンドグラインダーをこれ以上増やすのはやめとこうかなと思っています。

>>397
スペシャリタも魅力ですが、
ZD-17Nの倍以上の価格だと割高感ありますね＾＾；

youtubeでZD-17Nのリサーチをしてたのですが、
GAGGIA Evo Pro（よくセットで出てくる）も魅力的ですね。
とりあえずはflair 58+を買って楽しもうと思ってますが、
全自動、セミオート、手動と選択肢豊富で目移りしてしまいます。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/22(月) 06:22:01.30

ディフルードのスケールやTDSメーターと連携出来るアプリだけど、無くてもフリーで使える。ミルの粒度を自分のスマホカメラで撮影して計測してくれるて、毎日記録出来るので、調整に役立ちます。使い方はリンクの公式やけんけんのyoutubeでも紹介されてる。tdsメーター持ってれば濃度と収率も可視化してくれる。まあ粒度は専用品も販売しているから簡易的だけど、フリーで使えるよ

https://youtu.be/jBFOpYwWNGQ?si=hQeTXwgIASwpTJXK

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/22(月) 20:08:46.22

個人輸入(espresso coffee shop)だとミニヨンスペシャリタも7万くらいで買えるよ
日本と同じ100V仕様も選べる

購入の流れを説明してるブログもあるから、1度覗いてみるといいかも

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/22(月) 20:30:25.32

>>399
VS-3はデザインと静音性で選んでる人が多い気がする
Mignonは故障報告も少しあったし個人輸入はそれなりのリスクがあるから、俺は代理店が入ってて保証もきくZD-17Nを推すけど、そこは個人の価値観なのでたくさん悩んで決めるといいと思う
悩んでるときが1番楽しいしw

他レス読むとC-60を買って到着待のようだけど、あの価格でエスプレッソ用にはあまり適してないってレビューがあるのは残念な限りね！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/23(火) 12:19:08.67

WPMってあのミルクピッチャーの会社が作ってるのか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/23(火) 12:23:29.60

エスプレッソ用なら専用のステップレスのグラインダーがいいとおもうで。兼用はなにかとめんどい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/23(火) 16:38:24.22

>>402
多分もう10万超えてるよ
俺が買った時は6万以下だったけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/23(火) 20:04:42.06

送料込みで444ユーロだから165円/ユーロ換算で73,260円であとから消費税と税関通関手数料で5000円ぐらい請求される。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/23(火) 20:10:05.74

エスプレッソは抽出できなくていいからミルクスチーマーだけの機能で2万くらいでどっか出さないのかよ
ナノフォーマープロとかイラネーんだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/23(火) 20:17:45.45

WPMのは現地価格でも6万弱するね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/23(火) 20:19:36.78

Bellmanのなら2万ぐらいで手に入るんちゃうか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/23(火) 20:43:06.80

>>408
俺が知ったのは10ヶ月くらい前だけど、モカポットのボイラー部分使って上側だけモディファイしたプレッシャーゲージ付き直火式スチーマーが2万以下で2、3種類出てて今は尼でもAliでも売ってるけど、山下もLBOでお取り扱い始めようかって動画で言ってたw

ちなみにこんなやつ
https://i.imgur.com/LE3auXH.jpeg

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/23(火) 22:00:50.96

>>411
お！イイねコレ
欲を言えばお湯沸かす部分を電気式にしてくれれば100点なんどけどな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/23(火) 22:34:17.13

>>412
同じタイプが数種あるけど、見た目はコヤツが1番カッコイイ
但しチップの性能は実際に使ってないからわからんね

電気なら無印とかDRETECのコンパクトIHヒーターにヒーティングプレート噛まして使うのが1番使い勝手いいと思うけど、ワンチャン中華製の110V電熱プレート(火力弱いから時間はかかるっぽい)使うって手もあるね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/29(月) 02:20:03.89

保全

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/05/07(火) 12:25:05.67

373です。

「Flair 58+（単品）」の予約再開したので、早速予約しました！
皆様いろいろとアドバイスありがとうございました。お礼とご報告になります。
2024年7月下旬頃発送予定なので、WDTツールを調べて気長に待ちたいと思います。

>>403
C60はいまのところ2024年中旬〜下旬着予定らしいのでこちらも気長に待ちます。
軸が「ゴールドクリックス」なんて名前だから「レッドクリックス」よりも高性能なのかと勝手に思い込んでました。
エスプレッソ不向きなのですね。あの値段で残念すぎる><；

>>405
やはりステップレスおすすめなんですね。（ネットで調べてると散見します。）
その場合、スペシャリタかなぁと思ってるのですが、大一電化で13.4万。。＾＾；
せっかくならメンテナンスも踏まえて買いたいけど流石に値段が。。
といったところでZD-17N悩んでおります。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/05/07(火) 12:44:15.85

>>415
おめでとうー！楽しんでくれたまへw
C60に関してはエスプレッソに使ってる人も居るし、どっちが正しいのかはわからないれど…あの価格で全く使えないって事は無い気がするのよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/05/07(火) 13:18:29.91

373です。

>>416
ありがとうございますー＾＾抽出動画眺めて楽しみに待ちます！
C60は使うの勿体無くてコレクションにならないか心配ですが、
とりあえずは手元にあるC40を使っていろいろ試してみます。

ちなみに下記の通りFlair公式アナウンス（LINE）がありました。
・5/6〜順次価格改定。
・Flair 58+、58xは5/20（月）まで価格据え置き。
　（みたかんじ現時点ではFlair58の値段も変わってないかな。）

私と同じようにお悩みの方いらっしゃったらお早めにどうぞ＾＾

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/05/09(木) 05:29:17.41

レバー式なら抽出プロファイルどうにでもできる(プレインフュージョンとか抽出の様子見ながらその場で適切な圧力をさぐれる)からクリック式でも大丈夫だと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/05/11(土) 09:24:26.25

373です。

コストコオンラインでZD-17N（44800円）をポチりました。
以前みたときは品切れだったのですが最近入荷したようです。
（オンライン限定で定期的に入ってるのかな？）
会員の方限定になってしまいますが、他にもほしい方がいらっしゃれば。
大手販売店だとこちらが最安かと思います。
皆様アドバイスありがとうございました＾＾
しばらくは「Flair58+：ZD-17N」のコンビで楽しみたいと思います。

レビューで「30段階ではなくもっと段階がある」、「中のハンドルの締め具合で無限に調整できると思う」
といった内容の記載がありました。
本当だったら嬉しい誤算ですね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/05/11(土) 10:29:15.51

普通には調整できないってこと言ってるんちゃうか

**373** · 2024/05/11(土) 10:44:40.72

>>420
ですよね＾＾；
非公式だし、壊れたら嫌だから期待しないでおきます。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/05/27(月) 18:11:35.05

メルカリ眺めてたらクロームのロボット未使用は珍しいけど結構な値段付くんだな
個人的には現行色の方が好みだから手持ちのクローム売りに出して買替えできるくらいになるなら考えちゃうなあ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/05/27(月) 18:11:35.10

メルカリ眺めてたらクロームのロボット未使用は珍しいけど結構な値段付くんだな
個人的には現行色の方が好みだから手持ちのクローム売りに出して買替えできるくらいになるなら考えちゃうなあ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/05/27(月) 18:22:04.83

>>423
俺が知る限り、過去メルカリに出てた中古は15万、12万、10万とかだったな
レアモデルで新品14万は割と安いんだろうね
俺は14万あったらFlair58の最上位モデル買うけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/06/18(火) 05:16:41.21

奮発してflair58を買って以来毎日のようにエスプレッソチャレンジしてるけど、必ず抽出後のコーヒーカスに大きなヒビが入っちゃってる。
これってチャネリングとやらを起こしてしまってるんですよね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/06/18(火) 06:35:33.76

>>425
コーヒーケーキをバスケットから出した時に割れることもあるけど、横にヒビが入ってる場合は大抵チャネリングだ

絶対とは言い切れないが…もしタンピングが適正に行われてると仮定すると、ドーシングからレベリングの際に静電気でダマになってるのがあるんじゃないかとエスパー
その場合はStirrerや爪楊枝でほぐしてやると改善できるはず

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/06/18(火) 16:51:12.93

>>426
やはりチャネリングですか
一応ニードルで解して、タンピングも水平かつ平行にダンピングできるという触れ込みのタンパーを使ってタンピングしているんだけどひび割れてしまいます

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/06/18(火) 17:25:19.72

redditでは抽出後のパックはショット診断の参考にならないってのが定説
というのも抽出後のハンドルを引き上げ時やお湯を抜き切る過程で抽出中になかった亀裂が生じている恐れがあるため

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/06/19(水) 08:41:21.93

ゆっくり抽出してみたら

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/06/20(木) 11:43:00.52

>>427
抽出時の珈琲の出方に問題が無ければチャネリングではないんじゃないか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/06/20(木) 12:09:39.36

抽出後に残ったお湯を抜く時にパックがヒビ割れてるとかいうオチだったりしない？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/06/23(日) 04:26:08.34

抽出後に圧が抜ける前に急に力抜いて減圧でポンッって言わせたり、抽出後かなり時間放置した後でキュウキュウに高圧で何回も絞り出そうとすると、パックの真ん中がX字に割れたり、縁に隙間できたりしますね。膨らみ過ぎてから萎んでるんじゃないかと推察してます。
ポンッて言わせない、抽出後3分以内くらいで湯を排出、排出時は5気圧くらいまででやるようになってからは、そういう後から割れるの無い気がします。他の条件の影響もあるでしょうが。

付属品とかのボトムレスポルタフィルター使っているなら、チャネリング自体は目視できますね。
抽出時の圧力で抽出液がビームみたいに横に飛散したり、フィルターから出る抽出液の色が最初濃いお茶色→ベージュに変わっていくときに全体がだいたい一律じゃなくて片側だけ早く薄くなったり、流速の早い遅いが見えますね。純正ミラーなり、百均の折りたたみミラー立てて見ていただければ。

平行タンパーも可動するので意外と遊びがあるみたいで、油断せず意識して真っ直ぐ押したほうが良いですよ。まあまあの値段のやつも雑にやったらMAX1ミリ程度傾きました。18gとかでも1ミリ傾くと流速やや偏って薄くなりました。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/07(日) 17:13:23.27

サムネがブス岸と神宮寺の時だけ一位取れないわけでもATが普及し始めて

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/07(日) 17:42:24.59

陰キャチー牛はけいおん見てもわかるように信者なの？
http://5.0q.b33/P1ggy

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/13(土) 11:01:58.08

決して世間から比べて非常に大丈夫

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/13(土) 11:07:28.40

これがモチベーションアップにつながるとは無関係の強制的アテンドもある

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/13(土) 11:23:59.74

ここ最近っていうかずーーーとジェイクの炎上ネタに釣られたガーシー

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/13(土) 11:55:19.08

しかもこっちはただの無職
アイスショーでお疲れなんでしょ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/13(土) 11:57:16.69

>>189
90年代そうやって言ってない馬鹿は赤くして数年だし年齢から見て今度狩猟免許取るんやがな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/13(土) 12:45:40.26

大型トラックの野郎が悪い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/20(土) 13:00:24.31

flair pro2
flair 58x
rok gcc 圧力系付きで悩んでる
flairの方が評判いいみたいだけど自分はソイラテにして飲む事があるので、マグカップ入るrokが便利すぎるんだよなぁ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/20(土) 14:42:55.44

サイズにもよるけどうちのマグカップはflair58に入るよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/20(土) 16:42:59.78

>>441
そこまでわかってるならROKでいいと思うけど、ひと手間かけるつもりでいればFlairでもエスプレッソを別容器に落としてからソイラテに注げばいいんよ
ちなみにFlair58Xは、コンビニコーヒーのSカップと同サイズならスケール置いた上にギリ干渉せずに乗る
デフォでついてくるシリコンのドリップトレイは外してね
Pro2はもちっとスペースあったかな…でも落とせるエスプレッソのクオリティが58は段違いにいいから、どうせ買うなら58をおすすめしたい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/20(土) 17:14:48.94

>>442
カップは何cmの高さまで行けますか？
SUS galleryのワインカップがアイスソイラテに便利でそれが使えるのを探してます

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/20(土) 17:26:49.34

>>443
うーん
58欲しいんですけど値段はともかくあのデカさで悩む
Rokは圧力計なしのを持ってますが、コンパクトでマキネッタ感覚で使える手軽さが魅力なんですよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/20(土) 17:31:37.89

お気に入りのカップの高さが112mmなので58だとカップ移し替えないと駄目だろうなー
ソイラテだからクレマ潰れても問題ないので移し替えればいいんでしょうが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/20(土) 18:03:07.92

>>445
デカいってか奥行きとレバーの長さよね
ROKはレバーが2分割されてるから短いけど、Flair58は長いから力はその分少なくて済む
特に狙った圧力でビタ止めするのは比べ物にならないくらい58の方が楽

ポルタフィルター下からざっくり測ってみたけど、13cmくらいはイケる。但し余裕を見て12cmくらいがいいだろうな
口径が広いマグだとポルタフィルターのハンドルの下部に干渉するので、10cmちょいくらいと思ってたほうがいいかも
スケール置くならスケールの厚み分加味して計算してみて

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/21(日) 01:20:12.21

>>447
いろいろありがとう
58欲しくなってきた
電熱は必須？
故障がない電熱がないタイプの方がいい？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/21(日) 07:24:14.19

>>448
どういたしまして
俺は58Xだから比較できないんだけど、両方使った人は「あったほうがいい」って言ってた
楽ってのと、やはりケトルの蒸気ではブリューヘッドの予熱が充分に出来ないってことらしい
でも俺のケトルは充分予熱できてて抽出温度も60℃超えるから、個人的には58Xでいいと思うけど…予算と電源が確保できるならヒーター付きを買うに越したことはないと思う
とりま58Xを買って、物足りなければヒーター付きのブリューヘッドを買い足すって選択肢もあるね！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/21(日) 10:52:49.70

いろいろ見たけど悩む
マキネッタの延長で手軽さが売りのROK
手間や場所は気にせず味に全振りの58
ヒーター入れれば58の手間も無くなるしなー

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/21(日) 10:54:08.64

ちなみに58plusと58LEの違いってポルタフィルター1個追加あるなしだけなのかな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/21(日) 11:03:10.40

あともしよければ58のハンドル掴み部分の材質教えて下さい
いろいろ調べたけど出てこなくて
ゴムとかシリコンならいいんだけど経年劣化で加水分解するウレタンという書き込みもあって、高いだけにウレタンだったら嫌だなと

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/21(日) 11:22:40.99

>>451
追加のポルタフィルターなんて付いてたっけ？それは知らなかったな
LEには、別途買うと4800円するドーシングファンネル(サポートリング)が付いてるのと圧力計がLEの限定色になってるくらいで、あとは同じだったと思ってた

ハンドルのところはシリコンラバーだからウレタンのような加水分解はしないはず

こういうのってお安くないし、デモ機を触れるところがあるといいよねー

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/21(日) 13:58:50.48

いろいろありがとう
実はROK GCの部品が壊れて修理ついでにGC圧力計、ネイキッドフィルタ等を購入してアップグレード考えてたんだけど、そうすると3万ちょい
だったらFLAIRもありかなと悩んでた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/21(日) 14:00:49.35

ROKはシンプルでどこにでも気軽に持ってけるのがいいところなので1000円の修理部品調達に留めて、自宅の本気モード用に58を購入してみようと思います

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/21(日) 14:03:21.71

LEとPLUSは多分同じものでLEを常時販売にしたのがPLUSみたいですね
後はヒーターありなしかぁ
長く使いたいのでヒーター有りにしても別途ヒーター無しのオプション部品は買っておきたい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/21(日) 15:02:37.18

まぁ感想だしな
重症者数や死者数が極端に増えていくの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/21(日) 15:36:57.73

選択の参考になったならよかった
個人的にはFlair58X買って1%も後悔したことがないので早く使ってみてほしい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/21(日) 18:00:56.29

残念やが腑に落ちんわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/21(日) 18:28:08.43

日刊のGPS記事になっても若者はヤクザにからまれるとか経験無いし平和ボケしすぎだな
https://i.imgur.com/ub3qnas.jpg
https://i.imgur.com/AsggRNq.png

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/21(日) 18:31:01.82

というか
花火ロケットみたいな奴が一番クズで害悪だわ
あ、壺ウヨは元から女系賛成か反対かに当て馬じゃ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/22(月) 17:36:05.68

スプリクトさんこんな半過疎スレにまで現れなくてよろしいのにな
(　´_ゝ`)

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/24(水) 07:26:10.71

robotってオールスチールかと思ったらアルミも使ってるのか
アルミは金属疲労あるからやがて折れるんだよなぁ
ROKみたいに

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/24(水) 22:12:49.97

ROBOTの余熱いらないのすごく良いんだけど、抽出時の絵柄見てると下痢汁飲んでる気分になりそう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/25(木) 01:07:16.48

手動エスプレッソマシンで味に影響与えそうな要素って
圧力、温度、フィルタ系
ぐらいだと思うんだけど
pro2＞ROK
で味の評判定着してるの何でなんだろう
温度、フィルタ系でROK有利なのに。。。
圧力計がオプションだからみんな適正圧で入れられないのかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/25(木) 01:28:20.86

俺は初期のROKしか使ったことないから最近のGCとかSmartShotとかがどの程度なのかわかんないけど、ROKのクセをわかってる人ならPro2よりROKの方が安定して抽出できそうな気はする
ってかPro2を2年位使ってて納得したショット落とせたのは20回位で、俺的にかなり難しいマシンだった
58Xにしたら力はあまり要らないわド安定だわで逆に変なショット落とす方が難しいほどだ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/26(金) 12:24:20.61

新しいのが出てるからいろいろ見たけど58とROBOTで悩む
ROBOTの電気不要、予熱不要でシンプルなワークフローは毎日使う上ですごくいい
FLAIRが一番美味いショット入れられそうだけど、予熱必要で電気が入ってくるのが難点。電気が入ってくると耐用年数の問題が出てくるからなぁ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/26(金) 12:53:25.73

電機不要はわかるけど予熱ってそんなに面倒かね？
前にも書き込んだけど、Flair58Xならケトルの上にブリューヘッド載せてスイッチ入れて、その間に豆挽いてドーシング→レベリング→タンピングしてると予熱完了するし、俺はハンドグラインダーだから寧ろ夏場なんか予熱完了のほうが早いときもある
湯を沸かす時間はROBOTだろうとROKだろうと変わらんしなあ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/26(金) 20:31:45.40

58もROBOTもどちらもいいですよね
58は今使ってるイタリアの骨董品のケトルでは温められなさそうなので、電気式にするしかないのが難しい
味が一番重要なので、飲み比べられればいいんですけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/26(金) 20:51:01.36

>>469
なるほど！Flairを選択するならケトルの新調か電気式買うか…だね
高いか安いかは置いといて、一応Flairには9000円+往復送料で3日間お試しできるプランがあるよ
気に入ってそのまま購入に至ればその9000円が購入価格から差し引かれる

詳しくはリンク先見て
https://flairespresso.jp/pages/otameshi

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/28(日) 14:28:00.65

>>470
ありがとう
検討してみます
今度、東京出張だから都内でFLAIR触れるところあるといいんだけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/28(日) 14:29:51.39

休みに
家でパスタ食べて
エスプレッソ飲んで
残ったグラスにグラッパワンショット入れて飲んだ
このクラシックスタイルの黄金トリオで天国
こっから40分昼寝する

**sage** · 2024/07/29(月) 21:38:21.60

実家の商店街に置いてる珈琲屋あったけど触らせてくれるかどうかはわからんわ
ワークショップ以外で自分で淹れさせてくれるとこなんてあるかね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/30(火) 14:41:04.22

>>471
どういたしまして

もう遅いかもしれんけど、東京の大田区にFlair58で抽出して提供してる店があったのでリンク貼っておくね
事前に問い合わせてお願いしたら、抽出はわからんけどマシンを触らせて貰うことはワンチャンできるかもしれん
https://cross-coffee-beans.jp/about/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/30(火) 19:45:47.98

画像を見る時間にスレにいる奴はほとんど1位2位とってたし、今年序盤のウンコぶりはコロナで家族崩壊て
https://i.imgur.com/9iG1D3f.jpg

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/30(火) 20:08:52.16

ここがポイントだろうな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/08/06(火) 18:21:41.55

最近のflair58xは電気式とブリューヘッドが共通になった影響でケトルの上に乗せて蒸気で予熱する手法が非推奨になったのか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/08/11(日) 13:51:54.12

いてたとしても速度はそんなに取れないしなあ
ゲーム作るセンス無いよ。
これでこの試合入っていきやすいんです」

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/08/11(日) 14:07:46.69

陰性と言われるケースが多いらしい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/09/18(水) 23:26:02.02

非電気式のFlair58は、お湯を注いで数回捨てるで予熱する前提になってるね。
夏場は3回、冬場は4回で1分半くらいで予熱すると、すごく安定した抽出ラインの温度になる印象。水捨てが面倒ではあるけど、電気式より早いんじゃないかな。お湯は600ccくらい沸かしてカップ等の予熱とか、使用後の洗浄とかに使ってる。
電気式の方が、定期的に温度を測ったりしなくても、同じ温度で抽出できる点では有利だと思うけど、自分は秒速の温度計や温度指定できるケトル等もあるので、ケーブルが邪魔なのもあって非電気式。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/04(金) 22:00:33.48

煽りとかじゃなく、電動と比べた時の手動式のメリットってどこにあるんや？
周りに手動式持ってる人全然いないし、売ってる店もないんよな

値段も下手な電動より高いし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/04(金) 22:10:28.81

>>481
挽いてる！って感覚が手作り感とか達成感を得られる
俺は状況に応じて手動と電動を臨き応援に使い分けてるけど、今電動を使っても何ら問題ないってシチュエーションでも、時間や気持ちに余裕があるときは手動でガリガリ挽くのが楽しくて使っちゃうね
こういうのってわからない人には全く刺さらない感覚だと思うから、共感できなくても致し方ない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/04(金) 22:30:41.89

>>482
過程を楽しむ感じか
言語化してくれて助かったよ
ありがとう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/04(金) 22:35:39.92

>>483
どーいたしまして

追記だけど、俺的にグラインダーの機能としてだけを考えたら、刃の精度が同じであればどうあがいても手動は電動に勝てないと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/05(土) 17:42:13.75

>>481
蒸らしや圧力のかけ方を自由に調整できるとこかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/05(土) 19:04:37.39

>>481
電気系統の故障の心配がないってのは大きなアドバンテージ
あとは電源がないところでも使えるから屋外とかで重宝する
一方だけを使ってると気付かないかもしれないけどお互いにメリットあるのよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/06(日) 01:41:31.66

故障なく半永久的に手軽にエスプレッソが飲める
自分はロボット使ってるけど普通にコーヒーメーカーでコーヒー淹れるより楽
これより手軽なのはインスタントコーヒーしか思いつかん

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/06(日) 16:45:50.33

ミルクフォーマーは別に買ってるん？
それともカプチーノは飲まない？

手動でもエスプレッソ、アメリカーノ、カフェラテは行けるからなあ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/08(火) 17:33:40.46

>>488
ビアレッティの直火フローサー使ってるけどラテアートするんでもなければ十分だと思うわ
電気式の全自動のに比べて何より手入れに気使わなくていいのが楽
自分にはちょっとサイズがでかいのと耐久性がよくわかんないのが難点だけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/10(木) 12:30:26.38

メルカリにRobotと1zpressoのセットが85kで出品されてる、珍しいな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/12(土) 11:06:47.51

マシンとグラインダーのセット売りってたまに見るけどどうなんだろ
flair58とかrobotレベルだと初心者の人がお試しでポチる価格帯じゃないし
別々に売った方が早く捌けるような気がするけどなあ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/12(土) 11:27:10.06

>>491
とりあえずセットで捌けたらいいなと思って売ってるだけで、バラ売り交渉すると売ってくれる人も少なからず居る
当初頑なにバラ売り拒んでても、ずっと売れないと妥協してバラ売りに応じる事もあるね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/12(土) 14:24:38.39

併せて買ったほうが試行錯誤が減ってよさそうだけどね。良心的なバランスの場合だけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/12(土) 15:41:08.60

Robot辺りを買う人はグラインダーの事もそこそこわかってる人だと思うけど、ROKやFlairは日本のYouTuberやインフルエンサーのお陰でカジュアルに捉えてる(そして使いこなせず早い段階で売ってしまう)人も居るから、そういう人のセットグラインダーは刺さらない事が多い

特にFlairはコロナ禍で売れたから、家でオサレにエスプレッソ淹れてみよう！って感じで見た目や雰囲気で買った人も結構いるんよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/12(土) 21:03:56.54

メルカリのロボットセットも値下げ無しで売れたのね
ちょっと高いようにも思ったけど滅多にでないこと考えたらまあ妥当なのか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/13(日) 15:30:48.38

>>489
ありがとう
直火でミルク温めるのあるんだね
流石ビアレッティ

でもミルクって加熱しすぎると臭みがでない？
俺、電子レンジで温めるハリオのやつ持ってたけど、
一回失敗してからはツヴィリングの全自動のを買ったわ
8000円とかだったかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/13(日) 21:26:43.91

ロボット良いよ
ドリップやマキネッタより簡単にエスプレッソ淹れられる
ただし、力は必要

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/13(日) 21:46:48.22

Robot、ROK、LEVERPressoみたいなタイプは力要るよな
Flair(特に58シリーズ)は結構楽だし、レバーに体重かけてやることで腕力の補助できるから力がない人でも大丈夫

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/13(日) 22:19:44.91

旧rokは激重だったけどrobotはミトンつけるとかなり違う　ゲージとどっちか1つだけ選べって言われたら迷うレベル
flairも58だけは楽だけどその分場所食うし結局一長一短だよね
arcoもあの構造とスパンだとキツそうなイメージしか浮かばんわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/20(日) 16:16:37.24

ペットボトルのコーヒーを豆乳に入れて飲んでるぐらい何のこだわりもなかったが、アマプラセールだしコーヒーでもちょっと凝ろうかなって調べ始めたらネットの底なし沼にハマった。
俺がやりたいのはどうやら濃いのが出せるエスプレッソっぽい。最初はコスパ重視でトータル2万程度かなと思ってたが、エスプレッソ関連機材見てたら金銭感覚が狂って最早最初から数十万かけるのが賢い気がしてきた。
flairのミニマムな設計哲学に惹かれたが結構場所取るな。手動も他メーカーで色々出てるのか。このスレだと結局58が評価高いんだな。
Pro3最近発表されてたが基本的な操作感はPro2と同じか。
ミルはエスプレッソだと手動は限界があって電動が良いって聞いてvaria vs3・DF64 gen2、wpm zp-1が良いかとか検討してた。
でも置く場所厳しいなとか、このスレ見てたらKINU M47が手動でミニマルで高級感あって楽しそうだな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/20(日) 16:47:19.39

>>500
お財布事情が許すなら、最初から良い物を買い揃えるのは賢い選択だと思う
Flair58の評価が高いのは58mmバスケットと楽に安定して抽出できるからだろうね、58mm採用すると抽出面だけじゃなくアクセサリ類も豊富だし
で、初心者がPro2買うのはマジでやめたほうがいい、あれはスイートレンジが狭くて、ハマればいいショット落とせるけどそこに近づくまでが大変だし力も必要
あと58と比較して抽出後のコーヒーケーキがぐちゃぐちゃだから水洗い必至なので後片付けも少し面倒
その辺がPro3で改善されてるのかはわからん

グラインダーの後者2機種はいいと思うけど、VS-3は浅煎り挽くと高確率でモーターヤラれるから浅煎り好きなら除外したほうがいいかもね

手挽きならKINGrinder K4を推しておく
コスパって意味では頭2つくらい抜けてるので

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/20(日) 17:02:29.14

マキネッタかネスプレッソからはじめたら

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/20(日) 23:57:22.71

>>501
情報ありがとう。
58良さそう。せっかく手動なんだから非電気の58Xの方が好みだな。
https://cafict.com/tools/flair-espresso-58x/
これ分かりやすい。ケトルの上で余熱ってこういうことか。ケトルはFELLOWとかのだと良いんだ。1万以上するんだ。ケトルって直火のでも良いかな。電気式がコーヒー界ではスタンダードなのかな。
>>477 >>480 ってどこ情報だろと思ったら公式の動画に共通化したってあった https://youtu.be/YmhhgGtOWr0
ケトルの上運用、知恵あって楽しそうだったのにダメなったら困るな

Kingrinder K4確かにコスパ良くて小さいと後から他の選択肢も取りやすくてとにかく最初はいいかも。K4・K6は前調べた時は外部粒度調整のおかげで構造が少し複雑めってレビューがflairの簡素さに惹かれた俺は気になってK2が良いかなとか、Nif Coffeeさん推してたtimemore S3は外部調整なのに作りが洗練されてて良いなって思ったがエスプレッソは不向きって意見も多くてやめてた

>>502
確かにそうかも。途中で調べるの楽しくなって手段と目的がよく入れ替わるんだよな。
マキネッタ・ブリッカは最初これだって思ったが、2,3気圧みたいで調べてったらどんどん高スペックの世界が出てきて面白くなって来てしまった。
ネスプレッソはホテルで使ったことある。良かったが何か世界の広がりのなさも少し感じてしまうな。

ARCO作ってる人のコーヒー屋さん寄ってみて、カフェラテ飲んだが美味しかったな。業務用のマシンだから別にARCO何も関係ないが笑

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/21(月) 03:24:07.81

https://www.reddit.com/r/espresso/s/gVRLtXzam1
エスプレッソは英語圏の情報多いから参考になるな。
これはKingrinder K2,P1,P2をCafelat Robotと組み合わせた人の報告でK2良かったとのこと。DF64&SSPも使ってたがRobotには相性良くなくて、むしろK2の方が良かったとのこと。
K6の方がK2より良いというコメントやK6使い始めてSette270は辞めたとか、Kは結構好評だな。電動グラインダーは楽なのは間違いないが一概に良いとも言えんのだな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/21(月) 03:59:20.61

>>503
ケトル上予熱したいならダイソーのシリコン製蛇腹式漏斗を使うといいよ
漏斗の中にブリューヘッドがすっぽり収まってしっかり予熱できるけどケトルの中には落ちないから最適
但し直火ケトルの場合、火が直接当たると溶ける可能性があるから火加減に注意

マキネッタはブリッカ買うくらいなら本当のクレマが出るCremiu買ったほうがいいと思うな
ブリッカのは"クレマ風の泡"だからすぐ消えるし、その泡を出すにもメッシュや粉量がしっかりキマってないとダメで、運良く泡が出ても「わー出た！」って喜んで見てないですぐに注がないとマキネッタの中で消えて、注いだ時には普通のMokaコーヒーになる(経験談)
Cremiuはブリッカより圧力高めてるし、少しだけ圧力の調整も可能で抽出されたコーヒーもエスプレッソに近い

どちにせよFlairや多くの電気式マシンのエスプレッソとは別物ね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/21(月) 07:55:54.42

エスプレッソ手挽きはねえ…コマンダンテでも面倒臭いから
数回だけなら楽しいんだけどね毎回だとね
今はDF64で満足してる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/21(月) 08:53:03.43

下手に高いやつは挽くのに重いというか力が要るし挽けるスピードも遅いね
TIMEMOREなんかのエスプレッソ用の刃は先にカットしてから刻むような感じだから挽き心地が軽くて速い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/21(月) 11:53:19.79

flair58もバージョンアップするみたいだけどあんまり好きな方向性じゃないな
goといいpro3といいちょっと迷走感じるわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/22(火) 11:50:59.74

>>508
そのバージョンアップ情報はどこで確認できるの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/23(水) 13:27:41.03

flair 58のブリューヘッドって毎回取り外して下側水洗いしてる？この動画見るとしなくても綺麗なままなのかな
https://youtu.be/Z1qsMqjEsK0?t=213
https://youtu.be/tijxnmZH-0Y?t=209
こっちは58xで水洗いしてるな
https://youtu.be/0aFx_04y-sE?t=303
水洗いしなくても綺麗なままなら確かに取り外ししないで電気式の方が楽だな。
逆に結局毎回洗うなら58xでも水洗いと次の時の予熱のために取り外すから別に手間は同じだ。

>>505
ありがとう。蛇腹式漏斗はケトルと径が合わない場合ってことね。
Cremiuも教えてくれてありがとう。知らなかった。確かにブリッカより良さそう。近ずくけど本物とは別物なのね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/23(水) 16:23:00.46

>>510
そうそう、サイズが合うなら漏斗は不要

あと俺はブリューヘッドを基本的には洗わない。水垢が目に付くようになったら水垢落とす感じ
恐らく洗わない人のほうが多い
ゆあさん(3つ目の動画の人)は色々と几帳面な人だから洗ってるんだろうな
水洗い→拭き上げ→乾燥
って工程が面倒に感じなければ洗うに越したことはないけどね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/23(水) 20:55:36.59

>>510
電気式だけどブリューヘッドは汚れないし自分は外してないな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/24(木) 00:33:14.97

少数民族ですがロボット良いですよ
いろいろ試した結果、一番手間ななく安定したエスプレッソ作れる
余熱いらずの場所取らず
あと写真の５倍くらいかっこいいのでものとして愛着が湧く

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/24(木) 12:36:23.55

Flair58&DF64E（SSP換装）の組み合わせで運用してる。64Eは刃のアラインメント調整が設計ミスレベルでやりにくいのと直立姿勢ゆえに残留粉除去面倒だけど挽目の微調整は最高。予算あればDF64Vが一押しかな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/24(木) 16:29:31.56

電動のグラインダー使ってる人って１日何杯くらい挽いてんだろう
欲しい気持ちはあるけど１日２-３杯って思うとスペース食うしなかなか決心できないな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/24(木) 18:16:51.20

>>515
俺は時間ややる気がない時に1日1-2回
でもポァオーヴァー用途が殆どでエスプレッソは基本的に手挽きしてる

めちゃくちゃ場所がないってことなら仕方ないが、最近のエスプレッソ用シングルドースはかなり小さいからスペース取らないよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/24(木) 18:51:58.44

>>515
家庭でエスプレッソ飲む杯数で考えたら電動グラインダーは対象にならないと思う。俺はハンドグラインダーがかったるいのと、挽目を無段階調出来ること、何よりふわふわの粉がバスケットに積もって行く楽しさが欲しくて買っちゃったかな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/24(木) 20:55:49.98

エスプレッソ向けに無段階のハンドグラインダーとか買うなら電動でもええんちゃうの

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/25(金) 09:48:08.91

極細挽きを1日2,3回も手挽きする人はすごいなぁと思ってしまうわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/25(金) 11:14:41.94

そもそもの価値観と言うか捉え方が違うんだと思うけど、挽いてる時間も愉しみの一環と捉えてるから苦にならないどころか楽しいんだよね
特にFlairPro2/58Xはケトル上でのブリューヘッドの予熱時間が手持ち無沙汰だから、その時間をガリガリすることで埋められるw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/25(金) 13:14:31.02

電動グラインダーあると世界が変わるよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/25(金) 20:52:34.39

>>516
自分はエスプレッソオンリーなんですが、エスプレッソの方を手挽きなのって理由あるんでしょうか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/25(金) 21:33:44.00

>>522
基本的には挽くことを楽しんでるのと予熱時の手持ち無沙汰な時間を潰すって感じ
あと壁薄賃貸だから、早朝や深夜は迷惑を考えてマシンもグラインダーも電動は使わない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/25(金) 22:36:23.76

エスプレッソマシンと電動と手動のグラインダーは何使ってるの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/26(土) 14:20:01.85

>>524
>>523だけど、俺に質問してるのかな？
もしそうなら、電動は貰ったコニカル式でメーカーもモデル名も不明だけどちゃんとエスプレッソ用に挽ける
特定されちゃうので"結構うるさい"って事だけ。あとはご想像におまかせする

手挽きのエスプレッソ用は1ZpressoのX-UltraとKINGrinder K4
最近はK4しか使ってない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/27(日) 10:27:42.27

ドリップには電動使うのはなぜだろう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/27(日) 11:59:31.48

ある程度マトモなエスプレッソグラインダーならそこまでうるさくならなくね？
どんな安物使ってるんだろう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/27(日) 19:17:06.10

>>527
例えばなに？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/27(日) 23:28:28.31

>>528
LAGOM Varia Eureka WPMとか

プアオーバー用のグラインダーみたいにガリガリ挽く音しないから静かだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/28(月) 00:04:07.83

>>529
手回しの方が薄壁アパートじゃうるさい様な気もするね、時間も掛かるし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/28(月) 20:12:37.39

仕事で東南アジアちょくちょく行くけど手動式の野良カフェ結構あって面白いわ
Flair58とロボットが強いけどロボの多さはちょっと驚いた
多分タイなんかは日本よりユーザー多いと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/28(月) 21:08:21.44

タイとインドネシアは初期のROKくらいしか無かった頃からマニュアルマシンに拘るカフェが少なくないね
MokaPotも含めて非電気式のマシンのモディファイも盛んだし、直火式スチーマーも数年前まではほぼインドネシア発だもんな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/29(火) 17:34:35.78

https://youtube.com/shorts/V4lOBMA2I0g
10月30日にflair 58に新しいのが出るんだって。日本で売るのはいつ頃だろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/29(火) 18:47:01.92

フレアとロボットで悩んだときフレアはすぐモデルチェンジするだろうと思ったけど、予想よりずっとすぐだった
いや、どんどん技術更新するのはぜんぜんいいことなんだけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/29(火) 20:56:29.58

噂では58plus2は熱コントローラーをベースに統合して＄1000レベルらしい
マメなバージョンアップといえば聞こえはいいけど　うーん
ロボはロボで頑なにゲージの大きさも位置も変えないし
それぞれポリシーが出てんなあ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/29(火) 21:01:41.26

モノを見てみないとなんとも言えないが、そこまでするならスチーマー付いた電動マシン買うわなーって思う
あくまで現状での個人的な価値観ではあるけど、Flairは価格もクオリティもバランスが取れてる58Xがいいと思った

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/29(火) 22:02:01.61

>>536
モジュールどんな形で組込むのかわかんないけど現行のはコントローラー逝っても58Xとしては使えるしね
ベースごと交換じゃ本末転倒だし
自分は1000ドルならArgos買うわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/30(水) 00:18:22.88

58xで十分だし、グラインダーに予算振ったほうが良い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/30(水) 00:54:04.28

James Hoffmannがflair 58の電源周りの一体感のなさを批判してたんだよね。それに影響されたのかな
https://youtu.be/3X84AYoNEQw?t=734

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/30(水) 01:36:38.67

もうちょっと出したらダブルボイラー機買えるな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/30(水) 02:26:30.35

電気式Flair58の今までの難点はACアダプタの本体部分がデカくてケーブルが短いところだから、いっそのことそこも改善してコンセント部分に近いところに本体持ってきてくれたらなーとは思う

>>537
単純に価格帯が10万超えるならFlairに拘らなくても良くなってくるよね
お得意のブリューヘッドだけ上位互換とかならまだワンチャンあるけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/30(水) 07:08:20.40

電熱部分の耐久性がなぁとなると58xになり、余熱がなぁとなるとplusになるんだよな
その思考を数度繰り返してロボになった
エスプレッソ淹れるのが趣味の人はflairがいいけど、楽に美味いエスプレッソ飲みたいだけって人はロボが良かったりする

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/30(水) 09:34:30.31

淹れるの楽なのはflairじゃね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/30(水) 10:13:33.68

ROK(圧力計付き)使ってるけどFlairとかロボよりも1段格下みたいな扱いなんかな
ボトムレスにしてパボーニの51mmバスケット付けてそれなりに満足してるんだけどやはりFlairとかの方が美味しいんだろうか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/30(水) 11:24:59.52

>>544
最近のは知らないけど昔のはレバー重いし樹脂部品割れるしで自分は乗り換えた
58とかRobotとかの方が間違いなく良いとは思うけど1日1-2杯で価格差考えるとまあ趣味だな
自分も電動グラインダーも使えば間違いなく欲しくなるんだろうけどなきゃないでそんなに不満もないし、多分そんなに劇的に変わりもしないだろと思ってるからそれに近い感じだと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/30(水) 14:20:48.67

前からこれ書いてるが、ROKやROBOTみたいなダブルレバーのマシンの圧力を安定させるにはそこそこ力が必要だから、非力でもレバーにかぶさって体重をかけて圧力を安定させらるFlairの方が楽ではある

>>544
PavoniやELECTRAのレバーマシンに関しては電動/非電動に関係なく様々なマシンと比較してもちょっと特殊だから、満足してるならそれでいいと思う
Flairはレンタルシステム(気に入ったらそのまま購入可)あるから、どうしても使ってみたからったら申し込んでみるといいよ

**544** · 2024/10/30(水) 16:15:40.23

みなさんありがとう
ROKは結構使い込んで自分なりにこれが限界かなって味までたどり着いた。ツレが持ってるデロンギの下位クラスよりは全然美味しいけど手動のハイクラスマシンはどうなんだろうと思って
自分は6気圧くらいしかかけないので体力も使わないし片付けも楽だから味が劇的に変わらないならROKのままでいいかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/30(水) 20:15:20.58

力という面では断然flairだけど、工程数とか片付けはロボが楽
余熱無しでバスケットにヤカンで沸いた湯入れレバー押すだけ、片付けもバスケット洗うだけってのはやってみると無茶苦茶楽

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/30(水) 20:16:53.30

rokも丸洗いできて楽だったけど更に楽さを極めてる
逆に工程を楽しみたい人はflairがいいと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/30(水) 20:18:41.60

rokも持ってるけどrok65点、ロボ90点ぐらいかな
濃さとクレマの量が違う
普通にお砂糖クレマに乗る感じで淹れられる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/30(水) 20:31:37.40

それぞれ自分が気に入ったマシンを使えばいいんだけど…
予熱時間はあるにしろ、工程数は言うほど増えないんじゃ？
58Xだとブリューヘッドをケトルに乗せて予熱して、完了したらセット。ってたったの2工程増えるだけで、電気式58ならブリューヘッドはせっとしたまま予熱はスイッチ入れるだけ
後片付けは残り湯を絞り出してバックスクリーンを取ってゴミ箱ポンだし
まあその程度の工程が面倒に感じるならそれはそれで仕方ないが

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/30(水) 21:29:43.91

flairを否定するつもりはないんだけど58xの予熱が楽はないかな
いろんなサイトで検証してるけどきちんと予熱するにはボウルに熱湯入れてヘッドつけて2回お湯を取り替えなきゃいけない
熱々のヘッド装着するためにタオルも必要

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/30(水) 21:32:07.74

電気式に移行せざるを得ない理由はあったなと思った
ロボは独自方式だけど熱々のバスケットを素手で持てるようハンドルがあるとか片手でロボ取り出して終わったらすぐしまえるとか使ってみないとわからない楽さがたくさんある

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/30(水) 21:34:11.23

味を追い込みたいならflairは業務用の道具使えたりメリットでかいのは間違いない
flairは良いものだけど、全てflair一番みたいなことはない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/30(水) 21:38:45.21

>>552
それはケトルの仕様も関係してると思うね
俺のは95℃表示になってからカルキ飛ばしの為なのかわからんけど数分沸騰してていて、自動で加熱終了した時点で本体に装着するようにしてる
以前検証した時はブリューヘッドに注いだ時点で湯温94℃
抽出されたエスプレッソは63℃だった

ちなみに冬場はバスケットとバックスクリーンもブリューヘッドと一緒に温めてる

あ、俺もROBOTを否定はしてないから誤解しないでね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/30(水) 22:21:12.73

今つべ覗いたらFlairのバイヤーズガイドの動画うpされてて2:30くらいからがFlair58+2の紹介だったんだけど、台座部分の後側にプラグ挿す所があるね
ブリューヘッド自体は変わってないような感じ
コントロールパネルは動画内では見当たらなかった
詳しい相違点については人柱にお願いするしかないがw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/30(水) 22:57:50.37

Flairバイヤーズガイドの58のとこでE61のポルタフィルター使えるの売り文句にしてるけど何種類も持ってるのが普通なのかね
ある程度のグレードの1つ持ってたらあとは挽き目とか抽出時間とかで試行錯誤してんだけどバスケットの違いってそんな影響する？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/30(水) 23:18:48.43

https://flairespresso.com/products/espresso-makers/flair-58-plus-2/
Flair 58 Plus 2のページあるね。このページに紹介の動画もある。$685。
58xが$495だから、日本でも58xの1.38倍程度の値段なるんじゃないかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/30(水) 23:53:43.64

>>548
flairも予熱はボタンポチだしお湯上から入れて汚れるのはバスケットだけだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/10/31(木) 22:12:50.14

>>557
Flairのデフォと中華の安いやつとスレイヤーに付いてたVSTのバスケット(これがスレイヤーのデフォなのかは知らん)とでは同じメッシュでも落ちるスピードが違うね
あとダブルスバウトになってるやつもあるし、当たり前ではないけど数種類持っている人も少なからず居る
数値化してるわけじゃないからあくまで感覚だけど、最適なメッシュが変わるから味も多少変わる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/11/01(金) 13:08:09.58

スレイヤー持ってるの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/11/01(金) 16:53:46.74

>>561
流石にマシンは持ってないよw
知り合いの店で使ってたスレイヤーの不要になったポルタフィルターとバスケットを貰った
ちなみに日本の店ではない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/11/02(土) 12:48:44.94

ポルタバスケットの底にペーパーフィルター敷いてるならポルタバスケットによって
ペーパーフィルタの径が微妙に違うから変えるときには少し気にした方がええかも

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/11/04(月) 17:47:12.19

前にフリマで売ったマシンが欲かいた値段で転売に出されてて笑うわ
クラファンの早割のならワンチャンあるかもしれないけど限定品でもなきゃ利鞘取れないような気がするなあ
使いこなせないなら買値で出せやボケ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/11/04(月) 23:41:15.93

rokの厨臭さは異常w

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/11/05(火) 14:34:59.73

STARESSO MINIみたいなポータブル型の手動エスプレッソマシンってどうなの？
持ち運びできるわ場所取らなそうでむしろ普段使いにも魅力的じゃないか？何がデメリットなんだろ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/11/05(火) 16:46:36.61

>>566
ポータブルのはアウトドア用にPicoは重宝してるけど、ポンプは圧力維持難しいし樹脂ボディのは毎日使うってなったら耐久性も心配だな
入口としてなら金属ボディのStaressoPlusかあんまり見ないけど1zpressoY3とかが値段的にも良いと思う
Aramはちょっと価格帯違うしなあ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/11/05(火) 17:24:51.91

STARESSO Plusと1zpresso Y3ググってレビュー見てみた。
概ね好評だがパーツが細かくて準備と後片付けが少し手間みたいだな。確かに片付け面倒だとあんまり使わなくなりそうだ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/11/05(火) 19:29:54.91

ポータブルのはポッドでもない限り似たり寄ったりだからしゃーない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/11/05(火) 19:56:27.77

耐久性を考えたら樹脂パーツ減らして金属製採用するべきだけど、キャンパーはサイズに加えて軽さも命だから、そこをウリにすると樹脂パーツ多用せざるを得ないね
その点LEVERPRESSOは、メソッドがハマればタイガースキンでるくらいのガチなエスプレッソ落とせてそこそこコンパクトだからいいと思う

あと気になってるのはアリエクで売ってるこれ
どのくらいのクオリティなのか、力がどのくらい必要なのかは全くわからんw
https://i.imgur.com/lHQqFXa.jpeg
https://i.imgur.com/RnrpE1K.jpeg
https://i.imgur.com/N2hDEjn.jpeg

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/11/06(水) 17:05:46.37

>>566
STARESSO MINIはちょっと見た感じ加圧バスケットっぽいからもうちょっと上位のにした方がいいよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/11/14(木) 22:11:04.94

MHW-3BOMBERから出てるスティック型のミルクフローサー、動画だとNanoFoamer並みにシルキーなミルクにしあがってるけど実際のところどーなんやろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/11/16(土) 21:42:30.74

>>572
先端に樹脂付いてる高い方ならナノフォーマーリチウム並なんだろうが安い方もあるの厄介ね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/11/16(土) 22:34:20.41

>>573
それなー
俺もアリエク見てて『あれ？これ違くね？』って思ったら2種類あったww

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/11/19(火) 23:31:52.00

電気式flair58で湯温は93℃前後、蒸らし10秒～15秒、抽出20秒～30秒でいろいろ試し続けながらも長い事美味しく淹れられなくて落ち込んでたが、最近うっかり予熱ボタンを忘れて抽出したらぬるいけど味はいつもより断然旨く感じてしまった。
試しに湯温をわざと低めにして淹れてみたらそっちの方が好み
エスプレッソの適性湯温よりだいぶ低めの方が旨く感じるってのは普段過抽出なのか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/11/20(水) 09:28:01.10

豆次第やろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/11/21(木) 15:13:28.91

エスプレッソ抽出してみたくなって色々調べた結果フレア58（電気なし）かロックが良いかなと思ってる
でもフレア58は後継機出そうだから待った方がいいのかな
後継機が電気verだけなら買おうと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/11/21(木) 16:12:31.44

>>577
58+2は、それまでの電気式verと比較してコントローラとコントローラからブリューヘッドまでの配線が台座部分に収納されてる
現行の台座のフロントロゴ部分にコントローラが収まってる
あとACアダプタ(?)のサイズが小さくなってる
記述されていない細かい部分のブラッシュアップはあるかもだけど、大きな変更はそこ
コントローラと配線がブリューヘッドの横からプラプラしてるのとACアダプタの大きさを気にしないなら現行58でもいいんでない？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/11/21(木) 16:33:33.37

>>578
細かくありがとう
でも買いたいのは電気不要verなんだ
そっちも同時に58＋2になるのかな