コーヒーミル・グラインダー【§37】
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コーヒーミルについて語り合いましょう。
手挽、電動、石臼等、入門からマニアックな話まで扱います。
ミル以外の話は各スレでやって下さい。
また、荒れる原因となりますのでコテハン等は専用スレでやって下さい。
>>970踏んだ人が次スレ立てて下さい。
スレ冒頭に以下の2行をペーストして下さい。
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類似スレ
【手回し】ハンドミルを語ろう 8【コーヒーミル】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1644040839/
【アンティーク】ハンドミルを語ろう 2【通常スレ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1482253866/
【家庭用】低価格コーヒーミル・グラインダー【普及価格帯】Part4
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1612889321/
前スレ
コーヒーミル・グラインダー【§36】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1494851184/
エスプレッソグラインダースレは廃墟になってたので省略しました。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 昨日コレスC330買いました
ひきめは満足
分解掃除できるのはGood 20年位前に買ったナイスカットミル使ってるけど今のは壊れやすいのかなあ 3万以上する電動ミルって壊れる要素あるの?
重いから動かさないし、今どきの豆の販売には小石なんて入らないし。
野ざらし水晒しで放置するくらいしか壊れる要素ない気がする。 その理論でいくと、車も事故らなければ壊れないとか言い出しそうだね >>6
いやいや、車はタイヤとかエンジンオイルとか摩耗パーツ無数にあるやん。。 >>5
自分は壊れたことないけどツイッターで「電動ミル 壊れた」とかで検索するとそれなりにヒットするよ 直流モータは消耗品
いずれヒューズが飛ぶ日を迎える時限爆弾
ナイスカットミルを業務用で使って10年ぐらい? ぶっちゃけナイスカットとか、どっかの動画みたくその辺のドリル直結改造でもしてる方が安上がりで長持ちもしそうだよな ちなみに全部取っ払って市販モーターとプーリー駆動にした海外猛者の動画も見たような
わけわかんねーゴミカス下請けに作らせたモーターAssyより、マブチとかの方が良いよなそりゃ 実際はモータよりも歯が先に逝くんじゃないの?
無意味 ボダム BISTRO もしくは みるっこのパチもん ボダムビストロ調べてたらこんな動画に行き着いた
ドリップしか飲まないと雑味が分かりにくいかもしれないけど
ボダムビストロかなりポンコツっぽい疑惑が出てきた
みるっこに似てるやつは色々ありすぎてちょっと https://youtu.be/GIAhRlrkzYY
17分くらいからのとこ
うぉぉっなんやこれ
そんなんなんやこれとか言ったらアカン
すごい雑味と、ああぁ…となる感じ 値段倍に跳ね上がるだろそれ
Wilfaが射程に入ってくるし 粉の状態気にし出したら電動は5万位出さんと難しい
そこまで凝るならハンドルのがいいけどな みるっこもどき いろいろとナンだけど粒だけは揃うよ えらくすっきりした味の珈琲が出来る ぎりマキネッタ使えるかな >>24
そいつ、エスプレッソ舌だから当てにならんでしょ まぁ、ボダム BISTRO << みるっこのパチもん だとは思うよ。
挽目の揃いかたはBISTROは粗いのが少し目立つ。
1万付近で買える電動の正規品ミルでは良い方ってだけ。 ボダムはコストコなら7000円程度の圧倒的コスパ。質にこだわるなら3倍ぐらい出さないと >>24
エスプレッソやりたいならかなり参考になるけど特殊すぎて参考にしたらダメだぞ
細挽きが得意だと荒いのは苦手ってのがほとんどだし ビストロは細挽きしてるとどんどん細かい刃が潰れてちゃんと挽けなくなっちゃうから… その動画もいいんだけど、何言ってるか理解できない
ttps://www.youtube.com/watch?v=gH44IrFCna0
こっちで高橋ユウタ先生が恐るべしと言ってる
動画14分ごろから挽目チェックされてる >>35
設定で字幕付けて自動翻訳にすればザックリとは分かるよ それどっちもましな方のコピー 尼で一万円台前半で売ってるのは台湾飛馬600N大陸版にみるっこ風外装と所謂幽霊歯の方
モーターの回転軸と外歯ホルダーの連結部が別物でキー差し込んで繋ぐタイプ どなたか教えて下さい…
WilfaのSvart Aromaを使っています。
先日友人に貸したところ、バニラ香料入りの豆を1kgほど挽いたそうで物凄いバニラ臭が残ってしまいました。
手元に戻って以来、二度ほどエアダスターと筆で全体掃除し、毎日3,4回2人前程度の豆(深煎りが多い)を挽いて使っていますが1週間経った今もまだバニラの香りがあります。
もう少し使って清掃すれば香りは落ちるでしょうか…?なにか香りを落とすいい方法はありませんか? >>38
思いつくのは
日光に当てる。
グラインダークリーナーを使う。
香りが吸着してるのがプラスチック部分だとしたら難しいかもね。 荒療治ならエタノール清掃
ニオイ吸着力は身の回りのものでは一番強い
そこからドライヤーで強めに加熱してもとの悪臭ごと揮発させる
日光浴は臭いタッパーとかでよく聞く話だけど、入り組んだところは難しいかもしれない
借り物のコーヒーミルに断りもなく変な豆入れる奴は奇人の類だと思う
他の事でも、またやらかしそう 手挽きのミル使ってるけど、電動式買ってみようかなと思ってる。
個人的偏見なんだけど、プロペラ式?っていうのかな?
あのタイプって均等に挽けないイメージがあるんだけど、実際どうなのかな? プロペラ式はきれいに均等にはならない、けど味にそこまで影響ないのも事実
一応シェイクしながら挽くとある程度は均等になるよー
メーカーは危険だから禁じてるけどw フレンチプレスだと微粉が混じりやすく、エスプレッソマシンでは目詰まりかドバァーになる
あとそれほど多く挽けないから挽いて貯めるのも難しい
ペーパードリップならギリギリ >39 >40
ありがとうございます、早速試してみます!
仰る通りここまで香りついてるの平気で返すのってどうよ?と思うので距離を置いた付き合いにシフトします…いろいろ勉強になりました。 >>44
もうしめてるけど、焙煎したコーヒー豆は活性炭そのもの
挽けば表面積も増える
安い深煎りのコーヒー豆をミルの容量いっぱい挽いてそのままにしておくと臭気を吸着する 貸して後悔って結構あるので、自分は原則的に貸さない派
安物でも貸して嫌な思いをして返されたら後悔するからね。 1kgも挽くほど長期貸し出してるならもう使わない生活に慣れてても良さそうだ >>46
立●民●党の人に貸したら、ウンコ入れて返されるかもしれないしね ナイスカットミル、ヒューズが飛んだ。アイス用豆がスムーズに落ちなかっただけなんですが。3Aのガラス菅ヒューズを補充します。 昔使ってたナイスカットミルはいくらヒューズ入れても即飛びするようなった
ブラシを交換すればいいって調べたら書いてあったけど、10年以上使ったし面倒だから別のものに買い替えた >>50
ヒューズの件、お教えくださってありがとうございます。
私の方、ナイスカットGでしたが、その後、1回ヒューズが切れました。
様子をみながら使っていきたいと思っています。 ステンレス刃って分解して外せるものでも
基本洗ったら駄目だと言われてるよね?
なんでだろう 髭用の電気シェーバーとか、バリカンの刃とかは水洗い出来るのがかなりあるよね。
洗った後に、食用シリコン油とかで刃面をコーティングしてやればいいんだと思うけど。 例えば機械に使う歯車は洗うのも灯油使ったり水分厳禁なんだよ
これは食品扱うわけだし、油すら使えん
ウチの嫁さんフライパン洗って自然乾燥させてるが、そういう事する人いる訳で、水洗いするなってのは妥当なメンテナンス禁止事項
ブラシで丁寧に粉を拭うべき >>56
機械加工用の刃やら歯車は、そもそもステンレスじゃないから水は使わないよ。
ステンレスの場合どうなのかってことでしょ。
食品衛生法を通った食品機械用のルブってちゃんとあるんだよ。
じゃないと食品工場の機械メンテ出来ないでしょ。
お菓子の焼き型なんかに塗れるシリコン離型剤なんかもあるし。
ステンレスだったら、多分洗えるよ。
洗った後は、刃の部分を保護することが必要だと思うけど。 はい?刃の材質として、ステンレスだから、刃を洗えるだろうってことを話してるんじゃん。
あんた何途中のところだけ、わざわざ抜き出してマウント取ってんの?
話のすり替えしないでくれる?
ステンレス刃で洗えないってのは、メーカーがやる気ないからじゃん。
他の髭用とかのカミソリはちゃんと丸洗い出来てるんだからさ。
皆横並びで、金属刃は洗えんくてもいいんだっていう認識の元に
それでも売れるからええわってんで、やらないだけじゃん。
どっかがやりだしたら、追従せざるを得ないのに。
なんか、メーカーの肩持ってるを随分もってるみたいだけど、
ちゅうか、食品に使うものなんだから、分解して洗えるような製品になんでしないのよ。 絶対錆びさせる人出て来るだろうな
複雑な形状だから完全に拭き取るの厄介だし、怪我する人もいそう アホかいな。メーカーなめんなよ。
だったら、ひげそりでも、けが人やら錆びさせる人続出しとるわ。
通常自然乾燥だよ。
洗える電気シェーバーとかバリカン買ったこと無いの?
ステンレス刃で丸洗い出来ますって、
売りにするときは、
こうやれば錆びないっていう説明書をちゃんとつけるんだよ。
メーカーでもガッチリ試験やるし。
いいかげんなメーカーは知らない。
これやるとダメだからねっていうのを、予め箇条書きにしてのっけとくんだよ。
それが免責。
それでもダメそうなら、洗うための、カミソリ用の安全治具をつけて売ればいいだけだよ。 >>61
シェーバーの替え刃は洗った後に油差すかまたは専用のアルコール洗浄だよ 洗えるなんて謳ったら>>59みたいなアホの対応せなアカンのやで ステンレスつってもマルテンサイト系
この手のは錆びづらいだけの刃物用だからなぁ…
挽いたことで付着したコーヒー油脂にも錆止めの効果があるから、風味に支障なければ洗わない方が良い
もちろん扱いが分かってる奴は洗えばいいし、
そういう人ならまさか錆びても文句言わないよね? どっけどけーーい!
C2坊主のお通りでええーーーい!!
wwwww ねえ、C2茶坊主ってエアコンのない部屋で
すり鉢ゴリゴリして豆をすり潰してるのかな イイヨ イイヨー
このくらい殺伐としてないとミルスレとは言えないw みんな気づいてる?本物のC2坊やは卒業してもういないの。C2坊やの影を追ってるのは残された者たちだってことに。。。 そらダイソー坊ややってたことがめくれた時点で詰んでたからな
あとは強がり惰性だわ そうか、もう俺たちのC2坊やはいないんだね
安っぽい承認欲求と失笑を振り撒いた茶坊主よ永遠に 日本だけ経済取り残されているから、本当に近い将来
中国製品も高くて買えない情況になりそう
それ以前に富裕層以外は屑豆しか買えなくなる 具体性を欠いた悲観論はただの印象操作だよ
でミルグラインダーと稚拙な日本ダメ論に何の関係が?? >稚拙な日本ダメ論に何の関係が
>>80みたいにどの趣味のスレでもこれ系の事を言ってる人を見てる気がする 1万くらいでエスプレッソまで使えていい感じのやつ教えて下さい
微粉少なめで粒度揃い目がいいです
予算少なかったらお叱りを頂きたいです エスプレッソ用で1万円だと使えんこともないくらいのレベルしか買えんでしょ
そのなかで性能に全振りなら手動になると思うよ
コマンダンテって手動グラインダーは5万するけど最高級の業務用グラインダーに比肩すると言われてるし コマンダンテをいつまで追い求めてるの?
ダサいわ。あのゴン太ミル 退けどけーーい!
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C2坊やのお通りでえーーーい!!ww 先週コマンダンテは先週新宿東急ハンズに先週売ってた そのままじゃエスプレッソ適さないから質問者の求めてる物じゃない ステンレスが錆びるとかキチガイかw
洗って水切ってしっかり乾かせば絶対に錆びない
ステンレス、stainless、錆びない そりゃ錆びた鉄とくっつけた状態だと錆びる
今はステンレス製の刃の話だろ?洗っても絶対に錆びないから安心して好きなだけ洗えばいい
ただ洗う必要はないけどね ブラシで十分 >>92
どうやってしっかり乾かすの
自然乾燥?
ステンレスでも自然乾燥に任せるだけだと錆びることあるぞ
錆び難いけど絶対なんてことはない >>95
貰い錆、塩水に浸かったりしてない限りは錆びない
洗って水を切って乾燥させるという使い方では絶対に錆びない
洗った刃の水を切り、乾いた布巾の上にでも置いておけばいい 錆びると思ってる馬鹿に強調して言ってるだけ
普通に使ってる限り絶対に錆びない
錆びさせようと特殊な事をしない限り絶対に錆びない
長年使いこまれたステンレスのスプーンが錆びたのを見た事あるか?
言い返す言葉が『絶対はない』しか言えなくなったら終わり だな
ハイカーボンステンレスとか、拭かずに放置するだけで意外と簡単に錆びる >>92
ステンレス鋼(Stainless steel)は、「Stain(錆び、腐食)」「less(より少ない)」「steel(鋼)」という英語の通り、 非常に錆びにくい鉄の合金 です。
鉄と比べればかなり錆びにくいのですが、 まったく錆びないというわけではありません。 ほんと揚げ足取りの馬鹿ばっかりだなw
ステンレスの刃は洗えるし、普通に水を切って乾かすだけで絶対に錆びません
錆びさせるほうが難しい 水道水や空気に含まれる塩分もろもろがあるから絶対錆びないなんて世迷言 絶対とか使いながら揚げ足取りとかいう幸せそうな思考回路www そもそも刃だけの問題じゃねえんだよ、仮に半乾きで取り付けると機械内部に湿気入ってモーター、ベアリング、電気系統にダメージ与えるんだよ
刃がステンレスなのに取り外して洗えないのはメーカーの怠慢だなんて素人の生知識なんだよ 話がズレてるな
それにその話は別の奴だ
俺はステンレスの刃は普通に洗って乾かせば『絶対に』錆びないと言ってるだけ
洗う必要はないと初めから言ってる
まあスプーンやフォークを錆びさせるくらいの人間なら刃も錆びさせられるかもしれないがそんな人間はいないだろ
キチガイ以外は 複雑な形状だと満遍なく乾燥させるのが存外面倒
水滴残して組付けられるの嫌がってメーカーは水洗いすんなっつってんじゃね?
すぐ乾く無水エタノール推奨 あーこの言い回しに覚えがあるな
これはC2坊やですわ
絶ーーーーーっ対にいーーーーー!!!
wwwww つか洗いたいのって刃だけじゃなくて本体もじゃないの?
取り外し出来る内刃だけならいいけど外刃やらなんやら普通に水を切るが意外と難しいと思うが 一口でステンレスと十把一絡げにするが種類が多いんだよね
ttps://www.metal-speed.com/onepoint/corrosion-of-stainless-steel/
腐食の仕方も様々 >>109
ズレてるのはお前の方だろ
コーヒーミルの話の途中で原理主義かざして、この条件下なら絶対錆びないとか言っても無意味だし誰の得でもない ズレすぎだよ
絶対とか根拠もないことに乱用するような奴がもし身の回りにいたら怖い 退けどけーーい!
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求めるミルの太さは股間のイチモツの太さに比例するという調査結果が有るらしい なるほどコマは錆びないようにプラスチック製という訳か 退けどけーーい!
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C2坊やのお通りでえーーーい!!ww たとえば、ジェフ・ペゾスが「いろんなミルを使ってみたが、C2が値段関係無く最高のミルだ」とでも言ったのなら気になるが、底辺の溜まり場である5chで民低価格なものが褒められてるのを見てもフーンとしか思わんな 見下されてれきた人ほど人を見下す傾向にあるから
憐れむべき書き込みだよ 憐れみも見下しみたいなものだからそれも憐れむべき書き込み(以下無限ループ) ええーーい!しゃらくせーーーい!!
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wwww いーてん氏によると、コマンダンテの長手ハンドルは短い物より疲れるそうだな
理由はハッキリしていないようだが いーてん氏はそこまでコマンダンテ好きでもなさそうなので、深い検証は期待できないだろう
今はタイムモアの方が人気だし 今はタイムモアの方が人気だし
ええーーーい!!退けどけえーーーい!!!
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wwwww 弱い力で大きく動かすのと、強い力でちょっとだけ動かすのでどっちが疲れるかは人それぞれ >>139
ステンレスの次は物理現象おじさんか
どうせバカで何も知らないからすぐ逃げるだろう 物理現象と捉えると 実際には使用者の体格筋力姿勢etc 物理条件多岐に渡るから
変数(?)多すぎで 結局は個々の体感いうしかないのでは?? >>139
だから電動使えよ貧乏人というかお前はケチなんだから >>142
リテンションと粒度で匹敵できる、日本で容易に入手可能な機種挙げてみろよ タイヤのナットが外れない時に、レンチを延長すると緩んで外れるのも個人差なのか? 延長の要不要まで含めどのくらい延長するかは個人差 自分 と使用者を限定するから
外せなきゃ延長 となる
外せないナットを外すの解は より筋力のある友人に頼む でもいいと思う 延長の要不要まで含めどのくらい延長するかは個人差 自分 と使用者を限定するから
外せなきゃ延長 となる
外せないナットを外すの解は より筋力のある友人に頼む でもいいと思う 40過ぎて独身だとこうなってしまうのか
話し相手がいないから自分の頭の悪さに気づいてないようだ 最近C3が出たっぽいけど次はC4なのかな
なんか爆発しそう 独り者が勝手に爆死するならいいんじゃね?
周りを巻き込まなければ ほんと自転車のギアで考えればいい
同じ距離を軽いギアで回転多く漕ぐか、重いギアで回転少なく漕ぐかの違い
結論は人によるとしか言いようがない C3がC2の値段になっててポチッたの届いた
ダイソーの苦行ミル使ってたから10倍は早く挽けるわ コーヒーは家族や仲間と飲むから美味いんだなあ
一人で飲むコーヒーに価値はない 突然素頓狂な事を書いて
レス乞食するくらいには寂しがり屋なんだろう >>160
家族や仲間が居て幸せな人はそんな事を言わない定期 自分が家庭を持てないからってみんな同じだと思わない事だよ
ドリップの技術とかに逃げずに現実を見ようか 数年ぶりにC2ってミルを買った
元々はボンマックの電動ミルを使っていたんだけど、静電気がすごくて周りにこぼれて、掃除とかが面倒で実家の親にあげた。c2は静電気も少ないし粉も均一だしすごい。 なあ、C2の話なんてやめてcoresのコーングラインダーの話でもしないか >>166
同時に2つの製品話題にすると何か良くない事が起きるの? ええーい!しゃらくせーーい!!
C2坊やのお通りでえーーーい!!
wwww >>158
あれ塗装剥げるまで使い込んでんC2だから、みるの ミルの刃がこなれてるんだと思うよ
って書く途中で送信されたすまんこ 人生初のR440
ダイヤルプレートとか曲がりまくりのオンボロだけど、普通に嬉しいな C2MAXで満たされている。コスパもいいし最高のミルやで お勧めハンドミルってなんですか?
ミル童貞なので教えて下さい C2って早く買わないと終売しちゃうかな?
今暑くて購買意欲に少し欠けるんだけど みるっこのホッパーが抜けなくなった
大阪本社に電話すると
本体を左手で抑えて 右手でホッパを
前後左右に揺すれと
抜けました
粘度のある材料なので割れることは
ないみたい ボダムのビストロが突然スイッチ入れても動かなくなった
タイマーをmaxの20秒にしたときだけ動いて少しでもタイマーを短くすると動かない
あと3年は使うつもりだったのに・・・ >>177
外れたら、少し嵌め合い箇所を鉛筆で塗り付けてやるといいよ
固着しづらくなる ありがとう
ミルっこ分解したら
ダイヤル半分くらいしか回らない
蓋の線の部分を真上にしたら治った
中のスリットの位置関係でわかった ホッパー抜けない程度で本社に電話ってゆとりか?
バカ過ぎて呆れる >>179
昨年の年末にまったく同じ症状になった
それから半年以上毎日使っているけど、それ以上の故障はないからそのまま使ってる そのまま自己解釈で勝手にこじって割ってしまうよりはいいんじゃないかな わからないことを人に聞けるというのも大事なことだよ >>182
電話かけるの怖い頭小学生が何か言ってらw みるっこ疑問点は何でも親切に答えてくれる
かけるんだったら断然大阪本社 ベテランのおじさんが
丁寧に教えてくれる
こういうのも人気の秘密 スレでおすすめされてるC2 MAXって、いわゆる中華品?
それとも日本のどこかの企業のやつ? >>190
アリエクで売ってるパターン
調べてもどこの企業か出てこないんだけど、日本のどこかの企業? >>192
公式サイトには書いてないけど、上海のメーカーのブランドらしい
日本の公式サイトに会社概要が記載されていないし、調べても会社の名称や所在地が出てこない
この辺りの怪しさ満載さは中華メーカーだなと思わせるな スマホだと特定商取引法表示出ないな
pcだと下部にあって、アマゾンのタイムモアジャパンと同じ
安心だから国産ミル買っとけ タイムモアジャパンは公式とは違う気がするが、そこらへん気になるならブランディングコーヒーが正規代理店やってるからそっちから買えばいいんじゃねえの タイムモアはロフトでもみた。逆に1Zpresso製品ははビッグカメラでみた >>196
TIMEMORE JAPANのHPのタイトルがTIMEMORE公式ネットショップ
販売業者の好拼科技有限公司ってとこが販売だけなのかメーカーそのものなのか分からないが
住所は上海じゃなくて广東省深圳市になってるな タイムモアは製造元の完全なオフィシャルオンラインショップは無いっぽい
AliExpressのオフィシャルショップて名前のショップもオフィシャルじゃないよ 途中で送信してしまった
公式とかオフィシャルとか名乗ってるのは全て正規代理店
あ、でもそれがオフィシャルて意味か 販売は全て代理店経由で製造元の直販は無いってことかな
結局、製造元の会社名と所在地は不明と つまり、いろんな工場がネジボルトみたいに一つの規格で作ってる可能性があるのかな 君たちはタイムモアの製造元を気にしてる場合じゃないと思うよ
そんな事を調べたところで金も嫁も手に入らないし amazonで日本製ってやたら主張してるTIMEMOREのパクリみたいなミル届いたけど結構いい あれ絶対日本製じゃないよねw
ひょっとしたら組み立てだけ日本でやってるのかな?
いやそんなコストかかることできないな 検品だけ日本でやればグレーだから、そう言うことだろうな
>>211 みたいなのが「なかなかいいじゃん!」ってレビューしてくれて終わり その類は当たりはずれが大きいから現物確認してからか、返品しやすいとこで買った方がいいと思う なれてる人には中華相手の方が返品しやすかったりしてな 組み立てっていうけど、Assy単位だったらたとえば上と下ねじ込んだら出来上がり!日本産でござい
なんて事もあり得るよね 定期的にストアと責任者の名前と住所が変わるのも面白いよな 美味いコーヒーとは、
牛乳をたくさん混ぜなくても飲めるコーヒーのことだと
いうことが最近分かってきた。
古い豆は牛乳を混ぜないと飲めない。
Keycoffeeで半額セールのコーヒー買って飲んでるけど
値段が安いのは豆が古いからなんだろうな。
豆が新しいか古いかで味は決まる。
ミルでどんな削り方を選んでも同じなので
初期設定依頼ツマミを触ったことは全く無い。 豆が古いのは論外で
生豆の品質>焙煎>グラインダー>抽出の順で
味への影響が大きいってのが一般見解です。 やっぱりキーコーヒーのフェアトレードは豆が古いのかな〜
袋の大きさが普通の倍なので、鮮度が落ちるんでしょうね。
今日は別のコーヒー豆を開封してミルで削ったら
けっこう硬かった。新しいほうが硬いのかも。ツマミを緩めようかな? そもそも有機だのフェアトレードだのはそんなに美味しくないことが多い
あれは慈善のために買うものであって、味を求めるならそりゃ「なんでもあり」のほうが美味いさ >>224
ですよね、自分もそのような感じですが
フレーバーコーヒーの中川さんは抽出にもの凄くこだわりがあるように感じますが
その一方で豆や焙煎に関してはそれ以上のこだわり方が何故か感じられません。
まあ代表との力関係やら色々な制約があるのかもしれませんが。
今回、ニフコーヒーがドリッパー内の抽出時の可視化の動画を上げたら
反論するような形ですぐさま動画を上げたような感じもしますが
個人的には現代の良質な生豆と焙煎環境とドリップ方法があれば
変化球としてはアリなのかもしれませんが松屋式は論外の様な気もするのですが・・・ >有機だのフェアトレードだのはそんなに美味しくないことが多い
えーっと、美味しい豆(焙煎後)はどこで買えば良いのかしら?
豆はスターバックスとキーコーヒーしか知らないのですけど。
トアルコトラジャよりも安くて美味しい豆のオススメがありましたらキボンヌ まずは海外で焙煎して、船便で運んでくるような鮮度無視した商品は選択肢から外すことをおすすめします >>229
dクスです。
以前に小川プレミアムブレンドと森のコーヒーは試したことがあります。 >>230
おすすめありがとうございます。
船便で運んだかどうかの識別方法は分からないですけど試してみます。 >トーホーはコーヒー豆の取引と自社焙煎を開始
日本製でしたか、失礼しますた。
なるほど焙煎場所で見分けるのか〜 >>230
フェアトレード有機珈琲というのを頼んでみました。 おいらもKeyのトラジャセール品買っちった!
100g税抜800円は普段飲みでは高級かな(笑)
でも昨日自家焙煎店でルビマン1000円で買わされたのよりかはいいわ
でも今日久々にセブンコーヒー飲んだけどこれはこれで美味いなあ… コマンダンテ持ちだけど
アイス作成の大量消費がツラくなって
Wilfa買ったけど
全然違うのな
アイス作ってもクレバーで作っても
違いがスゴイ
マッツァー買うしかないのでしょうか? >>236
不味いんじゃなくて飲みなれてない味に違和感があるだけだからそのうち慣れる c3が値下げしたね。
メンテナンス的には、c3の方がらくなんでしょ? C3 pro
C3 pro max
ってハンドルが違うだけ? まさかとは思うがAmazonの代理店の販売のことかな?
今週末開催のタイムセールで一時的にセール価格にはなってるが C3proの方は5クリックから使えるみたいだけど、普通のCシリーズ7からじゃなかったっけ?
高精度な調整してある? まえのamazonセールのときも、C3 maxをセール期間途中から消してたと記憶してる 前は折りたたみの蓋だけ売ってたのに辞めちまったのな
折りたたみハンドルじゃないと微妙だよなあ
妹が欲しがってたから買ってあげようと思ったんだけど
どこかのパクリ令和最新出たらそっち買うかな? amazonでc3を7600円で買ったけど、
今みたら消えてるね。
商品はさっき無事届いた。 やっぱり、1000円2000円がどうしてもきになる層なんだよなぁw TIMEMORE名乗ってんのに偽物のC3 proのスペックがいい感じなのがなあ
25g入りで折り畳みハンドほしい oxoとwilfaを比べたら
断然wilfaがおいしかった
結構差があった
買って帰って
コマンダンテと比べたら
断然コマンダンテがおいしかった
これまた結構差があった >>236
コマンダンテに匹敵する電動ミルって10万くらいすると思うよ。niche zeroとかどうですか。 >>256
ドイツの頑固マイスターがしかめ面で一台一台作ってると信じる心 ロゴがどうしてもトップガンを思わせてくるから、あの羽みたいなロゴどうにかしてほしい 粒度と微粉量のバランスのとり方とか?
後は歯の耐久性とか趣味性と実用性の均衡とか味以外じゃない
ホッパー容量取って太くなった分木を貼って質感見せるとか、よく考えられてると思う
低重心で倒れにくく なんて計算もあるのかな c2買ったけどこれはやばいっすね。カリタのミルがオブジェになりました。 みるっこ買ったよ
うーん、確かに粒は平均化してる
砕く時間が凄く短くなったのが最大に良かった
それと…やっぱり微粉はゼロにならないw 低価格ハンドミルと比べれば微粉も少ないけど
歯の形状的に微粉が多いのはしょうがないですね。
スッキリした味が好みならふるいにかけて微粉量調整するといい感じになります。 どんなグラインダーでも微粉をゼロにはならないよ?ゼロにしたければ茶こしで振るうしかないよ?
パウダーコントロールストッカーで1分くらい振ればかなりクリアになる。
それがいいのかは別問題だが。 茶こしで微分ふるって飲んだことあるけど、かなり味っけ無くなっちゃって一回試してそれっきりです。やりすぎ注意 パウダーコントローラっての?
微粉除去したら凄くクリアーな味で飲み易く成った
口の中や喉に絡みつくようや事が無くなったよ
まるでペットボトルの緑茶を飲んでるような感じ sazaのパウダーコントロールの茶こしのメッシュ(1インチ一辺中の網目数)は30,40,50の三種類だよ。いいグラインダーでも延々と振ってると挽く前から重さを比較すると1割程度は減る。
まぁ、経験的に完全に微粉を落とし切るより、少し残した方がいい。例の競技会でも落とした微粉をすこしサジで戻してから抽出するようなことをする人もいたし。(誰か忘れたけどYoutubeで確認できる)
微粉を全く落とさないより、ある程度落としたほうがうまいのは確かなのが、これは手間がかかるので店舗でやってくれないから、家で楽しむ方法だね。 クラシカルなデザインのハンドミルを探しているのですが、プジョーとザッセンハウスならどちらがおすすめでしょうか。
また、他のメーカーでも問題ありません。
予算は2万円です。 >>275
予算オーバーになるがカリタのダイヤルミルおすすめ >>275
倒産後のラパスを持ってますが
ミルとしての性能は3000円のものよりも劣ります。インテリアとしての見た目は最高です。
プジョーは使ったことがないのでわかりません。 性能云々するようなものではないので デザインの気に入った方 20年選手のナイスカットミル、軸に差し込んでるバネが弱ってるように感じたので引っ張って押し戻す力を回復させたら、粒度の揃い方が格段に改善した
これは盲点だった >>281
全然壊れないからこういことって気が付きにくいですよね >>282
それはうらやましい。毎日8杯分で4年で壊れ、24000円コースで修理しました。 >>284
どうにもならないことを言って楽しいか? 買った値段以上の金額修理に費やすの馬鹿らしくないか?
OHされるわけでもないのに ナイスカットのスプリング貧弱すぎない?
そもそもあんなので固定できてるのかな OXO早く買っておけば良かった。安定して美味い。
趣味だから手挽きにこだわるんやとか思ってた自分がアホだった。 ナイスカットミルは20年ももつもんなの?
カーボンブラシが死にそうだけどな 280ですが、控えめに20年選手って書いたけど実際には25年目
2000年前後に買った国内生産の家電の生存率はかなり高いです
ここ10年くらいの品の多くは数年でダメになりましたが >>290
動くってだけだよ、替え刃は定期的に変えないと、ただ変えて使うほどの物かというと 1年使ったハリオのMSS-1TBが壊れたからアマゾンのセールでC3max買ったけどあらゆる面が違いすぎる
youtubeとかみたいに淹れられないのは俺がヘタクソなせいだとずっと思ってたけど粒度が揃ってないせいだったのか TIMEMORE日本正規代理店の公式だと、C3やC2MAXはあるけど、C3MAXがいまだに無いのだが、本当に発売されてるのか? うーんなんかアマゾンのC3MAXはタイムモアオフィシャルストアとか書いてあるけど正規代理店ではないのかな?
1年保証使えるのか微妙っぽいから1年以内に壊れたら泣くわ 日本語の取説も実際には添付してこないあの店?
C3proというのも正規代理店にはないよね あそこは保証があるとは販売ページに書いてないずでは? まぁ壊れる可能性があるのは蓋割れだけだからな
無理して詰め込まないことだけ気を付ける タイムモア結局どこで買えばいいのかわからなくて買ってない 楽天に正規代理店も出品してるように見えるが違うのか? ブランディングコーヒーが日本国内の正規代理店のようだけど、独占販売契約ではないということかな?
中国や香港の正規代理店が英語名にjapanと加えて日本国内に売ってる様に見える 正規代理店のサイトに他のは中国の会社の越境販売だとかいてあるな 保証を受けたいなら日本国内に拠点のある代理店で買えばいい
それ以外はAmazonやAliExpressのセールで買っても変わらん 越境販売で消費者個人が並行輸入できやすくなって区別も出来なくなったな 越境販売がどうやら合法らしいところがなんかややこしい
補償内容は各代理店の規定に依るのだろうけど 例えばtimemorejapanは広東省深センの会社だから
英語か中国語でやり取りになるのかな、あるいは日本語担当がいるかどちらだろう? mahlkonigのX54買いました
あまり粗めに挽けなくてちょっとショック 粗めに挽かないと飲めない豆は想定してないんだろうな タイムモアの電動コーヒーミルかゆいところに手が届いていいな
まだ発売未定らしいけど、みるっこと同じ価格帯なら断然こっちがよいな プロトタイプとは言えスタイリッシュだな。
明らかFELLOWをリスペクトしてるのもわかる。
3万円台ならヒットしそう。 何かとみるっこと比較する人いるけどグラインドの特性でバッティングしないはずなんだけどな >>316
みるっこの臼歯とタイムモアの歯が似たような形状だから
粒の形や粒度分布も似てるんじゃないかとおもうんだけど
どうグラインド特性が違うんですか?
みるっこは持ってるけど、タイムモアはtwitterの写真でしか知らないで教えてください。 >>317
誤解させのならすまんがスカルプター云々じゃないんだ
何かと、は散々比べられて来たこれまでの話ね >>318
直前でSculptorの話してたから勘違いしたわ。すまんね。 >>313
youtubeのコメントで4000元の価値はありますか?って聞いてたから
日本円換算だと8万~12万くらいはするんじゃないかな。 AliExpressで8万〜12万くらいで販売されてるけどこれの話ではない? ほんとだ
中国ではもう売ってるんだな
しかし定価24万で実売り12万か。 コレスのコーングラインダー使ってる人に聞きたいんだけどドリップの時の挽き目どうしてる?
俺は6にしてるけどどれくらいが適切なんだろ?
好みによるとは思うんだけど基準が欲しい。
例えばナイスカットミルの何番とコレスの何番が同じくらいの粒度とか
ちなみに浅煎りを好んで飲む >>320
高すぎるやろ
その値段なら絶対売れないわ
ミルに10万は家庭用では絶対に売れねえ 実物見たけど結構コンパクト
実売価格は海外で500ドルくらいで買えそう スカルプター10万円くらいしそうなら
youtuberのライブ配信でみたけど、varia?ってメーカー?機種名?の縦型のグラインダーが家庭用で6万くらいで良さそうだった コンパクトで
ツイッターなんかでも画像あげてるひといた タイムモアC3の蓋が割れてきた!
ここ金属じゃないのかよ… なんだC3になっても改善されてないのか
まぁ豆を詰め込み過ぎると割れやすいんだが 豆は当たってなかったけどね
回す時に何かねじれ的な負荷が少しずつかかっていってる気がする 蓋が割れちゃうのか〜
自分が買ったミルはC3よりも安くて
10ヶ月以上になるけど、
今のところ どこも割れてない。 コマンダンテの蓋破損は良く聞くけど、C2も割れるのか 各パーツの接続部がキツく作られすぎてて、個体差あるけど使ってると樹脂側が割れるのがタイムモア
本体の軸受の樹脂も、運がいい人以外はいつか割れるよ
軸受けが金属製の人も、運が悪い人は割れる
軸と穴の径には差をつけてるだろうけど、設計か工作精度の詰めが甘いのはチャイナクオリティって感じる >>335
いつか壊れるのは当たり前では?壊れないのあるの?
2年前に買ったうちのC2は2日おきに使ってるが、特に問題は起きてない。 コマンダンテは落としたりで直接的なショックよな
まわす際の負荷ってことは内側から亀裂?それでも抵抗がないと
蓋はハンドル軸に固定のみで他はフリーじゃないのか
所有してないから分からんけどどうなってんのw タイムモアC3、割れた蓋を取り除こうと蓋の六角をレンチで回そうとしたらめちゃめちゃ固くて感触もなんか変
無理矢理回して外したらネジの溝がなんかおかしい
これはチャイナ工員が斜めに無理矢理取り付けてネジ溝が潰されてたんだろうか?
それともはめ殺しになってたのを俺が無理矢理外したからこうなったのか
無理矢理斜めに締め込んでたから蓋にも変に負荷がかかってたんじゃないかと思うんだけど…
どちらにせよハンドルに六角部分をもう固定できなくなったので困った事になっちゃいましたよ 海外から購入したからね
とりあえず超強力な二液性の接着剤で接着を試みる
最悪ハンドル買わないといけないかも >>336
あなたは運がいい人、良かったね
俺のC3は購入後2ヶ月で蓋にクラック1本入ったし、軸のが太くて割れたんなら、近いうちにもう1本クラック入る
挽目調節のツマミも初期は樹脂に金属ネジ埋め込んだタイプだったけど、あまりに割れたクレームが多くて金属に変わったんよね
蓋は最悪無くても良いからそのままだろうけど >>328
kigu取り扱いのやつでしょ
シームレスな見た目いいし無茶苦茶売れるだろうな >>334
マジですか?
あんなに高いのに?
それじゃバイマで買えないな。 バイマで買えないって情弱を皮肉るネタなん?
あそこに限った話じゃないし面白さが分からん >>346
だって保証が無くて返品も初期不良交換もできない、代理店から個人輸入できない情弱用サイトだぞ? そもそもコマンダンテが情弱向けな件について
>>335
それは安いC3とかの話だろ?
最上位モデルのXliteは精度が違う 重心高くてよく転ぶけどね、それでもほぼ転ぶXより改善されたから さすが令和最新版 ww TIMEMORE sculptor078って日本でも発売されるみたいだが、いくらになるん?? 340だけど接着してとりあえず無事使えてます
耐久性は分からないのでハンドルは買おうと思ってるけどね タイムモアの電動ミル、AliExpressで8.6万円で出てるね
これ日本で正規で入ってきたら10万はするだろ
売れないだろうな >>356
たっか・・・
3〜4万なら買おうとおもってたけど10万は流石にいらないわ 今の為替で78mmのフラットバーが入ってるブラシレスモーターのグラインダーがナイスカットより安いと思ってたのか。 性能がどうとかじゃなくてC2でタイムモア安いってイメージが付いたんじゃね スターバックス
UCC
キーコーヒー
送料無料で入手できるのはこの3つくらいかな?
どれにしようか、、、 >>321
>>321
このサイトは怪しくないの?? AliExpressが怪しいってw
届いた時に傷があったり壊れてた時のやりとりは面倒だけど評価高いストアで買えば問題ない
ここで仕入れて国内で色々売ってる奴らはたくさんいる
まあでも怪しいと思ったり、トラブった時に英語でやりとりする自信がないなら手を出さないほーがいい
海外通販全般に言える事だけど ちなみにタイムモアC3買って蓋とハンドル壊れた者です
購入したのはAliExpressのタイムモアオフィシャルストア(という名前の業者でおそらくオフィシャルではない)
割れた蓋の写真撮って交渉した結果、半額でハンドル送ってもらえる事になった 無償じゃないのか
保証期間って1年じゃなかったっけ 正規代理店じゃないから並行輸入扱いで保証なしなんじゃね? 中国での代理店ではあるだろ
メーカー保証存在してるか知らんけど
で、評価高いストア選ばなきゃならないほどAliは怪しい業者だらけってことだろ? 単にプラットフォームが返品とかの圧力業者に掛けやすいだけ メーカー保証に関して確か記載がなかったので保証は無いはず
初期不良とかはもちろん対応してもらえる
AliExpressの紛争があるから
なぜ面倒を承知でAliExpressで買ったかというとその頃C3が確か日本の代理店にまだ無かったんだよ
よっぽど安く買える、AliExpressでしか買えないってものじゃないとデメリットのはうが勝るけどね なので基本AliExpressで物を買う時は失敗しても痛くない金額の物しか買わない
今回は本来なら買わないけど日本で売ってなかったから仕方なく買って、見事デメリットのほーが勝ったパターンw 手回し、電動どっちでもいけるらしい
ttps://greenfunding.jp/lab/projects/6307 >>373
臼がチタンって書いてあるけど、
HRCの表記が見つけられない 皆様、専門的な話をされている中大変恐縮なのですが、お伺いしたいことがございます。私、最近コーヒーミルを初めて買ってみようと思っておりまして、タイムモアで検索するとホームページが2つ出てきました(>_<)timemore.jp/とtimemore.co.jp/なのですがどちらを選べば良いのでしょうか?2つあるということは片方は…なので…
いくら自力で調べても分かりませんでした、大変困っておりまして教えて下さる方いらしたら本当に助かります宜しくお願い致します! 調べるも何もサイト見たらtimemore.co.jpに思いっきり正規代理店ですって書いてるじゃん。 377なのですが、捕捉させて頂いて宜しいでしょうか。どちらかが類似サイトにご注意下さいと記載されておりまして、裏読みの裏読みまでして完全にどつぼにはまってしまいました(>_<)サイトのクオリティーや公式SNSのフォロワー数まで裏読みするとどっちともとれます(>_<)ご回答して下さるにしても…な内容なので、先の、や、後のが良いかもねー位で教えて下さると本当に助かります!宜しくお願い致しますm(__)m >>378
早速のご回答本当にありがとうございます!そうですよね…深読みしすぎてしまいました(>_<)画質も作り込めば◯◯を上回れますし…ただ直感といいますか、やっぱりTwitterフォロワー数が10代と1000代との違いとなるとセオリーで行けば、フォロワー数1000代の方が◯◯となるのかなと思いまして悩んでしまいましたm(__)m本当に本当にお時間を頂きまして、そして調べても下さりまして、ご回答頂きまして、本当に本当にありがとうございました!初めてのミルが届くの楽しみにしてます!おやすみなさい(^_^) 日本の業者のサイトか、海外の業者が作った日本向けのサイトかの違いでしょ
どちらが安心して買えるかで選べばいいのでは ん、タイムモアがふたつ?と思ったら
ブランディングコーヒーが対抗して専用のサイト作ったのね
こっから買うならブランディングコーヒーのとこから買うのでもいいと思うけど、よくみてないから値段に違いとかあるのかはしらんが Amazonでも売ってる
Amazonは時々セールで安くなってるからお得だよ C3のハンドルが届いた
今回はネジ部分は潰れてなかったので5mmの
六角で簡単に分解できた
蓋が割れやすい原因が分かった
しっかりと固定する為に厚みがジャストになってる
これだと蓋がしっかりとハンドル軸に固定されて
回らないけどその分当然負荷がかかってる
そりゃその内割れるわけだ
対策は簡単にできる
蓋がクルクル回るくらい隙間があればいい
分解して蓋の軸の厚みを少し削ればいい
サンドペーパーに押し当てて削れば綺麗に削れる
これで蓋の軸部分の厚みをほんの少しだけ薄くして
装着した時にクルクル回るくらいにしておけば
もう割れることはないはず ん?
対策の方法まで書かれてる?
あとタイムモアで個体差はないよ
樹脂パーツは型だし、金属パーツは高性能なCNC加工機だから
人の手が入るのは組み立て作業
それすらあいつら(オフィシャルストアと名乗る代理店)は組み立ても機械でオートだから組み付けミスは起こらないとか言ってた
言い訳だと思うけど 皆様こんばんは!昨夜タイムモアのことをお伺いさせて頂いた者です!こんなにも沢山の方々のお返事、本当に本当にありがたい限りです!皆様のおかげで少しの不安もなく安心して商品を待つことが出来ます!本当に本当にありがとうございました(^_^) >>386
フタが微妙に斜めに取り付けられていて、使用時の負荷が不均一にかかった事が破損原因とかは?
遊びの少ない製品ほど 想定外の負荷に弱かったりするよね >>393
持ってないなら見当違いな妄想はやめとけ >>393
蓋は挟み込むだけだから斜めに取り付けとはならない
蓋の内径は遊びがあるからね
斜めに負荷がかかるってのは概ね同意
俺のはネジ穴潰しながら僅かに軸受側の金属パーツが斜めに取り付けられていた事になるから
ただちゃんとネジを外せる正常なハンドルでも割れてるみたいだから斜めとかは多分あまり関係ない
Twitterで4分割で割れてる人もいたし 自分が使ってるミルは丈夫すぎて
ハンドルを回す手首のほうがヤられちゃったよ。
痛風に似た症状で、医療費の方がミル代より高くなってしまった。
それ以来は補助ベルトで固定して回してる。
とにかくミルよりも手首の方を痛めないように気を付けないといけない。 >>396
セラミックミル使ってない? セラミックは高いやつでも挽くのしんどいよ
金属刃にしてみ タイムモアのステン刃で軽量タイプ出ないかな?
ポーレックスと同じくらいのサイズと重さで 正常品でも割れるのか…
なら組み立てじゃなく蓋の設計か素材の問題だね
中華はいつも商品化急ぎ過ぎで製品の詰め甘いんだよな >>398
事実は逆で、持っているのは金属のほう。 鋳物か削り出しか
豆はどんなのか
情報全く足りてないぞ >>401
具体的に何使ってるの。刃が鈍いのかうまく持てないタイプなのか
どっちにしても金属刃で手首痛めるようミルならそれを変えた方がいい
使い続けてたらまた痛める可能性が拭えんわけだし >>404
それならどこかミルがおかしいんじゃない?
金属刃なら子供でも余裕で挽けるよ
普通の使い方で病院に世話になるほど手首を痛めるって考えづらいんだが 買ってから1年くらい。持ち手が三角なので
普通に回せば掌を水平にして回すことになるけど、
これは手首が弱い人にとっては危険。
左手で掌を垂直にして回すようになってから病院へは全く行ってない。
地元の珈琲豆専門店で買った豆を削って毎日ガバガバ飲んでるよ。 どれくらいの粒度で挽くか、焙煎度で必要な力も変わってくる
浅煎りで極細挽きなら硬くて子供には挽けないかもよ 単なるエンプラ部品の強度、なのに禄に考えないで商品化するから問題頻発
中華製品はこの手ホント多い 普通はもう少し時間かけて強度試験なりするでしょ
コマンダンテやポーレックスハリオなんかで 普通に使ってたら蓋割れた とか聞いたことない
歯とか挽き心地とか、すぐ分かってセールスに結びつくとこは手を抜かないんだけどね w https://blog.coffeesakura.co.jp/2493
https://www.youtube.com/watch?v=YNs-Rc_pKXs
これのことなら、基本的には落とすと破損するから気を付けろ、心配なら自社の補強部品買ってくれ 広告だと思うけど
落下させる とゆーのは普通の使い方の範疇ではないと思うけど、他にもあるのかな? 普通の使い方ね
落下は確かに普通ではないな
ただ割れやすいという声は多いよ
SNSでもちらほら見る
ここはプラを使うべきではないんだよな >>411
これは避けては通れない
いい商品だけに残念です 1zpressoは毎日使ってそろそろ2年だけど今のところ問題ないな
恐らく刃の寿命の方が先に来そう mk4使ってるけど、そもそもあの馬鹿でかい木製ノブが付いた蓋を落として割る奴いんの??
そっちのが驚き
蓋をプラにしたのは単純に軽量化じゃあるまいか
ともあれ濡れ手に粟の、模倣品の唯一の利点がプライスと妥協ってのもどうなんだいって話だよ コマンダンテの蓋 透明なのは中が見たかったんじゃないのかな?
強化ガラスか強化プラの二者択一 靭性と軽さでプラ な気がする タイムモアのC2MAXをポチ
今日届くので楽しみ
コスパ良い? コスパはダイソーミルが一番でしょ?
あとはどこまでの性能を求めるかによる Twitter見てたらいまだにC2買ってる人多くて驚く
なぜ正常進化したC3を買わないんだろう?
価格も僅かしか違わないのに
刃の進化もだけど、内側の軸の支持するパーツが地味に太くなって剛性アップしてるのに
蓋が割れるのはC2もC3も同じだけど ネット情報を参考にすると一番目につくc2になるわな そーゆー事なんだろうね
蓋が割れてもまだ使えるけど中の三又の軸受けが割れたら最悪使えなくなるのに あちこちの動画の検証結果としては
中細挽きから中挽き特化のc2 全域挽目が揃うc3
だったはず。微粉もc2の方が少ない
まあ、あれこれ試すならc3の方が良いんじゃね C3にしたかったけどmaxが欲しかったので保証があるC2にした
耐久性はまだこれから、果たしてどうなるか 併売するメーカーが悪いな
在庫捌きたいんだろうけど
アップデートしたんならもうC2は売るべきじゃない 味が違うw
ブラインドテストで見分けられるのか?
そもそも刃が変わってクリック数が変わってるのに全く同じ粒度には出来なくなってる
あえて言うなら味の違いは粒度の違いなだけだよ ネクストG欲しくてたまらないけど、1Kはマジで置く場所なさすぎてスマートGが最適解になってしまうわ
粉の受け皿が小さいからペーパーの上でトントンするだけで全部落ちるのも地味に便利だし ネクストGそんなにいいか?
1Zpresso買ったら全く出番なくなってお払い箱にしたよ
最近のハンドミル性能良すぎ >>446
流石に手動と電動は方向性ちゃうやろ…
朝に手で回したくはないわ みんなも転売コマンダンテを買ってタイゾーサンの養分になろう! >>448
ステンレス刃なら家族分でも余裕
セラミック刃は1人分でもやりたくないが メッシュ揃うとかよりは電動で一瞬で終わる方に価値を感じる 使ったのナイスカット→みるっこ
だけどそんなに時間変わらないと思うけどなぁ、どうせ一回分しか挽かない訳だし 手動は掃除がしやすいから逆に、毎回掃除しなければならない圧を感じるんだよな ネクストGはぶっちゃけあまり良くないよ
挽き目調整がざっくり過ぎて、その中間が欲しいんだけど…って思うことが割とある
あと遅いし粒度も結構バラバラ、やけに大きい欠片がちょくちょく見られる
ただまあ掃除は楽だしある程度の量でもスっと挽けるから、他人にオススメこそしないものの割と満足はしてる
毎日朝晩40g手挽きなんかしてらんない
ただまあ、もし壊れたら次はエウレカのドリップ用買う
そんな感じ エウレカのペルフェットは持ってるけど流石に早いし挽き目が綺麗だね
廉価モデルなら送料込み4万円以内で手に入るしなかなかいいと思う brew proも確かスペシャリタとほぼ同額の、輸送費込み420ユーロとかだっけ
輸入代理店だと10万超だけど
多分スペシャリタ同様110V対応のが公式サイトで売られてるだろうけど、220Vの買って昇圧した方がいいのかな?
スペシャリタ、たまに使ってて220Vの方買ったらもうちょい早かったのかなあ…って思うけどそこんとこどうなんだろう? 日常使いで挽くのが遅いって致命的だからな
タイムモアの新しいやつみたいに速度調整できるやつが主流になるだろう 面白いけど7万強は中々だね
歯の形状もコンセプトも全然違うけど、同価格帯のミニヨンbrew proとかと比べてどうなんだろうね?
受け皿もホッパーも小さく見えるけど、1~3杯用なのかな?
動画見た感じ挽き目はネクストG以上みるっこ未満みたいな感じかな? ナイスカット ネクストG みるっこ
この三つだったらどれが最良? 値段が安いのがナイスカット
静電気対策されてるのがネクスト
挽き目が揃ってるのがみるっこ 暮らしとコーヒーでVS3絶賛してるけど実際どうなの?
構造的にああいう無段階調整でドリップ用からエスプレッソ用まできるグラインダーって粒度が揃いにくいもんだけど >>472
傾向が違うからね
出る味も異なるその価格帯なら
LAGOM miniも良い タイムモアのX Lite ブラックを買おうと思ったら正規代理店だと売り切れだった
次回入荷はいつになるのか... タイムモアって名前の業者だけど中国人みたいだし並行輸入品て事になるか
保証あるかないかは確認してから書いたほーがいいと思うけど 問い合わせたとしても、特定商取引法の表示ない業者信用するのか?って話だな ネクストG使ってるけどオススメしないよ
>>458に書いた通り
みるっこも選択肢に入ってるようなら、あと2万弱追加してミニヨンBrewPro買った方がいいんじゃない?
そっちはカタログスペックしか知らんけど、スペシャリタはいいグラインダーだしブリュープロもいい製品だろうきっと timemore.jp が公式
Twitterで検索すればAmazonの公式リンクもはってある https://timemore.jp/collections/コーヒーミル/products/timemoreタイムモア-xliteコーヒーグラインダー-新開発s2c880臼刃-42mm?variant=42742087090342
在庫あるし >>483
所在地書いてない糞サイトがなんだって? >>487
特定商取引法に基づく表記に書いてあるよ
日本じゃなくて中国の深センだけどね
timemoreって上海のメーカーのはずだし、公式を騙ってるけど単なる越境ECサイトの1つかな >>489
>>195に書いてあったけど、PCなら表示される >>487
Z世代の情弱は別に買わないで粉挽いて貰えよ
自分で何も真贋見極められないのならどのみち人生で今後
騙されて失敗続きなのは目に見えてるんだから
不良品掴まされたり人生で騙されたり失敗ばかり続く様な人ってのは
自ら招き入れてるんだよ、残念だけど >>486
今年のコーヒーの祭典にサムライがブランディングコーヒーに常駐してたみたいだけどなんで? >>492
スマホだと表示されない半分法律違反状態だし
名前にJAPANって付いてるのに日本の法人じゃないし
胡散臭いのは確かだけどね JAPAN(中国)って時点で買うに値しないんすよw 断言してもいいけど
お前らブラインドで飲み比べしてもミルの違いなんてわからない ネクストGだけは流石に分かると思う
多分粗めの揃い具合は安いコニカルと似たようなもんかソレ以下だろうし
ボンマックは見たことないから知らんけど、金属刃とセラ刃だし負けてんじゃね
まあ味よりも掃除のしやすさに重点置いてるから仕方ない
コンセプトを考えればかなりいい製品ではあるんだけどね サンタさんがカリタ ナイスカットGを靴下に入れといてくれないかな >>463
これランスがべた褒めしてるな
60RPMで機能するのはすげぇ
業務用機出たら欲しいわ どんなに乾燥していようが飛び散らないし、まあまあ静音だしまあまあスリムで容量もまあまああるし、デザインも家の雰囲気にマッチしてるしで、使っていて苛立ちストレスは感じたことは無い
3年ほど使ってるけどいい製品だと感じているよ
ただ、すげえ粗いのがちょくちょく混じってる点と、細かい挽き目調整がきかない点がちょっと気になるかなって
コンセプトを考えるといいミルではあるが、こと味を追求するなら他にもっといいミルがあり選択肢に入らない
そんな感じ 挽き目調整のソレについても、湯温2,3°C変えることでまあ多少はカバー出来る場合もある
ただ、湯温や抽出時間そのままでもうちょい細かくしたいんだけどなあ…って時には無力
30段階調整とかで金属刃のネクストG3とか出してくれたら即買い替えたいんだけど、まあ無いだろうな 手動コーヒーミルを軽い力で均一な粒の大きさに挽こうと思えば
ミルの軸にはボールベアリング入れて欲しい、耐久性も格段に上がる
だけど人気のタイムモアにも使われてない
調べたら1ZpressoとKtstarの コーヒーミルに使われてた、どちらも難ありで買う気がしない
国産メーカーってやる気無いよな >>508
マニアが愛でる為の作りと価格になってしまってる >>509
何だその酸っぱい葡萄はw
最近出た1Zpresso X-Proは19980円
ちょうどAmazonで今日までが期限の20%OFFクーポン配ってるよ >>511
ポチりましたよ17904円、良い買い物ができた
ちょっと早めのクリスマスになったありがとう >>514
フットワーク軽いなw
でも、その値段だと多分JX-Proだね 1Zpresso X-Pro、今日まで1万6千円弱なのか
TIMEMORE X liteを購入するつもりだったけど、この金額なら悩むな 評価見てるとそんな感じがするね
・X-Proのほうが7千円ほど安い
・外ダイヤル方式など、ギミックが面白そう
・将来的にエスプレッソ淹れたくなっても対応可能
悩んでる理由としてはこんな感じ >>520
K-plusとX lite持ってるけど 普段はX lite使ってる
K-plusは早く挽けて楽なんだけど静電気が多く粉が散らかるからね
X liteの方が微粉が少ないせいかクリアな感じがして好みなのでメイン使いにしてます >>520
K plus使ってるけどエスプレッソは1杯1分くらいかかる上に力が必要で疲れるよ
その癖あまり質のいいパウダーにはならないし
行けるのはモカエキスプレスくらいまでと考えたほうがいい >>521
>>522
ありがとう、すごい参考になったわ
X lite買って、エスプレッソ淹れたくなったらその時専用のミル買うようにする X liteは明らかに微粉が少ないような味になって面白いよな
コマンダンテは微粉なのか粒度分布なのか味にボディや厚みが出てかなり違う
どっちもネガティブは隠せないから豆が一番大事
X liteは刃の付け方に癖あって逆さの状態だと空回りして入ってないからそれだけ気をつけて 今見たらタイムセールで30パーセントオフになっとるやないか
キャンセルして注文しなおしたわ
発送前で良かった 危ない危ない AmazonでC2 Maxが安くなってたから買ってみた x liteはアリエクで複数割引乗せて1.6万と日本より少し安いな 俺は面倒臭がりだからC40も1Zのjmaxもホコリ被ってて、ネクストGとミニヨンスペシャリタしか使ってない
結局普段使いなら鉛筆よりシャーペン、万年筆よりもボールペンよ ミルを一回まわすと一回経を読むのと同じ徳を得られるんですよ タイムモアはC3 MAX PROは値段そのままなのか、残念 ほんとだ
じゃあPROとMAX両方買ってPROのハンドルをMAXに付けてPRO MAX化して、
反対のC3無印化したのをメルカリで売れば結果安く買えるぞw 手動も電動も持ってるけどフィルター用途で一度に20g挽くとかなら約2万の栗子Xとかでもう十分だもん。 >>537
まぁ正直大量に挽くとかじゃない限りそこまでいらないよね電動ミル
朝忙しい時はありがたいけど しかしたかだか数十グラムで手動はあり得ないとか言っちゃう人は
安物のセラミックミルの印象で評価してないかって思っちゃう J-Max安くて悩むな
タイムモアも安い
種類多すぎて決めきれないわ スケール安くなってたら買おうと思ってたけど特にセール対象にはなってないな ハリオのスケルトンを3年使ってきたけど、そろそろ買い替えたくて、色々と考えた結果etzingerにしようと思うわ >>542
タイムモアのBasic+が1500円くらい安くなってたよ
俺は先週ブランディングで買っちゃったんだけど >>473
おまいの言う通りだったなw
ベタ褒めして販売しますってあからさますぎて注文したわ
物欲には勝てん >>540
1分以上ガリガリやる音が耐えられない、主に家族がな エスプレッソ挽きしてるか、家族分まとめて挽くみたいな例外はあるけど
1分以上ガリガリとか言ってるとエアプか性能低い安物使ってるってバレるよ >>551
だからみるっこ使ってんだよ
手挽きなんて使ってられんわ みるっこは店で見たことしかないが早いね
前使ってたネクストGはハンドミルにも劣る遅さだったが
参考までに1Zpresso k plusが40g30秒で、ネクストGは同じ挽き目で45秒 ネクストGは確かにすごく遅いね
中細挽きでよく使ってるけど、極細挽きしてる110V用ミニヨンスペシャリタの2倍位時間かかってる
ただまあ、挽いてる間にカップやサーバーの準備したりトイレ行ったりちょっと机の上はいたり拭いたり出来るし、なんと言っても楽
だから面倒臭がりな俺は基本的にC40よりもネクストG使うことの方が圧倒的に多い ミニヨンbrew proは持ってないから知らんけど、動画見た感じ15秒強で中浅煎り40g細挽き出来そう
欲しい >>555
ところでスペシャリタって中粗挽きとかエスプレッソ以外にも使えますか?完全特化型? そこまで粗い目は試したことないから今は分からないなあ
帰ったら一度一番粗い目見てみる アリエクのBFセールでC3 MAX PROが11450円 >>559
もっと最安はあるかもしれんがクーポン複数乗せて9470な うーん、俺はそんなに安くならなかった
10340円にはなったけど VARIA VS3がミルッコやネクストGよりすぐれてるってほんとうなの?
暮らしの・・・・で検証済みらしいけど。
手元に届くのは12月らしいから一般のユーザーは実際のところわからんだろうけど、SCAJで見てきた人の
いたら意見聞きたいな?? 信じてないけど、ミルッコやネクストGよりすぐれてるといわれたら見過ごせないよ。
youtuberは発売はじまったら検証動画やるべきだな。
タイゾーとか塾長はやんなきゃあかんだろ。 >>565
他人のネクストGでレビューするタイゾーが手を出すわけないだろ SCAJ行って実物も実演も見てきたけど粒度はみるっこのほうが上だよ
粗挽きから極細挽きまで出来るミルはどうやったって粒度にブレが出る
そのあたりは暮らしと珈琲の動画のコメントで本人も認めてるしな
その上でVS3のほうが圧倒的に味がいいと言ってるわけだから一体どこでそんな味の差がでるのか検証してほしいよ
ただ前にハリオのスイッチとクレバーの比較で明らかに味に差が出るって動画出してからあのチャンネルは信憑性低くなったと思ってる
今回もVS3を持ち上げたあとでうちでもこれを取り扱います!ってのは他意がなくても止めておいたほうが良かったんじゃないかな VS3持ってないから知らんけどネクストGはそんな良くないぞ
今40g挽いたけど見てみなよこの粒のバラバラ具合
毎回笑ってる
https://i.imgur.com/W5QGzYc.jpg 一応言っておくが勿論途中で挽き目なんか変えてないぞ
全部同じ挽き目でソレだぞ
スペシャリタの粗挽きはちょっと待ってくれ
しばらくしたらエスプレッソ飲みたくなるだろうからその時にやる セラミックだから刃が鋭くないしカットするんじゃなくて、すりつぶす感じだから仕方ないよな だね
でもコンセプト的にセラ刃は外せない要素だっただろうししゃーない
もうちょい粒揃いが良く、最低でも25段階くらい挽き目調整出来れば家庭用として完璧な電動ミルなんだけどね…
本当に惜しい製品だと思う >>567
良くも悪くも、今時の高性能ハンドミルの刃を電動に落とし込んでるだけなので、それなりの味が出てくるに決まってる
小径コニカルというフォーマットの中でも、色々と味の傾向作れるのは各社ハンドミルのバリエーションの通り
5万クラスで64mmフラットの決定版!みたいなところはまだ隙間あると思うけど、今後しばらくはこの小径コニカルの流れが続くだろね
どのみち、粒度や微粉がどうだろうが、結局は味作りと好みだからなぁ
みるっこの味が好きなら、時代が移ろうとも、別にみるっこ使い続ければ良いだけよ >>569
いやいやすみません。覚えてたらで大丈夫です。 >>566
タイゾーは新製品を立場上悪く言えないからな。
ネクストGのレビュー動画でも、ナイスカット、ナイスカットGよりネクストGをよいしょしてた。
タイゾーならネクストGのほうが当然全モデルより挽き目にむらがあるのわかってたはずだけど、使い込んでるから歯が弱ってるみたいないいわけわざとしてた。
でもVARIA VS3はよいしょする理由ないと思うからだれかタイゾーにミル化してやってよ。
なんなら自身があるならボクさんがタイゾーに送り付けてほしい。
塾長は案件専門だから当然みるっこのほうがいいっていうにきまってると思う。 いまナイスカットG2020年モデルなんだが、VARIA VS3と比べてどうなの?
スペシャリタでさっきあげたネクストGでのソレと同程度まで粗い設定にしてみた
まだ粗く出来るかも
ちょっと異音して怖くなったからこれ以上粗くするのはやめとく
ただ、画像から見て分かる通り微粉相当多めで粒揃いもネクストG以上に酷いから、基本的にエスプレッソ専用、ワンチャンモカ行けるかも
そんな感じじゃないかな
https://i.imgur.com/q0GhxUt.jpg 味はみてないから分かんない
ネクストGは笑う程度だけどこれはちょっと引いた
わざわざドリップして飲みたいとは思えなかった… >>576
見ろよ、微粉たっぷりだろ?
こんなに粗くしてるのに、まだエスプレッソ抽出しようと頑張ってるんだぜ…!?
って事で、スペシャリタのフラット刃は伝統的かつ典型的なエスプレッソ刃だよ
エスプレッソの領域で、ボディたっぷりのエスプレッソに必要な微粉とそれっぽい分布を生むためのもの
当然、ドリップ等に使って良い結果が出るものではありません… >>576
画像付きでわざわざありがとう!
今度スペシャリタ買う予定なんだけど、この様子じゃ今あるハンドミルは処分できないとよく分かりました。 刃についての知識は何も持ち合わせてないけど、ミニヨンもみるっこやEK43と同じように刃が縦配置だったらワンチャンあったんじゃない?
知らんけど 力になれたようで何より
スペシャリタはいいぞ…
ネクストGはリピートしないが、スペシャリタは是非リピートしたいと思える素晴らしいグラインダーだった ハリオのMUGENドリッパーのレビューでサーバーを温めたお湯を捨ててないんじゃないか?という指摘に全く取り合っていなかったのをみて、
暮らしとコーヒーは参考にしちゃダメだと思ったな >>567
>>その上でVS3のほうが圧倒的に味がいいと言ってるわけだから一体どこでそんな味の差がでるのか検証してほしいよ
VS3のほうがみるっこより圧倒的に味がいいというのが本当だとしたら・・・。
あくまでほんとうだとしたらですが・・・。
VS3がコニカルだから引いた豆の断面積がフラットのみるっこより大きくて味がでやすいということではないだろうか?
仮にひきめがそこまでそれってなかったとしても・・・。
電動で高性能のコニカルならで家庭用っていままでなかった。
VS3は高性能とはいえないのかもしれないが。 昔はスペシャルティコーヒーとか飲まないし中深煎り深煎り以上で品質の良くないコーヒーだとみるっこで十分だった程度だよ スレチかもしれんけど焙煎済みの豆ってどう保存してる?
真空キャニスターって高いけど効果あるかな 直射日光の当たらないとこで常温密閉瓶
どうせ毎日40~120gは減ってくから劣化は考えてない
店で挽いてもらったものを保存するとか、生豆を入れておくとかなら効果ありそうに思えるけど、豆の状態なら別に密閉瓶でよくない?
ただ実際に試したことがあるわけじゃないからなんとも言えない スペシャリタには掃除の時以外大体常に10gくらい入りっぱなしで、毎回挽く時15gくらいセコセコ追加してる
当然ソレは密閉すらされてない
ただ、長くても半日程度で全部入れ替わるからか知らんが、そこで豆の劣化を感じたことはない
つまり豆の保存は適当でええじゃろって話 >>585
コーヒー専用でなかったが、ガスの発生で真空状態が解除されたりすることが多かった。
洗った後、上蓋の空気を抜くところにみずがはいってなかなか抜けないので使わなくなった。
そういう欠点のあるキャニスターじゃなきゃ使えるかもしらんが、ガスが自然に抜けたほうがいいて話も聞いたことがある。
俺は陶器のキャニスター使ってる。 >>585
焙煎した後、バルブとチャック付きの袋にいれてくれる店で買ってる。 みなさんありがとう
一人暮らしで、職場でもよく飲むけど自宅ではそんかに消費量がないもんで
そうなんだよね、豆って炭酸ガス出すんだよね
高い割に本当に効果あんのかいな?それなら密封袋に入れて空気抜きした方が良くね?と思ってしまうね 小分け真空は冷凍でも劣化知らずで最強だけど、真空容器は罠でしかない
豆買ってきたら真空容器に入れて真空→10数gずつ取り出すたびに再度真空→以降繰り返し
あっという間に、香りも味もスッカスカの豆に成り果てるよw 1Zpressoちょいちょい売り切れてるな
jmax1万引きは破格だった
俺はxpro買ったけど どっかのスレでペットボトルの炭酸抜けなくするキャップで加圧する保存方法書いてた人いたな 炭ガスは二日抜けば大丈夫な事にしているので300g弱入る透明ガラスキャニスター3つと200g袋ごと入る通販のオマケ缶1つ
Amazonでガラスの買った時はかなり前だけど3つで二千円もしなかった記憶
まあ安いの探したんだけど
イタリア製のだったかな? エウレカミニヨンとみるっこ持ってるからvaria注文してみた
variaでドリップもエスプレッソもいけるなら一台で済ませたい Amazonブラックフライデーのセールでsette270ポチった。
刃の交換が思ってた通り簡単だったので、刃だけ都度交換してエスプレッソとペーパーの両方を1台で賄うつもり。
同じ運用の人いますかね? >>591
ジップロックやガス弁つき袋でも同じじゃね? 他にも高性能電動コニカルだとArcoってのもなんかあるよね
使ってる人日本で見たことないけどどうなんだろう?
小型で電動としても手挽きとしても使えるってんでスマートGと若干コンセプト被ってる部分はあるけど、スマートGは軸はブレブレ、ブレードもプラと樹脂の中間みたいな酷いモノだから、まともに比べることすら能わんだろう スマートGのセラ刃は樹脂とプラの中間みたいなヤツ
ネクストGのセラ刃は大理石と石英が混ざったようなヤツ
触り心地も見た目も全然違うけど、セラミックにもなんか色々あるのかね Qoo10でXliteが4680円。怪しいので買ってみた。
Qoo10の検索で「Xlite」とだけ入れたら引っかかった。 皆も買ったんだなw
決済完了メール来てた。
グリーンと黒が同じ値段で出てたんだよ。
グリーン頼んだ。 >>606
もちろんよ。じゃなきゃ書き込まないw
皆で真贋鑑定してくれ。 いや皆で真贋鑑定するまでもなく、偽物は確定してると思うよ
その価格はあり得ない 盗品かもわからんしわからんぞそもそも届かないかもだけど
もし本物なら超ラッキーだね 届いた1Zpressoでコーヒー挽いてみた
今まで使ってたハリ男の二千数百円のものは大違い粒が揃って粉っぽくない
コーヒーもなんかスッキリとした味わいになってるわ
良い買い物ができた 淹れた後のコーヒーカスとかも全然違うんだよな
安いのだとチョコレートみたいになってんのに ハリオのは酷いよね…
スマートG持ってるけど、ブレードが樹脂とプラの中間みたいな酷いもの
同じセラ刃でも石英混じりのネクストGとは比べ物にならない
ネクストGですらアレなんだから当然それ以下のハリオのは…うん… >>615
樹脂とプラって一緒じゃないの?
その中間って? 調べたけどマジじゃん
ゴムや接着剤って樹脂扱いじゃないんだな
ゴムとプラの中間って言いたかったんだ 実際のところプラスチックでミルは無理だ
硬度や耐久性がセラミックに到底及ばない 一応ハリオのもセラミックではあるらしいぞ
ネクストGの石英混じり大理石のような質感のソレとはまるで別物だけど
セラミックにも色々種類あるって話らしい
よく知らんけど >>593
シャンパンボトルに入れて加圧式のシャンパンセーバーで保存してるわ。
回転率がいいので、どれだけ効いてるかわからないが。
>>619
ググればわかると思うけど、セラミックもいろいろある。
メジャーなのだと割れやすいけど硬いアルミナ、そこそこの硬さと割れにくさのジルコニア。 まあ、ミルに使われているセラミックがどれなのかはさっぱりわからん。 この不安定な円筒状のミルを立てて置くオサレなスタンドが必要だな
日曜大工で作ったろ 同じ価格帯だとボダムのbistroいるから比較気になるわ フィルターで受けれるのええな
円錐には対応してなさそうだけど 粉受けがプラで粉が静電気でくっつくなら
フィルターで受ければいいじゃないという開き直りよ >>623
良さそうだけどマキネッタをエスプレッソって表記するのやめてほしいw いい感じのアイコンがなかったとも思えないけど、どうなんだろうね?
これでエスプレッソマシンに対応してなかったら笑えんw タイマー付きのミルのターゲット層って、多分だけど毎回豆量や抽出時間、温度計るような人じゃないでしょ
ただオシャレ感味わいたくて手回し直火網焙煎やってるような人達がターゲット層だろう
そういうの考えるとマキネッタで入れた物をエスプレッソですって言うのが正しいと思うし、エスプレッソ入れられるって言った方が響きいいから売れるだろう オシャレ感を味わいたい層がエスプレッソマシンよりマキネッタを選ぶとは思えないw そのミルの値段考えなよ
オシャレな生活に憧れる、しかしそこまでコーヒーにお金は使いたくないって人がターゲット層だと思う
そんな人達は色々必要で手入れも面倒いエスプレッソマシンではなく、マキネッタやネスプレッソ選ぶ可能性の方が高いんじゃないかな
知らんけど 他人様を見下す気も、そのミルを扱き下ろす気も一切ない
ただまあ今回のソレのマーケティングにおいてマキネッタで入れたものをエスプレッソと呼ぶのはやはり正しいと思うよ タイマー付きって目を離してても勝手に止まって欲しくて使ってるんじゃないの?
まさか12秒挽いたから1杯分なんてやり方してる人いないでしょ?居るの??まじ?? なるほどそういう使い方あるのか
30秒くらい空回ししてても気にしたことないし気付かなかった
盲点は俺だったわすまん 安いグラインダー買うエスプレッソユーザーは加圧式ポルタフィルターを使ってる想定なんかもな。
コーヒーの書籍でエスプレッソの扱いって酷いこと多いけど、マキネッタで済まされてるとヌルい笑いが出る。 >>639
自分で業務用って言ってんじゃん
タイマー機能着いてるのってホッパーに豆が沢山入ってることを前提として開発してると思うんだ
ソレのターゲット層は低価格のミルを探していて、かつホッパーに豆を沢山入れておく人
そこが分かったら売り方もある程度想像つくだろう? 大抵のコニカル刃のグラインダーはホッパーに沢山入れれるようになってると思うけどな スペシャリタにもタイマー機能ついてるけど全く使ってない
挽く時毎回ホッパーの中に20g程度しか入れてるせいか知らんが安定しない
シングルドーズ用ホッパー欲しいんだけど、ずっとなんとなく先延ばしにしてる
ネクストGやナイスカットG、みるっことか100g弱くらいだから、160g入るらしいソレは家庭用としてはかなりの大容量だよね >>646
そうなんだよ、売ってるのは知ってるし欲しいなあって思ってる
ただ、なんとなくずっと先延ばしにしちゃってる
そんな手間でも無いはずなのにね 手動のコーヒーミル買いたい
C2がいいのかなと思うけど2万ぐらいまででこっちにしとけってのある?
ずっと使いたいから早く挽けるやつが嬉しいです >>648
性能がいいのはラウンドスリムミルクリアだけど、それ以外はあまり変わらないから好きなやつ買うといいよ >>648
時期が悪いよー
ブラックフライデーならC3 PROが1万
XPROが15Kで買えたのに... かなり故障率多いのかなぁ?
蓋が割れてどうとか言ってたけど C3proのハンドルはノーマルC3より耐久性あるのか疑問だしな 故障率って蓋以外壊れるとこは基本ないぞ
刃も構造上外刃と内刃が擦れないので全く減らない
強いて言うならベアリングの耐久性が未知数なとこくらいかな
そこも粗悪なベアリングを使ってたとしても手回し程度では劣化していく事は無いと思う
初期不良がなければ蓋以外は何十年と持つと思う 刃は消耗品やぞ、一応。
個人で使ってる分には死ぬまで持ちそうではあるけど、豆何kg挽いたら限界(鈍る)ってスペックを商用マシンだと開示してる HRC55-58の硬度で刃同士が全く擦れないので豆を挽く限りほとんど刃は減らないと思う
実際に半年毎日使って時々掃除してるけど、刃のエッジは購入時と同じく手で触ると切れそうなくらい立ってる
でも少し訂正。個人使用なら蓋以外は何十年と持つと思う。 >>651
ブラックフライデー後に欲しくなっちゃったんですよね・・
クリスマスとかでまたセールしないかなあ
C3買っとけばいいんでしょうか
比較サイトとか無くて、プロだの何だの種類多くて訳が分からなくて
一人用でいいんですけど >>658
個人的にはC3 MAXがおすすめ
大は小を兼ねる 更衣室や廊下で挽くしかなかろ
もしくはもう音は諦めて早く挽ける電動ミル持ってくか そもそもコーヒーミルの音を気にしないといけないような職場でドリップなんてできるんだろうか C3 proか頑張ってC3 MAX proにします
ブラックフライデーショックでなかなか買えなさそうだけど・・
クリスマスまで待ってみるかなー
AmazonのTIMEMORE オフィシャルストアって出品者なら大丈夫なんでしょうか 給湯室にてkinuとuniterra nomadでエスプレッソドッピオ飲んだ思い出。 >>658
自分も同じだわ
正月セールで安くならないか期待して待ってるところ >>663
偽物ではないけど正規代理店ではないので補償がない >>669
???「たまたま私の事務所の近所に住んでいる転売業者から買いなさい」 だいたい初期不良だけ対応してくれたら十分
数回問題無く使えたらもう問題ない
電子部品があるわけじゃないし 事実を簡潔に書かれただけなのに何で熱くなってるんだろう 以前から保証が保証がって言ってる同じ奴がいるからだよ
国内の代理店が必死 C3買ったら豆デビューなんだけど、これ買っとけって豆ありますか?
今はスタバのハウスブレンドのワンパックドリップに落ち着いてるんだけど >>677
好みとか分からないとなんとも
深煎りと浅煎りでどっちが好きとかある? >>677
豆屋行って買うといい
俺は近くに生豆本舗ってのが有るからそこで買ってる >>677
スタバはとりあえず忘れて、
まずは、近所でよいから国内で焙煎したばかりの豆から始めたほうがよいかと。 >>677
そのままスタバのハウスブレンドの豆を買うのでいいんじゃない
バッグとの違いが分かるかもしれん >>679
ハウスブレンドに落ち着いてるので、中間っぽいです。
焙煎も鮮度が大事なんですね。
近くのコーヒーショップ見てみます! >>663
C3MaxProはハンドル折りたたんだ状態では付属ポーチに入らないよ。
保証はいらんとおもってAliExpressでブラック・フライデーのときに一万円くらいで買った。
思ったより早く届くからオススメ。 >>683
基本的には焙煎してから数日~2週間がベストの飲み頃と言われてるので鮮度は大事
焙煎専門店でもいいし、最初はカフェもしているような店で色々飲んでみて好みの豆を買うのが良いと思う varia買ったけどみるっこの方がひき目揃ってるわ
夜はコーヒー飲まないから味は分からんが >>682
あそこは、ほとんどが国外で焙煎で時間経過してるよな うちの近所の珈琲豆屋さんも2週間以内に飲んでくださいと言ってた。
いちおう豆の状態で真空容器に入れて冷蔵庫に保管してあるんだけど
それでも2週間で味が落ちるのかな。 転売ヤー?
AmazonやAliExpressで買う事を推してるだけだろ
タイムモアのミルにわざわざ一年保証なんて必要ない >>686
え?みるっこの時代は終わったと風の噂で聞いたけど。 ブランド物や外車やスマホも非正規の並行輸入物買ってるんだろ
自己責任だが、他人に勧めるのはおかしいよな コニカル刃とコーン刃ってどう違うの?おせーて詳しいひと >>688
常温保存で二週間が目安なので、冷暗所とかに保存してたら2週間過ぎたからといってそうそう味は落ちない 焙煎後どれ位経ったら飲み頃かは豆や焙煎度による
浅煎りだと焙煎後早め、深煎りだと焙煎後遅めの傾向があると思う 多少のガス抜きした方がええとかいう人いるけどエスプレッソも焙煎直後からせいぜい二週間の方が美味しいな。流通とか提供の事情を誤魔化すための口上も多い気がする。
酸素、熱、光が劣化の要因だから真空にして結露気をつけて冷凍庫に入れたらある程度劣化は遅くできる。co2は抜けるけど。
生豆はあんまり劣化しないからストックして自分で適宜焙煎ってのが一番気楽やな タイムモアslim plus 使用中。
調整のため挽き目ダイヤルを一番締めた時、うっかりハンドルを少し回してしまった。角度にして多分45度くらいで、ゴリゴリって2回くらい抵抗があった感じ。
もう手遅れではあるけど、こういう場合、内刃と外刃のどの部分が擦れるのか知ってる人いますか? >>701です。
虫眼鏡や顕微鏡で見れば刃の痛みが分かるかもしれないけど、肉眼ではさっぱりわからない。
豆をひいてみても特に違いは感じられなかった。
実質的には問題なかったようだけど、精神的なダメージがw 視認できないのなら問題ないと思うけど、そんな簡単に壊れる構造なんかいな。
kinuとか一番キツく絞めても刃は触れないし、胡椒引きと化してるlido-eは少しrubがあったけど仕様扱いだった 電動ミルも0点調整の時に敢えて刃カリカリカリ言うて擦らせるし気にしなくていいと思うよ >>701
他の人が言うように全然問題無い
2点支持じゃない今までのミルなんてずっとゴリゴリ擦れてる タイムモアの安いやつなんかすぐ飽きて使わなくなるから気にするな
早く電動のハイエンドを買いなさい タイムモアの電動ミルのパーツが流出してはよOEM版でないかな >>701
気にすることはないと思うけど、精神的な安定が欲しいなら替え刃持っておけばいいんじゃない?
以前、正規でC2MAX買ったが初期・経過ともに異常はなく。3割も4割も違うなら・・・ねぇ。
ただ、初めて買う人が保証ないと聞くと、心配に思う気持ちはわからんでもない。
そんなこんなで並行のC3MAX買ったけど、ハンドドリップ〜フレンチプレスならC2MAXの方が調整効いていいね。
1目盛りの調整幅がちょっとでかい。 >>701です。
非常に参考になったよ、ありがとう。
もし実際に不具合出たらその時考える事にするw >>707
おすすめある?
いちいち充電とかコンセントとか怠くて手動だけど
両方買おうかな 普通家で毎日飲むなら電動コンセント挿しっぱなしだろ?
手動の人は手で挽く時間も楽しんでるから電動じゃ楽しみなくなるもんだと思ってる タイムモアって本社は中国?
中国なら下請け工場がパーツ漏洩してすぐOEMのパチモンが安くでるっしょ 新作の電動ミルは少なくとも日本円で10万以上はするからな
パーツ漏洩して5万以下で出してくれ EK43風のパチモノならいっぱい出てるじゃん
あれで充分な気がする >>606
発送が遅れていたので「いつ頃発送できそうですか」と問い合わせたら一方的にキャンセルされた。
つまらない報告となって申し訳ないです。
https://i.imgur.com/4UfNiOx.jpg ここ見てたら
エウレカ欲しくてたまらなくなった
最安購入方法教えて下さい
毎日コマンダンテしてたら手首が爆発しそうです ここでフィルター用のミニヨンのレビューしてる人いたっけ
まあそれはともかく、俺はスペシャリタはここで買ったよ
https://www.espressocoffeeshop.com/en/
ただ、ちょっと調べた感じこのサイトの方がお安く買えそう
https://30.coffee
今んとこ俺はネクストGが上手いこと壊れてくれれば、フィルター用にエウレカ公式ページにあるミニヨンゼロブリューっての買いたいと思ってる
スペック見た感じブリュープロよりも良さそうだから
ソイツは上のサイトには無いが下のサイトにはある
ただ、上のサイトだと110V対応のモノが買えるが下のサイトは多分220V用しか買えないっぽい
昇圧する必要のあるマシンを近場に置く予定無いのであれば、上のサイトで110V対応のミニヨンゼロかブリュープロ買うのがいいんでない?
知らんけど ネクストGの刃割れるかなんかしてくれれば喜び勇んで買い換えるんだけど、貧乏性だから今買い換えるのはなんか勿体ない気がしてしゃーない
沢山ミル持ってる人の資金力羨ましい espressocoffeeshop一択
安い上に即日発送だし運が良ければ4日で届く espressocoffeeshop、俺もそこ使ったんだけど、なんか表示金額と実際の引き落とし金額違ってたんだよね
そこだけ若干ん?ってなった
変換レートがちょっとおかしかったのか知らんけど、5000円くらい多かった
あと関税でプラス3000円くらい取られたんだったかな
まあそれでも個人輸入の方が値段は断然安かったね 2万くらいまでで一人用ができるやつで
電動グラインダーこれにしとけってありますか
手動する余裕ない時用に欲しくなりました これにしとけってのは思いつかないけど、取り敢えずスマートGだけはやめとけ
本当に酷いぞアレは >>727
まず 刃がブレードタイプのものは避けるべき
エスプレッソマシンを使用するかでも変わってくるが
使用しない(ハンドドリップやフレンチプレスやマキネッタ…)なら
ボンマックBM250Nがオススメ
あまり聞いたことのないメーカーだが「ラッキーコーヒーマシン」はUCCグループのコーヒー機械部門でアフターも安心
スーパーに置いてあるセルフのミルはこの会社の場合が多い
販売希望価格は\28,840だが実売価格は2万円以下です ボンマックは世界的なブランドなんだが...
あれか、謎の半導体メーカーnVIDIAみたいなノリか どう読んでも、ボンマックじゃなくて、ラッキーコーヒーマシンのことだろ? UCCグループの「ラッキーコーヒーマシン株式会社」の自社ブランドが「BONMAC/bonmac」
業務用がメインなので一般には馴染みが薄いと思いました
私だけかもしれませんがコーヒーに深く興味を持つ前は「UCC」や「ハリオ」「カリタ」は知っていましたが「ラッキーコーヒーマシン」や「BONMAC」は知りませんでした ん?ラッキーコーヒーマシンのボンマックなのにそれを分かってない奴がいるってこと? >>727
2万強になるけどwilfa svart aromaってグラインダーが
最近はその価格帯で評判いい wilfa持ってるけど粉残り多くて掃除も面倒すぎてあんまりおすすめしない svart aromaがどこに売ってるんだよ
二万弱のoxo使ってるけど1g以上平気で残る時があるな 電動と手動の意識がな〇み店長ばりに「全然違う!」なので分けた方が幸せと思う反面、それだと穏やかに減速するという感じなのでともに盛り上げていきたいところ。 wilfaの国内在庫今はない状態なんだね。同じような状況は何か月か前もあったよ。
少し待てばまた輸入されると思うけど、為替のせいで値上がりは避けられなさそう。
>>737 >>740
見た感じ後継製品に移行したんじゃないのあれ >>727です
wilfa svart aromaも惹かれるのですが
外見の好みと評判の良さでボンマックにしてみようと思います。
調べても出てこないのですが、一人分だけの挽きも可能ですか?
青みがかったグレーカラーがむっちゃ可愛くて高いのに欲しくなってしまった・・
教えて下さってあいがとうございます! >>743
OXO BREWにしなさい
ボンマックより微粉は少なく挽目の均一度も上だ >>743
粉残りが少ないので一人分も大丈夫です
逆に取説にはモーターの発熱を避けるため一度に100グラム以上挽くなとと書いてありますが何回か180グラムぐらい挽いたことがあります(まねしないでくださいね)
ちなみにホッパーには200の目盛りがあります
付属の粉受け缶はつ使いづらいのでホームセンターでサーモスまがいのタンブラーを購入して使ってます 刃が水平に回転するタイプの家庭用ミルは駆体がプラスチックで刃の保持もプラスチックの物がほとんどなので精度は悪いしガタも軸ブレもある
対して刃が垂直に回転するタイプのボンマック等はモーター固定から刃の保持も全て金属なので上記の物とは比較にならないくらい精度も良くガタもブレも少ない
構造上粉残りも垂直回転タイプの方が少ない VARIA VS3の中身ってaliexpressに売ってるxeoleoじゃねえの?って思ったんで買ってみたわ。
今週届くと思うから使ってみて感想投稿してみる >>717
パチモンに10万出すのは気が引けるけど普通に良さそうだよね。
本物との分解比較動画も見てて面白い。
https://youtu.be/JL3w7BycwgQ コーヒー業界に携わってる人でEK43が新品で10万ほどで買えるなんて思ってる人いないでしょw
見栄張って言ってるだけで最初から中華のパチモンと思って買ったと思うよ。
別の動画ではもっとやすいxeoleoのグラインダー紹介してたしね。 よく見たらコニカル刃の形状違ったわ
元ネタなんだろ >>748
チャイコニックにSSP入れて
テイスティングしたら回転数的にパチモンのが味良いまでありそう
おもろい動画ありがとう 怖くて冒険できないけど10万くらいで買える98mmフラットのグラインダーって魅力的だな。
SSP入れたら本体と刃が似たような金額になっちゃうがw どうしても安いやつの方がいいという事にしたいんだなw >>753
そうそう。
個人的な考えだけど、自分の中でのコーヒーって器具のブランドの所有欲云々とかは全然二の次で美味しい抽出できればなんでも良いんだよね。
だから実際のモノが良ければ中華グラインダー全然アリだなと思ってる。
元々EK43だって日本で言うスーパーに置いてあるカリタの業務用グラインダーみたいなものだろ? >>756
ekは1台でエスプレッソ、ドリップ、ショップグラインダーの3役が出来て複数の豆と粒度を挽き分けやすいのが利点
国内代理店でサポートも強く信頼性も高さは中華と比べ物にならんわ なんで貧乏人とか言われなきゃいけないんだw
エスプレッソマシンとエスプレッソ用のグラインダーはちゃんと正規のもの買ってるよロケットr58とMDXオンデマンド
そもそもek43はエスプレッソからドリップまで無段階調節で〜とか言うけどエスプレッソのグラインダー調節した後にいちいちメモリドリップ用に変えたくないし、いくらロス少ないったって微粉は残ってるからドリップ用の豆とエスプレッソの豆混在させたくない。
グラインダー1台でなんでもできる!とか言ってるやつは本当にコーヒー好きなの?と思ってしまう。
ドリップ用のグラインダーに40万かけるのは流石にと思ってるから10万でなんとかできないかなって探求するのは悪いことじゃ無いと思うけどね。 中華グラインダーにサポートや信頼性を求めてる奴なんていんの?
金属駆体なら刃換えてアライメント取っちゃえばあとは回転数の差くらいじゃん
仮にスピコンで回転数合わせたとしたら
入れる豆が同じなら出てくる粉に中華パチモノも本物も差は無いよ
まっ軸ブレとかあるんじねーの?とかいいだしたらキリないがそれとてマイクロメーターで芯出しも物理的には可能
そもそもこんな単純で原始的な機械に高額出してんのはどこぞの壺と変わらんぞ >>760
元々精度なんて出てないだろ
アライメント調整以前の問題 >>761
どこの精度?
軸の中心と刃の中心の精度が出ていればあとは傾きだけじゃん? 実際の難易度とか知らずにものを言うと、
社内システム0円で作れるおじさんと同じ轍踏んじゃうからなあ
こわいこわい >>760
結局はモーターに刃くっつけてるだけだからな。
それに加えて1日何十杯分もの豆を挽けるだけの耐久性が備わってるのが業務用なわけだけど、ストーリーとかブランドの付加価値で40万も60万も出すのは躊躇うよね。
それだけの知識あるの尊敬するよー。
きっと自分なりにカスタムしてコスパ良いホームバリスタ環境つくれるんだろうな。
安くて良い結果生まれるならみんなwinwinなはずなのになぜ噛み付かれるのかわからんw
書き込んでるの代理店の人?
本物買うとしても代理店に金落としたく無いし個人輸入だけどねw EK43なんてエスプレッソ用でもなくてただの袋詰め用大型ショップグラインダーだったしな。
マールクーニックではエスプレッソ用に狙って設計したK30は精度も粒度バラツキもメーカー内ではトップクラス、それがあるにも関わらず、EK43使うとエスプレッソが良くなるのは粒度揃ってるどころか逆に偶然いい具合にバラついて分布してたからで、それはメーカーが狙って設計したわけでもなんでもない。 >>765
理不尽な叩かれ方して気を悪くしてるだろうけど
俺は中華報告楽しみにしてるからまた頼みまっせ
個人的経験だけど中華全般ネジ、ベアリング、グリスがしょぼいけど
タップさらって打ちかえるだけでも良い感じになる印象
つかEKって組付けに指定トルクあるの?
知ってる人いたら数値教えて 脳内妄想のガキの口論じゃなくて実際の経験ならなんでもええ まぁ自分は高い金出して本物買ってんのに中華でええわなんて言われたら腹立つだろうな
実際同じでも なるほどね。確かにそう言う人もいるか。
5ch以外でコーヒー器具の話なんてできるところないからなるべく柔軟に情報交換したかっただけなんだ。
気を悪くさせたなら申し訳ない。 まぁ今じゃ手挽きの話になるが中華のタイムモアをザッセンハウスがパクって問題になるという逆転現象が起きてるが 消費者目線だと業界が先細りにならない程度にという前提はあるものの、お安く質のいいモノ流通して欲しいもんだよね
ミニヨンとかもいい製品だけどアレですら冷蔵庫並の値段なのは…ねえ? >>772
安くて質の良いものは増えていってると思うけどね
ミニヨンとか買う人は完全にコーヒー・エスプレッソが趣味の人だし、棲み分けでしょ コーヒー、エスプレッソ好きでも焙煎からやってる人は少ないよね
高いグラインダーとマシン持ってて使ってる豆何?って聞いたらびっくりする事あるもんな
その豆じゃグラインダーもマシン関係ねーよって 高級志向のモノも全然あっていいし、そっちの方が欲しい!ってなる時もある
ただ、もうちょい新規に取っ付きやすい感じになってもいいのかなって
ちゅうちゅちゅの方はフレアとか出てきたけど、グラインダーの方はまだまだお高いイメージがある
フィルター用なら安くてまあまあ?ま、まあまあ…みたいな電動のミルいくつか既にあるけどさ 焙煎関連はそうだね
ただまあ200gしか焼けない小型の物でもまあまあ大きいくせに値段も高く、時短のために一度に500gや600g焼けるもん買おうと思ったら余計大きく高くなる
時間、設置場所、イニシャルコスト、煙問題とか考えるとまあしゃーないとこあると思うよ
アリババのYoshanとか諸々の会社ってどうなんだろうね
ああいうのがいい製品で、かつディスカバリーとかに固執しないなら値段抑えられそうなもんだけど怪しく感じる 焙煎は近くに焙煎所があるなら絶対そっちのほうがいい 自分で焙煎すると分かるよ
焙煎屋や自由効かないって 一番大きい無水アルミ鍋で500g焙煎してたな。最近は二番目に大きいやつで300g焙煎してる。もっといけそうやけど家庭でそんな消費せんからなあ。
手頃な片手鍋持ってないので革手袋にキャンプの耐火手袋重ねて頑張ってる 俺も反応しちゃった手前アレなんだけど、焙煎云々はスレチだろう
しかしフィルター用みたいにまあまあ安くて多少雑でもまあまあ細かく挽き目調整の出来るグラインダー出れば、もうちょっと日本でもエスプレッソ普及しそ…いやしねえか
もっと需要が増えればマシンやグラインダーの値段は下がりそうなもんだけど、そうなると豆が更に高くなるだろうし何だかなあ… >>770
そこまで知識と経験つけるのに金を使ったと思ってるのでトントンでしょ。尊敬する。
俺もいろいろ聞きたいので是非聞かせてほしい。
とりあえず手動派なので、ネタを投下。
1zpressoがtimemoreのproシリーズに対抗してか、可変ハンドルタイプのミルを一気に投入してきた様子。
誰か試した人いる? 昨日湧いてたEK凄いの連中結局何だったんだ?
早く組付けの指定トルク教えろ
スポーツでもよく見かける○○選手凄い=俺凄い系のゴミかなやっぱ >>782
このコンプレックス感が強い人って
Twitterのあの痛い人? >>739
あの店長気持ち悪いよな
かわいいとでも思ってるんだろうか? >>781
K-Ultraってのは見つかったけど他にもある? J-MAX SとQ2の特殊ハンドルモデルはAmazon出荷1zpresso販売で見たよ >>786
1zpressoのHPに載ってないモデルかぁ
J-MAX SとQ2 Sは従来のモデル(無印)のハンドルだけ変更して値段も少し下げたみたいだね >>787
(性能ではなくて)機能を考えるとコマンダンテより安いけど、タイムモアより高かったからねぇ。
挽いてる間にハンドルが下に回ってしまわないか不安になる見た目だけど、さすがにロックかかるのかな ところでタイムモアの新しい電動ミルって日本でも発売予定あるの? 上の方の話題にあがってた中華グラインダーはこれだね。
https://youtu.be/3AFUapx0i4g
比較対象がnicheなんだな。
英語パラパラとしかわからんが、nicheは繊細でフレーバーもそれぞれのテイストを感じるがボディが弱い。
中華の方は普通にジューシーで美味しいけど繊細さは感じられない。って感じかな。
モーターのトルク調整すれば良くなるみたいな事も言ってるね。 あ、違うわturinってdf64出してるとこか
下位モデルなんてあったんだな。
OEMで色々なところに流通してる感じかね。 >>792
高級手動ミル全盛期によく出したねw
コニカルのセラミックか……
あまり期待できなそうだけどどうなんだろうね。 刃物メーカーなのにセラミックだし、やる気を全く感じないなあ 同じ値段で買える液晶テレビが普及してきた時代に、ガワだけおしゃれに飾ったブラウン管テレビを売り出してきた感じだな >>797
当時は軸を2点支持するハンドミルの選択肢が少なかったので、それなりに魅力的なミルだったと思うよ? >>794
これだよなあ
>>795
当時はセラミックが洗えて最高みたいな感じだったな ついにタイムモアのX liteに手を出してしまった
届いて挽くのが今から楽しみ 当時であったとしても刃物屋が刃物使わないって何してんのってならなかったんだろうか 日本からも面白いグラインダー出て欲しいんだけどなあ。
他国からは数歩遅れてるね。 >>803
日本で5軸CNC使って臼を量産するのは無理な気がするよ セラミックも包丁とか切れる刃は作れるんだしまだ可能性ありそうだけど
京セラが昔に出したコーヒーミルはよくあるコーヒーミルだったしなぁ ハリオとか貝印とかの会社規模になると高級ミル市場はあまりにも小さすぎて注力しないのかもな 円安人件費安も手伝って海外勢がプロデュース・日本で生産みたいな流れはこの先あるんじゃないかと思ってる >>799
表現が悪くてすまない。そうだと思う!それは理解してるんだ。
ただ、前提の部分がもう違うんだよなぁ、というお気持ち。 >>801
2万前後クラスで、ハンドドリップ最強の手動ミルだな。ようこそ。 X liteは正直値段なりの作りな部分もあるので最強ではないな
上位互換の高級機が発売されるといいんだが 手動ロールグラインダーってどこかで作ってないかな。 >>512
高級ミルもコマンダンテ一強ではなくなってきてるみたいだし様子見していいんじゃない?
マッツァーも出したし、エッツィンガーとかってのも出るみたい
今コマンダンテ持ってるから買わないけど持ってなかったら出揃うまで待つかな そうなのか、それは認識不足で申し訳ない
10年くらい前に出たけど当時からずっトップのイメージやった ただ現在も選択肢は増えてると思うので、やっぱり急がないなら少し待っても良いと思うよ 豆こぼして拾ってミルしたら粉にゴミ混じってたwww
まあゴミだけ取って飲むけど >>811
嫌味とかでもなんでもなくの興味で聞くけど、
>>810 の「2万前後クラスで」
が完全に見えてない人だっただけだよね?
同じクラスでハンドドリップ向けでもっといい可能性があるミルあるなら教えてほしい。 タイムモア届いたんだけど洗ってはダメってこのまま使うの?コーヒー受ける側の筒とバラして歯の部分とプレートだけ洗ったけど中はそのまま?そしてクリックとやらがよくわからないです
誰か教えてくださいませんか >>820
X-Pro?JP-Proでも細挽きを除くとX liteにおよばなかったのに。それ超えてくるんか。
日和らず買えばよかったな・・・ 理解していない者同士の会話ってこんな感じな気がする Amazonタイムモア C2 Blackセール中
残り2時間ちょい
https://i.imgur.com/elJFSPj.jpg ダイヤルが樹脂製からアルミ製にマイナーチェンジされたバージョン
てのがあるのね〜
実際に購入したら樹脂製だった人もいるし
金属製だった人もいるみたいなので
運次第ということか。 X lite、ハンドルが蓋と一体化してる以外は特に文句はないな タイムモア実際届いたらそのまま使ってるの?気持ち悪く無い? それ言い出すとタイムモアに限らんと思うが
自分はばらして無水エタノールで拭いたけど 捨て挽きって・・・なんというか勿体ないのも1つあるけどさ、
汚れた手で天ぷら揚げるの嫌だから、手にてんぷら粉まぶしましょう的発想よな。
当然そのあと掃除するんだろうけどさ、それでキレイになるの?っていう。
埃を想定してるなら先に掃除すればいいし、機械油とか想定してるなら絶対取れないよね。 最初は加工時や擦れで金属粉混じるかもしれんから、飲まん方がいいのよ
1クリック毎に挽いて小袋入れた、粒度サンプルとして保存すれば捗るぞ >>836
ほぉー、なるほどー
ってことは、その考えだと気になるならアルコールで拭いてから捨て挽きした方がいいって感じか。 新品に限らず刃が摩耗するなら微量でも金属混じるんじゃね? そんなこと気にするより豆に不純物混入してないか気にした方がいい
スペシャルティですら現地でどんな扱いされてるかわからんし 飲むリスクほぼ無いなら新品でも捨て挽きなんかいらねーじゃん?
矛盾してね? 摩耗なんて同じ硬さの内刃、外刃接触でもしなきゃまずないだろ
それとも豆の硬度、ステンレスやらセラミック並みとでも言うのかw 俺は新品買ったらまず捨て挽きするけどなー。
何となく新品の梱包材とか、化学的な匂いがするような気がしてしまって。
まあ気持ちの問題かもな。 >>844
刃物ってほとんど全て硬度の高い物で硬度の低い物を切ったり加工したりするけど摩耗する
包丁も刃より硬い物切らなくても摩耗するが? きゃー!のび太さんのエッチンガー!
(´・ω・`) トリチウム水を問題ない濃度に薄めてから海洋放出します!
えー海産物食えなくなるよー
ってのと似てるなって思った 包丁って割と頻繁に研ぎ直す必要があるけど、食材を切ることよりもまな板に当たることによるものが大きいらしい。
プラスチック製のまな板を木製のまな板に変えるだけで刃の切れ味が長持ちするとか。
コーヒーミルの場合は切るだけでまな板にぶつかったりしないから、そういう意味では長持ちしそう。 コーヒーミルはわからんけどさ、少なくとも包丁の切れ味悪化は、
刃先がつぶれたり丸まってるだけだよ。
コーヒーミルがそれと同じかわからんけど。
まあ、加工後の処理が適当で、バリとかが付いたままなら…
剥離して金属粉が混入することはあるかもね。
ただ、そのタイミングが初回なのかってのは、バリの状態次第だろうね。 DF64購入したわ。
今日届いてドリップで淹れたけど同じ豆でも全く別物のコーヒー抽出されて笑っちゃったw
ボンマックbm-250からだからそりゃ変わるんだけどここまでクオリティ上がるならもっと早く買っておけばよかった。
こらからSSPカスタムとかも楽しみだ。 >同じ豆でも全く別物のコーヒー抽出されて笑っちゃったw
ここまで言い切るレビューってまったく信用出来なくなるわ。
そういうと「ほんと別世界だからw」的なことを昔言われたこともついでに思い出すw プラシーボとかじゃないと思うレベルだったけどなー。
いわゆるサードウェーブ系のごく浅煎りしか飲まないんだけど、やはり大型フラットバーは近年の浅煎りと相性良いんだなと思う。アロマが段違いで、めちゃくちゃクリーンなカップになった。
ボディ重ためが好きな人は好みじゃないかもね。 擁護する気は無いけどミル変わればそりゃ味も変わるでしょ
バカ舌ならどのミル、カップでも味は変わらないと思うけど ミルと水で同じ豆でも変わる
五千円超えると迷ってしまったけど早く買えば良かったと思いました もしかして一回15gを一日3~4回やる程度であれば電動より手動で十分なのかな 初心者は最初にこの道具を買え!(トータルウン万円)
とか言うより美味い豆買うのがまず最初だろ。
どんなにいい道具でも豆以上の味は出ないんだから。 >>858
light up coffeeのペルーのla palma
bm-250だと甘さはすごくあって美味しかったけどそれ以外のフレッシュなジューシーな果実テイストはボヤけてた。
けどdf64にしたら明らかに甘さの他に果実味が加わって、かつクリーンな印象になった
サードウェーブ系の店で出てくるようなek43の味にかなり近づいたよ。 >>863
SSP沼へようこそ。
MPだとフレーバーが物足りない
Brewだとフレーバーは強いけど欠点も目立つし甘さが足りない。
↓
98mmが欲しくなる >>865
いやあ、完璧に心読まれてますねwww
SSPは近いうち行っちゃうと思うんですが、それ買った後はek43が頭から離れなくなるのは避けられないと思うんですよねww >>864
貧乏人が悔しがってるw
まあお前の買ってる激安豆はどのグラインダーで挽いても同じだと思うけど >>863
家もdf64+sspマルチで使ってる
関東だから少し昇圧して運用 >>868
お、全く同じです。110vモデルをアップトランスかませて使ってます。
エスプレッソは別にグラインダー持ってるのでドリップ用にSSP買おうと思ってるんだけどやっぱり標準より結構味変わるものですか? 新しいミル買って「なにこれぜんぜん味違う!」て驚いても、挽目を詰めていくと、結局似たような味になるんだよな
最初「全然違う!」て思うのは、単に普段と挽目が違うだけなのだということに気がついたあの日
お前らまだそんなところにいたのか 元のミルの出来が酷ければその限りでは無いけどね
クラシカルな見た目に惹かれて買った安物のセラミック刃のミルは挽くたびにバラつきが酷くて味が一定しなかった ニトリで小さなステンレス製のコーヒーポット見つけて買ってしまった
一人飲みにはこれええわ ネクストgいいな
静電気対策されてるのもありがたいし何より受け皿が細いから楽にドリッパーに注げる
他のメーカーも真似すれば良いのに そこに関してはホントいい製品だと思う
あとは挽き目のバラツキともうちょい細かく粒度調整出来れば、他人にオススメしたいと思えるんだけどねえ… >>874
いいよねあれ
黒を会社に置いて使ってる
なんなら家用にもう1個も考えてるw JX-Pro買った。味のエッジがしっかりでてるのとクリーンさがいいね。36g一度に挽きたいのだが高級手挽きミルでおすすめある? ハンドドリップ?ならないよ。そのレベルのミル相手なら、あとは趣味の範囲とか感覚の範囲で何ならミルが関与しない領域の方がでかいと思う。 ミル変えると挽目も変わるもんなー規格統一されてないもん当たり前だな >>870
再現性のあるレシピ固定して抽出してるんだからレシピ通りの時間でお湯が落ち切るような挽き目調整してから比較してるに決まってるじゃん >>882
新しいミルを買う金のない負け組が願望を語ってるだけ
そのうち高いミルを憎みながらコーヒー飲むストレスに耐えられず卒業する たかがちょっと高いミル使ってるだけでこんな拗らせるもんなんか
車とかならまだしも 無理して買ったから上から語りたいんだろ
察してやれよ >>883は完全に言い過ぎと思うがある程度のレベルまでは再現性等の仕上がりと値段は概ね比例すると思ってる
概ねというのは値段が高くても微妙な機種はあるから 誰もネクGとは言ってないだろ
そう思ってるのはお前と俺だけ リードミル使ってる人はこのスレにいないの?
原理的には最強だと思うんだけど >>889
こんなんあるの知らんかった
重量えぐいなぁ金属パーツの塊じゃん
こんなの使ってたら他人は貧乏馬鹿舌に思えるだろうなぁ コイズミの買った。他にはプロペラのミルなので比較出来ないけど。フィルターに受けてから気が付いた。リンス出来ん。アバカ買うか。 タイムモアの電動ミルが出ればnextGとかいう欠陥ミルは駆逐されるやろ どうだろうね
ネクストGの売りは味じゃなくて心ばかりの静音性と全く飛び散らない点だからしばらく無くならないんじゃないかな
その2つの点に関しては優れてるんだよ
だからその2つをある程度維持したまま、味にももうちょい重点置いた金属刃30段階調整の後継機出して欲しいもんだが すまんその2つは〜って言ったけど静音性は別にそこまでだったわ
多少マシとは言えうるせえもんはうるせえ
なんならスペシャリタの方が静かな気がする
ただ全く飛び散らないとこは本当に素晴らしいとこだと思う 手挽きミル静電気対策
豆を挽いた時、豆から電子がはがれ、
豆、内刃、外刃の三か所に電子が付着するのが原因
よって豆、内刃、外刃を接触させ放電させるのが解決策
なので挽き終わった豆を入れたまま上下にシャカシャカ振ると静電気が落ち着く RDTって十分周知されてると思ってたけど、そうでもないのか? 湿らせると静電気弱まるのは普通にみんな知ってるだろう
ただ、WDTとかと違って別に味が良くなるわけではないから面倒に思えてしまうんだよね
何を隠そう俺は面倒臭がりなんだ チャフや微粉が分離されるのでRDTは敢えてやらない >チャフや微粉が分離される
するしないは自由だけど、謎だな
静電気が発生しにくくなるのと関連性が見出だせない たぶんRDTして静電気対策するとでチャフや微粉が分離されにくくなるからやらないって意味でしょ >>900
静電気でミルの出口にチャフや微粉ビッシリついてるのをヨシとする人なんじゃない?
静電気ある状態だと分離されるけど、RDTしてしまうとそれが無くなるからやらないみたいな
そんな程度で味劇的に変わる訳でもないし気にしすぎだと思いもするけど、まあ別に否定する気はないよ チャフだけ集めて飲む動画見たら
人気極力排除する人も多そうな 最近の電動ミル面白そうだけど
20年前に買った初代ナイスカットがまだ壊れてくれない えそんな持つの?
ならネクストGもしばらく壊れてくれなそうだな…
出費が少ない月に買い換えるかあ 数十年前のミルがいまだに5万とかで売られてるのが異常なんだよな
はよタイムモアの新作ミルで駆逐してくれ デザインも性能も現代的
ナイスカットとかミルッコを駆逐してほしい
https://youtu.be/SazcF9SS8jo 高すぎて買えませんな
みるっこは壊れないし歯も長持ちだから1番最初にケチらず買えば結局コスパがいい タイムモアは優良企業だからすぐに5万円台に落としてくれるだろう みるっこも値段だけは上がりまくってるだろ
タイムモアの電動は海外で売ってるとこ見てそのまま日本円にしたけど8万台だったぞ そんな保証もついてるかどうか分からんようなもの買いたくないだろ、送料もかかるし
みるっこは安い店を探せば五万ちょい、中古もよく出回ってる、壊れないから中古でいい うちは5000円のステンレス刃ハンドミルで
十分間に合ってる。
どんなに多く削っても1日40グラム超えないし。 尼 C2 ¥6,383、C2 Max・C3 ¥7,600 自分が使ってるみるっこが最高って言いたいだけの人でしょ >>918
みるっこ自分が買った頃は2万5000円くらいだった
まぁずいぶん前の話にはなるけど c2の粉受けってそんなに嵌めづらいのかな?
溝が上のほうまであるみたいだけど >>924
何年くらい?
自分は2014年に32,000円で買ってるわ
めちゃくちゃ上がってるなw >>927
2007年あたりだったかな
記憶がちょっと曖昧だけど 2007年~2009年あたりに買ったけど送料無料で3万ちょうどだったな
当時は味に感動したけど今じゃ浅煎しか飲まなくなってただの置物になってる みるっ子を買っとけば、もう悩む事ないよ
高いけど…壊れないし長く使える 10年以上使って買った時より高く売れるってヤバいな 5万円以下の電動ミルで今買うとしたらお薦めは何? VARIA? 取り敢えず味を求めるならネクストGだけはやめとけ
>>568みたいな感じになる みるっこは静電気がゴミだしな
飛び散らない、引いた後に出口を指で払う動作もいらない>>912が欲しい
毎日つかうことを考えたらなおさら小さいてまを省くことが大事 ハリオのセラミック刃のコーヒーミル、だいぶ前にプラスチックワッシャ―をなくしてたのを
思いついてネットで探してみたら本体がえらく値上がりしてた。10年くらい?前に
近所のスーパーで2000円くらいで買った記憶だが倍くらいだ(ヨドはまだ安い)。
ウチのは底のクッションみたいなヤツとか蓋がないけど。
色々見てたらステンレス刃のC2とかいうのを買っちゃった。 >>936
尼のハリオだけど昨年も12月から1月いっぱいは高かった
2月になったら戻るだろう >>912
ミルの精度とか、刃の形状とか何も情報ないね。
現状8万強なら、少なくともミルッコやナイスカットG・ネクストgより上位モデルでないと割りあわない。 >>938
日本語の情報しかみてないの?
抽出したときの味のレビューは調べてないけど
みるっこみたいな鬼歯でEK43とそっくりな粒度分布らしいよ。 それはそう思う
焙煎度と好みの味で話が変わってくるよね 深煎りの豆でek43に近いグラインダー買っても意味ないわな
深煎り勢は耐久性重視のみるっこでいいんじゃないかな。
そんなに繊細にフレーバー求めない印象。
浅煎り勢はグラインダーによってフレーバーの個性が変わってしまうから沼にハマるよね >>939
>>日本語の情報しかみてないの?
そりゃそうだろ。中国人じゃあるまいし。
日本人で業者でもないのに日本語以外の説明なんてわざわざみないよ。
どこに何かいてるのかもわからないし。
それこそ「くらし」の動画でやってくれって!!!
とりあえずV3との比較とかいいんじゃないのかな。
参考になる。 >>942
そうでもないんじゃないの?
ランブルとかほかにもネルの店で結構ミルこだわってたみたいだよ。
コーヒー屋じゃないから深いとこはよくわからんでど。 >>944
まあよほどのことない限り英語のコメントは読まない。
そもそも英語のコメントすらどこにあるのかわかんない。
タイムモアのホームページに製品情報のってないんだから知らないよ。 >>944
英語読めないわけじゃないけど、日本語と同等に読めるほど堪能じゃないね。
コーヒーミル買うのに英語必要なんか?
そんなの業者だけだろ。 Google翻訳の精度も上がってるしとりあえず英語の情報も翻訳かけて読むけどな。
日本とは情報量が段違いだし >>949
Deeplは無料版でもページ丸ごと翻訳が出来ればなぁ 日本未導入のグラインダー買いたい癖に英語嫌ですなら口開けて待ってろとしか >>951
日本未導入のグラインダーなんか絶対買わん。
流通も保証も間に入ってる業者なんでナニモンかさっぱりわからんもの買う気しない。
タイムモアが正式に日本の代理店通じて販売開始した時でいい。
問題は性能と価格だ。
ひきめの均一性はミルッコを上回る。微粉対策はネクストgと比べてもそん色ない。
この2点をタイムモアがアピールできるのなら、値段次第でかなり魅力的ではある。
でもそこまでメーカーとしていいきれるのか? わざわざタイムモアが「みるっこより均一性は上でネクストGと同等の微粉制御です!」なんて言うわけないだろ
日本じゃ明らかに発売遅いんだから海外の購入レビューなり比較動画なり自分で探して調べなよ。
そもそもみるっことネクストGなんて海外だと前時代グラインダーすぎて比較対象にも上がらんと思うが 壊れようのないハンドミルなら問題ないけど電動となると中華は耐久性が心配だな
ケーブル等々で信頼してたAnkerもEufyじゃ酷い目にあったし >>947
海外の個人が盛んにレビューしてる
海外じゃみるっこは既にだめ認定済み
そもそももう日本はマーケットとしては後進国扱いだし電圧問題もあるから
フェローのグラインダーなんか発売中止になっちゃったり >ひきめの均一性はミルッコを上回る。微粉対策はネクストgと比べてもそん色ない。
これに静穏性を加えたのが
varia vs3らしいね。
タイムモアのライバルはこっちだな。 >>947
エウレカのミニヨンとかを個人輸入してる人は結構いるよ
俺もそうだし SCAJ2022でVS3見たけど挽目はみるっこのほうが上だったぞ
暮らしとコーヒーでも比較検証してたけどコメント欄で挽目の均一性はみるっこのほうが上って言ってるし
ただそうなるとミルの性能ってどういう基準で見ればいいんだよって根本的な話になってしまうんだけれども ミルの性能って挽目の均一性とか機械的な性質のほかに、
結局、ユーザーの常陽範囲(粗挽き好きとか細引き好きとか)でどういった味になるかって、
別の性質の方が大事だと思う。
個人的に、海外性は細引き向けが多いなって思う。昔から。
ドリップで、あくまでクリーンに、粉の量を使って濃く出したい・・・・・とかなると、
もうみるっこしかない・・・・って思う。
結局、みるっこを2台買った。
エスプレッソ用も3台とか買って試した。
みるっこの刃は異質だよ。 みるっこはなんか1年とか使ってると微粉減ってくる感じの変な刃なんだよなぁ。
感覚でしかないから、外れてる気もするが。 値段云々なら、未だにボンマック最強だと思うけどな。
人気ないのかなあれ。 >>964
二万円台は誤差
コンパクトで段階や静電気対策に優れるvario、安いoxoとか今は競合多いし マジでvarioがボンマックと競合すると?
・・・使ってるとすぐ古い粉が残りだして頻繁に分解しないといけないし、
細引きで苦み出過ぎるというか・・・。
ええ・・・・。 リモートワークが長くなって
手挽き面倒になってこの板着たんだけど、
電動は小さいと粉が静電気だ云々知った
みるっこ、ネクストG、ボンマックまで調べた。
コーヒー飲みたくなったり、エスプレッソ飲みたくなったり、
夏は水出しとか飲みたくならないの?
全部器具置いたら邪魔だし掃除が嫌い(TT >>961
マジでそれ
variaが挽き目揃ってるのは中挽き以下
中挽き以上はみるっこの方が優秀
味も自分が淹れた場合だとみるっこの方が少しだけ雑味が少なく印象がいい、嫁もみるっこで入れた方が好きみたい。
中挽き以下で淹れた場合は知らない。
でも20g位の豆量だとvariaの方が使いやすく静かなので、最近variaばっかり使ってるわw まずいわけじゃないからな。
そうなると使いやすい方になっちゃうのもわかる。 こんなのもう微粉やそれに近い細かさの粉が静電気でどれだけ本体に残るかの差じゃないの 円安が収まってきたからドル円110円台になったらタイムモアの電動Aliで買ってみようかな 電動ミル個人輸入したり、何台も持ってるってすごいね。
ほんとマニアだ。 単純な疑問だが
df64とlagom P64の味の違いってあるのかな?
速度制限とかリテンションの違いとかはあるけど肝心のフラット刃の形状は同じ64mmなわけだよね?
ということはSSDで同じ刃を使えば単純に考えて同じ味が抽出できちゃうのかな
摩擦熱の影響もあるから速度の違いで多少の味の差はあるんだろうが >>974
一緒でしょ
ただそれ言うと精度ガーが湧くから嫌なんだよな笑
上でもチャイコニックに刃だけ揃えれば一緒やんとレスしたら
EK信者にキレられたわ笑 >>975
やっぱそうだよな?
同じ考えの人いて良かった。
重要なのはフラット刃の直径であって、基本的な味の方向性はそこで決まるよな。
あとはグラインダーのデザインだったりモーターによるグラインドスピード、耐久性で値段が変わるんだろうけど。 近所の焙煎屋で「タイムモアのミル買った」と言ったら知らない様子だった
業界人でもそんなもんなのかな? 大多数のコーヒー好きは精々ハリオのセラミック刃のミルとかカリタの鋳造のミルとかくらいしか知らん
こことかそういう好きな連中がいる場所にいると勘違いするけど高級ミルとかドリッパーがどうとかって恐ろしく狭い業界だからね 新年早々酸っぱいブドウとは情けないなあ
貧乏人の屁理屈でハイエンドの価値を落とせると思ってるのか >>974
この辺も海外だとdf64とかの議論とか盛んなんだけどね
どうしたらいいとかここが問題点なんでこんなパーツ作ってみたとか
それを買えたりする。新しいグラインダーが出る度に比較やレビューあるから為になるよ どの業界でも大多数の普及品と一部のハイエンドというかマニアックな物に分かれる
コーヒーなんて大きな市場では高級ミル業界はかなりニッチだと思うよ
というか個人での使用がほとんどのタイムモアは焙煎屋みたいな業務用器具メインの店だと知らない人いても不思議ではない ハリオからC3に買えたけど全然違うね
だけどキャンプ用なのか小さくて使いづらい >>983
やっぱタイムモアの方が美味い?
C3の味を10点としたらハリオは何点くらい? >>983
ハリオ使っててC2を買って使ってみたところ。
金属製なので手が冷たいのはともかくとして静電気だろうな、ミルが粉でモコモコになった。
ハリオはそんなことなかったのだが。説明書では洗うなと書いてあったが、洗い流した。
調べたら挽く前に水を数滴たらすといいとか出てきたが、そういうものなのか。 どっかの最新の電動ミルに自動的に水を垂らして静電気を抑えるやつあったな >>985
豆に水を2,3滴たらしておくとほとんど微粉が付かなくなるよ
垂らしすぎには注意ねw コーヒーミルのハイエンド・・・・って、
みるっことかMazzerMiniEとかはハイエンドなのか。
たけーなーと思いつつ使ってるけど、これがハイエンドなの?
今となっては真ん中よりちょいうえで、間違いがないくらいのものでは・・・・。 家庭用の中級機だと思うよ
本当のハイエンドはジェームズホフマンが比較動画出してるような機種とか
日本だけのニッチな用途ならリードミルもそうだと思う チャフの除去ができるものは無いか、と思って調べたら
業務用でめっちゃ高額だった > kirimai ハイエンド云々はEK凄い俺凄いのエアプ爺がほざいてるだけなので気にする必要無し 家庭で使う現実的な上限ってなったらみるっこやネクストGの辺りになるんじゃない? ミニヨンシリーズが家庭用最上位じゃね
ミニヨンを個人で使ってる人は割といるけど、それ以上の価格帯のミル、グラインダー使ってる人は見たことないなあ ミルのハンドルの木のところに蜜蝋塗ったら臭い臭い
隠れてた木の匂いが出てきたサラダボウルでおなじみのアカシアの匂いだわ
1万5千円もするんだからもっとええ木使えよな >>976
EKの粒度分布とX Liteの粒度分布が似ているから味の方は・・・という検証がこま〇屋でやられていたなぁ
ノスタルジーとかたずけるには、情報が足りてないなと思うわ
>>980
まあこれよね。日本人って、例えば映画見て素晴らしいと思っても、ネットの評判見てから評価書き込む人が多い。
自分の感覚でどう感じて、どういう改善したっていう例を探して試す方がためになるわ 日本人はブランド志向強いからなあ。
実際の抽出されたコーヒーのクオリティがどれだけ高くても今やほとんどのコーヒースタンドに置いてあるEKを持ってるっていうという事だったりEG-1やoption-oの流行モノを高い金出して買ってるって事実で所有欲満たされるんだろうな。 100vで複数の周波数 深煎りドリップ文化ってガラパゴス過ぎるんよ このスレッドは1000を超えました。
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