スタインウェイかファツィオリか

[1 ギコ踏んじゃった 2022/09/17(土) 18:21:23.14 ID:o58O874s]

買うならスタインウェイかファツィオリで悩んでます。

[2 ギコ踏んじゃった 2022/09/18(日) 09:16:12.82 ID:GdnMsHYA]

ファツィオリの入口は分かりにくい

[3 ギコ踏んじゃった 2022/09/18(日) 15:35:05.32 ID:e0Eh2rDm]

>>2
どういう意味ですか？

[4 ギコ踏んじゃった 2022/09/18(日) 19:45:41.67 ID:KTCd8lM/]

ワイルさんのいる倉庫の入り口が分かりにくいという意味でしょう。
日比谷のスタインウェイよりも、ワイルさんの倉庫のファツィオリの方が当たる率は高い気がする。
スタインウェイもファツィオリもレベルは高いけど個体差大きいからな。
ホールは殆どスタインウェイ多いから、自宅練習用はスタインウェイB型あたりが無難。

[5 ギコ踏んじゃった 2022/09/19(月) 17:32:11.75 ID:Pg07Nzyy]

>>4
確かにそうだな。せっかくだし、フルコンにしようかと思ってるんだけど、買うならCですか？
それともDですか？
(やっぱ、弾きにくさはあるけど魔性の倍音が病みつきだからSTEINWAYだな）

[6 ギコ踏んじゃった 2022/09/19(月) 17:39:11.66 ID:Pg07Nzyy]

皆さんの意見がもっと欲しいです。
どんどん書き込んでください。

[7 ギコ踏んじゃった 2022/09/19(月) 17:40:13.49 ID:Pg07Nzyy]

1

[8 ギコ踏んじゃった 2022/09/21(水) 01:52:16.44 ID:dsGSTdDc]

脳内金持ちが多いし
キモいスレ
きっしょw

[9 ギコ踏んじゃった 2022/09/21(水) 21:04:43.21 ID:Wif3suOX]

三田のショールームにあるファツィオリはどれもアフタータッチが大きく調整されている。
あれはたまたまなのか、それともそういう方針なのか？

[10 ギコ踏んじゃった 2022/09/21(水) 21:05:42.81 ID:Wif3suOX]

三田じゃないわ
田町か

[11 ギコ踏んじゃった 2022/09/22(木) 16:31:37.93 ID:oGwqa2jL]

越智さんの好みだろうな
スタインウェイと比べてそう感じるのであって、青山のシゲルカワイと比べて特にアフタータッチ大きいということはない

[12 ギコ踏んじゃった 2023/03/11(土) 07:31:41.26 ID:uuNall6C]

イタリア製品は信用できない

[13 ギコ踏んじゃった 2023/03/11(土) 13:23:01.42 ID:gSqAYQFa]

イタリアの戦闘機買うんでしょ
音がアメリカの戦闘機よりいいんだと思うよ
ワインに合う音しか出ないんだわ

[14 ギコ踏んじゃった 2023/03/11(土) 17:04:06.11 ID:jOr8mjON]

ピアノの場合
音が良い事と製品として良い事は別だらが始末が悪い
実物の演奏会は1回しか行った事ないしネットでしか音聴けないけど
個人的には好きな音では無いな

[15 ギコ踏んじゃった 2023/03/11(土) 17:43:57.75 ID:Mu595UPI]

>>1
預貯金いくら持ってんだ？

無職で貧乏でケチなお前には
どっちも買えない思うぞｗ

[16 ギコ踏んじゃった 2023/05/31(水) 21:37:26.84 ID:7RYmS9SP]

２千万ほど用意しています。

[17 ギコ踏んじゃった 2023/09/05(火) 10:55:29.89 ID:sULaECsH]

>>12

その通りだよ、なにせファツィオリは、、、世界一のピアノを作る〇〇の孫会社ということは
ピアノ業界の一部の人間しか知らない、〇〇から特許の一部の使用が認められていて、年間132台
しか作ってはならないとの契約を交わしている
自分もニューヨークで初めて知った、日本ではこのことはまず知られていない

[18 ギコ踏んじゃった 2023/09/05(火) 11:37:02.07 ID:5rr4Eyz2]

ブーニンの全国ツアーはファツィオリなんでしょうか？

[19 ギコ踏んじゃった 2023/09/05(火) 13:25:35.98 ID:sULaECsH]

ブーニンも宣伝用に、、、○○はファツイオリのピアノ制作の為に株主を説得して特許技術の一部の使用を許しています、そのかわりファツイオリは年間132台しか作らないことに決まりました。

だから、ファツイオリは「いいピアノを作る為に年間132台しか作らない」のファツイオリの自賛する話は全部嘘です

[20 ギコ踏んじゃった 2023/09/05(火) 13:52:45.64 ID:Ll6ZHQgZ]

どんなにいいピアノでも
下手くそが弾けばそれなりの
音しか鳴らない。
上手い人が弾けばより美しく響くね

[21 ギコ踏んじゃった 2023/09/05(火) 14:04:23.03 ID:sULaECsH]

中国人が作るMADE IN ITALY

『揺れるイタリアの真実　高級ブランドの裏側』

1980年以降でイタリア企業が150社閉鎖しているのに、中国企業が300社イタリアに進出しており、中国系企業の中国人がイタリアで全て作ったものが『MADE IN ITALY』として、
ヨーロッパや日本、韓国に出荷されているそうです。
フィレンツェなどの製品は、ブランド品を含め8割は中国で生産し、最後の２工程をイタリアで生産することによって、
MADE IN ITALY ということにしています。
その間のやり取りは、ほとんど中国人が行い、仕上げもイタリアで安い中国人によって行われています。

ローマのお土産店で、多くの中国人店員がいます。彼らは中国人客用に雇われているのかと思われがちですが、
実はお土産店ごと中国人に買われて、彼らは主人なのです。
イタリアのブランド品は、中国、バングラ、インドで８割がたの生産品のがほとんどです。




ブランド屋が、安い中国人を使うというより、中国資本はもう少し深く入り込み、生産から、流通まで関与している場合も多いです。

[22 ギコ踏んじゃった 2023/09/05(火) 14:07:23.31 ID:sULaECsH]

イタリア製のバイオリンやピアノも同じ構造です
バイオリンもマリオガッタの例があるように詐欺まがいのことを平気でする

[23 ギコ踏んじゃった 2023/09/05(火) 23:38:49.81]

騙されたよ
金返せ

[24 ギコ踏んじゃった 2023/09/06(水) 11:46:19.37 ID:a8aFoTA2]

イタリア製は信じるほうが危険　音も明るすぎて深みがないし、オーケストラと合わせるとかなり違和感がある、電子ピアノっぽい　本物のピアニストからは評価されてない

[25 ギコ踏んじゃった 2023/09/06(水) 14:56:14.29 ID:pyk5kI7o]

イタリア生産＝実質は中国（人）製

もうずいぶん前から有名な話だが、イタリアno高級ブランドの下請けや直営工場での生産は、全面的に中国人が引き受けているという事のようだ。確かにMade　in Italy。Made by Chinese in Italy 。
また、今やイタリア国内の製品、産業のビジネスオーナーは５０％以上が中国人。中国から移住してきた1世代目も多くいるが、すでに2世以降の世代で完璧にイタリア語を話す中身イタリア人な中国人
オーナーも多い。確かに、イタリア製。中国人が経営して、かれらが雇う従業員にはイタリア人もいる。

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=cyPHRMjPoEk[/youtube]

以前、2007年のREPORTというイタリアの番組で、400ユーロ以上するカバンを、不法労働の中国人を雇って下請けに30ユーロで作らせている様子を暴露されたPrada。
ほかにも同番組では、Versaceやモンクレールなどのラグジュアリーブランド生産の裏側に潜入したMade in Italyの現状暴露シリーズを展開している。

[26 ギコ踏んじゃった 2023/09/06(水) 14:57:53.92 ID:pyk5kI7o]

イタリアの法律では製造の一部をイタリアで行っていればMade in Italy。
しかも、この一部にあたる部分が何処なのか？どこからどこまでイタリアなら
イタリア製といっても良いのか示唆する厳密な規格はないらしい・・・・。ということで、代表的なMade in Italyは中国で作ってるMade in Chinaになるだろうと言われている。

[27 ギコ踏んじゃった 2023/09/06(水) 15:51:27.36 ID:lvaBrX0z]

でもキャンティやバローロは中国で作れないでしょ
オーナーは知らんけど

[28 ギコ踏んじゃった 2023/09/06(水) 16:45:40.06 ID:pyk5kI7o]

家具や楽器やバックが多い

[29 ギコ踏んじゃった 2023/09/07(木) 05:25:38.30]

ｱﾒﾘｶの犬だらけ
日本は消滅する

[30 ギコ踏んじゃった 2023/09/07(木) 05:25:56.88]

植民地政策とは非民化政策政策。
教育を与えると反発が起きるから、従属させて奴隷的水準を保ち利益を奪取する。
日本が、台湾や韓国に行った融和政策とは全く異なる。
日本は、台湾、朝鮮に大学まで建設し、インフラ整備も行った。
植民地とは、国内の問題ではなく、自国の経済的な利益獲得の手段でしかない。

[31 ギコ踏んじゃった 2023/09/07(木) 05:26:31.39]

従軍慰安婦問題をねつ造（元ＳＦ小説だった）した朝日の植村記者は昔に韓国人の女と結婚してるけれど、当時韓国人と結婚してるなんて
きっと韓国人教祖の文鮮明の統一教会員だったのではないかな？血は日本人だけれど心は韓国人で
「韓国の為に尽くすのが使命・運命・神のおぼしめしだと洗脳されてるからね。

[32 ギコ踏んじゃった 2023/09/07(木) 19:37:37.95 ID:ScTy7rLX]

ピアニストのフェラチオ　https://www.youtube.com/watch?v=VOL3J2sJTmc

[33 ギコ踏んじゃった 2023/09/07(木) 19:59:39.67 ID:meia8Mw2]

イタリア製はやめておくのがベスト、絶対に裏がある

[34 ギコ踏んじゃった 2023/09/07(木) 20:21:10.50 ID:E+puPP/P]

♩♪ス、ス、スタインウェイかファツィオーリか
みんな悩んで大きくな〜〜ったあ〜〜♬

[35 ギコ踏んじゃった 2023/09/07(木) 21:51:52.15]

やはり僕はスタインウェイやファツィオーリよりも
ビルシュタインですね

気になる人は
ググってみるといいよ


ビルシュタイン 何が違う？


ビルシュタインの弾き心地は？


ビルシュタインのB6とB12の違いは何ですか？

[36 ギコ踏んじゃった 2023/09/07(木) 22:09:01.13 ID:meia8Mw2]

高速道路走行時の安定性と快適性を両立している。 製品の構成・仕様による4種類の内容は以下の通り。 「B16」はネジ式車高調整、減10段階衰力調整式サスペンションキット、「B14」はネジ式車高調整サスペンションキット、「B12」は純正形状ローダウンサスペンションキット、「B6」は純正形状スポーツダンパーとなっている。

[37 ギコ踏んじゃった 2023/09/08(金) 00:16:28.85 ID:SIXaGX25]

ワイの一押しは
ベヒシュタイン
B212じや

[38 ギコ踏んじゃった 2023/09/08(金) 16:19:15.67 ID:5h8Tli8t]

ベヒシュタインやスタインウェイは明らかに名器と言える、スタインウェイは神の音と表現されてる

[39 ギコ踏んじゃった 2023/09/08(金) 21:59:12.56 ID:JuaYIFH3]

スタインウェイ も時代によって違う。
響板の塗装までウレタンを使った時期は全くダメ。
良い時期のものは一度体験すると頭から離れなくなる。
ファツィオリも悪くないけど、ピアノのどの部分を響かせるのか、発想が異なるように思える。

[40 ギコ踏んじゃった 2023/09/08(金) 22:41:50.37 ID:5h8Tli8t]

ハンブルグスタインウェイの神々しい音が離れなくなる、ニューヨークの塗装はいまいち
ベヒシュタインも柔らかさが癖になる　ファツィオリは音が明るすぎで電子ピアノ的、
〇〇〇〇〇❍○孫会社として、契約上特許の一部の使用を認められているにもかかわらず、
音が生の魅力に欠けている

[41 ギコ踏んじゃった 2023/09/08(金) 22:57:38.08 ID:5h8Tli8t]

ファツィオリはなんか電子ピアノみたいだし味気ない感じします
自分はファツィオリはあまり好きではありません。雑味が極めて少ない音ではありますが、
刺激や苦さといったスパイス的なものを感じられませんね。
ファツィオリの音がそうなる理由は調和しない倍音や雑音を極力排除しているところにあると感じます。

[42 ギコ踏んじゃった 2023/09/09(土) 14:24:37.62 ID:uRgY89sS]

弾き手の感性が伝わるピアノであれば、ヤマハCだっていいわけだ。
普段の練習で、あまり銘柄に拘る意味はないと思う。
本番でピアノを選べる立場にないなら、どんなピアノに対しても感性を伝える技術を身に付けることが大事。
一つのブランドに入れ込み過ぎると、弊害が大きくなる。
どのピアノにも通じる最小公倍数のテクニックを常に駆使できるように常に練習することが基本になるのではないか？

[43 ギコ踏んじゃった 2023/09/09(土) 14:32:23.03 ID:1BA5+d1C]

どっちも弾いたがヤマハC のほうがファツィオリよりいい音だった経験あるし拘る必要ない

[44 ギコ踏んじゃった 2023/09/09(土) 15:19:29.16 ID:OwUwNbpU]

問題はイタリア製がいかに胡散臭いかということだな

[45 ギコ踏んじゃった 2023/09/10(日) 08:47:14.38 ID:KfV4czSj]

スタインウェイ のＮＹ、以前のボディのラッカー良いと思う。よく触る部分が爛れてきたりするので、汚くなると思うか、貫禄が出たと思うか。音は調整しだいで評価が分かれる。一時期のハンブルクで、響板にウレタン使ったものは別物になっていた。また、最近は部材の共通化が進み、面白味がなくなっているように思える。

[46 ギコ踏んじゃった 2023/09/10(日) 10:23:17.09 ID:XbIj3ejk]

スタインの音はやっぱいいんだよなあ、深みが違う　　　

[47 ギコ踏んじゃった 2023/09/10(日) 11:37:46.25 ID:fK8JwHIA]

スタインウェイの音はやっぱ違う、深みがある

[48 ギコ踏んじゃった 2023/09/12(火) 15:08:39.00 ID:2bqm5rFR]

ホルスタイン🐄の牛乳🥛は美味しい

[49 ギコ踏んじゃった 2023/09/12(火) 16:28:12.98 ID:Kd5lLWCo]

流石だったなホルストシュタイン

[50 ギコ踏んじゃった 2023/09/12(火) 21:34:11.33 ID:UvMCFN2g]

スタインウェイのフルコンも個体差大きくて掴み所ない。深みも雑音の味のあるものもあれば、シンプルで電子ピアノのような弾きやすいものもある。

ファツィオリのフルコンは綺麗な音で整っていて弾きやすという一貫性がある。
ただし212以下の小さいサイズは個体差大きくて掴みどころがない。ファツィオリだから電子ピアノのように弾きやすいわけではない。シゲルカワイやベヒシュタインのように意外と曲者。

[51 ギコ踏んじゃった 2023/09/13(水) 12:29:47.35 ID:W/VJqmoZ]

ファツィオリはフルコンも弾きにくい、鍵盤の白鍵に粉末の石が混ざってるらしいし、音があてっぴろげ、孫会社で特許の使用を株主説得してある程度使用許可されたんだから、生かすべきだった、逆に変なオリジナルに走り殺してる。4本ペダルとかペダルに頼ることの弊害を教授してきた先人（ショパン等）を完全に無視してる、イタリア製だから仕方ないが

[52 ギコ踏んじゃった 2023/09/13(水) 12:56:59.08 ID:W/VJqmoZ]

ジャズ向き

[53 ギコ踏んじゃった 2023/09/13(水) 16:10:36.86 ID:40WGTFtz]

ファツィオリとヤマハのC3X espressivoを弾いたことあるけど
ヤマハのC3X espressivoはかなり盛大に鳴るピアノで、しかも綺麗な音で音程が極めて正確なので非常に驚きました。
ファツィオリの5分の1くらいの価格とは思えない音です。むしろヤマハのほうが弾きやすいぐらいでした。
ファツィオリは白鍵がスタインウェイやヤマハと比べ短く、黒鍵の大きさが太く大きいそうで、繊細なタッチを表現しにくいです

[54 ギコ踏んじゃった 2023/09/13(水) 16:56:02.92 ID:16vQVwwS]

弾いたことないくせに
知ったかぶりするの
いいがげんにしろよ

[55 ギコ踏んじゃった 2023/09/13(水) 19:08:34.54 ID:40WGTFtz]

ファツィオリは蒸留水みたいな無味無臭のピアノになってしまっていてびっくり仰天ですよ。
ファツィオリはベルカントを目指しているらしいのです。「幅広い音域に渡る音色の均一性」はまさにベルカントの特徴なのです。
しかしピアノという芸術を表現する楽器でそこを目指すと、一分のスキもなく揃った機械的な音色になる危険性があります。

[56 ギコ踏んじゃった 2023/09/13(水) 22:52:21.28 ID:40WGTFtz]

ファツィオリの白鍵盤はサテン仕上げ

つや出しの工程が省かれるため、コストがかなり抑えられるが
湿度の変化を非常に受けやすく、急激な変化で割れることも。
サテン塗装は塗料の中にビーズ（粉末の石系）を混ぜ合わせて
表面をざらつかせた塗装です。

[57 ギコ踏んじゃった 2023/09/14(木) 04:18:18.93 ID:K4qMxacP]

ファツィオリの外装はラプターライナー塗装仕上げ

ラプターライナーは防傷､防錆､防汚などに耐久性のある
多機能なイギリス製高耐久ウレタン系コーティング塗料です。
塗装面の強固な保護、摩擦耐性や防錆耐性、紫外線耐性、防水。
と言った様な優れた性能でピアノの他に自動車や船体、建物等にも
使用出来ます。 塗装はローラーでも別売りのスプレーガンでも可能です。

[58 ギコ踏んじゃった 2023/09/14(木) 04:20:46.52 ID:K4qMxacP]

ファツィオリのフレームはカチオン電着塗装

カチオン電着塗装は低濃度で水溶性の電着塗料(陽極とする)中に、
被塗物(エバポレータ等)を浸漬させ陰極とし、
直流電流をかける電着塗装の一種です。
電極付近では塗料が化学反応を起こし不溶性の樹脂(ポリマー)となり、
複雑な形状質も(部品の不溶接部の隙間までも)ピンホールなく均一で
密着性の良い厚い塗膜を形成します。

[59 ギコ踏んじゃった 2023/09/14(木) 07:39:02.08 ID:RaAPjwex]

電子ピアノ的だな

[60 ギコ踏んじゃった 2023/09/14(木) 07:50:42.20 ID:Aa+ySaqM]

つまり
スタインウエイ=ファツィオリ=ちーんぴあの♪
だな

グランドはカワイシゲルが一番！

[61 ギコ踏んじゃった 2023/09/14(木) 08:13:04.46]

ファツィオリは違うだろ！

高級ピアノの中でも音源が
ちーんぴあの♪化されていない
唯一無二の存在だぞ！

スタインウエイ、カワイシゲル、ヤマハC3X、ベーゼンドルファー、ベヒシュタインの音は
ちーんぴあの♪でも出せるわな

[62 ギコ踏んじゃった 2023/09/14(木) 09:03:26.09 ID:QNR3n8hJ]

じゃあー
爺が愛用している　
P125はどのピアノの音が出せるの
？？？

[63 ギコ踏んじゃった 2023/09/14(木) 10:39:28.78 ID:yGN9ZAgr]

イタリア製のプレミアム電子ピアノ「DEXIBELL VIVO Hシリーズ」
ファツィオリのピアノの音色を収録した電子ピアノ

https://www.ikebe-gakki.com/blog/dexibell-vivo-h/

見分けがつかない

[64 ギコ踏んじゃった 2023/09/14(木) 10:41:16.85 ID:yGN9ZAgr]

ファツィオリは電子ピアノ的な音だから電子ピアノの音源にしても変わらん

[65 ギコ踏んじゃった 2023/09/14(木) 10:46:48.57 ID:yGN9ZAgr]

>>17
ファツィオリが●●●●●◦●の孫会社で特許使用許可のかわりに年間132台しか作ってはいけない
という契約があることは日本人はほとんど知らないよな、一部の株主しか

[66 ギコ踏んじゃった 2023/09/14(木) 16:01:49.99 ID:0+1WEY4A]

どうでもいいことを何度も書く奴がいるな

[67 ギコ踏んじゃった 2023/09/14(木) 17:21:19.21 ID:yGN9ZAgr]

イタリア人の話は話半分に聞いておかないと

[68 ギコ踏んじゃった 2023/09/17(日) 11:04:45.69 ID:w6jCrnlY]

>>17
>>65
それは本当なの？？？

[69 ギコ踏んじゃった 2023/09/17(日) 17:07:30.37 ID:FQurvF0V]

〇〇〇〇〇❍○の孫会社であることは〇〇〇〇〇❍○の株主、
ニューヨークの特約店、工場の人間はみんな知ってる
日本には知らされていない事実

[70 ギコ踏んじゃった 2023/09/18(月) 08:15:11.49 ID:EWPt5feZ]

アレ⚪︎クは〇〇〇〇〇❍○から送り込まれたのか？

[71 ギコ踏んじゃった 2023/09/18(月) 08:33:09.55 ID:UKOJsLo0]

そうだよ、監視のため

[72 ギコ踏んじゃった 2023/09/19(火) 14:53:49.22 ID:KKZOdvvM]

フォルテくんのファツィオリフルコンちっともよくないのなんでなんだろ？
と思っていたらそういうことかと納得

[73 ギコ踏んじゃった 2023/09/19(火) 15:00:37.61 ID:KKZOdvvM]

第22倍音がないと低音部をフォルテで弾いた時の「ガーン！」という強烈なアタック感が弱くなります。
ファツィオリは第22倍音が極端に少なめです。ファツィオリは黒鍵のカドの処理とか白鍵が伝統のピアノと違って
弾きにくいとかの声は聞きます

[74 ギコ踏んじゃった 2023/09/20(水) 04:05:54.72 ID:Gihq/Vkw]

今テスラ全然売れてね〜だろ！買って使ってみて分かるんだよ！電気自動車（EV）は使いにくいってw日本はもっと
使えないだろ？アパートやマンションや高層マンションの2階以上の人達充電どうすんの？それに日本は雪国だから
雪で渋滞して2日間渋滞で車の中にかんずめになったらどうすんの？ガソリン切れて持って来てもらってエンジンかけれる
車とは違ってレッカー車移動しなくてはならないだろ？日本じゃー使えんよ！

[75 ギコ踏んじゃった 2023/09/20(水) 11:33:00.51 ID:NkLSKbuN]

>>72
だからスタインウェイを買ったそうだ

[76 ギコ踏んじゃった 2023/09/21(木) 13:59:51.95 ID:2fC5Hldw]

飛べない豚はただの豚
弾けないジジイはただのゴミ

[77 ギコ踏んじゃった 2023/09/21(木) 16:44:47.31 ID:bRMbryri]

>>75

なるほど、それならわかるわ

[78 ギコ踏んじゃった 2023/09/21(木) 16:49:53.64 ID:2gSXlQPH]

とんかつ、とんかつ　

[79 ギコ踏んじゃった 2023/09/21(木) 17:28:14.08 ID:bRMbryri]

ファツィオリは音が電気的と申しますか…モノラルLPを電気的にステレオ化した感じですね

[80 ギコ踏んじゃった 2023/09/21(木) 18:33:25.75 ID:dijOrCcg]

実際に近くで聴き比べした人いる？

[81 ギコ踏んじゃった 2023/09/21(木) 19:16:42.45 ID:bRMbryri]

両方弾いたことがあります

ファツィオリはとにかく明るい音で曲によっては合わない、味がなさすぎて電子ピアノ的と言われるのは正しい表現です
カチッとした音、バイオリンも微分音や共鳴雑音を混ぜて曲を表現するけど、ファツィオリでは難しい、譜面通り
の音で寸分の狂いもなく機械的に正確な音程で弾きたい人向けだと思います、コンクールとか試験向けですね
mp以上では音色変化が少ないため機械的な演奏に聞こえてしまうという諸刃の剣といったピアノです
スタインウエイをはじめグランドピアノの響板は通常は１枚板なのですが、ファツィオリは合板です。
ここにも倍音を抑制して基音（１倍音）をしっかり鳴らすという設計意図が見えます。ファツィオリのピアノは
スタインウエイとは異なり、かなり徹底的に倍音を制御する仕組みになっています。

スタインウエイは華やかな音色ですが、それは倍音成分が豊かに出るように設計されているからです。響板やフレームなどを十分に共鳴させることで、
より長い時間にわたって倍音を含んだ音が鳴り続けるのです。スタインウエイ特有の高音域のキラキラした音色は誰でもわかると思いますが、キラキラするのは単に
アリコートやサウンドベルなどの機構から倍音だけでなく美しさの中にちょっと濁りとか毒気が入ったほうが、よりいっそう魅力的になると感じます。
スタインウエイの設計者は確実にそのことをわかっています。優れた調律師もわかっていて、あえてずらした調律をしてスタインウエイ特有の魔性の倍音を際立たせます。
スタインウェイはすさまじい音の余韻の綺麗さで驚いて弾くのが楽しかったです、こちらは芸術家向きのピアノな感じです。

ちなみにファツィオリがス●●●●ェ●の孫会社であることは知ってます。
ニューヨークの特約店では堂々と話してましたよｗ

[82 ギコ踏んじゃった 2023/09/21(木) 23:34:46.67 ID:2gSXlQPH]

>>81
相手の時間を奪う長話は役に立たない。相手の存在を考えて話すことが大切。それでも相手は自分とは違う存在であり、伝わらなくて当たり前という意識を持ちたい。

[83 ギコ踏んじゃった 2023/09/22(金) 08:26:25.01 ID:cXG1yN4y]

経験者の話はためになるね

[84 ギコ踏んじゃった 2023/09/22(金) 09:01:46.10 ID:R3MW4eK2]

経験なんてありゃしないのに
妄想して実話のように書いたデタラメ記事は
百害あって一利なし

[85 ギコ踏んじゃった 2023/09/22(金) 09:19:12.67 ID:IIi3Id42]

>>81
とても参考になります、ピアニストの方に聞いた話とほぼ同じ感想でしたので、やはり皆そう感じているんですよね、ファツオリが合板なのは有名ですし

[86 ギコ踏んじゃった 2023/09/22(金) 12:55:13.74 ID:ORIMuSAk]

ここのスレも案外捨てたものではないね

[87 ギコ踏んじゃった 2023/09/23(土) 07:51:16.66 ID:o0RGpNfA]

合板には違いないけど、ホムセンで売ってるサブロク合板じゃないから。
安い110�p高のアップライトはサブロク合板品質だけど。
ファツィオーリは、
Styクラスの高品質で通常の厚さのスプルース系の板を、
貼り合わせてから削って薄くしているから、styの3倍くらいコストがかかっているよ。
これは、高湿度地域向けに開発した仕様で、
湿度変化にはめっぽう強く割れた事例は一件も無いと聞いてる。

最近の、高気密高断熱で24時間換気の住宅は冬季過乾燥になって、
全館だと一日に水10リットル以上加湿しないといけない。
加湿しないとピアノにはかなり厳しい環境なんで、
どんな高級ピアノも響板割れちゃったら大修理になる。
やっぱり壊れず使えてなんぼのものだからね。

>>ニューヨークの特約店では堂々と話してましたよｗ

単にセールストーク（おひざ元ではそういった方が波風立たないから）ということもある。
S社の筆頭はファンドでアクション関係のメーカーを買収子会社化したのは事実だけど。
F社が株式的に資本関係になったという話は聞かないね。

[88 ギコ踏んじゃった 2023/09/23(土) 08:44:21.28 ID:BkgDA0dl]

なるほどね

[89 ギコ踏んじゃった 2023/09/23(土) 10:07:22.98 ID:WHHZDzWC]

1970年代〜1990年代にスタインウェイ社NY工場で働いていた経験があるアメリカ人です、いまは定年退職して日本（妻のふるさと）とアメリカにいえあります
スタイン社がファツイオリをピアノ制作のために株主を説得してパテントの使いを許しています、けど、ファツイオリは年間132台しか作らないことに決まりました。
ファツイオリはスタインウェイ 社の孫会社です。事実です
スタインウェイの価格値上げの際にバランスを取るため密かにファツイオリを作りました
ファツイオリは「いいピアノを作る為に年間132台しか作らない」のファツイオリの自賛する話は全部嘘ですが
、ファツィオリのあまり日本人の知らない事がたくさんあります。

[90 ギコ踏んじゃった 2023/09/23(土) 10:15:39.04 ID:o0RGpNfA]

NYでピアノを買おうと迷ってる人がFを気に入っても、
我が国のSを否定するわけじゃないがFを選ぶことに罪悪感を持つ。ことは想像できることで、
S社はボストンやエセックスブランドを持っているでしょ。
Ｆも子会社だから、Fを選んだとしてもS社を否定したことにはならないし、
罪悪感を感じずに踏ん切りをつけられるでしょ。
お客さんのバイアスを取り除くセールストークだね。

結局のところ評価や評判など気にせず主観で気に入った方を選べばよいんだよ。

[91 ギコ踏んじゃった 2023/09/23(土) 10:24:23.72 ID:WHHZDzWC]

契約上132台しか作れないのに、いいピアノを作るために132台しか作らないと言ったところがいけません
ちゃんとそういったことも公表すべきです

[92 ギコ踏んじゃった 2023/09/23(土) 10:27:58.54 ID:o0RGpNfA]

どのパテントを使ってるの？
どっちにしても主要なパテントは有効期限がとっくに切れているはず。

Y社がX支柱を出したらグロトリがやめてくれって話はあったけど、
S社特有ということだと、チューブラーのアクションレールかな・・・。
M&Hも使ってるけどな。断りを入れたということはあるかもしれんな。

[93 ギコ踏んじゃった 2023/09/23(土) 10:36:28.78 ID:WHHZDzWC]

アクションレールとサウンドベルは許可が下りていません、どうしてもサウドベル
は許可が欲しいとのことで、性能や特性は関係なしなサウンドベルもどきのような
四角い小さなベルのようなものがファツィオリのすべてのモデルについています
下から見ればすぐわかります

[94 ギコ踏んじゃった 2023/09/23(土) 10:41:36.38 ID:o0RGpNfA]

>>92
それくらいはセールストークの範疇だと思う。
実際、最高級の響板材料は枯渇していて最高級品は沢山作れないし、
沢山作っちゃいけない。全メーカー価格爆上げして少量生産にすべき。
車でいうブガッティとかランボルギーニとか数千〜億の値札でちょうどよい。

庶民は、材料枯渇の心配が無い量産型のピアノでおちつくだろう。
それも円安で材料値上げ必須だし。手が届くのはデジピだよな。

[95 ギコ踏んじゃった 2023/09/23(土) 10:48:39.37 ID:WHHZDzWC]

企業秘密の技術も使えないので、ファツィオリはアクションはすべてレンナー社に制作を依頼しています
実際に株主たちは密かに契約を結んでいることを皆知っています。
別にいいのです、正直に話して選んでもらうのが大切です
イタリア人特有の誇大誇張や嘘はいけません、ユーザーにはちゃんと伝えるべきです
そうしないとイタリア製バイオリンのような偽物や他人に作らせ焼印とサインを入れただけで
自分のバイオリンとして売るようなことになりかねないこと懸念します

[96 ギコ踏んじゃった 2023/09/24(日) 10:29:16.11 ID:Dw8/QugN]

>>72
あんなワンルームのピアノ部屋ならどんな高級ピアノでもチンケな音になるのは当然じゃないの？いくらピアノに合わせて音響整えた部屋だとしても限界がある

[97 ギコ踏んじゃった 2023/09/24(日) 13:44:47.52 ID:N0ZVSYA8]

いくら調整しても音がよくならず満足できなくて、スタインウェイを買ったと聞いた、今は大満足だそう

[98 ギコ踏んじゃった 2023/09/24(日) 19:41:42.10 ID:bhl6D2U7]

１人で自演するのが好きなのです

[99 ギコ踏んじゃった 2023/09/24(日) 19:42:56.61 ID:bhl6D2U7]

おじいちゃんにとってファツィオリもスタインウェイもどうでもいいのです

[100 ギコ踏んじゃった 2023/09/24(日) 19:45:52.99 ID:bhl6D2U7]

ヒマヒマしているおじいちゃんは
他人に蘊蓄や妄想を語りたくても誰も相手してくれないので
仕方なく鍵盤スレでひとり人形遊びしてるのです

[101 ギコ踏んじゃった 2023/09/24(日) 20:43:49.23 ID:Lf/0oIWy]

>>95

確かにイタリア製は信用できない

[102 ギコ踏んじゃった 2023/09/24(日) 22:13:44.03 ID:bhl6D2U7]

おじいちゃんの妄想話は信用できない

[103 ギコ踏んじゃった 2023/09/24(日) 22:46:30.08 ID:Lf/0oIWy]

>>81
参考になります、ピアニストと同意見ですね

[104 ギコ踏んじゃった 2023/09/25(月) 16:01:17.17 ID:EK/9vlFS]

ベーゼンドルファーは音が深くてファツィオリ以上に弾くのが難しかったです

[105 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 00:26:14.72 ID:ez8/XhWh]

どのピアノも長所短所あるから優劣は付けがたい
それでも強いて言えば表現の幅があるステインウェイかシゲルカワイが良いと思うがね

[106 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 00:26:34.81 ID:ez8/XhWh]

どのピアノも長所短所あるから優劣は付けがたい
それでも強いて言えば表現の幅があるシュタインウェイかシゲルカワイが良いと思うがね

[107 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 07:13:02.57 ID:ahsf4eei]

世界三大ピアノにしておけば間違いない　伝統歴史が違う　古来からの本物のピアノ　

スタインウェイ　ベヒシュタイン　ベーゼンドルファー　　
　
日本なら伝統歴史があり、国際コンクールでも優勝するほどのレベルを持つ　　　

ヤマハ　カワイ

これらのなかから選べば問題なし

[108 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 07:26:17.05 ID:ahsf4eei]

あとは上記メーカーの子会社や孫会社だったりなんで、創設者や経営者か死ぬと、契約上、吸収される形になるのでメーカーごとなくなる、特にアクションなど心臓部の制作を他のメーカー傘下に依頼してたら確実に

[109 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 08:59:12.72 ID:vQh+o2Ie]

ディアパソン
しぶとく生き残ってるなあ

[110 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 11:08:34.69 ID:TJFuNUii]

だね、世界三大ピアノ、ヤマハカワイしかもう生き残らないよ

[111 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 13:00:45.99 ID:DatiLLaA]

南無阿弥陀　南無阿弥陀🙏

ちーん

[112 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 13:00:48.55 ID:DatiLLaA]

南無阿弥陀　南無阿弥陀🙏

ちーん

[113 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 13:32:06.84 ID:MwPiJl4f]

世界三大ピアノにしておけば間違いない　伝統歴史が違う　古来からの本物のピアノ　

スタインウェイ　ベヒシュタイン　ベーゼンドルファー　　
　
日本なら伝統歴史があり、国際コンクールでも優勝するほどのレベルを持つ　　　

ヤマハ　カワイ

これらのなかから選べば問題なし

あとは上記メーカーの子会社や孫会社だったりなんで、
創設者や経営者か死ぬと、契約上、吸収される形になるのでメーカーごとなくなる、
特にアクションなど心臓部の制作を他のメーカー傘下に依頼してたら確実
スタインウェイは世界一のピアノパーツのレンナー社やヤーン社を買収し独占
許可なし契約なしでは使用できなくなった
ヤマハもベーゼンドルファーを買収し傘下に

世界三大ピアノ、ヤマハカワイしかもう生き残らないよ

[114 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 13:40:38.83 ID:MwPiJl4f]

世界三大ピアノにしておけば間違いない、歴史伝統が違う、古来からの本物のピアノ

スタインウェイ　ベヒシュタイン　ベーゼンドルファー

日本なら歴史伝統があり、国際コンクールでの優勝ピアノ経験もある

ヤマハ　カワイ

上記の中からピアノを選べばまず間違いはない

あとは上記メーカーの子会社や孫会社だったりなんで
創設者や経営者が死んだら、契約上、吸収されるかメーカーごとなくなる
特にピアノの心臓部であるアクションやハンマーなどを他メーカーの傘下
に依頼していた場合は避けられない
スタインウェイは世界一の品質のピアノパーツ、レンナー社やヤーン社を買収し独占
許可なしでは使用できなくなった
ヤマハも超一流のべーゼンドルファーを買収し傘下に収めた

世界三大ピアノとヤマハ・カワイしか生き残れない時代に入った

[115 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 15:29:38.37 ID:5Qm6tsjT]

ベーゼンは経営破綻したからヤマハに買い取ってもらったんじゃないの？
おかげでヤマハの電子楽器にベーゼンのピアノのサンプリングも入るようになったから
電子楽器のユーザーには嬉しい

[116 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 15:54:35.35 ID:MwPiJl4f]

イタリア製の電子ピアノ「DEXIBELL VIVO Hシリーズ」
ファツィオリのピアノの音色を収録した電子ピアノ

https://www.ikebe-gakki.com/blog/dexibell-vivo-h/

ファツィオリは電子ピアノ的な音だから電子ピアノの音源にしても変わらん

[117 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 20:22:46.58 ID:R2jeT9yt]

アレックさんは「スタインウェイ・ジャパンを作ったのは私だ」と豪語していたからな。

[118 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 20:32:14.04 ID:MwPiJl4f]

彼は今、ファツィオリの見張り役として送り込まれたからな

[119 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 21:26:22.46 ID:sRe+TnY6]

ベヒシュタインもそのうちベーゼンのように破綻しそうな気がするけど大丈夫なん

[120 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 21:52:04.50 ID:MwPiJl4f]

残るのはスタインウェイとヤマハだろうな

[121 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 22:31:36.38 ID:6aY6IlRt]

いや違うだろ！
ファツィオリだぞ！

[122 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 22:33:10.86 ID:LBRYcLV6]

何んだと？

[123 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 22:34:49.77 ID:Jx1jsZD/]

うるせーぞ
馬鹿ハノン

[124 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 22:36:16.46 ID:MwPiJl4f]

無理でしょ、アクションはレンナー社に完全委託だから許可もらって制作してる状態なんだから、所詮は孫会社でしかない

[125 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 22:38:04.51 ID:n+6mMaXX]

黙れ、糞ジジイ、あんたは口だけ
妄想はいいかげにしろよ

[126 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 22:40:59.62 ID:fRFPvA1d]

おまえ馬鹿すぎ
ヤマハ、スタインウェイに決まってるだろ

[127 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 22:43:02.81 ID:MwPiJl4f]

ファツィオリが死んだら契約終了だから、どこかに吸収される

[128 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 22:43:31.48 ID:UbLs9dwF]

イタリア最強なんだよ
ジジイ

[129 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 22:51:08.52 ID:MwPiJl4f]

イタリア製なんて虚構の産物、イタリア人ほど嘘つきはいない、アクションレンナー社に依頼してるくせにイタリア製、ハンマーにもしっかりレンナーと刻印がされてるファツィオリ

[130 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 22:52:26.59 ID:MwPiJl4f]

>>126
普通そうだよ、どう考えてもその２社に勝てない

[131 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 22:55:16.60 ID:uEppyLo9]

イタリア最強！

フェラーリ最強！

ランボルギーニ最強！

ローマ帝国万歳！

[132 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 23:00:01.98 ID:MwPiJl4f]

イタリアはもはや中国人だらけな国、なに作っても中国製＝イタリア製が常識、イタリアは中国依存国

[133 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 23:04:43.02 ID:uEppyLo9]

中国万歳！

共産党万歳！

習近平には逆らえない！

[134 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 23:06:21.19 ID:MwPiJl4f]

ファツィオリは中国に買収されるかもな

[135 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 23:08:09.91 ID:MwPiJl4f]

>>25
これがイタリアの実態ですね

[136 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 23:17:42.08 ID:uEppyLo9]

いやいや1人で連投してるだけだろw
まともな感性してたらおかしいことに気が付くはず

[137 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 23:19:28.51 ID:uEppyLo9]

馬鹿ハノンに騙されてる奴が多くて驚く

[138 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 23:20:47.12 ID:uEppyLo9]

調律師でもないのに、その事に関して語ってるのがなんか無価値な気がして

[139 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 23:21:58.95 ID:uEppyLo9]

また一人で連投しちゃってｗ
馬鹿はハノンって悲しい生き物や

[140 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 23:22:49.18 ID:uEppyLo9]

猜疑心と共に生きて行きなさい
といっても、空間認識の問題は解けないよな
馬鹿ハノン（笑）

[141 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 23:24:26.71 ID:MwPiJl4f]

ファツィオリの嘘に騙されて可愛そうだw

[142 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 23:28:30.01 ID:uEppyLo9]

哀れ馬鹿ハノンｗ
たまにキャラ取り外して普通に書き込むからな
キャラ作ってるときは頂きナントカみたいなもんで男心を多少掴むキャラではある

[143 ギコ踏んじゃった 2023/09/26(火) 23:32:07.28 ID:MwPiJl4f]

ファツィオリの芝居に気づきましょうw
おかしなとこあるよー、アクションもよく見てね

[144 ギコ踏んじゃった 2023/09/27(水) 06:03:36.95 ID:qRYrr8dJ]

「5ちゃんねる」の現状
・5ch運営があまりにも無能(荒らし、スクリプト対策が杜撰)で各専ブラ開発者が離反し「talk」という掲示板に乗り換え
・浪人販売業者が突然浪人の販売中止にし夜逃げ

もう終わりやね🤭

[145 ギコ踏んじゃった 2023/09/27(水) 06:04:15.16 ID:qRYrr8dJ]

もう　鍵盤スレでもカキコする奴は数人のキチガイしかいないという事実
ｵﾜﾀ(＾ω＾)

[146 ギコ踏んじゃった 2023/09/27(水) 06:33:10.89 ID:qRYrr8dJ]

5ちゃんねる、投稿ピークの21時〜24時の投稿有料化が始まったらしいな

「ERROR: 21時から24時まで、投稿にはUPLIFTへのログインが必要です。」

というエラーが…

投稿したきゃUPLIFT買えということか…

[147 ギコ踏んじゃった 2023/09/27(水) 07:46:33.66 ID:WH4vkNqe]

どのピアノも長所短所あるから優劣は付けがたい
それでも強いて言えば表現の幅があるステインウェイかシゲルカワイが良いと思うがね

[148 ギコ踏んじゃった 2023/09/27(水) 07:47:16.33 ID:WH4vkNqe]

>>145
キチガイみっけ

[149 ギコ踏んじゃった 2023/09/27(水) 07:53:02.09 ID:qRYrr8dJ]

>>14８
そういうお前もキチガイだろｗ

[150 ギコ踏んじゃった 2023/09/27(水) 07:54:18.58 ID:OGV77fT5]

まあああああ

[151 ギコ踏んじゃった 2023/09/27(水) 09:32:38.77 ID:wtQKH1mE]

>>147
同意

[152 ギコ踏んじゃった 2023/09/27(水) 10:20:56.58 ID:wtQKH1mE]

>>81
大変参考になりました！

[153 ギコ踏んじゃった 2023/09/27(水) 17:40:58.07 ID:BkJeDrxE]

山梨というところには、違法、不法行為、犯罪により被害を受けた場合でも
加害者に対して下手にお願い しないといけないという変な風習があり
きたりもんが その風習を破ったり、まるめこまれないと、集団ストーカー
はじめ県をあげてのいやがらせにあいます。 当局もオフレコ では認める
治外法権地帯です。特に山梨労働局の癒着企業の けつもちやくざぶりは
有名で、狂気のしきたり社会を擁護する土民と転入者の間に軋轢が生じて
います。 山梨労働局は厚労省とは名ばかりの法治国家に挑戦する反社会的
団体です。

[154 ギコ踏んじゃった 2023/09/27(水) 23:46:48.73]

日本人は遺伝的に性的変質者である。
こういった事を書くと不愉快に思う日本人もいるだろう。
それは自分が劣等人種だという自覚がないからだ。
日本人というのは卑怯で卑劣で嘘ばかりつく低劣な人種であるのを世界は知らなければならない。
この日本人は地球の害虫なんだと、地球を汚染するコロナウィルスより危険な環境破壊を招くばい菌なんだという自覚を日本人は持っていない。
この日本人はまずもってIQが低い。
つまり知能に問題を抱えている。
知能ばかりではない。感性も貧弱で、芸術なぞ理解できない頗るお粗末なものである。
要するに日本人には何もわからない。
劣等人種なんだから、当たり前なのだが、日本人はそれを受け入れるだけの知性がないから、自分たちを非常な勘違いで逆に日本人は頭がいいだとか、優れているだとか、噴飯ものである。
世界は日本人を排撃しなければならない。
この地球の毒素を取り除く行為を怠ると、世界は危機を迎えること必至である。
日本人という劣等人種はこれからの未来への邪魔でしかない。
世界の人々の果断な行動を待つばかりだ。

[155 ギコ踏んじゃった 2023/09/28(木) 01:45:39.37 ID:GSfvlXiE]

あの公園でピクニックしたら最高の一日になるやろうな

[156 ギコ踏んじゃった 2023/09/28(木) 09:21:27.74 ID:dc6JvSKe]

>>116
これで十分ですね

[157 ギコ踏んじゃった 2023/09/28(木) 11:53:27.16 ID:fRiWHLoF]

ヤマハ≧スタインウェイ＝ファツィオリ＞シゲルカワイ＞＞＞ベーゼンドルファー

実際の所はこんなもんだろ

[158 ギコ踏んじゃった 2023/09/28(木) 11:54:57.44 ID:fRiWHLoF]

>>157
スタインとファツィは個体によってはヤマハを超えるがな

[159 ギコ踏んじゃった 2023/09/28(木) 14:59:33.53 ID:l34B9Ejg]

音を基準にすると

スタインウェイ・ヤマハ＞ベヒシュタイン・ベーゼンドルファー＞シゲルカワイ＞ファツィオリ

[160 ギコ踏んじゃった 2023/09/28(木) 15:27:43.34 ID:l34B9Ejg]

プロのバイオリニストがファツィオリは音が現代的で非常に合わせにくいと言ってました
一番合うのはスタインウェイだそうです、管楽器奏者はヤマハが合うと言ってました

[161 ギコ踏んじゃった 2023/09/29(金) 06:06:32.00 ID:rIKTHOaj]

孤独や寂しさなら1人でどうにかするのも違わないか出るとこ出れば
それ以外もある感じだからな

[162 ギコ踏んじゃった 2023/09/29(金) 06:07:05.61 ID:rIKTHOaj]

症状の改善に勤しんでる
が寂しいや孤独も絶対あるんだよな
じゃないと孤独デーとかならないし

[163 ギコ踏んじゃった 2023/09/29(金) 06:07:51.30 ID:rIKTHOaj]

客観的に自分のそのなんというか終わってるところを挙げるのは簡単だがこの場合主観が左右してそうだしな
人生終わってるから鬱々としてたり不安なわけじゃねんだよなあ
始まったタイミングがあれからだしなんなんだよ

[164 ギコ踏んじゃった 2023/09/29(金) 06:08:35.41 ID:rIKTHOaj]

の時起こった1番の問題はおそらく自信喪失
あとなんか色々自責の念やら
それくらいでなくなる自信だからいつかなってたわ































の時起こった1番の問題はおそらく自信喪失
あとなんか色々自責の念やら
それくらいでなくなる自信だからいつかなってたわ

[165 ギコ踏んじゃった 2023/09/29(金) 06:09:24.53 ID:rIKTHOaj]

全部自分の責任と言うのは間違っている

俺なんか全く健康体だった10歳の頃から将来は32歳で1級障害者と人生決まっていたんだ

そしてそれは本当にそうなったけどな

何て人生だ！

[166 ギコ踏んじゃった 2023/09/29(金) 06:13:23.71 ID:O6NHGLHk]

>>165
小峠の「なんて日だ！」のオマージュ？

[167 ギコ踏んじゃった 2023/09/29(金) 06:34:11.40 ID:rIKTHOaj]

ふふふふふ

[168 ギコ踏んじゃった 2023/09/29(金) 07:14:59.20 ID:szsjhniZ]

>>25
イタリア製は全部これ、危ない

[169 ギコ踏んじゃった 2023/09/29(金) 07:15:00.20 ID:szsjhniZ]

>>25
イタリア製は全部これ、危ない

[170 ギコ踏んじゃった 2023/09/29(金) 13:41:31.49 ID:x4tUMNkO]

低音の豊かさ高音の華やかさ両方を併せ持つシゲルカワイがソロでは最強

[171 ギコ踏んじゃった 2023/09/29(金) 13:53:53.30 ID:60YAFz7w]

んな事よりさ、この間の演奏会に早速届いたP-125を使ってみたんだよ。

公演前で騒ぎが起きると嫌だから、持ち込み機材にはヤマハ製ポータブル型エレクトーンって記載していたけど
もうPAレンタル屋やコンサートスタッフにバレバレだった。

キャパ３千くらいのホールで普段半分も埋まらないのにこの日の会場は満席らしい。
このコロナ禍で大丈夫かと思っていたけど、「本日の演奏会では●●様がP-125を弾かれます」なんて放送するもんだから
会場周辺は騒然！
会場に入ろうとした俺に、土下座する人とか携帯カメラ向けてくる人とか出てきて恥ずかしくてしょうがなかった。

で控室に入ったら会場スタッフが出迎えてくれるものだけど、誰も居ない。
ふと足元を見ると興行主社長以下20名近い関係者が狭い通路に重なり合うように土下座して
「高い地位と身分を証明するP-125所有者の●●様に当ホールをご利用頂き恐悦至極に存じます。
コンサート終了まで、スタッフ一同、粉骨砕身ご奉公申し上げます」なんて言うもんだからこっちが恐縮しちゃったよ。

案内された控室は天皇陛下が式典の時に座る高御座みたいな特別室。
いままであった控室をいくつかかぶち抜いて急増したらしく床も一段高くなってる。
その上、高御座の周りはクリスマスイルミネーションみたいに電飾されて、さらに"P-125御利用者御優待室"なんて書かれた
七色の電球が点滅するもんだから、もう目立ちまくり。

リハーサルの時に「ちょっとモニターの抜けが悪いけど、テーブルＥＱかけるからいいか」ってうっかり音響スタッフに話したらさぁ大変！
音響スタッフが真っ青になって、「なんとかします！」って言って持ってきたのがヤマハのNS-5000。
P-125のモニターにNS-5000とかほんとびっくりしたよ。

改めてP-125の恐ろしさをを実感したよ。めったなことで使うもんじゃないね。ホントどえらいエレクトーンだよ。
ID

[172 ギコ踏んじゃった 2023/09/29(金) 17:36:30.87 ID:WHNAxi7T]

すなわちヤマハとスタインウェイが最強なんだよ、似非イタリア製より

[173 ギコ踏んじゃった 2023/09/30(土) 10:40:34.56 ID:6siM3BS8]

ベヒスタインが1番好き

[174 ギコ踏んじゃった 2023/10/01(日) 07:38:13.34 ID:/hHTr5/Q]

ベビースターラーメンが好き👶

[175 ギコ踏んじゃった 2023/10/01(日) 10:54:37.99 ID:CtgwuWgV]

伝説の世界3大ピアノ　スタインウェイ　ベヒシュタイン　ベーゼンドルファー

世界で最も評価されているピアノ　ヤマハ　カワイ

あとは経営面からも将来的に吸収されたり合併対象なんで危ないから上記にしておけば大丈夫

[176 ギコ踏んじゃった 2023/10/01(日) 16:36:51.12 ID:Xzj1uaoy]

ヤマハは音が小さい。
大ホールだと後ろの席まで音が届かない。
よって スタインウェイ＞ファツィオリ＞ヤマハ

[177 ギコ踏んじゃった 2023/10/02(月) 07:40:46.50 ID:PTTGkhZp]

オーケストラとの共演はスタインウェイが世界一
楽団の評価も世界一と絶賛、国際コンクールでは
最終選考のオーケストラとの共演でスタインウェイに替えるピアニストがほとんど

[178 ギコ踏んじゃった 2023/10/02(月) 07:40:56.51 ID:PTTGkhZp]

オーケストラとの共演はスタインウェイが世界一
楽団の評価も世界一と絶賛、国際コンクールでは
最終選考のオーケストラとの共演でスタインウェイに替えるピアニストがほとんど

[179 ギコ踏んじゃった 2023/10/04(水) 18:08:05.44 ID:OAuzan7P]

安価帯だとファツィオリ＞スタインウェイ

[180 ギコ踏んじゃった 2023/10/05(木) 16:14:08.40 ID:lpiK7R+g]

安かろう悪かろう

[181 ギコ踏んじゃった 2023/10/05(木) 20:03:23.16 ID:NtEHDjzF]

上級者向き　　→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→　初心者向き

カシオLK-530＞カワイES120＞ヤマハP-125＞ファツィオリ＞スタインウェイ

ですな

[182 ギコ踏んじゃった 2023/10/06(金) 11:40:59.65 ID:u3NUBHr1]

ファツィオリは初心者向き

[183 ギコ踏んじゃった 2023/10/06(金) 13:13:10.22 ID:u3NUBHr1]

ファツィオリって面白みのない楽器ですよね。
とにかく倍音を抑える仕組みになっているので音が固く機械的で
自己表現を貫徹したい演奏家にとっては、「ファツィオリの演奏」になってしまってつまらない

[184 ギコ踏んじゃった 2023/10/06(金) 14:11:54.29 ID:u3NUBHr1]

ファツィオリは蒸留水みたいな無味無臭のピアノになってしまっていてびっくり仰天ですよ。
ファツィオリはベルカントを目指しているらしいのです。「幅広い音域に渡る音色の均一性」はまさにベルカントの特徴なのです。
しかしピアノという芸術を表現する楽器でそこを目指すと、一分のスキもなく揃った機械的な音色になる危険性があります。

[185 ギコ踏んじゃった 2023/10/06(金) 14:22:55.07 ID:lDEH9iOE]

Yahoo知恵袋のコピペかな？

[186 ギコ踏んじゃった 2023/10/06(金) 16:50:51.87 ID:u3NUBHr1]

オーケストラとの共演はスタインウェイが世界一
楽団の評価も世界一と絶賛、国際コンクールでは
最終選考のオーケストラとの共演でスタインウェイに替えるピアニストがほとんど

[187 ギコ踏んじゃった 2023/10/06(金) 19:02:03.81 ID:sSJ0Zn/2]

どのピアノも長所短所あるから優劣は付けがたい
それでも強いて言えば表現の幅があるステインウェイかシゲルカワイが良いと思うがね

[188 ギコ踏んじゃった 2023/10/06(金) 21:45:29.79]

White-Blotched River Stingray

生息地：南アメリカ：シングー川流域

淡水に生息し、淡水でしか生きられないエイ。成長すると体盤長（丸い部分）は60cmを超える。卵胎生で、4〜7尾の子どもが親と同じ姿で産まれてくる。

[189 ギコ踏んじゃった 2023/10/06(金) 21:51:03.95]

イタリアのシチリア島州都パレルモから車で1時間40分、トラーパニ県エリーチェの街に居を構えるファツィオ。
４世代に亘りブドウ栽培を続けてきたファッツィオ家は、1990年代後半から自社でのワイン造りを開始しました。 昔からワイン造りに最適なブドウ栽培が行われていたエリーチェにおいて、原産地呼称の格付け認定のために積極的に活動し、大きく貢献をしたワイナリーです。

海と山に囲まれた自然豊かなエリーチェで生み出されるワインを国内外に発信すべく、ファツィオでは日々研究、努力を重ねています。 豊かな太陽の光と爽やかな風に恵まれた気候で土着品種を大切にしながらも、新たな品種へも積極的に挑戦し、独自の方法でテロワールを表現しています。

様々なブドウを栽培、醸造において、極めて丁寧に、オーガニックな方法でサスティナブルな運営をしています。
出来る限り人的介入を抑え、自然を尊重したワイン造りを追求。最新の設備投資により、高品質かつコストパフォーマンスの高いワインを世に送り出しています。

[190 ギコ踏んじゃった 2023/10/06(金) 23:27:10.12 ID:g8AB9cdP]

今後、マエカワヤスユキ氏の回答をパクることを禁止する
もしも再度マエカワヤスユキ氏の回答をパクった場合はウンコを食って貰う

[191 ギコ踏んじゃった 2023/10/07(土) 05:41:04.30 ID:SpS1BBqD]

>>186
そこでピアノの真価がわかりますよね

[192 ギコ踏んじゃった 2023/10/07(土) 07:04:52.37]

モナス先生に
質問があります。

先生の質問は
どうしたら見つけられますか？

クラカテとピアノカテの質問は
チェックしてるんですが
他のカテは見つけようがありません。

プロフィール先生も
たくさん質問されてますが

見つけることができません。

プロフィール先生は
モナス先生の質問を

どうやって見つけてるんですか？

教えて下さい。

[193 ギコ踏んじゃった 2023/10/07(土) 11:37:59.19 ID:SpS1BBqD]

ファツィオリの軽くて明るすぎるショパン大嫌い
合わなさ過ぎる、電子ピアノで弾いている感じ、機械的すぎ、オーケストラとあってない

[194 ギコ踏んじゃった 2023/10/07(土) 16:25:48.10 ID:KfKV4Wgx]

オーケストラとやる機会なんてないからいいや

[195 ギコ踏んじゃった 2023/10/08(日) 09:01:56.17 ID:x3OcWCND]

どのピアノも長所短所あるから優劣は付けがたい
それでも強いて言えば表現の幅があるシュタンウェイかシゲルカワイが良いと思うがね

[196 ギコ踏んじゃった 2023/10/08(日) 14:57:21.14 ID:2L7XbJzX]

シゲルカワイもいい、スタインウェイもいいし、世界三大ピアノにしとけばいいよ

[197 ギコ踏んじゃった 2023/10/08(日) 15:28:50.06 ID:nJhcUuGt]

世界三大ピアノの音なんて電子ピアノのサンプリング音で充分楽しめる。

私はそれよりも味わいのある音を醸し出す中古品でしか手に入れることができない

国産の大橋ピアノの方がいいね

[198 ギコ踏んじゃった 2023/10/08(日) 18:29:29.35 ID:CF0oSCxl]

俺のヤマハのC1が最高だよ。
スタインウェイもベーゼンドルファーもヤマハCFもファツィオリもよく弾くけど、自分の部屋にあるヤマハC1が最高に癒してくれる。

[199 ギコ踏んじゃった 2023/10/08(日) 20:48:32.33 ID:2L7XbJzX]

それでいいんだよ

[200 ギコ踏んじゃった 2023/10/09(月) 01:36:05.10 ID:UeMUI5ip]

ピアノって「部屋に馴染む」んだよ

[201 ギコ踏んじゃった 2023/10/09(月) 05:56:58.74 ID:qg7nWbzi]

だから何？

[202 ギコ踏んじゃった 2023/10/09(月) 10:03:47.25 ID:0fg+aKq2]

ピアノは「部屋に馴染む」ということだよ

[203 ギコ踏んじゃった 2023/10/09(月) 16:54:10.38 ID:0nduJwqW]

部屋に弾き方が馴染むんだよ。

[204 ギコ踏んじゃった 2023/10/09(月) 19:07:10.14 ID:oegaf+42]

ファツィオリの軽くて明るすぎるショパン大嫌い
合わなさ過ぎる、電子ピアノで弾いている感じ、機械的すぎ、オーケストラとあってない

[205 ギコ踏んじゃった 2023/10/09(月) 19:09:01.30 ID:oegaf+42]

ファツィオリの軽くて明るすぎるショパン大嫌い
合わなさ過ぎる、電子ピアノで弾いている感じ、機械的すぎ、オーケストラとあってない

[206 ギコ踏んじゃった 2023/10/10(火) 00:41:32.06 ID:J3vR3DG/]

伝説の世界4大ピアノ　スタインウェイ　ベヒシュタイン　ベーゼンドルファー　ブリュートナー

世界で最も評価されているピアノ　ヤマハ　カワイ

あとは経営面からも将来的に吸収されたり合併対象なんで危ないから上記にしておけば大丈夫

[207 ギコ踏んじゃった 2023/10/10(火) 06:07:51.82]

>>917
大橋グランドピアノ183型で
まーちゃんが弾く「めぐり逢い」
いいね

[208 ギコ踏んじゃった 2023/10/10(火) 06:09:25.83]

もうこれが最後かも「大橋グランドピアノ183型」
https://youtu.be/_WnwcFmRNSE

[209 ギコ踏んじゃった 2023/10/11(水) 14:25:09.86 ID:oZjCsl2k]

>>206

これが答えだよ、歴史とか伝統あるところにしておけばまず間違いない
新興メーカーとかは孫会社とか子会社だったりするんで、役割が終わったり
一時的な新鮮さが飽きられたり失われたらそれで消えるから

[210 ギコ踏んじゃった 2023/10/11(水) 15:52:26.20 ID:oijtNdK6]

ファツィオリよりローランドの電子ピアノの方がいい

[211 ギコ踏んじゃった 2023/10/11(水) 20:33:22.25 ID:oZjCsl2k]

同意

[212 ギコ踏んじゃった 2023/10/11(水) 22:25:30.38 ID:TlsLhf+h]

ローランドの電子ピアノより
カシオの電子ピアノの方がいい

[213 ギコ踏んじゃった 2023/10/11(水) 22:28:41.76 ID:GnHgOiUI]

>>212
仰る通りです。

[214 ギコ踏んじゃった 2023/10/12(木) 10:11:46.03 ID:+nBtplEO]

5chは底辺が集う場だな。

[215 ギコ踏んじゃった 2023/10/12(木) 16:08:32.83 ID:jSnyxNW0]

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[216 ギコ踏んじゃった 2023/10/13(金) 10:08:20.66 ID:R27/xKys]

>>205
わかるわー　苦手

[217 ギコ踏んじゃった 2023/10/14(土) 10:49:51.67 ID:t5OouTEU]

品質が安定しているヤマハこそ21世紀における最高のピアノメーカー
スタンウェイもファツィオーリもカワイも個体差があるせいでダイナミックレンジが広く多彩な表現ができると勘違いされてる

[218 ギコ踏んじゃった 2023/10/14(土) 13:07:16.66 ID:CsCfWGGO]

>>184
弾いてみて実感しました、ヤマハやスタインウェイの豊かさと正反対で、キッチリしすぎで明るすぎな感じでした、ヤマハやスタインウェイはオールマイティーですが、ファツィオリは合わない曲が結構ありますね

[219 ギコ踏んじゃった 2023/10/15(日) 06:56:11.59 ID:qCaUOf6w]

ファツィオリとスタインウェイのフルコンサートグランドピアノ弾き比べ〜


https://youtu.be/t8fWAAaSCDQ?t=5

[220 ギコ踏んじゃった 2023/10/15(日) 06:57:10.97 ID:qCaUOf6w]

スタインウェイはお花みたいなかわいい音がしてソロのピアノなイメージでファツィオリは重厚感があってオーケストラにも負けないイメージがありました！

[221 ギコ踏んじゃった 2023/10/15(日) 06:59:32.70 ID:qCaUOf6w]

Fazioliはまさに自分の中に記憶されているFazioliの音でした！
この音が好きなんですよね〜。特に明るい色調の曲によく合うと思います。

[222 ギコ踏んじゃった 2023/10/15(日) 07:00:22.54 ID:qCaUOf6w]

個人的には若いけど開いているファツィオリが好きです🥹💕やっぱり、芯のあるブリリアントな発音のピアノが好きなんだと思います🎶

ファツィオリはまだ一度も弾いたことが無いので、ぜひ一度弾いてみたいです😍

[223 ギコ踏んじゃった 2023/10/15(日) 07:03:26.34 ID:qCaUOf6w]

まずスタインウェイ。
D274最初に弾いたのは、意外に円やかでビックリ…！しかも、音の芯があり豊潤。サロンや小ホールで、ショパンやモーツァルトが聴きたいです。
D274次に弾いたのはスタインウェイらしい輝き放つ音。硬いのですがしっかり存在感がありましたのでホール向き。コンチェルトやラフマやリストが聴きたいです。

続いてファツオリ。
F278最初に弾いたのは、すっかり成人になり低音から高音まで磨き上げられ美しい音。広いホールでショパンのソナタをゴージャスに聴きたい。マルティンガルシアガルシアさんに弾いて頂きたいです。
F278後で弾いたのは、これからまだまだ磨かれていく青々しく率直で将来性たっぷりの音。ソフトペダルを駆使すると音色コントロールが半端なくすばらしい

[224 ギコ踏んじゃった 2023/10/15(日) 07:05:07.73 ID:qCaUOf6w]

Fazioliは粒立ちが良くとってもいいピアノだと思います。長調の曲ではスタインウェイよりも良く聞こえます。短調だとやっぱりスタインウェイかな。Fazioliだとちょっと明るくなりすぎる。

[225 ギコ踏んじゃった 2023/10/15(日) 07:06:56.24 ID:qCaUOf6w]

ピアノの音の聴き比べ…。
聴き分けられる程の耳が無いのですが、ピアノは生き物とおっしゃる通り、個性があるし弾き手によっても音色が変わる事がよく分かりました。弦楽器や管楽器と違い、自分のピアノを持っていけるわけでないピアニストは楽器を選べないとコメントされるのをよく聞きますが、同じモデルのピアノであればいいという単純な問題ではないのですね。

[226 ギコ踏んじゃった 2023/10/15(日) 10:34:00.33 ID:61oeAKhZ]

オーディオ製品の音色も国によって傾向があるね。イタリア、フランスは明るい音色。

[227 ギコ踏んじゃった 2023/10/15(日) 17:28:20.58 ID:ZtmiQKNI]

明るすぎて苦手なファツィオリ

[228 ギコ踏んじゃった 2023/10/15(日) 22:10:57.56 ID:5OamoPoC]

FAZIOLIが明るすぎるならYAMAHAやShigeru Kawaiも明るい
逆にSTEINWAYがどちらかというと暗い部類だと思うがね

[229 ギコ踏んじゃった 2023/10/15(日) 22:14:26.42 ID:5OamoPoC]

YAMAHA、STEINWAYは音の立ち上がりは良いが、雑に弾いてもそこそこの音が鳴る
これは自動的に音が整えられてしまうということであり、表現の幅の狭さに繋がっている
立ち上がりの良さを持ちながらも、雑に弾けばそのまま雑な音が返ってくるFAZIOLIの方が優れたピアノであると言えよう
ただし、腕のいい人が弾く必要あり

[230 ギコ踏んじゃった 2023/10/16(月) 00:25:28.54 ID:zGJCXlvn]

だからさ、イタリア🇮🇹は
フェラーリとランボルギーニが
最強なんだよ

[231 ギコ踏んじゃった 2023/10/16(月) 09:27:48.10 ID:5cPtHo6F]

ファツィオリのほうが誰が弾いても同じ音が出る、なぜならピアノ製作の目的自体がそうだから、簡単に弾けるピアノを目指して、誰が弾いても変化がないわらないピアノを作りたいというのが、ファツィオリ自身が言ってることだから、スタインウェイは弾きこなすのに、相当なレベルと芸術性が必要だが、弾きこなせてあの魔術的な音が出せたら最強

スタインウェイの孫会社であるファツィオリは正反対の製作コンセプトでつくるように、指示されている

[232 ギコ踏んじゃった 2023/10/16(月) 09:32:19.11 ID:5cPtHo6F]

いまやイタリア製はほとんど中国人が作ってるしからな

[233 ギコ踏んじゃった 2023/10/16(月) 11:37:35.77 ID:PmDhyzeF]

普通にヤマハとかEV用効果音開発してるが、そういう緩いやつではなくて
社外でスタードロッパーとかハーマンとかからパンチ効いた奴出るんじゃね
諸星大好きなゴッドファザーのF1エンジン音版な

個人的にスタードロッパー使ってこの音EVで再現してくれればわっしょいだわ

[234 ギコ踏んじゃった 2023/10/16(月) 11:39:10.56 ID:PmDhyzeF]

みんな爆音がいいとか言いつつ、
爆音キャブのフェラーリとか誰も乗らなくなっちまってんじゃん
早い話、メカが古いとダメだって時代が証明してるんだが
固執した馬鹿ジジイ狸には理解が追いつかねーのな

ジャンルは違えども爆音好きそうな10-20代でも2ストのバイクに乗らない時代
老害ジジィは固執。演歌しか聞かないBBAと同じ

[235 ギコ踏んじゃった 2023/10/16(月) 11:41:37.17 ID:PmDhyzeF]

情報が正しいかどうか見抜けるやつは、内容の正確さの判断に
エビデンスも信憑性あるかどうか確認するから、
情報源がアフィリエイトだろうと関係ねーw

騙されてる障害者だけアフィカスとか言って騒いでるw

↑の184のハゲ障害者はアフィカスとか単語出てるから
余程アフィリエイトのサイトで騙されて物買わされたんだろうな
ハゲ薬効かんかったんだろ
磯貝TEAM YES bit9とかにも騙されてそうだな
P活女にもな

[236 ギコ踏んじゃった 2023/10/16(月) 11:58:37.44 ID:3SeSsu6C]

どのピアノも誰が弾くかによるとしか言えない
調律も大きいし
それなら誰が弾いてもちゃんと鳴るヤマハスタインウェイの方が良くないか

[237 ギコ踏んじゃった 2023/10/16(月) 13:08:15.75 ID:PmDhyzeF]

さっき、友人と電話で話してたら、カウンタックの話題になって、友人が「カウンタックってのは、カウンターアタックをモジって出来た車名なんだよ」って言ってたけど、本当なのかな。

[238 ギコ踏んじゃった 2023/10/16(月) 13:09:38.03 ID:PmDhyzeF]

車名の由来 カウンタック(Countach)とは、イタリア北西部ピエモンテ地方の方言における驚異、驚きの感嘆詞である「Contacc」（ピエモンテ語での発音はクンタッチ[kunˈtatʃ]に近い）の綴りを一部改変したもので、後年に元開発チームのマルチェロ・ガンディーニが明かし、パオロ・スタンツァーニが補足している。

[239 !id:ignore 2023/10/17(火) 06:00:44.84 ID:TJsZRFhK]

安全なpiano を開発するようにメーカーの方に心がけていただき、
高齢者が安心して弾けることができるような
世の中になってほしいと願っています

[240 ギコ踏んじゃった 2023/10/17(火) 09:19:44.25 ID:PuhY/D7z]

>>21
イタリアはほとんど中国人移民になってしまいましたからね、イタリア製はもう中国製とみて間違いないです、イタリアはヨーロッパで一番中国人が多い国でイタリア自体が貧困なんで、イタリア製は中国人だより状態、これからは中国の植民地になるといわれていて、中国とイタリアを結ぶ一路が締結される

[241 ギコ踏んじゃった 2023/10/17(火) 09:21:51.51 ID:PuhY/D7z]

家具や装飾品やバックや楽器はもうほとんどが中国人が作ってる実態

[242 ギコ踏んじゃった 2023/10/17(火) 09:40:09.30 ID:PuhY/D7z]

>>25
全面的に中国人が引き受けてるってもう完全に
中国製

[243 ギコ踏んじゃった 2023/10/17(火) 10:42:28.24 ID:Fpw+3JUa]

日本も中国人の乗っ取りが始まってるよな
都心のマンション、各地のホテル、企業、山、無人島‥

[244 ギコ踏んじゃった 2023/10/17(火) 12:39:24.94 ID:gId6vUle]

ニューヨークの工場なんか、黒人ヒスパニックアジアンだらけだよ。他社の批判はできない。

[245 @t8Xv8nnxSr37UZa 2023/10/17(火) 13:38:03.41 ID:Cg8aAHzU]

こんなゴミ以下の音楽()に必死な雑魚乙＾＾

ここの雑魚共俺特定素材いっぱい残してきたけどいまだなにも出来ないのワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれでチンコ勃ったり飯食べれたらマジ笑えんだけどザーコ＾＾つか寝れもしねーだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまず韮川小学校出身であることは分かると思うけどそこの雑魚イジメた事もレスしまくったからね〜＾＾こっちチンコ自動で勃ちすぎて触らなくても射精しちゃうんだがガチでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ飯も超旨いし毎日よく寝れるわ〜＾＾なんとなく想像できると思うけどｗつかマンコや尻穴やフェラや食事や睡眠の時俺のレスでも思い出そうね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑なんjに置きまくってるけど特定できない雑魚草ｗ 俺は神で白人よりも上の存在だから白人でそれやってても優位性無いからねｗ

[246 ギコ踏んじゃった 2023/10/17(火) 14:33:33.45 ID:BkrfKGB0]

論破されてキレちゃったか

[247 ギコ踏んじゃった 2023/10/17(火) 17:02:57.82 ID:znOcG/4g]

イタリア製＝中国製

[248 ギコ踏んじゃった 2023/10/17(火) 18:56:39.50 ID:BkrfKGB0]

アメリカ製＝アフリカ製

[249 ギコ踏んじゃった 2023/10/17(火) 18:58:11.19 ID:BkrfKGB0]

つまり日本製最強ということ
ヤマハ>カワイ>スタインウェイ＝ファツィオリ

[250 ギコ踏んじゃった 2023/10/17(火) 19:25:39.56 ID:znOcG/4g]

ドイツ製も最強なんで

スタインウェイ　ベヒシュタイン　ベーゼンドルファー　の世界三大ピアノ

ヤマハ・カワイの日本製

にしておけばまず間違いはない

イタリア製は本当に危ない、イタリアの法律自体、中国人が中国の材料で
イタリアで組み立てただけでもイタリア製と言える法律なんで滅茶苦茶

[251 ギコ踏んじゃった 2023/10/17(火) 20:30:20.42 ID:BkrfKGB0]

ショパンコンクールでスタインウェイを倒せないメーカーは要らん

[252 ギコ踏んじゃった 2023/10/17(火) 20:34:38.34 ID:BkrfKGB0]

ヤマハ>カワイ>ハンブルグスタインウェイ>ファツィオリ>ニューヨークスタインウェイ

こうか

[253 ギコ踏んじゃった 2023/10/17(火) 22:16:51.03 ID:znOcG/4g]

ファツィオリはスタインウェイの孫会社で、契約で年間132台しか作らないと決まってるし
いずれはまたもとに戻るだろうから、2015年ショパンコンクールで優勝したヤマハ、
数えきれないほど優勝してるスタインウェイあたりが最強

[254 ギコ踏んじゃった 2023/10/18(水) 00:01:46.08 ID:pbrviKzf]

スタインウェイ(ハンブルグのみ)　ファツィオリ　ブリュートナー　の新・世界三大ピアノ

ヤマハ・カワイの日本製

にしておけばまず間違いはない

アメリカ製は本当に危ない、アメリカの法律自体、アフリカ人がアフリカの材料で
アメリカで組み立てただけでもアメリカ製と言える法律なんで滅茶苦茶

[255 ギコ踏んじゃった 2023/10/18(水) 00:47:25.92]

ウラカンの後継に見えるぐらいコンパクトに見えるデザインですね。

でも実物を見ると迫力あるんだろうな。

[256 ギコ踏んじゃった 2023/10/18(水) 00:48:26.67]

買えない私は「雨の日や洗車はどうするの？」なんて思う。　
ピカピカなカーボンリアディフューザーの飛び石は怖いですね。
戦闘機のようなフォルム。
リアのフードを開けた姿は、戦闘機のスピードブレーキみたいです。

[257 ギコ踏んじゃった 2023/10/18(水) 00:50:17.89]

リアはアヴェンタドールの方がカッコいいと思う

フロントはレヴエルトの方がカッコよくなったけど、

サイドインテ一クのギザギザも好きになれない‥

全高も1134→1160にあがったのも個人的に残念だったポイント

リアのナンバーが下の位置にあるのは初期ウラカンみたいに

ナンバー付くとノペッとして見えそう

[258 ギコ踏んじゃった 2023/10/18(水) 00:52:07.09]

この頃のランボは日本車に対してデザインも性能も圧倒的な優位性が有りましたが、現代ではさしたる差が無くなり、単にランボの形をした車という感じでトキめきが無くなりました。むしろ芸術性が後退しおもちゃ的な雰囲気すら感じます。やっぱりガンディーニは凄かったと思います。
技術面ではトヨタのHVの方がレベルが高く、外観は新型プリウスのような未来感も感じません。
SUVのデザインはマツダのCXと良い勝負レベルです。私の期待するランボは何処へ行ってしまったのか？

[259 ギコ踏んじゃった 2023/10/18(水) 00:55:19.56]

凄いですねミウラがあるんですね、
子供の時プラモデルでしか見たことなかったです、
乗るだけで疲れちゃいますね

マルチェロガンディーニが手掛けた最高作品でしょ。
10年位前迄近所のカーショップに
白のミウラが展示されてて何度も見に行きました

ホント世界一…セクシーな車ですよね。
レプリカでもいいからイオタの特集もやって欲しいです（笑）

[260 ギコ踏んじゃった 2023/10/18(水) 02:16:10.61 ID:J1MlEvpm]

おいらも
ミウラ欲しい

[261 ギコ踏んじゃった 2023/10/18(水) 10:42:25.90 ID:29jzMWoS]

>>250
イタリアは昔からそうですね、材料も中国の出し

[262 ギコ踏んじゃった 2023/10/18(水) 11:12:13.75 ID:EFacYEOO]

イタリアだから仕方ないで済まされちゃうんだよな

イタリア本国の北イタリアの工業地帯の工場で製造するものはほとんどなくなっていて、生産拠点は中国とかマレーシアいう製品が現実です。

[263 ギコ踏んじゃった 2023/10/18(水) 11:17:00.36 ID:EFacYEOO]

2011年7月11日、100％イタリア製をうたっている中国のダヴィンチ・ブランドの高級家具が、広東省東莞市の工場で生産されていたことが分かった。　　　　　　

とくに家具メーカーは全部これ

[264 ギコ踏んじゃった 2023/10/18(水) 11:21:16.10 ID:EFacYEOO]

イタリア製「Made in Italy」表示のある製品の多くはイタリア製ではなかったりする。

多分、分かっていても、イメージとステータス重視でイタリア製と表示のあるものを買っちゃうんだろうな。

イタリア製と謳われている多くは、中国やその他の発展途上国で製造されて最終的にイタリアに持ち込まれ販売に至ったものだ。

イタリア製 「Made in Italy」表示の現状

[265 ギコ踏んじゃった 2023/10/18(水) 11:29:31.88 ID:EFacYEOO]

MADE in ITALY が中国人の手によって運用されているというのを 「未来世紀ジパング」でやってました。
http://www.tv-tokyo.co.jp/zipangu/
イタリア製と言えば楽器、バッグ、シューズ、衣類などの革製品やフェラーリ、ドカティ、MVアグスタなどの乗り物など　食品でも
トマト加工品やチーズなど秀でたものが多数有る、日本同様 伝統文化の国ですが、それを中国人が日本製品のパクリ
だけでは飽き足らず、「MADE in ITALY 」の ブランド高級イメージでの付加価値を中国品質の工場をそのままイタリアに
移すことで　イタリア製と銘打ってイタリア製を好きなブランド志向の各国々へ輸出しているらしいのです。

また中国マネーでイタリアの老舗企業ごと買収されてしまうことも多いようで、イタリア製品＝高品質なブランドという図式が崩れているようです。

[266 ギコ踏んじゃった 2023/10/18(水) 11:37:35.60 ID:EFacYEOO]

家具メーカーはとくにもう中国で製作イタリアで販売

[267 ギコ踏んじゃった 2023/10/18(水) 16:01:42.03 ID:29jzMWoS]

イタリア製はマジでどこでどうやって作られてるかわからなくて危ない

[268 ギコ踏んじゃった 2023/10/18(水) 16:22:04.83 ID:XtXC6D+Z]

ピアノに関してはイタリア人がセンスがいい
ピアノはイタリアで生まれた鍵盤楽器だから
ピアノを弾く行為とは何か知っている
ミケランジェリやチッコリーニの演奏がピアノの本質を語っている

それとファツィオリが優れているかは別の話。チッコリーニは晩年ファツィオリと喧嘩して、ベヒシュタインやシゲルカワイに移ったし、ミケランジェリはスタインウェイを極めた。

ファツィオリはイタリアの楽器というよりは現代の楽器。古き良きイタリア人でさえ違和感はあるだろう。越智さんとか優秀な調律師に支えられているピアノで、イタリアブランドというより国際ブランドだ。

[269 ギコ踏んじゃった 2023/10/18(水) 16:49:06.52 ID:kvp6vFPE]

10月17日、村井英樹官房副長官は、イスラエルに滞在する日本人について、今週後半にも自衛隊機での輸送を検討していることを明らかにした。現在、出国希望調査を進めているという。

イスラエル・パレスチナ情勢が緊迫の度合いを増すなか、日本人の退避を支援するため、防衛省は14日、航空自衛隊のKC767空中給油・輸送機1機とC2輸送機2機を派遣。16日に、アフリカのジブチにC-2輸送機1機が到着。17日に、KC-767空中給油・輸送機1機とC-2輸送機1機がヨルダンに到着した。

　NHKによると、イスラエルから隣国のヨルダンを経由して、羽田空港まで運航するルートを政府は検討しており、費用負担は求めない方針という。

「イスラエルからの邦人退避のため、日本政府はイスラエルからアラブ首長国連邦のドバイに向かうチャーター機を用意しました。しかし、有料で1人3万円かかることから、同機に乗ったのはわずか8人だけ。

　一方、韓国政府がイスラエルに派遣した軍輸送機は無料で、日本人51人が利用。同機は15日に、韓国へ戻ってきています」（政治担当記者）

　10月16日、松野博一官房長官は、記者会見で搭乗者1人あたり3万円の運賃を請求したことに、「航空券を購入して定期商用便で出国している邦人も多くいることを踏まえ、総合的判断として運賃を負担いただくこととした」と説明した。

　だが、韓国政府が派遣した軍の輸送機は無料で韓国まで退避できたのに対し、日本政府が用意したチャーター機は3万円負担でドバイまでだったことから、SNSでは岸田文雄首相に対して批判的な声が多くあがっていた。

《今回ばかりは韓国軍に感謝しかない。自国民をすぐに助けられない日本政府の無能っぷりには空いた口が塞がらない》

《セコイというか、あんだけ外交にバラ撒いてるのに・・・何故自国民には出し渋る？》

《日本国民にはセコい！！　とにかく、セコい男です！！器の小さなセコメガネ》

　岸田首相は、2022年12月、防衛費の大幅増額を閣議決定した後の会見で、「歴史の転換点で国民を守り抜く首相としての使命を果たす」と語っている。

[270 ギコ踏んじゃった 2023/10/18(水) 16:50:39.43 ID:kvp6vFPE]

しかし、有料で1人3万円かかることから、同機に乗ったのはわずか8人だけ。
一方、韓国政府がイスラエルに派遣した軍輸送機は無料で、日本人51人が利用。
しかし、有料で1人3万円かかることから、同機に乗ったのはわずか8人だけ。
一方、韓国政府がイスラエルに派遣した軍輸送機は無料で、日本人51人が利用。
しかし、有料で1人3万円かかることから、同機に乗ったのはわずか8人だけ。
一方、韓国政府がイスラエルに派遣した軍輸送機は無料で、日本人51人が利用。

[271 ギコ踏んじゃった 2023/10/18(水) 17:13:02.65 ID:m6R4wT9q]

だから弾く人によるって
ファツィオリ選んでるピアニストも選んでないピアニストも沢山いるんだからどれも良いピアノだよ

強いて格付けするなら
安価帯なら品質安定のヤマハ
オーケストラと共演ならスタインウェイのフルコン
まーこれも好みで変動するけどね

[272 ギコ踏んじゃった 2023/10/18(水) 21:19:52.51]

戦車砲とかだと口径がデカいし反動もそこまで気にならない分似たようなことはやりやすくて、米軍で既にM1147 っていう多用途弾が実用化されてるんですけどね……やっぱり弾のコストが気にかかるなぁ

[273 ギコ踏んじゃった 2023/10/19(木) 17:58:30.20 ID:qG2gTsT9]

ホロヴィッツが愛し所有していたスタインウェイ、ラフマニノフが生涯愛したスタインウェイ

[274 ギコ踏んじゃった 2023/10/19(木) 20:29:50.91 ID:E1am7l6z]

スタインウェイ・アーティストなる制度を作り上げピアニストたちを無理やり縛り付けてるスタインウェイ、品質が落ちたと囁かれ続け遂にショパンコンクールでYAMAHAとFAZIOLIに負けたスタインウェイ

[275 ギコ踏んじゃった 2023/10/19(木) 20:31:04.78 ID:E1am7l6z]

スタインウェイ・アーティストなる制度を作り上げピアニストたちを無理やり縛り付けてるスタインウェイ、品質が落ちたと囁かれ続け遂にショパンコンクールでYAMAHAとFAZIOLIに負けたスタインウェイ

[276 ギコ踏んじゃった 2023/10/19(木) 22:21:01.23 ID:qG2gTsT9]

ヤマハが世界一

[277 ギコ踏んじゃった 2023/10/19(木) 22:27:22.07 ID:qG2gTsT9]

反田氏は自宅練習用にファツィオリで、ショパンコンクール僅差で2位の本番はオーケストラとの共演のためスタインウェイを使用し1位との僅差で2位になった、さすがよくわかってる

[278 ギコ踏んじゃった 2023/10/19(木) 22:30:08.47 ID:qG2gTsT9]

優勝者のブルースの今月のコンサート、1日目はファツィオリを弾いたが、2日目にスタインウェイに変更した

[279 ギコ踏んじゃった 2023/10/19(木) 23:32:36.31 ID:QENoKcMe]

スタインウェイ(ハンブルグのみ)　ファツィオリ　ブリュートナー　のシン・世界三大ピアノ

ヤマハ・カワイの日本製

にしておけばまず間違いはない

アメリカ製は本当に危ない、アメリカの法律自体、アフリカ人がアフリカの材料で
アメリカで組み立てただけでもアメリカ製と言える法律なんで滅茶苦茶

[280 ギコ踏んじゃった 2023/10/19(木) 23:54:25.06]

P-125最強

[281 ギコ踏んじゃった 2023/10/19(木) 23:57:35.09]

【新発売】ヤマハの最強125cc！

装備も価格も規格外！！　P-125国内発売

[282 ギコ踏んじゃった 2023/10/19(木) 23:58:34.84]

装備も機能も先進的だからこそ125にしては価格も高め設定だなぁ
近年の材料費高騰なんかの影響もあるだろうけど、
マーケティングでは若年層や初心者をターゲットにしているとの事から
それで50万越えはどうだろうか…

[283 ギコ踏んじゃった 2023/10/19(木) 23:59:16.72]

何かしら何処かに「活路」を見出そうとしている国内メーカーの
チカラの入れように感服します

[284 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 00:02:08.25]

P-125のキャッチコピーを見て、
大学生のころにYZF-125のピアノを弾き始めて「非日常が日常になった」って感じたことを思い出した。
今の大学生たちはこんな最高のピアノを買える環境にいることがうらやましい。

[285 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 00:03:04.06]

P-125に力を入れて来ているYAMAHA。
ヒットすればHONDA、SUZUKIも黙ってはいないだろうね。

[286 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 00:04:32.77]

YAMA派からすると、めちゃくちゃ嬉し過ぎる情報！
YZFの系譜を受け継いでのるがわかりますね！

[287 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 00:05:13.56]

装備面を考えれば妥当なんだろうけど、ホンダCBよりかなり高い、スズキGSX-Rよりちょっと高い。けどKTM/RCよりはお買い得感はある。
求める使い方とお財布次第で単車が選べるのは消費者としては嬉しい時代になったね。

[288 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 00:06:39.64]

いざという時に高速も乗れるので気になります。
でも一番の本命はモンキー１２５かな。

[289 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 00:21:24.00 ID:OcWFStOf]

確かにそうだな

[290 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 00:53:37.53 ID:OcWFStOf]

>>277
ブルースリウが1位ということに審査員の間で議論は無く、みんな納得の結果だったらしいよ
その前はスタインウェイを選んだチョ･ソンジンが優勝したけど、実際は審査員の大半が1位無しでいいと言う意見だったそうな

[291 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 01:06:19.83 ID:OcWFStOf]

反田恭平と並んで2位になったガジェヴはソナタ賞も受賞した
賞金額で言えばブルースと同額
1位と僅差だったのは反田ではなくガジェヴだ
そして彼が使用したピアノはシゲルカワイ
スタインウェイはカワイにも負けたのだ

[292 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 05:43:39.00 ID:hV1QQ49G]

2011年7月11日、100％イタリア製をうたっているダヴィンチ・ブランドの高級家具が、中国広東省東莞市の工場で生産されていたことが分かった。　　　　　　

とくにイタリア家具メーカーは全部これ
I

イタリア製「Made in Italy」表示のある製品の多くはイタリア製ではなかったりする。

多分、分かっていても、イメージとステータス重視でイタリア製と表示のあるものを買っちゃうんだろうな。

イタリア製と謳われている多くは、中国やその他の発展途上国で製造されて最終的にイタリアに持ち込まれ販売に至ったものだ。

イタリア製 「Made in Italy」表示の現状

[293 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 05:45:07.43 ID:hV1QQ49G]

世界のヤマハ

[294 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 06:52:59.99]

プリウスが1位ということに審査員の間で議論は無く、みんな納得の結果だったらしいよ
高齢者に人気なのは分かるけど

[295 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 06:55:04.89]

なぜか高齢者の事故はプリウス。
そりゃ売れてるからなんだろうけど。
亡くなられた子の御冥福をお祈りします。

[296 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 06:55:38.42]

こんな暴走殺人老害に2回も轢かれた女の子が可哀想で胸が張り裂けそうです。
「腹部の損傷が激しい」って、ニュース用語で「目も当てられない位ぐちゃぐちゃに
轢き潰されている」という意味です。親御さんの辛さも計り知れません。
もう、70歳で自動的に免許失効として、そこから厳格な実技試験をパスできる
老人のみ免許再交付で、毎年実技試験パスで更新というシステムを求めます！
暴走老害に若者が殺され家族も滅茶苦茶にされるのは我慢出来ません。

[297 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 06:56:08.51]

80すぎたらもう国で財産没収と選挙権も無くして周囲の老人全員どっかの町に押し込めば良いよ　10畳一間でトイレつきでお風呂はユニットバスで10人に一つくらいで共同　3食食わして医者の週一訪問でみんな同じ住環境の提供でいいよ　長距離運転や買い物の必要なくなるし　社会から老害がなくなるし良い事ずくめじゃ？

[298 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 06:56:49.75]

腹わた煮えくりかえるなマジで。クソ老害のせいで未来ある幼い命が奪われた。できるのになぜ何も対策しないのか、増税クソメガネ出てこいよ。

[299 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 06:58:10.41]

また、老人プリウスロケット死亡事故！？プリウスは流線形セダンスタイルで他のファミリーカーや軽と比べると見た目が少しカッコいい。運転席もまるでスペースシャトルに乗っているような錯覚を起こすような計器類が並んでて購買欲を刺激する造り。知人が買ったので一度運転席に座らせてもらったが前後のガラスの角度が鋭角なので前後左右(特に後ろ)かなり見にくい。身体の硬くなった老人にはかなり難易度の高い車だと思った。実際に運転をしていないので憶測の域を出ないが、事故を起こした運転手がアクセルとブレーキを踏み間違えた、との供述が多いのでアクセルペダルやブレーキペダルの間隔が狭いとかサイズが小さめで慌てて踏み込むと両方を踏んでしまって想像も出来ないような状態に陥りやすいのかと思った。おまけにハイブリッドでエンジンの音も静かなので、周りにいる人達にもすぐ側に来るまで気付かれにくいのも事故になる要因の一つじゃないのかな

[300 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 07:03:56.40 ID:WdeQiZAP]

>>264
どおりで長江ピアノとファツィオリが似てるなと思ったら、、

[301 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 07:09:13.58]

プリウスは他のトヨタ車に比べて２倍近く事故を起こすデータが出ています。
高齢者の方がプリウスを運転する際にも注意しましょう。シフトレバーの位置ではシフトがどの位置にあるか分からず、急発進による事故を起こしてしまう場合があります。

判断能力が低下してしまっていると、ギアがD(ドライブ)に入っていると気づかずにアクセルを踏んでしまう可能性があり、急発進してしまうと非常に危険です。

[302 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 07:09:45.51]

夕方のニュースやワイドショーでも高齢者の危険な運転について特集されることがよくあります。
もちろん運転も上手く、頭がしっかりされている方は問題ないのですが、認知機能や即ブレーキを踏める反射神経に問題がある場合、免許を与えたままで良いのか疑問に思います。

今回も幼い命が奪われてしまいました。ご冥福をお祈りするとともにこのような事故が二度と起こらないように祈りたいです。

[303 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 09:03:07.89 ID:bmqhxXvs]

“家具は”イタリア製ではなく中国製なんだろうけどね
それを言うなら日本製でも、富士通のFMVは島根の工場で作ってるけど東芝のdynabookは中国四川省の工場だね
ファツィオリが中国ならヤマハカワイスタインウェイも実は中国だったりして

[304 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 09:20:30.50 ID:4vYrMpz2]

テレビ
　フランス産ワインの新酒ボジョレ・ヌーボーが、11月16日の解禁を前に17日朝、関西空港に到着しました。

　ボジョレ・ヌーボー2640本を積んだ飛行機が17日朝、関西空港に到着し、税関の職員がさっそく検査を行いました。

　ボジョレ・ヌーボーはフランス・ブルゴーニュ地方のボジョレ地区で毎年、一番早く出来上がるワインで、渋みが少なく、フルーティでフレッシュな味わいが世界中で人気を博しています。

　サントリーによりますと、今年は燃料費に加え、円安で航空運賃が下がったことなどから、店頭価格が去年より2割ほど安く、14年ぶりの値下げとなる見込みです。アフターコロナで需要の回復も見込まれ、輸入量は去年より6割増えるということです。

[305 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 09:28:28.98 ID:WdeQiZAP]

イタリアは中国の領土化してるからな、半数が中国人、イタリア製が中国で作られてるのは昔から有名、1970年ごろから平気でしてる、最初にバレたのは家具メーカー、イタリアの法律が異常で他国では考えられない、さすが中国と並び世界で信用できない国にヨーロッパで一番の国、ちなみにファツィオリはピアノパーツメーカーのレンナー社に、スタインウェイの許可を得てアクション製作依頼してるんで（ハンマーにレンナー刻印あり）

[306 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 09:30:52.86 ID:WdeQiZAP]

イタリアの家具メーカーが一番中国製なのにイタリア製名乗る

[307 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 11:42:43.69 ID:bmqhxXvs]

富士通FMV→日本製
東芝dynabook→中国製

ファツィオリ→イタリア製
ダヴィンチブランド→中国製

[308 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 11:45:09.61 ID:bmqhxXvs]

イタリア＝中国論を適用させるなら

ダヴィンチ→中国製
よって、ファツィオリ→中国製

東芝dynabook→中国製
よって、富士通FMV→中国製 ヤマハ→中国製 カワイ→中国製

ということになるが

[309 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 12:44:46.06 ID:hV1QQ49G]

ファツィオリは外注が多いので怪しい

[310 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 12:48:15.21 ID:hV1QQ49G]

ヤマハ・カワイはちゃんと内訳出してるじゃん。インドネシア製と日本製できちんと表示してる
イタリアはしなくてもいいし、ちょっとでもイタリアで組み立てればイタリア製にできる異常な法律がある
イタリア製が信用できないのは国際的な常識

[311 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 12:56:40.81 ID:bmqhxXvs]

怪しいという言葉は分かってない人の常套句

[312 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 12:57:07.66 ID:hV1QQ49G]

イタリア製 「Made in Italy」表示の現状

イタリア製と表示されている製品には

一部をイタリアで作り、一部を国外で作った製品。

イタリアの法律では正式にイタリア製と認められている。当然、コストの安いこちらがMade in Italy製品が主流になるわけだ。

この場合は、Codice Doganale Comunitario Aggiornato (Regolamento CE 23/04/2008 n° 450 – art. 36 – sull’origine doganale non preferenziale delle merci)　の規定に沿う形でイタリア製扱いになる。このルールに乗っ取って、製造の最終工程でイタリアに居てればよいということ。

大部分を諸外国で作り終えたのち、最終的にイタリアにたどり着くことになる製品たちが、Made in Italyの表示をしてOKと認められる規定。

たとえば、全てのパーツが材料ごとイタリア国外のどこからから来ていて、イタリアで組み立てられてもMade in Italy。イ

タリア製のパーツを使って海外で製造されてもイタリアにもどってきてもMade in Italy＝イタリア製認定となる。

それだけでなく、製造の一部をイタリアで行っていればMade in Italy。しかも、この一部にあたる部分が何処なのか？どこからどこまでイタリアならイタリア製といっても良いのか示唆する厳密な規格はないらしい・・・・。ということで、代表的なMade in Italyは中国で作ってるMade in Chinaになるだろうと言われている。

http://www.italiansdo.it/il-made-in-italy-e-la-normativa-di-riferimento-prima-parte/#situazioneattuale

私が別途読んだ法律抜粋について記載した記事の内容によると、全行程のうち2工程をイタリアでやっていればイタリア製扱いとなるとのことだった

[313 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 12:57:45.60 ID:bmqhxXvs]

スタインウェイ(ハンブルグのみ)　ファツィオリ　ブリュートナー　のシン・世界三大ピアノ

ヤマハ・カワイの日本製

にしておけばまず間違いはない

アメリカ製は本当に危ない、アメリカの法律自体、アフリカ人がアフリカの材料で
アメリカで組み立てただけでもアメリカ製と言える法律なんで滅茶苦茶

[314 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 12:58:52.82 ID:bmqhxXvs]

>>312
外の話ばかりせずにファツィオリ内部の話してよ

[315 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 12:59:05.72 ID:hV1QQ49G]

イタリア生産の服や革製品＝実質は中国（人）製

もうずいぶん前から有名な話だが、イタリアのプラダなどの高級ブランドの下請けや直営工場での生産は、全面的に中国人が引き受けているという事のようだ。確かにMade　in Italy。Made by Chinese in Italy 。

また、今やイタリア国内の革製品、毛織物産業のビジネスオーナーは５０％以上が中国人。中国から移住してきた1世代目も多くいるが、すでに2世以降の世代で完璧にイタリア語を話す中身イタリア人な中国人オーナーも多い。確かに、イタリア製。中国人が経営して、かれらが雇う従業員にはイタリア人もいる。

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=cyPHRMjPoEk[/youtube]

以前、2007年のREPORTというイタリアの番組で、400ユーロ以上するカバンを、不法労働の中国人を雇って下請けに30ユーロで作らせている様子を暴露されたPrada。ほかにも同番組では、Versaceやモンクレールなどのラグジュアリーブランド生産の裏側に潜入したMade in Italyの現状暴露シリーズを展開している。
Report, dopo Moncler è il turno di Gucci: "Fa
ROMA- Dopo l
www.leggo.it

400ユーロ〜1000ユーロほどで売られるナイロンのバッグのカバンを作るのに、下請けが受け取る金額は３０ユーロ。これには材料費も含まれているらしいというから、実質は20ユーロくらいか。そこで雇われる職人の受け取る賃金なんてひどいものだろう・・・。

「嫌ならいいよ、中国人がやるから。」

イタリア人の下請け工場経営者や職人は、そんな風にブランド側から言われて、ひどい賃金体制を受け入れるか、中国人進出に任せる事になるかの2択。結局は中国人が働く確率は高くなる。（中国からの移民にとっては、自国の給与よりはイタリアの方が稼げるからね。）

他ブランドにおいても、イタリア人職人でも奴隷同然のような労働条件で働いている人たちが多くいるようだ。ただ、この条件ではこの仕事に就きたいと思うイタリア人は少ない。

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=zDnkkpQdwyM[/youtube]

Report　で放映された内容

番組ではプラダ直営の工場で滞在許可証もない中国人が大量に働いている場面が映し出されていた。これはナポリの工場だったが、イタリアの毛織物産業で中国人が多くて有名といえばトスカーナ。

[316 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 13:06:36.69 ID:hV1QQ49G]

ちなみに、このエセmade in Italy。家具メーカーの話だけじゃないからね・・・・・・。
ファツィオリの内部は合板でアクションはスタインウェイの許可を得てすべてレンナー社に依頼
アクションは完全に外注、ハンマーにレンナーの刻印あり
ファツィオリの白鍵盤はサテン仕上げ

つや出しの工程が省かれるため、コストがかなり抑えられるが
湿度の変化を非常に受けやすく、急激な変化で割れることも。
サテン塗装は塗料の中にビーズ（粉末の石系）を混ぜ合わせて
表面をざらつかせた塗装です。

[317 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 13:30:19.50 ID:bmqhxXvs]

そもそもだ
もし仮に中国製だとしても要は品質であるということをお忘れなく

世界中でファツィオリが支持されている
スタインウェイに代わって選ばれる機会が増えた
これはたしかなことだ

[318 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 13:34:49.59 ID:bmqhxXvs]

スタインウェイ(ハンブルグのみ)　ファツィオリ　ブリュートナー　の
シン・世界三大ピアノ

ヤマハ・カワイの日本製

にしておけばまず間違いはない

[319 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 13:39:39.60 ID:hV1QQ49G]

ファツィオリは好き嫌いがハッキリ分かれる音

まあそれはどのピアノも同じだが、ただどのように作られてるかは明確にしないと
外注してたり中国製のものがあったりで作られるのと100％イタリアじゃ雲泥の差だから
すでにレンナー社に依頼してる時点でイタリアのものではない

[320 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 13:43:38.65 ID:hV1QQ49G]

ファツィオリは家具メーカー

[321 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 13:53:05.55 ID:bmqhxXvs]

>>319
上と下で綺麗に話題逸らししてるね

[322 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 13:55:17.35 ID:hV1QQ49G]

1970年代からイタリアの家具メーカーは中国で、、、

[323 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 13:55:55.34 ID:bmqhxXvs]

今まで何度も何度も中国製の話にすり替えてるね
ファツィオリが支持されてる話は都合がわりーのね

[324 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 14:01:34.42 ID:bmqhxXvs]

まあスタインウェイも良いけどね
しかしスレタイに戻って言えば、NYスタインウェイは個体差が大きいので良くない

ハンブルクスタインウェイ
ファツィオリ
ヤマハ
カワイ
『シン・世界四大ピアノ』の時代だ

[325 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 14:04:35.61 ID:hV1QQ49G]

イタリアの嘘が多い話のほうがやばい

[326 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 14:07:28.12 ID:bmqhxXvs]

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　Ｏ 　　　と思うプリウスであった

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　　　　　　　　..ｨﾆ宀ﾞ万'´　￣ﾞﾞﾞ宀a__　　　－一―‐''''''''''''''''￣￣￣''''''''ー=-_,,_
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[327 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 14:11:02.60 ID:hV1QQ49G]

アクション外注してるのになぜイタリア製？

[328 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 16:33:35.13 ID:bmqhxXvs]

口では中国製や中国人はダメと言ってるけど、どうせ台所の引き出しには中華料理の素が入ってるんでしょう？
それ全部捨ててから言いなさいよ

[329 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 16:49:52.34 ID:hV1QQ49G]

中国製は買わんわｗ必ず産地見て買うｗｗ
イタリアみたいに偽られたらしょうがないけどな

[330 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 17:50:09.57 ID:bmqhxXvs]

でも中華料理は美味しいだろう？
俺も好きだ ちなみに麻婆豆腐が好きだ
たとえ中国のものであろうとよいものはよいのだ
産地と品質は必ずしも一致しない
だからこそ真贋を見抜ける人たちに評価を託す必要があるのだ

[331 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 17:52:17.17 ID:bmqhxXvs]

その人たちとは誰か？
そう、ショパコンを筆頭とするコンクールとその審査員だ
だから君の大好きなスタインウェイも含めたピアノメーカーたちは、そこに力を入れてくる
最終的にはピアニストからの支持なんだよ

[332 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 18:09:22.56 ID:eLC3N0tM]

S以外が後して戦える実力をつけてきたからな。尻に火がついて必死のあがきだ。

[333 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 18:11:16.13 ID:hV1QQ49G]

ファツィオリの正体バレたら楽しみだ

[334 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 18:15:20.59 ID:hV1QQ49G]

長江ピアノとファツィオリピアノ

[335 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 19:14:54.08]

資本主義の原理で動いていない Ｃ国では、
当然のような答えが出てきているのでしょう！
これからも、もっと我々の考えの範疇を超えた動きで進んで行くことでしょう。
それが Ｃ国の姿ですから・・・

[336 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 19:16:11.86]

中國に言ってもなー、環境汚染がいっぱいになると周りに国（日本など）地下水など気を付けないと北海道など買われてるとか、政府は何をしてんだか。

[337 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 19:19:23.24]

中国なら政府がその気になれば砂漠で地平線の彼方まで廃車を並べられるけど、日本はどうするんだろうね。。。

[338 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 19:26:58.17]

中国のEV政策なんてそもそも間違いで、ただ日本車と太刀打ちできるエンジンが作れないだけでしょ。

そのうちピアノもEV化されるな

[339 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 19:49:40.77 ID:bmqhxXvs]

>>333
正体なんて関係ないよ
極端な話、中国製を名乗っていようが世界一のピアノメーカーになる可能性があるということ
スタインウェイ、ヤマハ、カワイ、ファツィオリ
どこもコンクールに力を入れてくる
それはコンクールに選ばれることに意味があると考えてるからだ
産地やその他のことでは決まらないからこそ、決めてくれる人を求めているんだよ

[340 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 19:53:30.62 ID:bmqhxXvs]

>>332
それな
だから次のショパコンが肝要だね
焦っているスタインウェイとヤマハ、進撃のファツィオリとカワイ
果たしてどこが勝つか
今はどこも横並びだと思う

あ、ニューヨークスタインウェイは除くね

[341 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 19:55:37.61 ID:bmqhxXvs]

ハンブルクスタインウェイ
ファツィオリ
ヤマハ
カワイ

『シン・世界四大ピアノ』の時代だ

[342 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 20:21:28.78]

日本人の、技術、経験、誠実さ、正確さ、謙虚さ。全て世界で誇れる特質です。驕らず自信を持ち、ずっと継承してほしい。時に、コストよりも大事な事がビジネスにはあります。

東京五輪や電通のような不祥事は、日本の恥です。日本人の誠実さにはないです。

[343 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 20:21:53.36]

新幹線は我が国の誇りでもありますが、これを支えている方々の日々のご努力が、各国の賞賛や理解を得られていると思います。インドは今後、世界を牽引ずる超大国になる事でしょう。このインドから理解を得られた事は、我が国の誇りです。また、我が国の技術力を正当に評価して下さったモディインド首相はじめ技術者、指導者の方々に感謝致します。

[344 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 20:22:09.19]

ンドネシアに日本の新幹線技術を教え無いで済んだ事はよろこばしい事であったと思われる。日本の新幹線技術はインドの経済発展に寄与するだろうし、日本との関係を強化するだろう。
インドネシアには華僑がおり、経済発展に伴い日本からの投資の展開と共に技術が中共にただ漏れるだろう。
これを防止出来た事はよろこばしい事。

[345 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 20:22:36.31]

高速鉄道の根本はいかに安全を優先させて運営できるかで勝負は決まるのでしょう。利益やコストばかりに目が行く国は、新幹線の導入は不向きだという事を、悟ってほしいものですね。地震で脱線しても車両が止まるまで、倒れないで走った新幹線はすごいとしか言えません。

[346 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 20:23:03.00]

インドネシアは、安物買いの銭失いに終わり、インドは、賢い選択をしましたね。
鉄道のように安全面が何よりも重要視される乗り物に目先のお金だけで踊らされたら酷い目に遭います。
インドでの高速鉄道プロジェクトが大成功に終わって頂きたいですね。

[347 ギコ踏んじゃった 2023/10/20(金) 20:23:30.33]

コストを下げることも大事ではありますが、それ以上に大事なことは安全で信頼性のある鉄道を作り出すことです。その為に必要なコストを下げて提示しても、結果的に意味がないことはインドネシアなどの例を見ればすぐに理解できるでしょう。それを理解できない国は後で後悔することになるだけです。
日本は輸出拡大の為の安物ではなく、妥協せずに日本が想定する必要な仕様を満たす質の高い鉄道を提供することを常に優先すべきです。結果的にそれが日本製への信頼に繋がっていくでしょう。既に高速鉄道分野でも、英国やインド、アメリカを始めとして徐々に多くの国でそれが認識され、実現しつつあります。
コスト優先で質の劣る鉄道や車両の提案は他国に任せておけばいいのです。
虚偽や質の劣る安易な提案を見分けて、どちらを選択するかは導入する国側の権利であり、その国が結果の責任を負うことでもあります。

[348 ギコ踏んじゃった 2023/10/21(土) 00:19:23.94 ID:i9vOvMTY]

FAZIOLIにするくらいなら電子ピアノでいいや

[349 ギコ踏んじゃった 2023/10/21(土) 16:57:34.79 ID:Kawl6aEk]

プロのピアニストの方が世界4大ピアノを弾き比べてくれた動画

スタインウェイ　ベヒシュタイン　ベーゼンドルファー　ヤマハ

https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%96%E7%95%8C4%E5%A4%A7%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E

どれも甲乙つけられないほど素晴らしい音色　伝統と歴史のあるピアノはやはり格が違う
ヤマハのレベルの高さもさすが　どれも倍音が調和している

[350 ギコ踏んじゃった 2023/10/21(土) 18:48:11.95 ID:8WrcVp/u]

ピアノが高いのは材料のシーズニング期間が長いから。今年の利益で買った材料は15年経たないと使えない。安くするには買って直ぐ使うわけ。そこで差が出る。解る人には解る。わからない人にはわからない。

[351 ギコ踏んじゃった 2023/10/21(土) 19:46:50.72 ID:6OJ3SNv7]

>>0349
4社というものの、YamahaがS6だったり、ベヒシュタインもアカデミーなので、比較しているラインが揃ってないのは、ちょっともの足らない感じかなあ。

[352 ギコ踏んじゃった 2023/10/21(土) 19:46:55.38 ID:6OJ3SNv7]

>>0349
4社というものの、YamahaがS6だったり、ベヒシュタインもアカデミーなので、比較しているラインが揃ってないのは、ちょっともの足らない感じかなあ。

[353 ギコ踏んじゃった 2023/10/21(土) 20:02:13.40 ID:Kawl6aEk]

確かにどうせなら全部フルコンで弾き比べしてほしかったですね
伝統あるドイツ製のピアノは特に厳選した材料を長年寝かせてから使うので、高くて当然ですね
それだけの価値があるし、1980年ごろからは良質な材料が減りはじめていて
ハンブルグスタインウェイが独占して買い占めたのでストックがかなりあるそう
他は1ランク落ちる材料を手に入れるしかなかった

[354 ギコ踏んじゃった 2023/10/21(土) 20:51:48.27 ID:YlUvRGJF]

ベーゼン カワイ ヤマハ スタインウェイのフルコン弾き比べやったらあるで
ちょっと長いけど
https://youtu.be/wVCRez0yg5E?si=8Kjz0wGJ5f_glx7e
https://m.youtube.com/watch?v=MupF8BWE1-I

[355 ギコ踏んじゃった 2023/10/21(土) 22:23:16.23 ID:VOVHCkGa]

ベーゼン新型VC185のレビュー
https://youtu.be/31cRZ-puANQ
これは良い楽器だ。

[356 ギコ踏んじゃった 2023/10/22(日) 10:30:18.33 ID:ONHI1wPd]

いいね、世界三大ピアノにしとけば間違いない　あとヤマハとカワイ

[357 ギコ踏んじゃった 2023/10/22(日) 10:57:08.32 ID:oVCPGDRn]

アップライトの世界三大ブランドは何と何と何？

[358 ギコ踏んじゃった 2023/10/22(日) 11:05:11.18 ID:TXJry/FX]

スタインウェイ　ベヒシュタイン　ヤマハ

[359 ギコ踏んじゃった 2023/10/22(日) 13:17:34.98 ID:2FnwEWsf]

ベーゼンは良いけど曲を選ぶし弾き方も選ぶ

[360 ギコ踏んじゃった 2023/10/22(日) 13:18:23.13 ID:2FnwEWsf]

新型はよく知らないがオールマイティーな感じになってるのか？

[361 ギコ踏んじゃった 2023/10/22(日) 14:25:35.10 ID:TXJry/FX]

オールマイティーなのはスタインウェイ　ヤマハ

[362 ギコ踏んじゃった 2023/10/22(日) 17:15:24.11 ID:6NiJwYTb]

日本人にはYはオールマイティーなんだよな。

[363 ギコ踏んじゃった 2023/10/22(日) 17:24:53.49 ID:+nYeWMfN]

>>360
動画見たけどアリコートがついてた。のでレガートになっているはず。鉄の音がしないのは伝統を守っているね。

[364 ギコ踏んじゃった 2023/10/22(日) 17:46:32.53 ID:ONHI1wPd]

アップライトもスタインウェイが性能面・材料面で最強だが
ヤマハの一昔前のアップライトもかなりの出来

[365 ギコ踏んじゃった 2023/10/22(日) 21:43:11.66 ID:ZDP5uYiY]

ベヒシュタインウェイが最強

[366 ギコ踏んじゃった 2023/10/22(日) 23:38:19.87]

スタンガンよりフォアグラだな

[367 ギコ踏んじゃった 2023/10/23(月) 05:21:46.56]

逆ギレして暴れたら何か解決するとでも思ってんのかあのゴミハゲは
早く死ねカス

[368 ギコ踏んじゃった 2023/10/23(月) 05:22:35.52]

あのゴミハゲは周りの犠牲で今があるのを理解していない
いざその時がきたら今以上に暴れるだろうが絶対に助けない
当たり前だ死ねカス

[369 ギコ踏んじゃった 2023/10/23(月) 05:23:25.09]

相変わらず別スレでもやってるやん虫けらｗ

[370 ギコ踏んじゃった 2023/10/23(月) 12:46:59.17 ID:RxwQl/Zb]

ファツィオリとシゲルカワイも一応オールマイティだけど相当上手くないと厳しい

[371 ギコ踏んじゃった 2023/10/23(月) 13:38:03.49 ID:hT+4kDAt]

スタインウェイ　ベヒシュタイン　ベーゼンドルファー　ヤマハ 　カワイ

これら世界三大メーカーと日本の精度の高いピアノにしておけば大丈夫

優れた良質な材料はもはやスタインウェイの独占状態なんで高価なのは仕方ないが

[372 !id:ignore 2023/10/23(月) 22:19:33.99 ID:Qn+U4hfD]

尾崎豊君も裸だったよな

[373 !id:ignore 2023/10/23(月) 22:21:39.04 ID:Qn+U4hfD]

良く理解出来ました。ありがとうございます😊❤

[374 ギコ踏んじゃった 2023/10/23(月) 23:14:09.50 ID:0vJo97Yv]

ハンブルクスタインウェイ
ファツィオリ
ヤマハ
カワイ

『シン・世界四大ピアノ』の時代だからファツィオリも追加で

[375 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 09:19:15.74 ID:fe5UOxhO]

>>371
間違いないですね、ヨーロッパの最高級木材やハンマー素材などはすでにスタインウェイが独占ストックしているのでそこまではいかないにしろ、ベヒシュタイン、ベーゼン、ヤマハカワイも1ランク落ちるものの高級木材を使用しているので安心できる　　

[376 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 09:34:02.79 ID:fe5UOxhO]

ファツィオリはスタインウェイの孫会社なんで
役割が終わればまた吸収されるから影響ない　

スタインウェイからしたら傘下のファツィオリが　
売れれば収入増になるので、株主説得して
作ったかいあったわけで、大成功した
ちなみに株主はファツィオリがスタインウェイの孫会社である程度のパテント使用を認めていること、
ファツィオリ自身が年間製造台数など細い内容をスタインウェイと契約していることを知っています

[377 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 10:06:19.42 ID:SQ/W10sF]

上が無いstyはポジション脅かされて必死。

[378 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 10:22:40.82 ID:AS5z6RIT]

ファツィオリはスタインウェイとの契約で自社でアクションを作ることを許されておらず、全てレンナー社に依頼することになった、日本にはほとんど情報が入らず売られているが、ヨーロッパでは周知されている事実、ファツィオリをスタインウェイの第二ブランドとして売り出すことに見事成功した、なのでファツィオリが売れればスタインウェイの収入になるのでおいしいわけ

[379 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 10:34:25.67 ID:AS5z6RIT]

海外のファツィオリの調律・調整・整音はスタインウェイの調律師が行っている

[380 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 10:40:01.38 ID:AS5z6RIT]

いまのところ独自で作ってるのはベヒシュタイン・スタインウェイの2社
ベーゼンはヤマハに買収されて傘下に入ったし

[381 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 10:42:49.97 ID:AS5z6RIT]

カワイもカーボン製の独自アクション

[382 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 11:49:43.35 ID:ET0UW4xO]

スタインウェイは会社を維持するためにクオリティ主義から拝金主義に移行した
その代わりにクオリティを託した相手が孫のファツィオリ
その結果、クオリティが落ちたスタインウェイにファツィオリ、ヤマハ、カワイが追いついたということ

まあ孫会社云々の話が事実だったらの話だが

[383 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 11:52:41.02 ID:ET0UW4xO]

ハンブルグスタインウェイもいいが、スタインウェイが金稼ぎに心血を注いでいる間に差を詰めたファツィオリ、ヤマハ、カワイも良いね

つまりハンブルクスタインウェイ
ファツィオリ
ヤマハ
カワイ

『シン・世界四大ピアノ』の時代だ

[384 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 11:55:25.89 ID:5pNmiau0]

ファツィオリは全てスタインウェイの手の中であやつられる　ヤマハとの競争に勝つために使う

[385 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 11:58:03.59 ID:5pNmiau0]

スタインウェイとヤマハが世界一を目指し競争している、あとはただの駒

[386 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 11:58:25.96 ID:ET0UW4xO]

良い素材を持ってるんだったら本気出せばピアノ作れるだろ
スタインウェイよ

ヤマハCFXみたいに総力を結集して、昔のように他社を圧倒する新型を作ればいいのに
ヤマハカワイに追いつかれたのにいつまで眠たいことやってんだ

[387 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 12:02:01.25 ID:5pNmiau0]

日本はヨーロッパのピアノのことはまるでわかってないから簡単に騙される　日本人はヤマハカワイを選ぶのがベスト

[388 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 12:02:02.11 ID:ET0UW4xO]

>>384
勝つどころか追いつかれてますけど
作戦負けじゃん
素直に自社で買い占めた素材使って最高のピアノ作れば良かったのに

[389 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 12:04:09.75 ID:ET0UW4xO]

>>387
それショパコン審査員の前でも同じこと言えんの？

[390 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 12:08:57.64 ID:5pNmiau0]

ヤマハは前回優勝ピアノ、ハンブルクスタインウェイは数えきれないほど優勝ピアノ今回2位

[391 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 12:12:02.55 ID:ET0UW4xO]

過去に勝ちまくってたのに
ここ最近で急にヤマハに負け、ファツィオリに負け、カワイに並ばれたスタインウェイ

[392 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 12:17:32.82 ID:AS5z6RIT]

ファツィオリは前回決勝で誰も選ばなかったが、アクションレンナーにしたかいがあったな

[393 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 12:38:46.67 ID:SQ/W10sF]

国際コンペにエントリーしなければなんもいやがらせしなかっただろう。エントリーしてないメーカーはこれまで通りだろ。

[394 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 12:44:42.12 ID:AS5z6RIT]

コンクールだけでピアノ判断すると危険、一過性や流行りだけでしかない

歴史と伝統からみて、著名なピアニストが使用し評価したピアノが本物　　

スタインウェイ　ベヒシュタイン　ベーゼンドルファー　ヤマハ

[395 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 12:49:03.56 ID:AS5z6RIT]

反田さんは普段ファツィオリで練習してて、本番はスタインウェイで弾いた
オーケストラとの共演を意識してだそうだ、見事日本人で快挙

[396 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 12:50:52.45 ID:AS5z6RIT]

スタインウェイと言ってもニューヨークは駄目だがハンブルグはクオリティ維持してる
ヤマハ　カワイ　ファツィオリがそれに続く

[397 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 12:55:40.20 ID:ET0UW4xO]

スタインウェイはそうは考えてないようだけどね
その孫会社(ID:AS5z6RIT談)のファツィオリもヤマハもカワイも
コンクールのためにわざわざ良い個体を選別して調律も慎重に行っている

コンクールに大して意味が無いなら何故ここまでのことをやる必要が？

[398 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 13:00:04.66 ID:AS5z6RIT]

ブルースは先日のコンサートで東京初日1日目はファツィオリで弾いたが、2日目はスタインウェイに変更した

[399 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 13:02:53.48 ID:AS5z6RIT]

ラフマニノフの曲はさすがにファツィオリでは弾けなかったとのこと、
なので2日目はラフマニノフが愛したスタインウェイに変更したそうだ

[400 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 13:14:51.67 ID:AS5z6RIT]

ショパンコンクール以上に難しいとされる世界3大コンクールの一つ、
選べるピアノがスタインウェイとファツィオリの2台しかないコンクールで

2023年3月ルービンシュタイン国際コンクールで1位優勝したピアノはスタインウェイでした

[401 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 13:28:31.43 ID:AS5z6RIT]

ルービンシュタインは特定の作曲家（ショパンなど）だけのコンクールではなく、
ベートーベンやブラームス他、多岐にわたり弾くのがこのコンクールの特徴
最終決勝のプログラムは各自で選ぶ作曲家のオーケストラ共演

[402 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 13:46:17.27 ID:yJ1sodWU]

党首を公選と言っただけで党員を除名する日本共産党。その共産党と手を組んだ立憲民主党は民主主義を放棄したのと同じ。立憲共産党に国民の支持は集まらない。前回の総選挙も敗れた。次も敗北。一番助かるのは自民党。自民党の一番の支援者は、立憲共産党だということは永遠にわからないのでしょう。

[403 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 13:51:22.19 ID:nh4HLpsW]

日本🇯🇵オワタ

[404 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 14:32:51.50 ID:AS5z6RIT]

ショパンコンクール以上に難しいとされる世界3大コンクールの一つ、
選べるピアノがスタインウェイとファツィオリの2台しかないコンクールで

2023年3月ルービンシュタイン国際コンクールで1位優勝したピアノはスタインウェイでした

ルービンシュタイン国際コンクールは特定の作曲家（ショパンなど）だけの
コンクールではなく、ベートーベンやブラームス他、多岐にわたり弾くのが
このコンクールの特徴、最終決勝のプログラムは各自で選ぶ作曲家のオーケストラ共演

2023年3月スタインウェイとファツィオリの一騎打ちコンクールでスタインウェイが優勝した

[405 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 14:53:01.62 ID:AS5z6RIT]

エリザベート王妃国際音楽コンクール

三大コンクール。

やはり特定の作曲家を冠していないのが特徴で、
公平だとみなされるようです。4年に一度開催

2021年　優勝ピアノ　スタインウェイ　

[406 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 14:58:57.81 ID:AS5z6RIT]

ジュネーヴ国際音楽コンクール

第１回優勝者がミケランジェリと、これまた過去の受賞者は豪華な面々です
ピアノは4年に一度

2022年　優勝ピアノ　スタインウェイ

[407 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 14:59:28.20 ID:KNgWO7HZ]

米カリフォルニア州オークランドに、全米で最も古い中華街の一つがある。英語より漢字の看板が目立つ表通りは、コロナ禍でめっきり人通りが減った。

　この街で今年前半、アジア系住民への暴行事件が相次いだ。中華街の店は現金商売が多く、強盗などに狙われやすいのは今に始まったことではないが、今回は何かが違った。理由もなく、ただ殴られる。９１歳の男性が通りがかりの男に突き飛ばされる事件も起きた。

　治安悪化のイメージは、不況にあえぐ街に追い打ちをかけた。３００を超える商店は客足が途絶え、一時は７割以上が休業した。

[408 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 15:05:03.57 ID:AS5z6RIT]

ブゾーニ国際ピアノコンクール

イタリア、ボルツァーノで開催され、
イタリアのピアニスト／作曲家であるブゾーニの名を冠したピアノコンクール。
イタリアでの開催だがほとんどのピアニストがスタインウェイを選択した

2023年開催　優勝ピアノ　スタインウェイ

[409 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 15:11:54.30 ID:AS5z6RIT]

今年開催の国際コンクールはすべてスタインウェイが優勝ピアノ　イタリア開催の国際コンクールでさえ

[410 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 15:56:07.71 ID:bL8IpKJM]

プレトニョフがなぜスタインウェイを弾かなくなったのか知ってますか？

[411 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 16:11:53.18 ID:AS5z6RIT]

ロシアピアニズムというロシアの特殊なピアノテクを開発するためにカワイが適当だったから
スタインウェイのヨーロッパ伝統の音以外の新しい現代的な音を学ぶため

[412 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 17:41:22.52]

つくづく宗教戦争は悲惨だと思う。終わりや妥協がない。その点、日本は一神教の国ではないので、このようなことはない。
時に無宗教の国だと異質な目で見られることもあるかもしれないが、中東の情勢を見た時、いまの日本で良かったとつくづく思う。
日本史を振り返れば、信長が一向宗を徹底的にたたいたが、あの時、もし信長が負けていたら、日本は一向宗の国になっていたかもしれない。そう考えると、信長の功績は大かもしれない。
話がだいぶ飛んでしまった。

[413 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 17:41:41.62]

ウクライナに関しても同じですが今回のパレスチナ紛争でもこのように戦争に関係のないはずの子供達まで戦争の犠牲になっている事を記事で見るととても悲しく思います。確かにハマスがやった民間人の虐殺も許されないことではありますがイスラエルの市街地空爆もそれと同じだと思いますし、日本政府もロシアやハマスを非難するならイスラエルも同時に非難すべきではないのでしょうか。

[414 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 17:42:16.55]

頭部裂傷で麻酔なしでホッチキスで縫合したことあります。自分では意識してなかったですがホッチキスをされるたびに処置室の外まで声が響いていたらしい。。。。

それはさておき、「戦争にだってルールがある。民間人への爆撃はできない。」ウクライナもそうですが民間人が犠牲になる。それが戦争なんですよね。。。。民間人が犠牲にならない戦争なんで今の時代にあり得ない。核なんて民間人含めてその地域ごと消してしまう武器です。戦争が絶対ダメということはみんな分かっているはずなのに繰り返してしまう・・・人類がいる限り戦争ってなくならないのでしょうか。。。本当に心が痛いです。

[415 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 18:30:31.66 ID:AS5z6RIT]

ショパンコンクール以上に難しいとされる世界3大コンクールの一つ、
選べるピアノがスタインウェイとファツィオリの2台しかないコンクールで

2023年3月ルービンシュタイン国際コンクールで1位優勝したピアノはスタインウェイでした

ルービンシュタイン国際コンクールは特定の作曲家（ショパンなど）だけ
のコンクールではなく、ベートーベンやブラームス他、多岐にわたり弾くの
がこのコンクールの特徴、最終決勝のプログラムは各自で選ぶ作曲家のオーケストラ共演

[416 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 18:32:44.61 ID:AS5z6RIT]

エリザベート王妃国際音楽コンクール

三大コンクール。

やはり特定の作曲家を冠していないのが特徴で、
公平だとみなされるようです。4年に一度開催

2021年　優勝ピアノ　スタインウェイ　

ジュネーヴ国際音楽コンクール

第１回優勝者がミケランジェリと、これまた過去の受賞者は豪華な面々です
ピアノは4年に一度

2022年　優勝ピアノ　スタインウェイ

ブゾーニ国際ピアノコンクール

イタリア、ボルツァーノで開催され、
イタリアのピアニスト／作曲家であるブゾーニの名を冠したピアノコンクール。
イタリアでの開催だがほとんどのピアニストがスタインウェイを選択した

2023年開催　優勝ピアノ　スタインウェイ

今年開催の国際コンクールはすべてスタインウェイが優勝ピアノ　イタリア開催の国際コンクールでさえ

[417 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 19:53:34.22]

現在人気絶頂！みたいなミュージシャンじゃないんだから
わざわざライブに来て聴いてくれる人たちは貴重な存在なはずなのにね。
観客かいちょ🥺

[418 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 19:54:08.46]

彼は、もう以前のような声が出ないのだと思う。
10年以上ファンクラブの会員だったが、数年前退会し、最近彼の歌声を聴いて、とても残念で悲しくなりました。
彼自身が一番不本意だから、歌いたく無くなったのではないかな。
高いチケットと時間を費やしたオーディエンスには、プロとして許されないことだと思うけど。

[419 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 19:56:10.41]

長渕剛の2015年のLIVEはこれと比にならんくらいやばかった


松山千春とかやしきたかじんならトークもうまいらしいから観客も納得するらしい。

[420 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 20:04:36.04 ID:ET0UW4xO]

スタインウェイは過去の栄光がある、台数も多い、しかもスタインウェイ・アーティスト制度でピアニストを囲ってるんだから、今でも世界各地で使用例が多いのは当然だろ
なのに牙城を崩されつつあるということがスタインウェイ以外のピアノメーカーが躍進しているという証

[421 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 20:07:52.35 ID:ET0UW4xO]

コンクールには順位こそあるけど終わったらピアニスト達は互いを讃え合うんだよ
芸術に上も下も無いから
ピアノにも本来は上も下も無い

なぜファツィオリを親の仇のように嫌ってるのか知らんがネガキャンはほどほどにした方がいいよ

つまりハンブルクスタインウェイ
ファツィオリ
ヤマハ
カワイ

『シン・世界四大ピアノ』の時代だ

[422 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 20:38:21.77 ID:AS5z6RIT]

ショパンコンクール以上に難しいとされる世界3大コンクールの一つ、
選べるピアノがスタインウェイとファツィオリの2台しかないコンクールで

2023年3月ルービンシュタイン国際コンクールで1位優勝したピアノはスタインウェイでした

ルービンシュタイン国際コンクールは特定の作曲家（ショパンなど）だけ
のコンクールではなく、ベートーベンやブラームス他、多岐にわたり弾くの
がこのコンクールの特徴、最終決勝のプログラムは各自で選ぶ作曲家のオーケストラ共演

[423 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 20:39:17.30 ID:AS5z6RIT]

エリザベート王妃国際音楽コンクール

三大コンクール。

やはり特定の作曲家を冠していないのが特徴で、
公平だとみなされるようです。4年に一度開催

2021年　優勝ピアノ　スタインウェイ　

ジュネーヴ国際音楽コンクール

第１回優勝者がミケランジェリと、これまた過去の受賞者は豪華な面々です
ピアノは4年に一度

2022年　優勝ピアノ　スタインウェイ

ブゾーニ国際ピアノコンクール

イタリア、ボルツァーノで開催され、
イタリアのピアニスト／作曲家であるブゾーニの名を冠したピアノコンクール。
イタリアでの開催だがほとんどのピアニストがスタインウェイを選択した

2023年開催　優勝ピアノ　スタインウェイ

今年開催の国際コンクールはすべてスタインウェイが優勝ピアノ　イタリア開催の国際コンクールでさえ

[424 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 20:46:43.66 ID:G3S2nFp3]

また話題逸らしかw

[425 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 20:49:35.08 ID:G3S2nFp3]

>>70
こういうカレーがいいよな
https://i.imgur.com/LXuBsRJ.jpg
https://i.imgur.com/hQi6JdO.jpg
https://i.imgur.com/tkm3sT8.jpg

[426 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 20:50:24.22 ID:G3S2nFp3]

塩分量
松屋 牛めし並 1.6g (みそ汁 1.5g)
すき家 牛丼並 2.5g (みそ汁 2.2g)
吉野家 牛丼並 2.7g (みそ汁 1.3g)

松屋 オリジナルカレー並 3.8g
すき家 カレー並 5.2g
吉野家 黒カレー並 3.4g

松屋 ゴロチキカレー並 4.5g
すき家 ホロチキカレー並 8.1g
吉野家 唐揚げカレー並 4.7g

松屋 カルビ焼肉定食 3.5g
すき家 牛カルビ定食 5.7g

[427 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 20:50:47.73 ID:G3S2nFp3]

トッピング　味玉

[428 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 20:51:06.40 ID:G3S2nFp3]

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
　　　　　　　　　　　／／.／|　|
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　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、>>1は死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←>>1　　　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　 ∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ ´,_ゝ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
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[429 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 20:51:37.22 ID:G3S2nFp3]

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　　　　 ,ﾍ `ヽ､　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 i　　|　　| 
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　　　/　　　 `　 /　　 （　 丶　　　　　　　　　　　　　　, -､　　 _,, r''´　　　 ｌ｀ヽ､ ﾉ　　| 　｜ 
　　 〈　　　　　　 ヽ､　 ヽ　　ヽ　　　　　　　　　ｌ⌒ｌ　（ ０ ）r‐''　　　　　　　〉　　　　　| 　｜ 
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　　　　ノ　　 /　　　　　　　　 ／　 　/　 /　｀）|　　|（　 ヽ　　（　　　　 /　　　　 ／　　　/ 
　　,／　　　/　　　　　 __,,,／ 　　 ／　 /　　/ |　　| ヽ　 ヽ　　＼　　 〈　　　　/　　　　/ 
　 /　　　 ./　　　　　/´　　　　 ／　　 /　　/,,Ｊ　　|　ヽ　 ）　　　＼　　ヽ　　 （　　　　/ 
　 |　　 ／　　　　　 |　　　　,／　　　　ヽ、ﾉ（　　　ﾉ　 `ｰ´　　　　 ＼　　）　　 ヽ　 ／ 
　 し／　　　　　　　 ｰ-- ''´　　　　　　　　　 ー-´　　　　　　　　　　ヽｰ′　　　｀´

[430 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 20:51:52.50 ID:G3S2nFp3]

((┏(^ω^┗)どんちき♪(┓^ω^)┛))どんちき♪

[431 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 20:52:24.12 ID:G3S2nFp3]

　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿_
　　　　　　　 ／　　　　　　　　 ＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　チンポ丸出し出来るか？
　　　　　 ＼ 　　　　　＼＿| 　 　 ／

[432 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 20:52:48.42 ID:G3S2nFp3]

　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ

　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　U S U G E　M A N

[433 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 20:53:05.12 ID:G3S2nFp3]

お前ら盛り上げてくぞー！！！
ついてこいよー？
＼(^-^)／

[434 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 20:53:49.03 ID:jwJxlWr6]

毎年クラシック系ピアニストがプロデビューしているんだが、
彼ら彼女ら若手は過去の膨大な（巨匠の）録音と比較評価される運命にあって、
演奏が年々高速化してきているということがあるが、それも限界に達している。
オリジナリティを出すために、誰もが使用するStyではもはやムリがあると、
限界を感じる気持ちが年々強くなってきているはずで、そんな流れで、
違う楽器を使ったらどんな表現が可能かを模索しようと、
試みが増えつつあるということではないかと思う。

１楽器メーカーが何をしようが、
表現者が表現しようとするこの流れは止めようがないのだ。

音楽の存在によって食わせていただいているのだから、
表現する道具の一つを抹殺しようなどという考えは
表現を邪魔する行動であり厳に慎むべき事柄だ。

メーカーがやるべきなのは新しい表現を可能にするツールの提案であるはずだ。
ヘルムホルツ先生もテオドールもいなくなった巨人はそこで苦しむわけだ。

[435 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 20:54:09.74 ID:G3S2nFp3]

この商品はにんにくを使用しています

[436 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 20:54:33.72 ID:G3S2nFp3]

ニッポンの豚しゃぶ丼から世界のBUTASHABUDONへ

豚しゃぶ丼は世界へ羽ばたく

[437 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 20:55:15.97 ID:G3S2nFp3]

>>45
うんちカレーとは何か？
詳細な説明を求める
黙るな！

[438 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 20:55:52.88 ID:G3S2nFp3]

わたくしは今日も自宅の仕事部屋で紅茶を飲みながらキビキビとした個人事業主ライフを満喫している

[439 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 20:56:20.32 ID:G3S2nFp3]

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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[440 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 20:56:44.12 ID:G3S2nFp3]

ウンコの数だけ臭くなれるよ
個室で弁当食うさぶ汚のように
腎臓全てを腐らせないで
あの世は来るよ不摂生のせいで

[441 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 20:57:06.05 ID:G3S2nFp3]

｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ
｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ
｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ

[442 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 20:57:30.58 ID:G3S2nFp3]

豚しゃぶ丼の美味しさをキミたちは理解しているか？

[443 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 20:57:53.56 ID:G3S2nFp3]

└(・∀・)┐ﾄﾞﾝﾁｷ┌(・∀・)┘ﾄﾞﾝﾁｷｰ

[444 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 20:58:17.33 ID:G3S2nFp3]

　　　　　　　　録画開始
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;-､
　　　　　　　　　　 　　 　 ／ヽ;;)
　　　　　　　　∧＿∧ ／
　 ∧＿∧＿（◎・∀・∩
　（　・∀|[__|ｏ|＿∧つ　　　　　 ＿＿＿
　 |　つ　∩（　・∀・））　　　　　|　i ＼　＼
　と＿）＿）（　つ|三|O　　　　　|　i　　l ＝l
　　　　　　 と＿）￣） 　 　　 　 |　|__ノ　 ノ
　　　　　 　　　　￣ 　　　　　　|￣￣|￣￣|

[445 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 20:58:50.54 ID:G3S2nFp3]

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 （　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

[446 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:02:08.07 ID:G3S2nFp3]

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　　　＿　スコッ
　　　 （　´∀｀）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　再　　開　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|　　　ミ
　　このスレは無事に再開しました
　　ありがとうございました
　　どうぞ書き込んでください

[447 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:02:35.94 ID:G3S2nFp3]

静岡市葵区にある「びっくりドンキー東町店」を2021年9月1日に1人で訪問

1,350円のチーズバーグディッシュランチ300gを注文し、5%引きのクーポン券を利用して計1,283円をWAONで12時9分頃に支払った者はここにいるか？

[448 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:03:01.07 ID:G3S2nFp3]

((┏(^ω^┗)どんちき♪(┓^ω^)┛))どんちき♪

[449 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:03:23.63 ID:G3S2nFp3]

　　　　　　　　∧,＿∧　　♪
　　　　　　　　( ・ω・ )　　 ∧,＿∧　　　　♪
♪　∧,＿∧　(　つ　ヽ、　( ・ω・ ) ))
　　 ( ・ω・ ) ))　とノ　∧,_(_∧　　ヽ、
　(( (　つ　ヽ∧,＿∧_)( ・ω・ )とノ∧,＿∧　　　♪
　　　〉 とノ　( ・ω・ )( (　つ　ヽ ^(( ・ω・ ) ))
　　（__ノ^(＿(　つ　ヽ　 〉 とノ　))( (　つ　ヽ
　　　　　　　　〉 とノ　))__ノ^(＿)　　 〉 とノ　)))
　　　　　　　（__ノ^(＿)　　　　　　　（__ノ^(＿)　　♪

[450 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:03:44.64 ID:G3S2nFp3]

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　 ）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼ 　 　　 ｡｀⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|

[451 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:04:13.73 ID:G3S2nFp3]

「ほっともっと」“うどん”メニューがエリア限定で新登場　500kcal以下でカロリーを気にする方におすすめ！　『梅おろし豚しゃぶうどん』490円　※販売エリア：鳥取・島根・山口・九州(沖縄除く)
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000417.000054093.html

https://i.imgur.com/UV1bwoB.jpg

美味しそう。うどんはすぐ食べたいからやよいでも扱ってほしいですね

[452 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:05:20.33 ID:G3S2nFp3]

Beyond the future

豚しゃぶ丼の復活が松屋を覇権へと導く

[453 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:05:46.59 ID:G3S2nFp3]

豚しゃぶ丼こそが困窮した現状を打破し得るキーアイテムである

速やかに復活させるよう求める

[454 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:06:13.22 ID:G3S2nFp3]

ଘ(੭*ˊᵕˋ)੭ｼｬｯଘ(੭*ˊᵕˋ)੭ｼｬｯଘ(੭*ˊᵕˋ)੭ｼｬｯｼｬｯｼｬ
( ੭•͈ω•͈)੭ｼｬｯ( ੭•͈ω•͈)੭ｼｬｯ
ｼｬｯｼｬｯｼｬฅ(^ω^ฅ)

[455 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:06:49.39 ID:G3S2nFp3]

打倒せよ！
打倒せよ！
打倒せよ！

頭のおかしいファツィオリ反対派を打倒せよ！

[456 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:07:20.45 ID:G3S2nFp3]

わたくしは今もなお、今年中の豚しゃぶ丼復活を諦めてはいない

[457 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:07:55.02 ID:G3S2nFp3]

　　　 ∧＿∧♪
　 (( (　 　　　）
♪　 /　　　　) ))　♪
　(( ( 　(　　〈
　　 (＿)^ヽ__）

　　　 ∧＿∧♪
　 (( (　 　　　）
♪　 /　　　　) ))　♪
　(( ( 　(　　〈
　　 (＿)^ヽ__）

[458 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:08:32.32 ID:AS5z6RIT]

ファツィオリ関係者が荒らしてるなｗｗ

[459 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:08:34.99 ID:G3S2nFp3]

ちんピーン！
皆さんご一緒に！








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　 　／　/::::⌒::::＼
　／ 　 /:::＜◎＞::＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣。

[460 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:09:13.06 ID:G3S2nFp3]

773 燃ゆる鳳凰・ビッグボスファイヤーシャープマン[sage] 2023/06/19(月) 19:24:10.42

わたくしは障害年金を受給している
これは言うまでもなく、諸君が納めた年金保険料がベースとなっている
ありがたく頂戴する

[461 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:09:51.31 ID:G3S2nFp3]

🐕🐕🐕🐕🐕🐕🐕🐕🐕🐕

[462 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:10:16.23 ID:G3S2nFp3]

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
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／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>1

[463 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:10:47.33 ID:G3S2nFp3]

>>458
やはり只のファツィオリアンチのようだな
黙れ

[464 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:11:12.38 ID:G3S2nFp3]

>>434
その通りである

[465 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:11:40.09 ID:G3S2nFp3]

　　　∧＿∧　やあ
　　 （´・ω・｀)　　　　　　 /　　　　　　　　　　ようこそ、バーボンハウスへ。
　　／∇y:::::::＼　　　[￣￣]　　　　　　　　　このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
　　|:::⊃:|:::::::::::::|　　　|──|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣'|　うん、「また」なんだ。済まない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣　仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　∇　∇　∇　∇　　　　 　 ／.／|　　　でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
　　　　┴　┴　┴　┴　　　　 ／.／　 |　　　「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／ 　 . |　　　殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 |　　　そう思って、このスレを立てたんだ。
　　　(⊆⊇)　(⊆⊇)　(⊆⊇)　　　　　 |
　　　　 ||　　　　||　　　　.||　　　　　　　|　　　じゃあ、注文を聞こうか。
　　　.／|＼　 ／|＼　 ／|＼

[466 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:12:09.28 ID:G3S2nFp3]

カネコの家の玄関先にこんなメモ書きが見つかる
https://imgur.com/kU57juu.jpg
https://imgur.com/DnGEZ6e.jpg

[467 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:12:15.24 ID:AS5z6RIT]

ファツィオリ関係者乙ｗｗ

[468 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:12:33.81 ID:G3S2nFp3]

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すみませんすぐどかしますんで
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　←>>1
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）




　　　　　　　　　　　　　oﾉ
　　　　　　　　　　　　　|　　三 　　
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　L____
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　　　　　ﾟ　ﾟ
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

[469 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:13:02.38 ID:G3S2nFp3]

アウアウエーやカネコと称するクソ野郎どもとわたくしを同一視するなど完全な誤りであるということを反対派は一刻も早く認識すべきである

[470 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:13:59.25 ID:G3S2nFp3]

　　　　　　　　　　　　 「＼
　　　　　　　　　　　　　〉　>　　　　　　　　 ／７
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　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣

[471 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:14:08.08 ID:AS5z6RIT]

イタリア特有の嘘が暴かれて焦ってるんだなｗｗ

[472 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:14:39.43 ID:G3S2nFp3]

>>467
口調が汚くなっているが大丈夫か？
黙れ

[473 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:15:14.33 ID:G3S2nFp3]

　　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| ノ　 ー　　　 |　　　それっておかしくねぇ？
　　　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　　|　　　だって、ここ日本じゃん
　　　　　　　　　　　　　　|　 （　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´　 ￣￣＼
　　⊂ニニ￣￣￣ヽ　　/　 　　　　　　　　 　　 |
　　　　　くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　 (／　 |　 |　/　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　 |/　　/|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　　ﾄ　 / |　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　ヽ＿_／　|　　　　　　　　|　　 |

[474 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:16:23.51 ID:G3S2nFp3]

>>471
只のファツィオリアンチだと暴かれて焦っているようだな
黙れ

[475 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:16:56.04 ID:AS5z6RIT]

イタリア人に騙される日本人ｗｗいい加減目を覚ませｗｗｗｗｗ

[476 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:17:56.40 ID:G3S2nFp3]

>>434
これは本当に正論である
ピアニスト達の創作活動を妨げてはならない
可及的速やかにアンチ活動を停止させる必要性がある
黙れ

[477 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:18:34.61 ID:G3S2nFp3]

悪質な日本人の嘘に騙されてはならない

[478 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:18:43.91 ID:AS5z6RIT]

ファツィオリに利用されていいように持ち上げられてる調律師がいたなｗｗｗ
もしかして擁護してるのってｗｗｗｗｗ

[479 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:19:02.43 ID:G3S2nFp3]

♪くまの子みていたハッテン場　お尻で出した子一等賞
チンコマンコで股アナル　股アナル
いいないいなモーホっていいな　ぬるぬるアナルにづこづこチンコ　
子種をたれるの待ってるだろな
ぼくもホモろアナルでホモろ
ちんちんチンぐりかえってｱｯｰ!ｱｯｰ!ｱｯｰ!

[480 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:19:57.70 ID:AS5z6RIT]

まあヨーロッパにも行ったことない日本人にはわからないかｗｗ

[481 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:20:01.41 ID:G3S2nFp3]

>>478
正体を表したな
貴様の説得力の無い言葉を信じる者はもはや居ない
黙れ

[482 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:20:31.79 ID:G3S2nFp3]

>>480
貴様はピアニストの「心」も分からないだろう？
黙れ

[483 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:20:44.77 ID:G3S2nFp3]

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[484 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:21:20.42 ID:G3S2nFp3]

新城高校の口コミ（いじめの有無について）

ここで良かったと思える素敵な学校です！
聞いたことはありません。とても平和だと思います！クラスの雰囲気が基本的にとてもいいです。誰とでも気軽に話せる感じで、男女の仲も良いです。（クラスによるとは思いますが）。仲良くないとしても、「あの人嫌い」というより「興味無い」みたいな感じの方が多いと思いかと思います…


高校生活充実させたい人におすすめの高校！
いじめについて聞いたことがありません。人間関係については素晴らしい学校であるように感じています。


国立志望以外なら完璧
そこそこの学力と内申が高い人が集まるのでいじめは少ないですね。逆に先生がいじめを警戒しすぎて生徒が困惑するくらい


https://www.minkou.jp/hischool/school/review/1259/r=2/#reviewlist

新城高校は本当に素晴らしい学校だった。
そんな学校の評価を不当に貶めるスレ主は許してはならない

[485 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:21:39.45 ID:G3S2nFp3]

情けないダサい50歳プププ

[486 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:22:06.63 ID:G3S2nFp3]

　　　　　♪
♪　　　　　　　　　　　　ヽ　彡 ⌒ ミ ⊂⊃ 　　　　　　　♪
　　　 彡 ⌒ ミ　　　　⊂´⊃(´･ω･｀) / , .|　　　 彡 ⌒ ミ
　　　(´･ω･｀)　　　　　|　!⌒!!⌒!つ ,-=- 　　　　(´･ω･｀)　　　　♪
　　　（ｍＹｍ_）　　　　||,─、(⌒)─、　| |　　┌（　┴--っ
　<二ニﾆニ二ア　　　（　○ ）（　○　）||.| 　　|　[|U≡（＝ｍ□　　　　　♪
　　　].[~UJ~].[ 　　／ `ー ´　｀ー-　/へ　　　`（＿）（＿）

[487 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:22:33.65 ID:G3S2nFp3]

https://imgur.com/6at2iRH.jpg

[488 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:22:34.37 ID:AS5z6RIT]

精神異常者がファツィオリ擁護者だったとはｗｗ

[489 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:23:00.68 ID:G3S2nFp3]

毎年クラシック系ピアニストがプロデビューしているんだが、
彼ら彼女ら若手は過去の膨大な（巨匠の）録音と比較評価される運命にあって、
演奏が年々高速化してきているということがあるが、それも限界に達している。
オリジナリティを出すために、誰もが使用するStyではもはやムリがあると、
限界を感じる気持ちが年々強くなってきているはずで、そんな流れで、
違う楽器を使ったらどんな表現が可能かを模索しようと、
試みが増えつつあるということではないかと思う。

１楽器メーカーが何をしようが、
表現者が表現しようとするこの流れは止めようがないのだ。

音楽の存在によって食わせていただいているのだから、
表現する道具の一つを抹殺しようなどという考えは
表現を邪魔する行動であり厳に慎むべき事柄だ。

メーカーがやるべきなのは新しい表現を可能にするツールの提案であるはずだ。
ヘルムホルツ先生もテオドールもいなくなった巨人はそこで苦しむわけだ。

[490 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:24:01.67 ID:G3S2nFp3]

>>488はピアニストの創作活動を邪魔する愚か者である

[491 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:26:01.43 ID:AS5z6RIT]

ショパンコンクール以上に難しいとされる世界3大コンクールの一つ、
選べるピアノがスタインウェイとファツィオリの2台しかないコンクールで

2023年3月ルービンシュタイン国際コンクールで1位優勝したピアノはスタインウェイでした

ルービンシュタイン国際コンクールは特定の作曲家（ショパンなど）だけ
のコンクールではなく、ベートーベンやブラームス他、多岐にわたり弾くの
がこのコンクールの特徴、最終決勝のプログラムは各自で選ぶ作曲家のオーケストラ共演

一騎打ちで、、、

[492 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:26:31.09 ID:G3S2nFp3]

ピアニストは全てのメーカーのピアノを自由に使えるべきである
ファツィオリでもスタインウェイでもベーゼンドルファーでもヤマハでも自由に

[493 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:28:30.69 ID:AS5z6RIT]

エリザベート王妃国際音楽コンクール

三大コンクール。

やはり特定の作曲家を冠していないのが特徴で、
公平だとみなされるようです。4年に一度開催

2021年　優勝ピアノ　スタインウェイ　

ジュネーヴ国際音楽コンクール

第１回優勝者がミケランジェリと、これまた過去の受賞者は豪華な面々です
ピアノは4年に一度

2022年　優勝ピアノ　スタインウェイ

ブゾーニ国際ピアノコンクール

イタリア、ボルツァーノで開催され、
イタリアのピアニスト／作曲家であるブゾーニの名を冠したピアノコンクール。
イタリアでの開催だがほとんどのピアニストがスタインウェイを選択した

2023年開催　優勝ピアノ　スタインウェイ

今年開催の国際コンクールはすべてスタインウェイが優勝ピアノ　イタリア開催の国際コンクールでさえ

自由に使えばいいよ、結果はこうだから

[494 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:28:31.32 ID:G3S2nFp3]

以上がこのスレッドに当初より蔓延る汚いファツィオリアンチの正体である

467 ギコ踏んじゃった[] 2023/10/24(火) 21:12:15.24 ID:AS5z6RIT

ファツィオリ関係者乙ｗｗ

471 ギコ踏んじゃった[] 2023/10/24(火) 21:14:08.08 ID:AS5z6RIT

イタリア特有の嘘が暴かれて焦ってるんだなｗｗ

478 ギコ踏んじゃった[] 2023/10/24(火) 21:18:43.91 ID:AS5z6RIT

ファツィオリに利用されていいように持ち上げられてる調律師がいたなｗｗｗ
もしかして擁護してるのってｗｗｗｗｗ

480 ギコ踏んじゃった[] 2023/10/24(火) 21:19:57.70 ID:AS5z6RIT

まあヨーロッパにも行ったことない日本人にはわからないかｗｗ

[495 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:29:55.12 ID:AS5z6RIT]

で、イタリア製ってのはホント？ｗｗ

[496 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:30:11.48 ID:G3S2nFp3]

>>493は自由に使えばと言っているが、スレッドの最初から中国製だというデマを吹聴していたならず者だということが既に露呈している

[497 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:31:03.83 ID:G3S2nFp3]

>>495
中国製という根拠が無い

[498 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:32:17.64 ID:AS5z6RIT]

イタリア製という根拠もない

[499 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:32:57.12 ID:G3S2nFp3]

スタインウェイを持ち上げるフリをしてファツィオリを貶める愚か者
ピアニストは全ての高品質なピアノを自由に選ぶ権利がある その権利を奪うな！

467 ギコ踏んじゃった[] 2023/10/24(火) 21:12:15.24 ID:AS5z6RIT

ファツィオリ関係者乙ｗｗ

471 ギコ踏んじゃった[] 2023/10/24(火) 21:14:08.08 ID:AS5z6RIT

イタリア特有の嘘が暴かれて焦ってるんだなｗｗ

478 ギコ踏んじゃった[] 2023/10/24(火) 21:18:43.91 ID:AS5z6RIT

ファツィオリに利用されていいように持ち上げられてる調律師がいたなｗｗｗ
もしかして擁護してるのってｗｗｗｗｗ

480 ギコ踏んじゃった[] 2023/10/24(火) 21:19:57.70 ID:AS5z6RIT

まあヨーロッパにも行ったことない日本人にはわからないかｗｗ

[500 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:34:01.26 ID:G3S2nFp3]

>>21は日本の東芝dynabookが中国製だから同じ日本のヤマハも中国製というトンデモ理論なので不採用とする

[501 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:34:33.26 ID:AS5z6RIT]

すでにアクションは外注しレンナー社に依頼（ハンマーに刻印あり）
響板は合板　
ホントに見たこと弾いたことある人しかわからないからｗｗ
見たことも弾いたこともないでしょうなｗｗ

[502 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:34:55.61 ID:G3S2nFp3]

>>498
スタインウェイは？

[503 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:35:31.90 ID:G3S2nFp3]

>>501
それが真実だという根拠を出すよう求める
黙るな！

[504 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:36:19.65 ID:G3S2nFp3]

ファツィオリを貶めたいだけの愚か者

467 ギコ踏んじゃった[] 2023/10/24(火) 21:12:15.24 ID:AS5z6RIT

ファツィオリ関係者乙ｗｗ

471 ギコ踏んじゃった[] 2023/10/24(火) 21:14:08.08 ID:AS5z6RIT

イタリア特有の嘘が暴かれて焦ってるんだなｗｗ

478 ギコ踏んじゃった[] 2023/10/24(火) 21:18:43.91 ID:AS5z6RIT

ファツィオリに利用されていいように持ち上げられてる調律師がいたなｗｗｗ
もしかして擁護してるのってｗｗｗｗｗ

480 ギコ踏んじゃった[] 2023/10/24(火) 21:19:57.70 ID:AS5z6RIT

まあヨーロッパにも行ったことない日本人にはわからないかｗｗ

[505 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:37:57.78 ID:G3S2nFp3]

>>434に対する回答を求める
黙るな！

[506 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:38:09.15 ID:AS5z6RIT]

実際にファツィオリジャパンに行って中みせてもらえばｗｗ行く勇気も実力もないだろうけど
合板でレンナー社製だからｗｗ聞いてみたら

[507 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:38:36.70]

日本も昭和の高度成長期前は地方に行くと、
あめが降ると
土の道がぬかるんで通るのも大変な道って結構あったんだよね
雨に加えて日本では雪が降る、
台風が来て大雨も降り洪水なども起きる
そうなると道路が整備されていないところは
途端にもう通れなくなるんだよね
そういう不便さを解消するために、
田中角栄が列島改造論をもとに
道路インフラの大整備をやってるんだよね

[508 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:39:47.14]

確かに日本は時間がかかるし

機材から大変だろうが、

なるべく欠陥がないようにしてるためだと思う。

もし完成して長く保たれるためにしてると思う。

もし完成してすぐに欠陥だらけになったら？を

考慮し長い工事と設備にしていると思う。

手抜きや欠陥が日本は許せないんだと思います。

[509 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:40:45.24 ID:AS5z6RIT]

精神異常者はコロコロ変わるな

[510 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:41:20.37]

日本の援助スキームには、

１）有償資金協力（借款）、

２）無償資金協力、

３）技術協力があるので、

大規模で高度な技術が必要なインフラ整備には１）を使って
普通に重機もたくさん投入します。

なので、こういう工事は中国だけでなく、
日本もやっています。

もう少し規模が小さい場合には維持管理を考慮して、
２）と３）を使いながら、

説明されていたような土嚢などを使った
手法が技術移転されます。

こういう方法は「適正技術」と呼ばれ、
JICAはとても重視しています。

[511 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:46:34.66 ID:G3S2nFp3]

>>506
また話題逸らしか？
全ての質問に回答するよう求める

[512 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 21:48:34.66 ID:G3S2nFp3]

やはり>>434には答えられぬようだな
このレスを書いてくれた彼には多大なる感謝を贈りたい

[513 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 22:08:42.88 ID:AS5z6RIT]

調律師って持ち上げられると精神異常者になるの？ｗｗ

[514 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 22:11:23.51 ID:M7Q2mc8f]

FAZIOLI無くなったら反田さんも困るんじゃないの？

[515 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 22:13:30.82 ID:AS5z6RIT]

困らないでしょ、だってショパンコンクール本番ではスタインウェイ弾たんだから

[516 !id:ignore 2023/10/24(火) 22:18:00.19 ID:/PkNhv+f]

🐷


親に散々「ブス」「豚」と言われて育った私が通りますよ〜
整形するか悩んだ時期もあったけど、「逆に考えるんだ。
「ブスでもいいさ」と考えるんだ」っていう
境地に至ったらどうでも良くなった。

[517 !id:ignore 2023/10/24(火) 22:19:13.21 ID:/PkNhv+f]

整形はしてないけど、
中学か高校くらいのときに
母から「あんたが不細工じゃなくてよかった。
もしあんたが不細工に生まれてたら
どう育てていいか分からなかったと思う」
みたいなことを言われたのけっこう頭に残ってる。
たしかに母は美人だし、
父も悪くない顔だから
私だけブスに生まれてたら
性格ひねくれてたかもしれないけど、
だからって娘にそんなこと言う？って感じ

[518 !id:ignore 2023/10/24(火) 22:20:42.67 ID:/PkNhv+f]

ボトックスって整形に入るんだね。
先日初めて打ってきたよ〜
寝てる間とかに眉間に皺寄せる癖があるから
やってみたんだけど、
美容院行くのなんかより
ずっと安く出来て拍子抜けなくらい。
変な力入らなくて楽になったし
シワ予防にも続けるつもりだよ！
あと、ちょっとしたシミくらいなら3千円くらいで
ほぼ消せますよ〜って案内されて感動した。
美容液だったら大枚はたいて
せっせと長期間塗っても、
せいぜい多少薄くなります！ってレベルなのに！笑

[519 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 22:56:57.93 ID:FicgPBvR]

これだけ言われてもアーティスト達への妨害行為を止めないID:G3S2nFp3には呆れている

[520 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 23:03:42.40 ID:FicgPBvR]

>>519
訂正
ID:AS5z6RIT

[521 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 23:05:44.43 ID:FicgPBvR]

平日に一日中書き込んでいるID:AS5z6RITこそ異常者であると言えよう

[522 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 23:08:57.05 ID:FicgPBvR]

>>515
反田氏はコンサートにファツィオリピアノを用いることがある
自身でもF308を所有している
それを奪うなど言語道断である！

[523 ギコ踏んじゃった 2023/10/24(火) 23:12:02.15 ID:FicgPBvR]

アーティスト達への妨害を中止しないならば連投によるスレッド埋めを再開することも検討している

[524 ギコ踏んじゃった 2023/10/25(水) 00:31:33.63 ID:wYk6107Z]

あ
た
ま
お
か
し
い
ぞ
お
ま
え
ら

[525 ギコ踏んじゃった 2023/10/25(水) 09:01:22.42 ID:OjXjEaly]

ピアノについてコンクールやピアニストの評価を総合してまとめると

スタインウェイ

2023年ルービンシュタイン国際コンクール、2021年エリザベート王妃国際音楽コンクール
2022年ジュネーヴ国際音楽コンクール、2023年ブゾーニ国際ピアノコンクール　他ですべて
1位優勝ピアノに輝きやっと本気出してきた感じがありますね、やはりオーケストラとの
共演や表現力豊かな実績がピアニストの表現に一躍買い評価されている結果と言えるでしょう。
今後は銘器ストラディバリウスのような不動の銘器になる力が秘められてます。


ファツィオリ

ベーゼンドルファーに替わり一気に評価を上げてきたピアノで、大変明るく澄んだ音色が特徴です
スタインウェイとは音で対極にあり、音で目指すところが違うので、これから三大ピアノに入るでしょう
近年はよりクリアでブリリアントな音色に特徴を極めてきておりスタインウェイがピアノ界のストラディバリウス
ならこちらは銘器アマティと言ったような位置づけで大変特徴のある美しいピアノと言えるでしょう、
今後のヨーロッパのピアノはスタインウェイとファッツィオリがバイオリンと同じく銘器の位置
づけになるでしょう

ヤマハ

実は4年に一度の2023年6月開催の世界三大コンクールのチャイコフスキー国際コンクールで1位優勝ピアノに輝きました
日本が世界に誇るレベルの大変優れたピアノで、その作りの良さはヨーロッパのピアノ以上の精度を誇ります
ショパンコンクールでも優勝経験もあり、ヤマハ独自の音色は低音高音ともにバランスがよくどのような曲にも合うの
で今後も大変期待の持てるピアノと言えるでしょう

カワイ

なんといってもシゲルカワイの温かく柔らかいのが特徴です、高音は少し弱いですが
温かさでカバーできるので、より表現に味を足すピアノとして評価されています。
一定の支持層がいるため今後も期待が持てるピアノと言えます
残念なのが、プラスチックとカーボンアクションでこちらは調律師さん
たちからはとても評判がよくないので木製アクションにもどせば問題ないでしょう
ちょっともったいないです。

[526 ギコ踏んじゃった 2023/10/25(水) 09:03:44.65 ID:OjXjEaly]

つまりヨーロッパやピアノの銘器はスタインウェイとファツィオリ、ヤマハ、カワイ

[527 ギコ踏んじゃった 2023/10/25(水) 10:58:46.67 ID:942sT8DM]

ベヒシュタインを忘れていないか？

俺が一番気になっているのは、チッコリーニ氏がファツィオリと良好な関係で名盤を残しているのに最晩年何故ベヒシュタインに移ったのかということ。

ファツィオリのピアノ造りの考え方と決定的な考え方の対立は無かったのだろうか？
その辺にファツィオリというピアノの本質が隠されているような気がする。
個人的にファツィオリは現代的でよく出来たピアノだと思うし、調律師の技術も高い。ピアニストも一台自宅に保有して現代のピアノの最先端を練習に生かしたいと思って購入しているんだろう。
スタインウェイだけでなくファツィオリの本質も知ることが、コンサートの幅を広げることになるのだろうな。

[528 ギコ踏んじゃった 2023/10/25(水) 11:13:43.45 ID:gcr1Edi/]

ベヒシュタインはスタインウェイと並んでドイツ最高峰でヨーロッパでは評価が確定している伝統ピアノ、ファツィオリが現代的な音ならスタインウェイとベヒシュタインは巨匠が弾いてきた伝統の音　チッコリーニ氏はピアノの本質に気づいたとき、ファツィオリからベヒシュタインにうつった、最晩年だからこそ芸術がわかった

[529 ギコ踏んじゃった 2023/10/25(水) 11:24:54.43 ID:gcr1Edi/]

芸術家は最晩年になると、若い時ではわからない、音の本質が見えてくるから、やはりドイツ伝統のベヒシュタインやスタインウェイになる、もともとファツィオリは現代的な音を目指して倍音を極限まで抑える製作理念なのでクラシックよりではあまりないから、最終的にベヒシュタインになった

[530 ギコ踏んじゃった 2023/10/25(水) 12:10:01.84 ID:9gVk8US4]

一部の例を大袈裟に取り上げ一般論化する手法も大好きだね

[531 ギコ踏んじゃった 2023/10/25(水) 12:51:59.75 ID:OjXjEaly]

>>527
ファツィオリのピアノでは表現できないことがあったからだそうだ　ファツィオリはよくできた現代的なピアノだが、音をとことん絞ってクリアにする製作理念ゆえ、現代的な音に慣れた若者にはうけてるが、芸術家となると物足りない、パオロの製作理念がまさに倍音をとことん抑え混ざる音が嫌いなんで、非常にクリアだけど合わない人には合わない

[532 ギコ踏んじゃった 2023/10/25(水) 13:14:50.92 ID:OjXjEaly]

楽器や音というものは、きれいに整えたら良いものになるとは限らないと思います。
バラに棘があるように、美しさの中にちょっと濁りとか毒気が入ったほうが、
よりいっそう魅力的になると感じます。創業者のパオロファツィオリが正確に
音をそろえ一切の弦共鳴をとことん抑えて正確に２・４・８倍にするのが制作信念なので。
こういうふうにオクターブ重ねの倍音が分離して聞こえる響きは苦手な芸術家が多いのでしょう。
響きが調和していないので音楽的でないと感じるんでしょう。

[533 ギコ踏んじゃった 2023/10/25(水) 19:16:00.05 ID:9gVk8US4]

マエカワヤスユキ氏の書き込みパクってたの君だったのね

[534 ギコ踏んじゃった 2023/10/25(水) 20:33:13.13]

ビタミン剤、睡眠導入剤、湿布等の過剰処方の見直し、再起不可能な患者への過剰医療等、本来の健康保険から外れた治療を規制すべきだと思う。高齢者医療を行う病院はすごく儲けていると思う。　
　それと認知症の新薬などは若い方には処方するとしても、80を過ぎた人に処方すべきかなどもしっかり議論して欲しい。
　私も高齢者だが、寝たきりで何も出来なくなったり、意志の伝達が出来なくなった状態で点滴や尿の管やモニターにつながれて長生きしたくはない。年を取れば食事が出来なくなり死ぬのが自然なのだから。
　日本の医療は何か間違っていると思う。

[535 ギコ踏んじゃった 2023/10/25(水) 20:33:45.34]

生活保護受給者（非課税）の方々からも「上限ひと月5千円」とかでも徴収すべきでしょう。総合病院に行くと「元気な生活保護受給者」が我が物顔で全ての受診科に居る。看護師さんや先生方が「どこも異常ありませんよ」と院内で説明していても「不安だから来た」とか言っている。インフルエンザの予防注射は「生活保護受給者でも何割か支払っていただくことになります」と事務の人が説明しても「全部タダだろ」と文句も言う。こういう方々からもひと月にいくらかまでは負担させるようにしたら幾分かは医療費増加に歯止めがかかると思います。

[536 ギコ踏んじゃった 2023/10/25(水) 20:37:40.34]

国民健康保険は年金生活者や非正規雇用の低所得者、外国人留学生の加入者が多数を占めるため、平均所得程度でも加入者の中では高所得者層になってしまい、高額な保険料を負担させられる。また、社会保険(被用者保険)と異なり、所得による負担分だけでなく人頭割り分が加算されるので、多子家庭等は負担が重くなり、少子化対策にも逆行している。日本国民健康保険と制度を１つにまとめ、日本人の配偶者や父母・子を持つ外国人以外を排除した純粋な国民皆保険制度を作り直すべきであろう。また、加入出来ない外国人は別の保険制度を作れば良い。

[537 ギコ踏んじゃった 2023/10/25(水) 21:21:47.16 ID:OjXjEaly]

ルービンシュタイン国際コンクール

ショパンコンクール以上に難しいとされる世界最高峰のコンクールの一つ、
選べるピアノがスタインウェイとファツィオリの2台しかないコンクールで

2023年3月ルービンシュタイン国際コンクールで1�位優勝したピアャmはスタインウャFイでした

ルービンシュタイン国際コンクールは特定の作曲家（ショパンなど）
だけのコンクールではなく、ベートーベンやブラームス他、
多岐にわたり弾くのがこのコンクールの特徴、
最終決勝のプログラムは各自で選ぶ作曲家のオーケストラ共演

2023年3月スタインウェイとファツィオリの一騎打ちコンクールでスタインウェイが優勝した

[538 ギコ踏んじゃった 2023/10/25(水) 21:24:13.86 ID:OjXjEaly]

エリザベート王妃国際音楽コンクール

世界最高峰三大コンクールの一つ。

やはり特定の作曲家を冠していないのが特徴で、ルービンシュタインと同じく非常に
公平だとみなされるコンクールです。4年に一度開催

2021年　優勝ピアノ　スタインウェイ　

ジュネーヴ国際音楽コンクール

第１回優勝者がミケランジェリと、これまた過去の受賞者は豪華な面々です
ピアノは4年に一度

2022年　優勝ピアノ　スタインウェイ

ブゾーニ国際ピアノコンクール

イタリア、ボルツァーノで開催され、
イタリアのピアニスト／作曲家であるブゾーニの名を冠したピアノコンクール。
イタリアでの開催だがほとんどのピアニストがスタインウェイを選択した

2023年開催　優勝ピアノ　スタインウェイ

今年開催の国際コンクールはすべてスタインウェイが優勝ピアノ　

イタリア開催の国際コンクール

[539 ギコ踏んじゃった 2023/10/25(水) 21:29:59.89 ID:OjXjEaly]

ルービンシュタイン国際コンクール

ショパンコンクール以上に難しいとされる世界最高峰のコンクールの一つ、
選べるピアノがスタインウェイとファツィオリの2台しかないコンクールで

2023年3月ルービンシュタイン国際コンクールで1位優勝したピアノはスタインウェイでした

ルービンシュタイン国際コンクールは特定の作曲家（ショパンなど）
だけのコンクールではなく、ベートーベンやブラームス他、
多岐にわたり弾くのがこのコンクールの特徴、
最終決勝のプログラムは各自で選ぶ作曲家のオーケストラ共演

2023年3月スタインウェイとファツィオリの一騎打ちコンクールでスタインウェイが優勝した

[540 ギコ踏んじゃった 2023/10/25(水) 21:48:57.22 ID:OjXjEaly]

バイオリン界で言えば

スタインウェイ＝アントニオ・ストラディヴァリ（Antonio Stradivari, 1644-1737）

ベヒシュタイン＝アンドレア・グァルネリ（Andrea Guarneri, 1626-1698）

ファツィオリ＝マリオ・ガッダ、20世紀を代表するイタリアヴァイオリン製作者

[541 ギコ踏んじゃった 2023/10/25(水) 23:20:15.02 ID:SE4DwAY+]

スタインウェイ一強状態をYAMAHA KAWAI FAZIOLIに崩されつつあるから気合い入ってるな

[542 ギコ踏んじゃった 2023/10/25(水) 23:34:46.96 ID:SE4DwAY+]

というかぶっちゃけ楽器よりも演奏者の個性の方が圧倒的に物を言うけどな
必死に書き込んでる奴何人か居るけど、ちゃんと音を聴いてるのか？

[543 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 05:43:39.09 ID:h5n5YSOX]

>>538
スタインウェイ１強じゃん

[544 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 05:53:23.81 ID:h5n5YSOX]

直近２年国際コンは全部スタインウェイが優勝ピアノだし、ピアニストの個性を出すのに一番優れてると言えそう、本気出してきた感じ　

ヤマハ　カワイ　ベヒシュタインも、もちろん素晴らしいけどね

[545 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 06:49:21.81]

FAZIOLIの音、素晴らしいですね。

すべて美しい音を出してくれますが、特に低音が印象に残りました。

[546 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 06:51:36.76]

レンタルで借りたFAZIOLI
昔弾いたコンクール会場のベーゼンドルファーと
同じ感触だったな。

[547 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 06:57:09.48]

ピアノ学習を再開するにあたって
輸入物は一通り試弾しました。
スタインウェイ、ファツィオリ、ベーゼンドルファー、
ベヒシュタイン．．．
印象ではスタインウェイは際立って
派手やかで押し出しが立派。
舞台では映えるだろうと想像がつきます。
女優さんに例えると、ソフィア・ローレン。
ただし、見栄えは良くても、
毎日ソフィア・ローレンと自宅で
顔を突き合わせるというのは鬱陶しいので、
女優さんに例えると、八千草薫のような
シゲルカワイにしました。

[548 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 07:54:57.11 ID:IFyV46td]

スタインウェイはさすがですね、去年今年開催の国際コンクールで全部優勝とは、日本ではヤマハ、カワイが自宅で弾くには最適ですね、ベヒシュタインもいいですよ、自宅にいながら美しい音色で

[549 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 09:42:49.50 ID:IFyV46td]

ピアノ買い替えのためファツィオリジャパンに行きました、あと都内何ヶ所か行く予定です、ファツィオリジャパンではいろんなお話が聴けて楽しかったです、残念ながら音はとことん澄んでいて綺麗なのですが自分には明るすぎたのと、白鍵が独特な質で指に合わなかったので買わなかったのですが、弾かせて貰えて楽しかったです、話のなかでスタインウェイやベヒシュタインなどの伝統ピアノの話がでて、ファツィオリジャパンさんはそれら伝統ピアノを大変褒めていて、むしろ追いつくことは無理なんで考えてないそうです。あといまはジャズ分野にも力を入れてるそうです、現代的な音なのでポップスやジャズに合いますねとお話したら、凄く喜ばれてました。
パオロファツィオリさんの信念は特別な能力が必要としない誰でも楽に弾けるピアノを目指しているそうです。芸術家というよりも、むしろ対象は家具のように民衆向けなのかなと感じました。

[550 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 10:18:26.82 ID:DzTVHE6n]

馬鹿老人の
長文うぜーわ

[551 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 11:45:20.38 ID:byf6otmW]

>>544
全角スペースの癖で自演バレてるよ

[552 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 11:48:04.00 ID:byf6otmW]

>>550
>>434を言われて直接的にファツィオリを貶めるのが難しくなったからね
スタインウェイの優位性を書き込んで間接的にファツィオリをじわじわと貶めるようにした結果、書き込み量が増えたって所か
ほんとやり方がセコい

[553 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 11:50:21.49 ID:byf6otmW]

中国やイタリアは嘘ばっかと言っている日本人が嘘や欺瞞のプロフェッショナルだったというオチ

[554 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 12:02:38.05 ID:h5n5YSOX]

>>549
参考になります!

[555 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 12:06:18.24 ID:h5n5YSOX]

実績は真実を映し出しますね

[556 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 12:10:04.96 ID:byf6otmW]

年間130台くらいしか造ってないファツィオリと、歴史があってフルコンが多数出回ってるスタインウェイを比較されてもねえ

[557 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 12:10:43.40 ID:h5n5YSOX]

美術で言えば　　

スタインウェイ　ベヒシュタイン　ベーゼンドルファー　　　　　

レンブラントやルーベンスやフェルメールといった巨匠

ファツィオリ

現代アート

てな感じ

[558 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 12:11:54.19 ID:h5n5YSOX]

>>556
比べ物にならないしねえ

[559 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 12:16:18.56 ID:byf6otmW]

>>558
そうそう
しかもファツィオリは良いものを造るだけでピアノを選ぶのはピアニストであるべきという精神
スタインウェイはスタインウェイ・アーティストなる制度を作って自社ピアノを積極的に売り込むスタイルだから

むしろ、これでスタインウェイの方が採用数が少なかったら心配になるわ

[560 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 12:23:30.08 ID:h5n5YSOX]

コンクール実績がものを言うねぇ　ファツィオリ持ち上げ君は例の調律師かな
性格悪いらしいね

[561 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 12:25:40.73 ID:h5n5YSOX]

てことは2023年

ルービンシュタイン国際コンクール

ショパンコンクール以上に難しいとされる世界最高峰のコンクールの一つ、
選べるピアノがスタインウェイとファツィオリの2台しかないコンクールで

2023年3月ルービンシュタイン国際コンクールで1�ﾊ優勝したピアャmはスタインウャFイでした

ルービンシュタイン国際コンクールは特定の作曲家（ショパンなど）
だけのコンクールではなく、ベートーベンやブラームス他、
多岐にわたり弾くのがこのコンクールの特徴、
最終決勝のプログラムは各自で選ぶ作曲家のオーケストラ共演

2023年3月スタインウェイとファツィオリの一騎打ちコンクールでスタインウェイが優勝した

ピアニストによって選ばれたわけだな

[562 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 12:27:54.41 ID:h5n5YSOX]

エリザベート王妃国際音楽コンクール

世界最高峰三大コンクールの一つ。

やはり特定の作曲家を冠していないのが特徴で、ルービンシュタインと同じく非常に
公平だとみなされるコンクールです。4年に一度開催

2021年　優勝ピアノ　スタインウェイ　

ジュネーヴ国際音楽コンクール

第１回優勝者がミケランジェリと、これまた過去の受賞者は豪華な面々です
ピアノは4年に一度

2022年　優勝ピアノ　スタインウェイ

ブゾーニ国際ピアノコンクール

イタリア、ボルツァーノで開催され、
イタリアのピアニスト／作曲家であるブゾーニの名を冠したピアノコンクール。
イタリアでの開催だがほとんどのピアニストがスタインウェイを選択した

2023年開催　優勝ピアノ　スタインウェイ

今年開催の国際コンクールはすべてスタインウェイが優勝ピアノ　

イタリア開催の国際コンクール

これもピアニストが選んだわけか

[563 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 12:42:34.07 ID:sxkkLmMk]

コンペの運営側の事情で、一次二次では多すぎてオケが対応できない。6名以下に絞ってやっと。だからファイナルがコンチェルトになる。で、大編成化したオケに埋没しないのはsty。だからstyが使われる。コンチェルトじゃなかったらこうはならないだろう。優賞したから最高というのは浅い考え。ファイナルがソロだったらどうなるかな？同じ結果にはならないだろうね。

[564 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 12:47:33.87 ID:h5n5YSOX]

負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだけどｗ
例のＦ社調律師は他社ピアノの悪口ばっかり言ってて最悪だそうだ
他社から総スカンくらってる

[565 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 12:51:28.39 ID:h5n5YSOX]

2023年6月のチャイコフスキー国際コンクールではヤマハが優勝した
その時も悪口言ってたし

[566 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 12:54:20.73 ID:h5n5YSOX]

フォルテ君　ファツィオリフルコンに満足できずスタインウェイを買う

[567 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 13:23:06.76 ID:jmypijKV]

これ去年立ったスレなのに>>17から書き込み数がめちゃくちゃ増えてるんだわ
FAZIOLIが中国製とか言って

よく人のこと持ち上げとか悪口言ってるとか平然と言えるよな
どの口が だよ

[568 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 13:36:32.28 ID:h5n5YSOX]

やっぱり本人か　

[569 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 13:42:29.77 ID:h5n5YSOX]

他社ピアノのこととなると目の色変えて悪口豪語してたからな、雑音がどうとか倍音もろくに理解できない調律師が
偉そうにしててピアニストも引いてた　Fもちあげるのに必死さが

[570 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 13:45:46.34 ID:h5n5YSOX]

チッコリーニ氏がファツィオリと良好な関係で名盤を残しているのに最晩年何故ベヒシュタインに移ったのかということ。

[571 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 19:29:47.27 ID:ShlIH2na]

>>568
世界を股にかけて仕事してる人達がこんな低レベルなスレに来るわけないだろ
常識で考えようね

[572 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 19:32:26.81 ID:h5n5YSOX]

Fの調律師は最悪

[573 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 19:48:02.91 ID:ShlIH2na]

え、もしかして自分が世界レベルの人たちと渡り合えるほど高尚なことを書き込んでると本気で思ってたの？
恥ずかし

[574 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 19:49:49.50 ID:ShlIH2na]

君は知恵袋の書き込みパクって都合悪いレスはスルーして一日中書き込んでるだけのニートだから
それをゆめゆめ忘れないように

[575 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 19:51:00.86 ID:h5n5YSOX]

Fの調律師必死ですね

[576 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 19:52:22.96 ID:h5n5YSOX]

逆に気にしてないんなら書き込み必要ないしね

[577 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 19:57:22.47 ID:h5n5YSOX]

とある調律師って自分が一番だと思ってるから、恥ずかしくないのかね

[578 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 20:09:10.86 ID:ShlIH2na]

>>576
そうそう
ファツィオリのことも気にしてないなら書き込み必要ないしね

つまりファツィオリ、カワイ、ヤマハが存在感を示しスタインウェイの牙城に深く食いこんでいるということ

[579 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 20:12:02.94 ID:qALXJ5oB]

ハンブルクスタインウェイ
ファツィオリ
ヤマハ
カワイ

この4メーカーからは目が離せないぜ！
ついついコメントしたくなるほどの魅力ッ！
『シン・世界四大ピアノ』の時代だ！

[580 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 20:32:41.75 ID:p923g1OQ]

はい終わり
スタインウェイ
ヤマハ
カワイ
ファツィオリ
ベーゼンドルファー
ベヒシュタイン
ブリュートナー
大橋ピアノ

みんな違ってみんな良いという事で、もういいだろ

[581 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 21:38:17.55 ID:hHkwATyF]

グロトリアン
シュタイングレーバー
も、あるでよ。
イバッハってまだ作ってるのかな？

[582 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 23:12:01.57 ID:6tKXquMc]

好きなピアノは人それぞれ

[583 ギコ踏んじゃった 2023/10/26(木) 23:44:23.24 ID:mlQ5tNWx]

それな

[584 ギコ踏んじゃった 2023/10/27(金) 05:37:24.04 ID:656VHTHQ]

ペトロフ　プレイエル　キンボール　

[585 ギコ踏んじゃった 2023/10/27(金) 05:37:25.36 ID:656VHTHQ]

ペトロフ　プレイエル　キンボール　

[586 ギコ踏んじゃった 2023/10/27(金) 05:50:18.32 ID:656VHTHQ]

過剰にペトロフすすめてくるピアノ店があったけど
あそこ最悪だったなぁ　かなりぼったくり価格で売ってくるし　

[587 ギコ踏んじゃった 2023/10/27(金) 07:11:58.00 ID:DJ/oxCCr]

ヤマハとかカワイの国産ピアノ馬鹿にして自分とこと契約してる外国製を売ってくるとこでしょ、交換の必要がないのにハンマー替えたり、車買う金があるならピアノ買えと言ったり悪どいとこ

[588 ギコ踏んじゃった 2023/10/27(金) 09:00:04.02 ID:1ZuXJQL4]

グッチのピアノがいいでしょう

[589 ギコ踏んじゃった 2023/10/27(金) 09:01:40.23 ID:2pfJ409D]

うちの実家にはロレックスのピアノがありました

[590 ギコ踏んじゃった 2023/10/27(金) 09:26:26.47 ID:EI7gQha5]

スタインウェイ　ベヒシュタイン　ベーゼンドルファー　ファツィオリ　のハイブランドは日本代理店があるからそこで選べばいいとしても、地方のピアノ店で中途半端な知識で輸入欧米もの扱われると、ヤマハカワイのいいものを買わせないようにして、自社が契約してる輸入もの押し付けてくるから要注意

[591 ギコ踏んじゃった 2023/10/27(金) 12:38:23.07 ID:HEPQu3Tq]

親戚の家にはセイコーのピアノがありましたね。

[592 ギコ踏んじゃった 2023/10/27(金) 12:46:09.14 ID:s1oeHF0W]

昔の日本には
色々なピアノブランドがひしめいてたね。
信じられないかも知れないけど、
バイエル、とかブルクミュラー、チェルニー、
コルトーなんてブランドのピアノがあったわよ🤭

[593 ギコ踏んじゃった 2023/10/27(金) 14:41:19.13 ID:656VHTHQ]

スタインウェイ　ベヒシュタイン　ベーゼンドルファーの世界三大ピアノは頂点だとしても
なぜペトロフをそこまで押しまくるのでしょうか？

[594 ギコ踏んじゃった 2023/10/27(金) 14:44:51.83 ID:foel11y8]

アトラスのピアノ良かったのに、、、
残念

[595 ギコ踏んじゃった 2023/10/27(金) 17:10:43.56 ID:AZUw6P2q]

ペトロフは弾いてて気持ちがいいし、ヨーロッパの家庭ピアノの雰囲気が味わえる。

スタインウェイ　ベヒ　ベーゼンは名器は素晴らしいが、全ての家庭用グランドが素晴らしいわけではない。ヤマハCやシゲルカワイよりも劣る個体も散見される。
三大ブランドは価格に見合った音色と性能があるのは一部だけだ。並の多くのピアノも存在するので、賭けだ。
ペトロフなら、低価格で日本二大メーカーにない音色を醸し出せる。コスパの点では失敗は無い。

[596 ギコ踏んじゃった 2023/10/27(金) 17:19:38.74 ID:656VHTHQ]

でもあの店では買いたくない、、、

[597 ギコ踏んじゃった 2023/10/27(金) 18:41:46.33 ID:YJ2UuflI]

支柱材が国産はマトワでPETROFはアルダーです、それで違う音色になります。価格強度は同じ位だろうと思います。ブナ、カエデほどの強度はありません。

[598 ギコ踏んじゃった 2023/10/27(金) 18:59:41.48 ID:656VHTHQ]

スタインウェイグランドピアノの響板は 樹齢500年の 北米スプルースが使われているんだって
ヨーロッパのピアノが高額になるのわかる気がする
使う木材によって音色が変わるのはわかりますね

[599 ギコ踏んじゃった 2023/10/27(金) 19:03:07.02 ID:656VHTHQ]

プレイエルってどんな感じ？

[600 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 02:32:54.91]

アーウィン・アンド・サンのピアノ

このピアノもキュリエールピアノと同様、ノースカロライナで作られているピアノです。
ノースカロライナ州はアメリカ南東部の大西洋側に位置する州で、
高原や森林地帯が多く、木材が豊富なため家具やピアノのキャビネットの製造が
盛んに行われています。
社長のアーウィンは、ピアノ業界３０年の経験者で、その間、エオリアン・アメリカン・
コーポレーションの販売促進部の重役などを務め、同時にウッド・アンド・ブルックス社
（ピアノのアクションとキーの製造をする会社）のセールスマネージャーその他を勤めており、
このアーウィンピアノを作り出してアメリカ全土に
販売するようになったと言われています。



アウグスト・ホフマン

ーガスト・ホフマン／アウグスト・ホフマン　中国
August Hoffmanは、もともとはスウェーデン生まれのピアノブランドだが、
現在は中国遼寧省のピアノメーカー営口東北鋼琴（ドンペイピアノ）で生産。


イルムラー

製造：ドイツ・ライプツィヒ
ブリュートナーのセカンドブランド。

コスト削減のため組み立てをポーランド国内で行い最終調整をライプツィヒの
ブリュートナー工場で行っているピアノ。

[601 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 02:33:45.78]

イースタイン

造：東京ピアノ工業（株）（宇都宮市）

松尾新一氏（明治35年生）が社長で、松本ピアノ系の技術者を集めて、
戦後の宇都宮で念入りに製作したピアノとのこと。
グランドピアノは特徴のある小型の良品であった。
関東ピアノ工業の一勢力であった。
機種バリエーション：Ｕ型・Ｎ型・Ｃ型・Ｅ型・Ｂ型・Ｔ型（掲載の画像はＴ型）


1949年4月発足。発足時の社長は松尾新一氏、工場長は瀬島利四夫氏。
1973年3月4日倒産。
1973年7月10日社員有志により、自主生産組織東京ピアノ親和会として再発足。
1990年6月15日廃業。

[602 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 02:34:51.52]

アポロ

正式会社名：東洋ピアノ製造（株）

音色は明るくきらびやかな印象のピアノです。
アポロピアノの紹介で特筆すべき事項は、弱音ペダルに採用されている、
M.O.T.方式（Muffler One Touchの略）のペダルです。
これはワンタッチで弱音に出来るペダルシステムでアポロが１９７８年に特許を取得。
通常、真ん中のペダルは弱音にするとペダルが左下へ下がった状態になりますが、
M.O.T.ペダルシステムのピアノはペダルが下がったままになりません。
個人的にこれのどこがすごいの？とは思いますが、（スイマセン）
このM.O.T.のメカ（我々はこれをガチャガチャと呼びます）がまたよく壊れます。。

＜沿革＞
石川隆己前社長自らの設計、指導、製作により、
昭和４０年ごろまでは１台１台に毛筆のサインをして世に送り出していたようです。
３５０号などの初期のものは技術者が賞賛した逸品でもある。
石川隆己氏（明治４４年生）は山葉直吉氏、河合小市氏らに
教えをうけ、日本楽器から河合を経て昭和９年独立、三葉楽器製作所を作りました。
アポロピアノを製造している浜松の東洋ピアノ製造株式会社の発祥の源は、
1934年にさかのぼり、初代社長であった石川隆己氏が日本楽器および河合楽器で
約十年間ピアノの技術を修行した末に、天竜川の東岸の竜洋町で三葉楽器という
小さい工場を作ったことに始まります。

[603 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 02:36:19.36]

アカシアン

エビスピアノ製作所（飯田一郎）、アカシア製作所（後のマイシュナーピアノ製作所）
※ピアノブランド名はアカシアン（ACACIAN)だが、会社名はアカシア（ACASIA）製作所

戦争中は東洋航空機として木製飛行機を作ったが、戦後（株）アカシア製作所を再興、
アカシアンのブランドで昭和２６年まで製作された。後にマイシュナーピアノ製作所となった。

１９６５年頃まで、兵庫県伊丹市の北の外れに広大な敷地のピアノ工場がありました。
ＡＣＡＣＩＡＮ時代は出雲出身の飯国一族の経営。
会社が解散した後ＭＥＩＳＣＨＮＥＲと名前を変えて故町田幸重氏が引き継ぎ、
しかし、２度も続けて重加算税を支払う羽目に陥り、存続できなくなったらしい。
創業の時期は不明。

町田氏は、高知出身。
高等小学校卒業後、アカシアピアノ製作所に木工見習で入りピアノの設計や調律を習得。
独学で英語やドイツ語の専門書を読む努力家。海軍に入り傷痍軍人として退役。
会社を辞めてからは、個人的に調律師として活躍。
全国ピアノ技術者協会会長。
後に社団法人日本ピアノ調律師協会設立に尽力し、その初代会長。

[604 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 05:37:28.23 ID:MPxypI+f]

>>602
ペダルを変わったシステム開発して特許取得してるとこはホントにこれのなにが凄いの？て思いますね
ピアニストにとっては邪道だよってわからない

[605 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 05:44:02.15 ID:MPxypI+f]

ペダルをいじったり増やしたりするのは伝統ピアノではなく改造行為で、ピアノ自体の構造に負担かけてくるので簡単に壊れる。3本以上にしたり機能替えたりするのは邪道

[606 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 07:40:45.00 ID:ZF3hkM9t]

邪道かもしれないが、ペダルや鍵盤をいじったり増やしたり
カスタムすることは素晴らしい
ピアノだってチェンバロをカスタムして発展していった楽器だし
アポロにはぜひ頑張ってほしい

[607 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 07:51:38.91 ID:TjfRM0zT]

４本ペダルとかあるがあれは邪道の極み、ピアニストからも調律師からも最悪との評価、ピアニストへの負担ももちろんのこと、アップライトの弱音ペダルを無理矢理グランドピアノにつける行為自体ピアノがわかってなく、グランドピアノのバランスを崩し負担をかけ調整調律のくるいが酷い、よっぽどピアノがわからない人でなければさすがにこれはしない、新しい現代アートならわかるけど

[608 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 08:37:26.18 ID:1O4emOvx]

>>607
よほどなーんもわかってないからそんな書き込みができるんだな。

モーツァルトなどの時代は鍵盤の深さが浅かった。最大音量も少ない。
その当時に作曲された作品は浅い鍵盤で作曲されたのだ。
再現芸術であるクラシックは、
当時の状態を忠実に再現しようとする志向があって、
突き詰めて当時のピアノを復元して使うコンクールもある。

鍵盤が重く深くなったモダンピアノでは苦手とする、
明るい弱音でコロコロと早い動きなど、
当時の奏法を再現しやすくしようという発想だ。
奏法や表現の幅を広げるためのものなんだが、
ピアニストも調律師も、それなりに技術力を要求される。
目的を理解しなければその価値を理解できないだろう。

[609 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 09:28:06.17 ID:TjfRM0zT]

当時のピアノ再現してやれば十分、しかもあの４本ペダルってアップライトの弱音ペダルを合体させたただのグランドアップライトピアノにしたもの、アップライトピアノの弱音ペダルはグランドピアノ違いほとんど音色変化のない無意味なもの、古典やるならその当時使われた楽器使えばいい話　古楽分野があるから、あの４本ペダルは現代アート

[610 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 09:35:51.27 ID:TjfRM0zT]

ショパンはペダルに頼ることに否定的だった、楽して表現しようしてはならないと、４本ペダルなんて奇想天外なピアノみたら絶句するだろうな、新しすぎてクラシックの作曲家の楽譜には一切ないし

[611 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 09:38:24.78 ID:TjfRM0zT]

どんどんカスタムして新しい現代ピアノを作るのが目的だからな

[612 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 09:53:02.66 ID:TjfRM0zT]

あの４本ペダルのピアノ、コンクールで使用されているの見たことない、邪道だから

[613 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 09:56:02.57 ID:9LnEDWjE]

また論破されていじけてるのか

[614 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 10:23:40.13 ID:MPxypI+f]

論破ｗ

4本ペダルの邪道さについて語っただけで論議してるつもりもないんだけどｗ
何と戦ってるの？ｗｗ

[615 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 10:26:17.36 ID:MPxypI+f]

4本のペダルは現代アートとしては面白い見せものだけど、実際は無意味なものだったりする
アートは無意味なものを面白く見せることから始まるんで、現代アートとしては合格

[616 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 10:36:04.81 ID:MPxypI+f]

「ピアノは完成品、その伝統を守るのが我々の仕事」
と、ベーゼンドルファーの工場長さんは、言っておられました。

[617 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 10:40:49.30 ID:MPxypI+f]

再現芸術であるクラシックの巨匠たち自筆譜や19世紀20世紀の巨匠の楽譜には
4本ペダルの記載が一切ないので、現代音楽用でしょう

[618 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 10:43:58.82 ID:MPxypI+f]

4本目のペダルはアップライトの左ペダルと全く同じです

全体のハンマー位置が弦に近くなるだけのこと

[619 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 11:20:10.10 ID:9LnEDWjE]

何も分かっていない人や軸が無い人ほど「○○さんがこう言ってたから」という権威付けをするという良い見本だな

[620 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 12:04:17.14 ID:3PkgcbHa]

>>614
連投せずにまとめて書いた方がいいと思うやで

[621 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 12:07:53.52 ID:ZF3hkM9t]

ベーゼンドルファーのピアノって黒塗りした余計な鍵盤ついてるモデルあるやんけ
あれこそ邪道だろ
何が「ピアノは完成品、その伝統を守るのが我々の仕事」だよ

[622 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 12:17:08.26 ID:ZF3hkM9t]

ピアノの鍵盤は８８鍵、ペダルは３本って特に決まりがあるわけじゃないだろ
昔は足鍵盤があるモデルや縦置きグランドもあったしな
カスタムしても人気が出ず売れなけばいつかは自然消滅するはず
今のコンサートグランドだって、もしかすると将来電子ピアノに置き換わる
可能性も否定できない

[623 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 12:47:53.72 ID:MPxypI+f]

電子ピアノのほいがいい

[624 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 12:53:59.27 ID:MPxypI+f]

どうせなら４本ペダルといわず5本ペダル6本ペダル　　
までやればいいのに
電子ピアノなみの誰でも簡単に弾けるピアノ目指し
てるわけだし
伝統ピアノは他社に任せてみたことない現代ピアノをつくって
黒鍵て白鍵長さおなじにするとかやりそう
現代アートピアノ期待してる
しかし４本ペダルのダサさは最高でした

[625 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 13:02:49.22 ID:MPxypI+f]

どうせなら4本ペダルといわずに5本6本ペダル
までやればいいのに
電子ピアノみたいに誰でも簡単に弾けるピアノ目指してるわけだし
伝統ピアノは他社に任せて誰も見たことない現代ピアノ作ってほしいわ
今度は白鍵と黒鍵の長さ同じにするとかやりそう
現代アートピアを期待してる
しかし4本ペダルのデザインのダサさとセンスのなさ最高でした

[626 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 13:04:39.99 ID:MPxypI+f]

だいたいそういう4本ペダルとか鍵盤拡張とかやってる小さい新興系は
長持ちしなくてどっかの傘下になるんだよ

[627 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 13:15:56.84 ID:I1zdV/YD]

4本ペダルはウナコルダのような極端な音色変化が悪目立ちせず、弱音にしたいという話だから、意図はわかる。ホールでプロ並の音量出せる人以外は出番がなさそうかもね。ベーゼンドルファーは、VCが改変か改良かは議論があるかも。でも、インペリアルと225の黒い鍵盤は、それを弾かずとも存在自体が物理的に音色に影響しているのだから、否定するのも野暮かな。

[628 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 13:16:00.99 ID:I1zdV/YD]

4本ペダルはウナコルダのような極端な音色変化が悪目立ちせず、弱音にしたいという話だから、意図はわかる。ホールでプロ並の音量出せる人以外は出番がなさそうかもね。ベーゼンドルファーは、VCが改変か改良かは議論があるかも。でも、インペリアルと225の黒い鍵盤は、それを弾かずとも存在自体が物理的に音色に影響しているのだから、否定するのも野暮かな。

[629 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 13:21:17.40 ID:ZF3hkM9t]

演奏しているピアニストがモヒカンなのが笑える
足鍵盤付きのピアノ演奏

https://youtu.be/Mz28Cl6KJdo?t=4


５本ペダルピアノの演奏

https://youtu.be/nJOCNLBGKm4?t=1


現在でも足踏み鍵盤やペダル付きピアノを製作しているピアノ工房があるらしい。

その会社はイタリアにある「BORGATO」

[630 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 13:29:57.74 ID:9LnEDWjE]

そもそも鍵盤拡張が88鍵で止まった理由は、これ以上広げても超高音と重低音の変化が人間の耳には聴き取り辛いから
ベーゼンの黒塗り鍵盤は豊かな響きを得るのが主目的であって
だから黒塗りは使わなくていいし使ったところでねぇ…とも言える
あれを活用した曲もほとんど無い

[631 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 13:33:41.67 ID:9LnEDWjE]

だからインペリアルや225の鍵盤拡張は音質向上が主目的
F308の4本ペダルとはまた違うんじゃないか

[632 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 14:21:57.22 ID:MPxypI+f]

さすが冗談の国イタリアｗ中国人だらけになって冗談きつくなったな
4本ペダルも冗談かと思ったのに5本ペダルがあるとは
4本ペダルもピアニストから嫌われてたが、まだ上があるとは

[633 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 16:50:34.65 ID:VNObkkWm]

ベートーヴェンがピアノ屋に無理難題を何度も押し付けたことがピアノのレベルをブチ上げた
ワーグナーですら、当時はブラームス派に邪道だと批判されていた。

邪道がクラシックを作ったんだよ。
というより昔の音楽が邪道に染められていく変遷こそがクラシックとも言える
現代アートも100年経てばクラシック

[634 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 17:10:33.09 ID:MPxypI+f]

誰も頼んでないのにいきなり4本ペダル作ってみました

[635 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 17:54:01.95 ID:3307lmWT]

Fの4Pは鍵盤が下がって浅くなるUPは浅くならない。弾きかたも変わってくる。

[636 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 18:05:51.56 ID:5AjLtvPZ]

まあ邪道を嫌うのは勝手だけど、結局は大衆の人気を集めれば王道にすり替えられるよ。
生憎、それが歴史ってもんだからね。

[637 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 18:15:42.37 ID:MPxypI+f]

ないないｗｗ

[638 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 18:21:32.30 ID:MPxypI+f]

デザインも出さすぎ

[639 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 18:23:41.81 ID:MPxypI+f]

4本ペダルの楽譜なんてないしね　ジャズでも使わなさそう

[640 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 21:06:07.90]

ピアノを１０年以上習っていたので、
スタインウェイやピアノ業界について憧れがありました。
だから、興味を持ってここのスレの投稿記事を読んだのですが、、、、
不要な誹謗中傷文章が目立ちうんざりしました。
こういう記述方法だと
正しい部分も結構あるんでしょうが、素直に信用・納得できません。

[641 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 21:36:49.38 ID:MPxypI+f]

世界三大メーカーのスタインウェイ　ベヒシュタイン　ベーゼンドルファー
日本から世界的メーカーになった　YAMAHA　KAWAI

上記メーカーなら信用できます。歴史と伝統が桁違いですし実績もありますので安心です
これらの中から選べばまず間違いはないですね

[642 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 21:59:33.79 ID:iGCSJ8m3]

>>640
物事を「誰が言うか」ってのは大事だよ
知りたいことがあるんなら、こんな誰でも書き込めるような掲示板じゃなくてピアノ関係者から話を聞いた方がいい

[643 ギコ踏んじゃった 2023/10/28(土) 22:08:47.91 ID:MPxypI+f]

全部ホントのことしかないから、ヨーロッパで学んだ経験のある調律師ならわかるな

[644 【大吉】 2023/10/29(日) 00:39:24.73 ID:X2sQ/RnA]

そもそも　５ちゃんから有益情報を期待するのが間違い
便所の落書き場なんだからさ
安物電子ピアノしか持っていないくせに
知ったかぶりして悦に浸りたいジジイが
スタインウェイが…ベヒシュタインが…などと
さもヨーロッパで学んだ経験のある調律師や
専門家の様に偉そうに書く為のスレなんだよ

[645 ギコ踏んじゃった 2023/10/29(日) 04:50:14.42 ID:/x7axwWe]

構造的に4本目がどうやって弱音にしているかを考えると、308ぐらいの長さがあってこそかな、と思える。特許があるって話なんだから他社は今はできない。将来他社が特許切れしたときにフルコンに導入するかどうかは必要性によるんだから、音量もないC1とかC3には盛り込むことはないでしょう。音色変えずに弱音表現を追求すること自体にどうして文句があるのかわからない。フルコンでピアニッシモにこだわるのって、すごく素敵な試みです。それと、書き込みの中に、スタインウェイの特許をファツィオリが使わしてもらっているがために台数制限受けているかのような記載があるけれども、いったいどの技術のことでしょう？権利期間が残存している技術でファツィオリがどうしても欲しかったものなんて本当にあったの？ファツィオリの創業時期も踏まえると、それが今も台数の足枷になると考えるのはどうして？

[646 ギコ踏んじゃった 2023/10/29(日) 05:43:21.50 ID:6yQDdAIH]

↑ジジイは相変わらず長文好きですね

[647 ギコ踏んじゃった 2023/10/29(日) 07:41:27.23]

爺に逆らうお前らは遺伝的に性的変質者である。
こういった事を書くとお前らは不愉快に思うだろう。
それは自分が低脳だという自覚がないからだ。
お前らは頭が悪くケチばかりつける低劣な人間であるのを世界は知らなければならない。
お前らは地球の害虫なんだと、地球を汚染するコロナウィルスより
危険な環境破壊を招くばい菌なんだという自覚を持っていない。
お前らはハッキリ言ってIQが低い。
つまり知能に問題を抱えている。
知能ばかりではない。感性も貧弱で、芸術なぞ理解できない頗るお粗末なものである。
要するにお前らには何もわからない。
先祖代々の遺伝子が劣っているから、当たり前なのだが、長文を受け入れるだけの知性がないから、
自分を頭がいいだとか、優れているだとか、噴飯ものである。
爺はお前らを排撃しなければならない。
この地球の毒素を取り除く行為を怠ると、世界は危機を迎えること必至である。
お前らみたいな劣等人間はこれからの未来への邪魔でしかない。

[648 ギコ踏んじゃった 2023/10/29(日) 08:24:36.32 ID:KRPku5zK]

ジジイのひとりごと長すぎで読んでない、ファツィオリがどうしたって？

[649 ギコ踏んじゃった 2023/10/29(日) 13:11:32.73 ID:aPdVkdLm]

ソステヌートペダルが標準化されたのだって半世紀はかかっているからな。
デジピは２ペダルだしアコピでも使っている人はまだ多いだろ。

[650 ギコ踏んじゃった 2023/10/29(日) 13:52:05.41 ID:6yQDdAIH]

ファツィオリより電子ピアノのほうがいい

[651 ギコ踏んじゃった 2023/10/29(日) 13:55:23.69 ID:y6irMeH7]

>>646
自己紹介乙

[652 ギコ踏んじゃった 2023/10/29(日) 18:40:41.46 ID:tXE+bLak]

sty寄りの書き込みは事実を拡大解釈して虚言の水準に達しているからまともに受け止めることはない。ビアノ業界の営業マンの質はこの程度だよ。自動車業界程度にはなってほしいと思う。

[653 ギコ踏んじゃった 2023/10/29(日) 19:24:30.12 ID:6yQDdAIH]

ファツィオリ好き爺さんの書き込みは事実を拡大解釈して虚言の水準に達しているからまともに受け止めることはない。ビアノ業界の営業マンの質はこの程度だよ。自動車業界程度にはなってほしいと思う。

[654 ギコ踏んじゃった 2023/10/29(日) 19:25:59.74 ID:6yQDdAIH]

世界三大メーカーのスタインウェイ　ベヒシュタイン　ベーゼンドルファー
日本から世界的メーカーになった　YAMAHA　KAWAI

上記メーカーなら信用できます。歴史と伝統が桁違いですし実績もありますので安心です
これらの中から選べばまず間違いはないですね

[655 ギコ踏んじゃった 2023/10/29(日) 19:34:06.21]

自衛隊と北朝鮮軍の兵器や兵力を入力して、テレビゲームのようにやってみても意味がないように思います。
両国の外交的力が一番重要ではないでしょうか？
前の朝鮮戦争では、北が先に非武装地帯を超えて南下したわけですが、その後ろにはソ連の兵器やパイロット、その他、莫大な援助があったわけですね。当初、南を圧倒した戦車部隊は、もちろんソ連の戦車ですよね。また、後半には中国が１００万の人民解放軍がなだれ込んだわけです。対してアメリカは国連軍の名の下で米軍が主力で戦いましたが、世界中から西側の軍が兵を送りました。日本は出兵を拒否しましたが、この大戦争の兵站をしっかり支えたわけです。憲法を盾に、アメリカの参戦要請を断ったそうですね。
さて日本との戦争は、日本からは攻め込まないでしょうから、北が始めるのだろうけれども、万一起これば、韓国とアメリカは日本を支援するでしょう。となれば、アメリカは、世界に呼びかけ、また、最近の演習であったように、第七艦隊を繰り出し、沖縄の海兵隊の準備、日本の米軍基地のアメリカ軍だけでなく、グアムの米軍基地から、あの、B-52やらの準備、第七艦隊の出動など、全面的な臨戦態勢を組んで、報復準備をしたうえで、北に脅しをかけるでしょう。
最近の日本を襲った東北の大地震で、あっという間に、福島にに2万の米軍を送り込んでくれ、震災復興の重要拠点、破壊された飛行場を整備してくれました。米軍の迅速性に世界は驚いたそうですが、今回もそこまではやってくれるでしょう。
さあ、そこで。中露は北を支援するでしょうか？・・・しないでしょうね。今は両国ともへとへとです。北の外交力では、動かすことはできない。
勿論、日本政府がバカのような左翼野党であれば、アメリカを怒らせて、このシナリオはおじゃんですがね。
今は、防衛力を整備し、いざとなれば、日本も出兵する、できる、法整備をしておけばいいのだと思います。
国民を餓死させながら、核を持ち、ミサイルを打っている北は、時間が滅ぼしてくれるでしょう。
それが、日本VS北朝鮮の争いの未来です。
お粗末でした。

[656 ギコ踏んじゃった 2023/10/29(日) 19:34:36.40]

まず北朝鮮🇰🇵が単独で持久戦なんかできる訳ないから真っ先にミサイルだろうな。そうなる前に主要なミサイル発射基地をたたければいいが、まず全てを破壊するのは無理だし、北朝鮮も1発の核兵器で東京の首都機能を麻痺できればだけを考えてそうだし

[657 ギコ踏んじゃった 2023/10/29(日) 19:35:00.57]

今の憲法と自衛隊の装備だといくら技術が上でも勝てる訳ありません。ミサイルの迎撃を外すとモロに核が日本領土に落ちて日本は終了です。だからこそ憲法の改正と自衛隊の迎撃強化と敵国軍事施設攻撃能力保持が必要なのです。PACとイージスは勿論、イスラエルが保有しているアイアンドームも装備すべきですよ。何せ北朝鮮の核設備とミサイルランチャーを優先的に破壊しないと日本に勝ち目はないです。これらを一掃した後は楽勝でしょう。

[658 ギコ踏んじゃった 2023/10/29(日) 19:35:58.32]

ミサイルに大量のトウモロコシを積んで、上空で爆発させポップコーンを降らせれば、北朝鮮でクーデターが起きる。
腹が減っているとクーデターどころの騒ぎじゃない。
肝心なのは、北朝鮮の国民に西側のポップコーンは美味いと思わせる事で有り、夢と希望を与える事だ。

[659 ギコ踏んじゃった 2023/10/29(日) 19:42:00.80 ID:6yQDdAIH]

北朝鮮製のピアノが昔ありました

[660 ギコ踏んじゃった 2023/10/29(日) 19:43:42.66 ID:6yQDdAIH]

パコというブランドだそうです、そんなもん持ってる人いるのでしょうか？

[661 ギコ踏んじゃった 2023/10/29(日) 19:44:40.01 ID:6yQDdAIH]

中国製や北朝鮮のピアノなど買う気にもならないです

[662 ギコ踏んじゃった 2023/10/29(日) 19:48:45.70]

島村でサミックとプレーンバーガーというピアノをすすめられました
韓国製だそうです

[663 ギコ踏んじゃった 2023/10/29(日) 19:52:04.13]

パコはピアノ百貨というピアノ屋で勧められました。

パコの中古ピアノをまーちゃんが弾いてました

[664 ギコ踏んじゃった 2023/10/29(日) 20:46:38.74 ID:6yQDdAIH]

とりあえず中国・韓国・北朝鮮のピアノだけはやめたほうがいい
まず材料がお粗末だし調律が狂いまくる

[665 ギコ踏んじゃった 2023/10/29(日) 21:29:16.94 ID:aPdVkdLm]

これはStyじゃないな。
https://www.youtube.com/watch?v=2pk5FUsuF5c

[666 ギコ踏んじゃった 2023/10/29(日) 21:44:21.15 ID:6yQDdAIH]

シゲルカワイね　

ちなみに2023年6月に開催のチャイコフスキー国際コンクールでは
ヤマハＣＦＸが1位優勝ピアノ

ルービンシュタイン国際コンクール

ショパンコンクール以上に難しいとされる世界最高峰のコンクールの一つ、
選べるピアノがスタインウェイとファツィオリの2台しかないコンクールで

2023年3月ルービンシュタイン国際コンクールで1位優勝したピアノはスタインウェイでした

ルービンシュタイン国際コンクールは特定の作曲家（ショパンなど）だけ
のコンクールではなく、ベートーベンやブラームス他、多岐にわたり弾くの
がこのコンクールの特徴、最終決勝のプログラムは各自で選ぶ作曲家のオーケストラ共演

2023年3月スタインウェイとファツィオリの一騎打ちコンクールでスタインウェイが優勝した

エリザベート王妃国際音楽コンクール

世界三大コンクールの一つで公平性がありかなりの権威のあるコンクール

やはり特定の作曲家を冠していないのが特徴で、
公平だとみなされるようです。4年に一度開催

2021年　優勝ピアノ　スタインウェイ　

ジュネーヴ国際音楽コンクール

第１回優勝者がミケランジェリと、これまた過去の受賞者は豪華な面々です
ピアノは4年に一度

2022年　優勝ピアノ　スタインウェイ

ブゾーニ国際ピアノコンクール

イタリア、ボルツァーノで開催され、
イタリアのピアニスト／作曲家であるブゾーニの名を冠したピアノコンクール。
イタリアでの開催だがほとんどのピアニストがスタインウェイを選択した

2023年開催　優勝ピアノ　スタインウェイ

[667 ギコ踏んじゃった 2023/10/29(日) 21:45:45.53 ID:6yQDdAIH]

つまり

世界三大メーカーのスタインウェイ　ベヒシュタイン　ベーゼンドルファー
日本から世界的メーカーになった　YAMAHA　KAWAI

上記メーカーなら信用できます。歴史と伝統が桁違いですし実績もありますので安心です
これらの中から選べばまず間違いはないですね

[668 ギコ踏んじゃった 2023/10/29(日) 22:08:58.69 ID:aPdVkdLm]

コピペウザイ。同じ内容は一回でいいから。

[669 ギコ踏んじゃった 2023/10/29(日) 23:02:05.16 ID:SJXl9vnw]

また偏屈ジジイがIDと顔真っ赤にして暴れてるのか

[670 ギコ踏んじゃった 2023/10/29(日) 23:09:09.90 ID:6OrR81Eo]

拡大解釈してないと言うなら無視せずにちゃんとレス返しなよ
>>434,559
>>578

[671 ギコ踏んじゃった 2023/10/30(月) 07:14:36.36 ID:aeMBj9YI]

>>667
実績とピアニストからの信頼ならこれが答えですね　

納得です

[672 ギコ踏んじゃった 2023/10/30(月) 08:00:18.00]

そんなことはどうでもいい

それより我々に迫る現実の脅威に関心を向けるべきだ

日テレNEWを見よ

https://youtu.be/aUqTSdRTDfY

[673 ギコ踏んじゃった 2023/10/30(月) 18:33:39.41 ID:gb+ZuaTC]

まーちゃんも絶賛していたな FAZIOLI

[674 ギコ踏んじゃった 2023/10/30(月) 19:28:30.17]

去年の防衛力整備気計画でもUUVを含む水中戦力を最重視していたのは、やはり中国のA2/AD戦略上の隙をつくためか。しかし中国のUUV開発はどれくらい進んでるんだろう？水中だとUAVみたいに指向性エネルギー兵器や電磁波による「面」での対処が困難だろうし。いちいち魚雷使ってたらコスパ悪いだろうし…いずれにせよ、こうなってしまった以上、日本も原潜保有を本気で考えた方がいいと思うな

[675 ギコ踏んじゃった 2023/10/30(月) 19:29:00.56]

排他的経済水域内の防衛だけであれば、原潜は必要ない。ただ、環太平洋の安全保障について、日本も関与するのであれば、原潜を持つ意義が出てくるかもしれない。その延長として、通常空母や原子力空母の必要性が出てきます。つまり、米国や豪州との共同防衛体制の構築が必要だという事だと思います。その上で、NATOとの協力も必要不可欠になるのかと思います。

[676 ギコ踏んじゃった 2023/10/30(月) 19:29:51.43]

潜水艦の音は波の音より小さいのでコンピュータで処理して取り出す必要があります。原子力潜水艦は無限の電気を使用できるのでコンピュータが高性能です。通常型は電力制限が厳しいですから高性能コンピュータは使用できません。コンピュータと言ってもグラフィックボードですから汎用品で性能が毎年あがります。
戦闘機は製造後頻繁に電子機器をアップグレードしていますが潜水艦もこの考えを取り入れるべきです。

[677 ギコ踏んじゃった 2023/10/30(月) 19:30:17.53]

日本の原子力潜水艦の心臓部の原子炉は、下記の原子炉２基搭載する事で可能と思います。
＞＞東芝がヒートパイプ冷却の小型原子炉、20年間燃料交換要らず
早い段階で搭載実験されることが望まれますね。

[678 ギコ踏んじゃった 2023/10/30(月) 19:39:49.53 ID:4AF0JXYz]

つまり

世界三大メーカーのスタインウェイ　ベヒシュタイン　ベーゼンドルファー
日本から世界的メーカーになった　YAMAHA　KAWAI

上記メーカーなら信用できます。歴史と伝統が桁違いですし実績もありますので安心です
これらの中から選べばまず間違いはないですね

[679 ギコ踏んじゃった 2023/10/30(月) 19:39:53.97 ID:4AF0JXYz]

つまり

世界三大メーカーのスタインウェイ　ベヒシュタイン　ベーゼンドルファー
日本から世界的メーカーになった　YAMAHA　KAWAI

上記メーカーなら信用できます。歴史と伝統が桁違いですし実績もありますので安心です
これらの中から選べばまず間違いはないですね

[680 ギコ踏んじゃった 2023/10/30(月) 19:43:43.55]

原子力潜水艦の運用構想である敵基地破壊能力は、現在保有する通常動力艦の運用戦略である「待ち伏せ戦略」とは全く別の運用構想と捉えています

攻撃能力保有による抑止力が必須とするならば、長距離対地攻撃ミサイル開発も進めなければならず、潜水艦VLSなどの関連する研究開発も間に合わせなければいけないでしょう


艦船向け原子力機関製造と運用実績が途絶えている可能性もあり、対地攻撃ミサイルを大量に輸送するためにも、将来に向けた研究はすぐにでも開始すべきです

これらの攻撃型原子力潜水艦の必要論は、現状自衛隊の対空能力では対応が難しいと評価されるロシア中国の極超音速ミサイルが無視できない事が理由の一つとしてあげられます

[681 ギコ踏んじゃった 2023/10/30(月) 19:44:50.08]

核弾頭ミサイル保有賛成派が多いから、原子力潜水艦、原子力空母もある程度保有賛成派は存在しますね。
放射能漏れを考えると、次世代核融合炉動力の方が広い世代に理解され易いでしょうね。
原子力か核融合炉搭載艦ならば、空母の電磁式カタパルトやレールガン搭載時の電力問題は解決しますよね

[682 ギコ踏んじゃった 2023/10/30(月) 19:45:43.37]

平和な時代なら現状のままでいいけど、ウクライナ戦争みると他人事ではない。
日本の隣国は横暴な独裁国家だらけです。北海道から沖縄まで移動を考えると
原潜があっても不思議ではないです。地上では保有出来ない核兵器も原潜なら
可能だし、十分な抑止力となると思う。問題は予算と自衛官人手不足です。
危険な隣国に侵略される前に運用開始してもらいたい。

[683 ギコ踏んじゃった 2023/10/30(月) 19:46:29.56]

オーストラリアは一応ＱＵＡＤのメンバーになっていますが、余り期待しない方が良いでしょう。　実際には米国軍のロジスティックス支援ぐらいの意味しか有りません。　中国の見守り程度にしか期待できないと言うことです。　実働部隊としては米国軍、日本軍が殆ど主役となり、インドがヒマラヤ方面から主にチベットを支援する形で、中国軍の背後を突くという程度でしょう。　実際には北の部分は日本が制圧し、残り、東方面と南方面は各国を米国が支援すると言うことでほぼ中心となって制圧することになるでしょう。　だから米国が日本に対して躍起になっているのです。
　台湾に侵攻した場合は台湾海峡正面は台湾が立ち向かうが、北から太平洋に回り込んでくる兵力は直接日本と対峙することになります。　そして南から回る兵力は米国が対峙することになります。　潜水艦と飛行機は南から、艦隊は北からになるでしょう。　主力は北からになるはずなので、日本との衝突になります。　恐らく日本の壁を突破できないで終わると思われます。　　これを更に強行突破しようとすれば、世界大戦に発展しますので、そこまではやらないと思います。　国が滅びます。

[684 ギコ踏んじゃった 2023/10/30(月) 20:04:15.38 ID:4AF0JXYz]

つまり

世界三大メーカーのスタインウェイ　ベヒシュタイン　ベーゼンドルファー
日本から世界的メーカーになった　YAMAHA　KAWAI

上記メーカーなら信用できます。歴史と伝統が桁違いですし実績もありますので安心です
これらの中から選べばまず間違いはないですね

[685 ギコ踏んじゃった 2023/10/30(月) 20:18:06.29]

この前、娘（３２）が相談所経由で結婚しました。間にアドバイザーが入って「どうですか？」って聞いてくるのはコスパ良いと思いますよ。
お相手にも聞いてるので、無駄な時間を潰さなくて良いです。
相手が自分を一番希望してなければ結局成婚できないですから。

娘もアドバイザーの言葉を無視して、一番希望（相手から）でもないのに自分が気に入ってるからで押していっても結局ダメ。他に並行しているみたいね。
娘も、アドバイザーから「あなたを一番希望していますよ」という人とすんなり決まりあっという間に結婚しました。好かれて結婚するのが一番幸せだと思いますけどね。
自分が好きなことが一番大事、な人もいるでしょうけど。

[686 ギコ踏んじゃった 2023/10/30(月) 20:39:40.41 ID:gb+ZuaTC]

873 ：ギコ踏んじゃった[]：2023/10/29(日) 16:15:45.21 ID:6yQDdAIH
日本人程度がヨーロッパの世界三大ピアノを語るのは100年早いわ
新興メーカーならわかるけど

[687 ギコ踏んじゃった 2023/10/30(月) 20:44:42.45]

日本ってもしかして、国土が細長いから陸上進軍が困難、最低限とはいえ迎撃特化の自衛隊（陸軍）いる、それなりの海上防衛能力があるから兵站輸送がしんどい、占領してもうまみがない、よって速攻で核による政府機能破壊という選択肢がとられる可能性がある危ない国だったりする？

[688 ギコ踏んじゃった 2023/10/30(月) 20:45:10.28]

普段アメリカは中南米諸国からの移民が傾れ込んでくるのはあれだけど、こうやって世界地図を見ると安全な地域ってやっぱアメリカ、オーストラリア、ニュージーランド辺りなんだな
その中でもオーストラリアとニュージーランドは地理ガチャに恵まれてて心底羨ましい

[689 ギコ踏んじゃった 2023/10/30(月) 20:45:33.45]

全面核戦争になった場合は、それぞれの国の本土が壊滅するので戦後に力を付けてイニシャチブを取りそうな国を予防的に滅ぼしますよ。
それは敵味方中立関係無しに実行するはず。

[690 ギコ踏んじゃった 2023/10/30(月) 20:49:30.14 ID:gb+ZuaTC]

イニシャチブという言い方が臭いな

[691 ギコ踏んじゃった 2023/10/30(月) 23:03:58.31]

昔、聞いた話ではクジラの祖先は象と聞いてた。でもカバのほうが泳ぎが得意そうやからわからんでもないね。

[692 ギコ踏んじゃった 2023/10/31(火) 12:41:35.47 ID:ke9Us+TD]

>>689
渚にて、というSFをおすすめする。核戦争で人類生物が滅ぶ過程を描いた作品。

[693 ギコ踏んじゃった 2023/10/31(火) 23:48:36.76 ID:9mnVt0FG]

>>673
それな

[694 ギコ踏んじゃった 2023/11/01(水) 08:47:38.92 ID:7Nol98vO]

ハンブルクスタインウェイ
ファツィオリ
ヤマハ
カワイ

『シン・世界四大ピアノ』の時代だ

[695 ギコ踏んじゃった 2023/11/01(水) 10:10:45.06 ID:J3SfKO39]

つまり

世界三大メーカーのスタインウェイ　ベヒシュタイン　ベーゼンドルファー
日本から世界的メーカーになった　YAMAHA　KAWAI

上記メーカーなら信用できます。歴史と伝統が桁違いですし実績もありますので安心です
これらの中から選べばまず間違いはないですね

[696 ギコ踏んじゃった 2023/11/01(水) 11:53:27.65 ID:zlLKGYW/]

イタリア製のフェラーリ、ランボルギーニ、
アルファロメオはペダル操作誤まると火を
吹いて燃えやすいんだ。
ということはファツィオリも燃えやすい

[697 ギコ踏んじゃった 2023/11/01(水) 11:56:04.91 ID:7Nol98vO]

このスレに居るファツィオリアンチは日本人のくせに下記の書き込みをしている二枚舌
信用に値しないので気をつけよう☝

873 ：ギコ踏んじゃった[]：2023/10/29(日) 16:15:45.21 ID:6yQDdAIH
日本人程度がヨーロッパの世界三大ピアノを語るのは100年早いわ
新興メーカーならわかるけど

[698 ギコ踏んじゃった 2023/11/01(水) 12:58:02.28 ID:J3SfKO39]

イタリア製は中国に制作任せたツケが出てきてますね
かなり危険です。ヨーロッパ製はイタリア製は入りませんね

[699 ギコ踏んじゃった 2023/11/01(水) 21:35:17.80]

中国で作っているメーカーの本質を消費者も理解しないといけない時代です。
製造工場の手抜きは未だに昔から変わっておらず名前を変えただけで
同じものがブームになったり、性能を見た目で誤魔化したり、
過剰な効果を謳うなどは日常茶飯事です。
なのでメーカーの成り立ちや代表者などを一度調べてみてください。
結構ユニークな出自があります。

[700 ギコ踏んじゃった 2023/11/01(水) 21:36:34.93]

このメーカーではないけど10年前くらいに使っていたピアノが使用中に爆発したことあります。
真っ黒なススが飛び散ってピアノもそれを持っていた手も部分的に黒くなりました。
幸いケガはしませんでしたが、心臓止まるかと思うくらい驚きました。
その後は経年劣化かなー？くらいに思って、そのまま廃棄、新しい物を購入しました。
もしかしたら重大事故に繋がってたのかもしれないと思うと怖いですね。

[701 ギコ踏んじゃった 2023/11/01(水) 21:38:15.35]

「重大製品事故」とは以下の説明がありました。
�@火災事故、�A死亡事故、�B重傷病事故（治療に要する期間が30日以上の負傷・疾病）、�C後遺障害事故、�D一酸化炭素中毒事故
誰かが犠牲にならないとリコールにならないようです。

[702 ギコ踏んじゃった 2023/11/01(水) 21:40:58.37]

聞いたことのないピアノメーカーなら悪くても安いこともあり品質もそれなりと納得するが、
高いから必ず安全ということもないだろうし、
高い製品であればなおさら安心できるメーカーを
選んじゃうかな。

[703 ギコ踏んじゃった 2023/11/01(水) 22:35:30.29 ID:ZvGPmXw8]

車ですら爆発するのは映画やアニメの演出のみ
現実で事故っても爆発することは無いと言うのにピアノが爆発するわけが無いだろ

[704 ギコ踏んじゃった 2023/11/01(水) 22:45:50.45 ID:E4JR58Xs]

>>703

フェラーリ炎上「ボン!」爆発の瞬間 一部始終　ドライバーは「ショックで...」
https://youtu.be/RcUX2r1TiJk?t=1

東京都内で4000万のランボルギーニが炎上
https://youtu.be/M48nMaaiF0Q

ピアノ炎上
https://youtu.be/YpKT_eeCVNI?t=259

[705 ギコ踏んじゃった 2023/11/01(水) 23:21:50.08 ID:ZvGPmXw8]

>>704
悪いが車はただの例えだからそんな必死こいて動画持って来なくていいよ
しかもほぼ爆発じゃなくて燃えてるだけだろこれ

[706 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 00:19:39.49 ID:qkTr3YNw]

わざわざID隠してご苦労さま
丁寧語なんて使わずに普段の口調で書き込めばいいのに

467 ギコ踏んじゃった[] 2023/10/24(火) 21:12:15.24 ID:AS5z6RIT

ファツィオリ関係者乙ｗｗ

471 ギコ踏んじゃった[] 2023/10/24(火) 21:14:08.08 ID:AS5z6RIT

イタリア特有の嘘が暴かれて焦ってるんだなｗｗ

478 ギコ踏んじゃった[] 2023/10/24(火) 21:18:43.91 ID:AS5z6RIT

ファツィオリに利用されていいように持ち上げられてる調律師がいたなｗｗｗ
もしかして擁護してるのってｗｗｗｗｗ

480 ギコ踏んじゃった[] 2023/10/24(火) 21:19:57.70 ID:AS5z6RIT

まあヨーロッパにも行ったことない日本人にはわからないかｗｗ

[707 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 05:35:09.09 ID:Ury08Ozv]

イタリア製怖い、もっともイタリア製は中国製であるは世界中の常識なんで手は出さないが　いま中国に作らせてたツケがでてきた

[708 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 05:38:05.25 ID:Ury08Ozv]

イタリアの家具メーカーは中国に作らせててリコールがきてる

[709 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 05:53:34.94]

日本もかつて欧米の工業製品の模倣をして発展してきたが、中国製との違いは、
模倣でも形を重視するか、性能·品質を重視するかの違いがある。
日本は常にオリジナルを超える事を目指してきたし、
それが現在、世界中から評価される事に繋がっている。
だからピアノは日本製のヤマハ、カワイだろう。
スタインウェイのエセックスは中国製で見た目だけで低品質

[710 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 05:56:53.56]

さらに中国はパクリなんてかわいいもんじゃなく、
海外というか日本国内の名称や商品名を片っ端から勝手に登録商標してしまう件。
今まで日本で作っていたものが本家本元が使えなくなるんだ。

[711 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 05:57:20.28]

国際的に厳しく問題にして欲しいね、中国は恥じを感じてないから言うだけ無駄か？でも間違ってというか騙されて買って使うと事故が起きてしまうから犯罪として扱って欲しい

[712 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 05:58:23.86]

同じ会社の製品でも海外工場と国内工場の質が違うって問題じゃね？
安い労働者を求めて海外展開してるのが自社製品の劣化に繋がるとかｗ

[713 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 08:01:37.38 ID:qBEe6zMV]

ドイツ製か日本製しか信用できない、イタリア製なんてヨーロッパでは中国製で有名だし、世界から非難されてる

[714 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 08:30:49.42]

中国製スタインウェイ中古ピアノ本当に安かったです。
自分では安く買ったつもりが、別の店に行ったら信じられない安値で提示されて、
おっしゃる通り、値引き交渉は半額からスタートすれば良いと思いました。
皆さんも頑張ってください。

[715 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 08:43:16.16 ID:nEalSeOo]

中国製スタインウェイ（Eｓｅｘ）は音の伸びが酷すぎだわ
置き場所に困るオブジェだな

[716 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 08:53:06.55 ID:jOkkEPwx]

>>488
自分で自分のこと精神異常者って言ってて草

[717 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 09:26:17.31 ID:qBEe6zMV]

中国製ファツィオリも音軽過ぎ、電子ピアノそのもの、サテン白鍵もコスト削減で安物

[718 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 09:32:34.00 ID:qBEe6zMV]

つまり、中国製でつくらすイタリア製や子会社のピアノは論外として、　　　　　　

100％ドイツ製のハンブルクスタインウェイ、べヒシュタイン。
ヤマハ傘下で100％ヨーロッパ製のベーゼンドルファーの世界三大ピアノ　　

日本製のヤマハ、カワイ

があれば十分ですね

[719 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 09:35:59.61 ID:qBEe6zMV]

フォルテくんもだからファツィオリのフルコン買ったけど音や精度に満足できず、ハンブルクスタインウェイを買い直したんですね、わかります。
イタリア製の闇は深いです

[720 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 10:32:14.97]

秋田民です。
徒歩圏内で熊の目撃情報があったり、
病院の風除室に小熊が迷い込むなんて事もあり、
家の窓を開けることすら怖くなってしまいました...。
なんとか共生していけるように丸くおさまって欲しいものです。

[721 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 10:33:03.27]

山に入る時は音鳴らして入ると熊の方も人がいるってわかるらしい。それで避けてくれるらしいんだけど、音鳴らしても寄ってくるやつもいるようだから油断ならんよね。小さくても物理的に攻撃力特化の生き物には人間は勝てんよ。それなりに装備しないとさ。それでもお母さん熊だからこちらが何かやるつもりなくても、襲ってくると思って先手必勝してくるのな。だってクマのオスは小熊襲うから……。

[722 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 10:35:36.60]

熊に襲われたのに、またキノコ採りに行く気マンマンのBBA
どんだけキノコ好きなんやｗ

[723 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 11:48:07.95 ID:jOkkEPwx]

フォルテ君は今年ファツィオリフルコンのために新スタジオ作ったけどな
彼はヤマハも4台持ってると言うしピアノ集めるの好きなんだろうな

[724 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 12:56:26.85 ID:Ury08Ozv]

つまり中国で作らすイタリア製や孫会社は別にして

100％ドイツ製のハンブルグスタインウェイ・ベヒシュタイン
ヤマハ傘下の100パーセントオーストリア製のベーゼンドルファー

日本から世界が認めたヤマハ・カワイ

これだけで十分ですね

[725 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 12:56:31.36 ID:Ury08Ozv]

つまり中国で作らすイタリア製や孫会社は別にして

100％ドイツ製のハンブルグスタインウェイ・ベヒシュタイン
ヤマハ傘下の100パーセントオーストリア製のベーゼンドルファー

日本から世界が認めたヤマハ・カワイ

これだけで十分ですね

[726 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 12:58:16.10 ID:Ury08Ozv]

フォルテくんはファツィオリフルコン買っちゃった金を回収するために
スタジオ作り一般にレンタルスタジオとして貸し出すそうだ
自分のピアノはスタイン

[727 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 12:59:36.07 ID:Ury08Ozv]

つまり中国で作らすイタリア製や孫会社は別にして

世界三大ピアノである

100％ドイツ製のハンブルグスタインウェイ・ベヒシュタイン
ヤマハ傘下の100パーセントオーストリア製のベーゼンドルファー

日本から世界が認めたヤマハ・カワイ

これだけで十分ですね

[728 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 18:34:32.68 ID:AVqLRMcn]

>>726
はい嘘松
購入費を回収するため貸し出ししてるのはスタインの方
自分のピアノはファツィオリ

2:25から
https://youtu.be/vcjwvoQ2w8o?si=7cd7b6PX76-8AzGn

[729 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 19:55:23.76 ID:Ury08Ozv]

つまり中国で作らすイタリア製や孫会社は別にして

100％ドイツ製のハンブルグスタインウェイ・ベヒシュタイン
ヤマハ傘下の100パーセントオーストリア製のベーゼンドルファー

日本から世界が認めたヤマハ・カワイ

これだけで十分ですね

[730 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 19:58:51.50 ID:Ury08Ozv]

日本人は中国製が好きですねｗｗ

[731 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 20:20:07.04 ID:AVqLRMcn]

>>726のソースは？

[732 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 20:23:31.69 ID:Ury08Ozv]

ファツィオリ物好きおやじの正体見るためカマかけてみたがやっぱり動画見たなｗｗ
そこまでするかどうかみたが、動画を念入りにチェックするほど必死なワケは
やはり相当気にしているようだ
ファツィオリから仕事もらってるピアノ関係者であることは明白
まず、アクションはスタインウェイ社の傘下にあるレンナー社に依頼してる時点で
イタリアで作られていない、ファツィオリのハンマーとアクションにはレンナーの刻印あり
そのあたりはファツィオリは公開しない、それは何故？

[733 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 20:24:52.45 ID:Ury08Ozv]

100％イタリア製と言ってるんだよね？

[734 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 20:38:33.95 ID:AVqLRMcn]

真っ赤な嘘を書き込んでるホラ吹きが何か言ってて草

[735 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 20:42:59.17 ID:Ury08Ozv]

ホントにファツィオリ見たことあんの？ｗまさか弾いたり中を見たこともないのに
書き込んでるわけないよね、レンナーアクション外注のわけ知らないはずないよね？

[736 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 20:44:49.42 ID:Ury08Ozv]

なら見せてもらいなｗ　ハンマーとアクション見せてくださいって
レンナー社の刻印あるからさｗ　話はそこからだよ

[737 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 20:46:10.31 ID:Ury08Ozv]

さすがに白鍵がサテン仕上げは知ってる？ショパコンで一部のピアニストから
指が引っかかるといわれたやつ

[738 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 20:48:14.37 ID:AVqLRMcn]

「ファツィオリは中国製」

これを示す証拠を出せば一発で終わる話だろ

[739 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 20:49:16.00 ID:AVqLRMcn]

証拠を出さずに決めつけてるってそれファツィオリのハンマーの話と同じじゃないのか
お前自身の行いがファツィオリの正当性を肯定してるけど大丈夫か

[740 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 20:50:25.17 ID:Ury08Ozv]

で、ファツィオリ見たり弾いたことありますか？
レンナー社に依頼してる何でですか？

[741 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 20:52:44.18 ID:Ury08Ozv]

ファツィオリの正当性ってスタインウェイの傘下であるレンナー社に
アクション制作を依頼してるってこと？
ねえ、ほんとにファツィオリ見たことある？動画や写真じゃなくて現物ね

[742 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 20:59:46.24 ID:AVqLRMcn]

証拠を公開せずにゴリ押しするID:Ury08Ozv
ハンマーの詳細を公開せずにゴリ押しするファツィオリ

同じだね
お前が今のまま叫べば叫ぶほど、ゴリ押しを肯定するほど、ファツィオリのスタンスを支持することになる

[743 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:00:57.30 ID:AVqLRMcn]

>>740
あるけど？
お前は無さそうだな
嘘つきだし

[744 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:04:06.12]

もし、アメリカに移り住む事になって護身用に銃をコンシールドキャリーするってなったら、銃はアウトドア用品店で買った
程度の良い中古の安いS&W モデル642-2 CTでApex デューティ/キャリースプリングキットを組み込み、フロントサイトの
セレーション部に赤ペンキを塗り、付属のレンチで使用する弾に合わせてレーザーサイトの上下左右を調整する。
弾はスピアー・ゴールドドット・ショートバレル38スペシャル+PでRelentless Tactical The Ultimate Suede Leather IWB Holsterを
右腰約3時の位置でベルトに装着して、弾をロードしたHKS-36-Aを2個ズボンの右ポケットに入れる。
服装は少し大き目のTシャツにズボンはイージーパンツでベルトはガルコ社製SB1 DRESS HOLSTER BELTという組み合わせ。
ダラス近郊の街に住んで、とりあえず出掛けるという時や美味しい中華料理屋に行くという時ならこれくらいの装備・服装で充分だろう。
ホームディフェンスにも使って、キャリーしない時はSentrySafe QAP1BLXに入れてベッドの下に置く。

[745 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:05:27.75]

べつ誰が何を書き込もうが知ったこっちゃねー
アンカー禁止とかしたきゃそっちいきゃいいし
返答や反応絶対欲しならどっかでやってろってな
うちはなにか反応あっても気が向いたら対抗するし
気が向かなきゃどんなにボロクソ言われてもスルー
どうせIDもIPもでねーんだし文体変えて何食わぬ顔して全く別のことかきこむだけ
いちいち反応してやばいのに暴れられても巻き添え食らうから
頃合いを見て退くのがベストっしょぎゃはは
確実に的にできる敵ほしいならIPIDでるとこでやれば？いししｗ

[746 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:06:12.74]

まあ、 相手を束縛してることにもなる
不完全で確証もてない意見ながら、やはりそういった人を束縛？したい性質をもっていて、それがここ何世紀かのスパンでみると非難対象の性質なのかと でも民意じゃない、動かすものじゃないから どうでもいい

[747 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:07:15.85 ID:AVqLRMcn]

このスレに居るファツィオリアンチは日本人のくせに下記の書き込みをしている二枚舌
さらに一つの証拠も無しにフォルテ君がファツィオリフルコンのスタジオをレンタルすると嘘をつく大ホラ吹き
信用に値しないので気をつけよう☝

873 ：ギコ踏んじゃった[]：2023/10/29(日) 16:15:45.21 ID:6yQDdAIH
日本人程度がヨーロッパの世界三大ピアノを語るのは100年早いわ
新興メーカーならわかるけど

726 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 12:58:16.10 ID:Ury08Ozv
フォルテくんはファツィオリフルコン買っちゃった金を回収するために
スタジオ作り一般にレンタルスタジオとして貸し出すそうだ
自分のピアノはスタイン

↓実際は貸し出すピアノがスタイン😅
https://youtu.be/vcjwvoQ2w8o?si=7cd7b6PX76-8AzGn

[748 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:12:45.47 ID:Ury08Ozv]

弾いたことあるなら中のアクションも当然知ってるはずなので大嘘でしょう
そんな人のためにわかりやすく説明しましょうね

History of the Action" というページに、世界でレンナー社のアクションを採用しているピアノメーカーの一覧表がある。
２８社が並んでいる　

https://www.louis-renner.de/?lang=enhistory-of-the-piano-action%2F

この中にファツィオリがありますね

ちなみにこのレンナー社はドイツのアクションメーカーでスタインウェイ社の傘下です
スタインウェイは独自の開発したアクションを使用
つまりファツィオリはスタインウェイ社の傘下に許可を得てアクションとハンマーを使わせてもらっているのです

[749 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:15:01.49 ID:Ury08Ozv]

ここでまず100％イタリア製という嘘が正式に暴かれました。

[750 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:16:27.46 ID:AVqLRMcn]

その前にさ
>>732で俺がファツィオリ関係者だということは明白だと言ってるのに、ファツィオリピアノを見たことあるか聞いてきたのは何故？
関係者なら見たことあるに決まってるはずだろ

[751 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:19:34.28 ID:AVqLRMcn]

>>748
御託はいいからシンプルに証拠出せって

お前のために言ってるんだよ
俺とて、お前がファツィオリ中国製をしめす確固たる証拠を出せば認めるってのに

[752 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:19:47.16 ID:Ury08Ozv]

じゃあなんでレンナー社のアクション依頼知らないの？ｗｗ
弾いたことあるんでしょ、関係者なんでしょ？ｗ
証拠出したけど

[753 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:21:24.73 ID:AVqLRMcn]

>>752
質問に質問で誤魔化すなよ
「ファツィオリ関係者だと決めつけたのも口から出まかせでした、ごめんなさい」って正直に言え

[754 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:22:31.80 ID:Ury08Ozv]

レンナー社にいらしてることは都合悪いからスルーｗｗ
100％イタリア製じゃないってことが明白な証拠として出ちゃったからね
スタインウェイの傘下にあるドイツのメーカーに入れ依頼してんだ
それはねもうイタリア製とは言わないんだよｗｗｗｗわかるかな

[755 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:24:06.68 ID:Ury08Ozv]

証拠があることには反論できないｗｗｗ
ここまできてまだ100％イタリア製というの？ｗ

[756 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:24:37.40 ID:AVqLRMcn]

>>749
見たよ
それは確かなようだな

[757 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:25:51.88 ID:AVqLRMcn]

>>755
当たり前だろ
反論できない証拠の提出を出してこの話を終わらせろって話をさっきまでしてたんだよ
寝ぼけてんのか？
いいから続き出せよ

[758 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:26:47.05 ID:Ury08Ozv]

History of the Action" というページに、世界でレンナー社のアクションを採用しているピアノメーカーの一覧表がある。
２８社が並んでいる　

https://www.louis-renner.de/?lang=enhistory-of-the-piano-action%2F

この中にファツィオリがありますね

ちなみにこのレンナー社はドイツのアクションメーカーでスタインウェイ社の傘下です
スタインウェイは独自の開発したアクションを使用
つまりファツィオリはスタインウェイ社の傘下に許可を得てアクションとハンマーを使わせてもらっているのです

ついに明白な証拠が出ましたね

ファツィオリ弾いたことがあるなら承知の事実なので大嘘もバレた

[759 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:28:09.49 ID:7STWV1Wl]

>>758
え？
それで終わり？

[760 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:28:26.45]

やっぱりうちが住んでる住宅の室の位置
鬼門らしいんだよな
だから各階みんな家庭不和多いだろ
鬼門除けしたいんだが

ジャップランドはよお
八百万の神とかたくさんいるから
キチガ.イの神とか
ハゲの神とか
痴女神とか
いろんな神がいると思うんやが誰か知っとる奴おらんか？

[761 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:28:51.06]

鬼を嫌うより
鬼と共生するように
したほうがいいんじゃないか

with coron a みたいに

with 鬼 feat.こどおじ

みたいによ

鬼が好きなものを置けばいい
鬼が好きなものは大豆
豆は魔滅という

それか鬼滅の刃グッズでも置いとけよ

[762 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:29:10.37 ID:7STWV1Wl]

中国製という証拠は？

[763 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:29:15.15 ID:Ury08Ozv]

>>756
では100％イタリア製というのは嘘確定で認めるんですね？

[764 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:29:50.30 ID:7STWV1Wl]

>>761
誤魔化すなよゴミ
証拠不十分な自覚あるじゃないか

[765 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:32:30.95 ID:7STWV1Wl]

>>763
いやマジな話認めたいけど、お前の態度に疑念を抱いてる
俺は「ファツィオリ＝中国製」の証拠を求めたんだが？
あとID無しで荒らす奴が出てくるタイミングも今日に限って良すぎる

[766 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:33:40.84 ID:7STWV1Wl]

不十分な証拠でゴリ押しするというのがこのスレの最初の方からのお前のスタンスなんだよ
少しはマシなソースを出してくれたと思ったんだけどな

[767 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:35:56.82 ID:Ury08Ozv]

態度じゃなくて証拠の話、スタインウェイに許可を得てピアノの心臓部である
レンナー社にアクションの制作を依頼していること、ドイツのメーカーに依頼して
100％イタリア製は嘘であることは認めるのかってことです。
証拠出してるのにそこ認めないの何故？

[768 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:37:31.66 ID:0WqhqyMf]

>>758の続きはある？

[769 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:37:58.32 ID:Ury08Ozv]

History of the Action" というページに、世界でレンナー社のアクションを採用しているピアノメーカーの一覧表がある。
２８社が並んでいる　

https://www.louis-renner.de/?lang=enhistory-of-the-piano-action%2F

この中にファツィオリがありますね

ちなみにこのレンナー社はドイツのアクションメーカーでスタインウェイ社の傘下です
スタインウェイは独自の開発したアクションを使用
つまりファツィオリはスタインウェイ社の傘下に許可を得てアクションとハンマーを使わせてもらっているのです

ついに明白な証拠が出ましたね

[770 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:39:39.66 ID:0WqhqyMf]

>>767
分かったよ
お前の態度に疑いの余地はあるが「純粋なイタリア製ではない」ことは認めるわ

[771 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:40:05.65 ID:Ury08Ozv]

ピアノのアクションはピアノの心臓部ですよ、それが外注だったという証拠がでたわけです

[772 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:40:31.92 ID:0WqhqyMf]

>>771
でもそれだけだよね
具体的にどこ産なの？

[773 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:41:49.35 ID:0WqhqyMf]

そもそも>>339にもあるように、産地なんてそんなに重要じゃないからな

[774 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:50:54.65 ID:0WqhqyMf]

結局大した証拠も出さないままダンマリかよこいつ
何が ついに明白な証拠が だよ

[775 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:56:46.40 ID:mdcN+2gz]

>>749
ここでまず？

[776 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 21:56:47.64 ID:Ury08Ozv]

ピアノの心臓部が外注でスタインウェィの許可を得て使ってること自体、凄い証拠ですけどｗｗ

逆にこの証拠により100％イタリア製でない嘘が事実と認められてしまったので

もうファツィオリ擁護なんてできないよ恥ずかしくて

[777 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 22:00:48.51 ID:mdcN+2gz]

>>776
いやファツィオリは世界中で支持されてるんだけど
100パーイタリア製ではないってのは分かったよ
でも、だから何なの？

[778 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 22:00:50.91 ID:Ury08Ozv]

イタリア以外の国で100％イタリア製じゃないのにイタリア製って許されんの？
たしかこれピアノに限らず世界中で問題になってたはずだけど

[779 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 22:03:20.16 ID:mdcN+2gz]

>>778
へー問題なんだ
じゃあマジな話、SNSとかで主張してきた方がよくね？
こんなとこで書き込んでても誰も見んだろ

[780 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 22:04:06.78 ID:Ury08Ozv]

100％イタリア製じゃないのに100％イタリア製って言ってることが問題なわけ
ユーザー騙してるでしょ、これはって話だ。何でちゃんと言わないんだ？

[781 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 22:05:46.28 ID:Ury08Ozv]

それが意外と見てんだよなぁｗ　

[782 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 22:07:36.10 ID:mdcN+2gz]

>>780
ユーザーからすれば言うほどのことじゃないからだろ

[783 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 22:08:20.04 ID:mdcN+2gz]

>>781
また証拠無しですか？
勘弁してマジで

[784 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 22:10:43.91 ID:mdcN+2gz]

まあお前の言う通り大問題ならSNSに上げる人が現れるんじゃないか？
それが無いってことはユーザー的にはOKなんだろ
結局決めるのユーザーだからな

てかお前が買って文句言ってくればええやん

[785 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 22:11:50.05 ID:Ury08Ozv]

100％イタリア製でもないのに100％イタリア製と言って売ることは詐欺ですよね

ピアノの心臓部分であるハンマー・アクションを外注してるんですから

History of the Action" というページに、世界でレンナー社のアクションを採用しているピアノメーカーの一覧表がある。
２８社が並んでいる　

https://www.louis-renner.de/?lang=enhistory-of-the-piano-action%2F

この中にファツィオリがありますね

ちなみにこのレンナー社はドイツのアクションメーカーでスタインウェイ社の傘下です
スタインウェイは独自の開発したアクションを使用
つまりファツィオリはスタインウェイ社の傘下に許可を得てアクションとハンマーを使わせてもらっているのです

[786 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 22:13:22.49 ID:mdcN+2gz]

お前が買ってSNS上で仲間を募って運動化すればいいじゃん
こんな所で無意味にコピペ連投されても迷惑なんだけど

[787 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 22:13:51.00 ID:Ury08Ozv]

そもそもファツィオリユーザーなんて日本では数えるほどしかいないだろｗ
知ってて買ってるように見えないわ

[788 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 22:16:54.31 ID:Ury08Ozv]

スタインウェイかファツィオリのスレなんだから事実書いておかしくないだろｗ
アクションは外国のスタインウェイ傘下に外注してたって話なんだから
イタリア製ではなかったということなわけだし

[789 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 22:19:33.59 ID:AVqLRMcn]

https://i.imgur.com/XZtb4BF.jpg
もー何ならこんなのでも商売として成り立つわけ
結局、お金出した人が納得してりゃいいんだよ
たとえ純イタリア製じゃなくても品質が良ければね

[790 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 22:20:35.65 ID:AVqLRMcn]

>>788
さんざん嘘書き込んでコピペ貼りまくってよく言う
>>668にも怒られてただろ

[791 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 22:25:52.63 ID:Ury08Ozv]

イタリア製でもないのにかなり高額な値段で販売してますよね、そういう場合は
アクションやハンマーがスタインウェイの傘下のレンナー社に依頼して作ってることを
公表しなくていいのですか？

100％イタリア製でもないのに100％イタリア製と言って売ることは詐欺ですよね

ピアノの心臓部分であるハンマー・アクションを外注してるんですから

History of the Action" というページに、世界でレンナー社のアクションを採用しているピアノメーカーの一覧表がある。
２８社が並んでいる　

https://www.louis-renner.de/?lang=enhistory-of-the-piano-action%2F

この中にファツィオリがありますね

ちなみにこのレンナー社はドイツのアクションメーカーでスタインウェイ社の傘下です
スタインウェイは独自の開発したアクションを使用
つまりファツィオリはスタインウェイ社の傘下に許可を得てアクションとハンマーを使わせてもらっているのです

[792 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 22:26:10.98 ID:AVqLRMcn]

そもそもなんでそんなにファツィオリのこと恨んでるの？
話してみろよ
もしかしたら共感できるかもしれない

[793 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 22:27:03.57 ID:AVqLRMcn]

>>791
詐欺なら警察に言えよ

[794 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 22:32:48.47 ID:AVqLRMcn]

ごめんやっぱいいわ
また嘘つかれるだけかもしれないし

[795 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 22:48:49.25 ID:Ury08Ozv]

残念だけど100％イタリア製じゃないこと、ピアノの心臓部である
ハンマーとアクションがスタインウェイ傘下のレンナー社に許可を得て
外注だったことが判明してしまったから、イタリア製と言えなくなりますね

[796 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 22:52:01.88 ID:+eg6hYVk]

レンナー使ってることに文句いうとか、まじか。。。

[797 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 23:06:37.31 ID:Ury08Ozv]

それもいつまで許可が降りるかわからない、レンナー社他一流のドイツピアノパーツメーカーは完全に、スタインウェイに吸収されているんで、今後、許可がおりなくなれば使えなくなる　　

イタリアのバイオリン職人、マリオ・ガッタのように他所でつくらせて、自分の焼印入れて自分の作として売るようなことなならなければいいが

[798 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 23:25:28.20 ID:AVqLRMcn]

ほらまた事実にタラレバの話を盛り込むだろ
だからこいつの話は信用できない

[799 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 23:45:27.84]

マエストロの営業妨害する気は無いけどそんなに無理に既製品モデルに拘らなくても良いかと。
磐田のエスピー楽器の工場で社長と話し合ってお好み通りにしてもらったら良いと思います。
当然、それなりに制限はあるけどフレームサイズ以外は好きなように作ってくれますよ。
そして多分、その方が安い。

[800 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 23:48:43.22]

マイナーなピアノメーカーの数少ないコンサートグランドピアノが
買い得品じゃないか

[801 ギコ踏んじゃった 2023/11/02(木) 23:51:16.23]

学校のディアパソングランドを弾いてて思うのは
タッチが重い割りに音がいいし、早い同音反復がスムーズに
鳴ってくれるということだよ

[802 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 00:00:46.77]

だが、当たりはずれもあるようで、千葉の某楽器店でディアパソンの新品DR-300を試弾してみたけど、
総一本張り特有の透きとおった音色が感じられなかった。
製造番号を見る限り、明らかな新品だった。
ディアパソンは出荷前調整に時間をかけている方みたいだが、
こんなものかと思った。
定価で展示してあるのに、店員に｢この金額でいかがでしょうか？｣に言われて、
笑ってしまった。
出荷前調整を全く念頭に入れていない売り方しかしていない。
他にも新品カワイ、ヤマハやスタインウェイやペトロフ、
カイザー、ベヒシュタイン、ボストン、シンメルなどなどいろいろおいてあった

[803 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 00:05:06.62]

チャイナやインドネシア製も最近品質が良くなってきているみたいだな
ヤマハとカワイは大半が国産じゃないしね。

[804 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 09:03:29.34 ID:X7m4n2Sy]

戦前から今現在も１００を超える世界中のメーカーやリビルダーが、
R社にアクション・ハンマーを注文している。
PCにおけるインテル。自動車におけるブレンボのようなもので、
R社のパーツを搭載した世界中のメーカーがある。

S社がほぼ独占しているホール市場を、侵食される脅威とF社はなったため、
パーツメーカー買収という強引な手を打つ。
メルセデスがブレンボを買収したというようなぶっ飛んだ行動だ。
R社は取引先の一社にだけ取引制限するよう圧力をかけられた。
１００％子会社としては言うことを聞かざるを得ない。
自社の延命措置であり有力他メーカーへの牽制でもあるが、
フェアプレーとは程遠い。醜いな。えげつないな。という感想。
実際白人はえげつないことをやってきたしな。

R社のパーツを使っていない一流メーカーもあるし、
自社生産か他社に替える選択肢もあるから実は死活問題ではないんだが、
S社は逃げられて台数を増やされることの方が脅威なんで。
おそらく、トップ交渉の場で、
コンクールへの参加を止めれば制限はかけさせない。
と、言ったのではないか？
それを蹴ったので、市場を侵されないが逃げられない程度の台数に絞られた。
ランボルギーニがポルシェのようにたくさん作ったら有難みが無いのと一緒で、
プレミアムに特化していて、もともと台数を増やすつもりが無かったから、
R社のパーツを使うことにしたのだろう。

[805 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 09:10:32.29 ID:I2mQbh46]

生き残る為とは言え他社を直接的に潰すようなやり方は好かないな

[806 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 09:38:50.97]

激動の中国は好きだな！
まだ見てる人、いるかな？
原神が本物だからこそ、面白い作品だと言える事実だけは認めてやる

[807 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 09:39:20.31]

海外から特許申請が出る前に、全く同じ内容の申請が、中国企業から出される。
中国式の知的財産権の保護。
聞こえは良いが、実質は・・・

[808 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 09:40:48.07]

偽物が本物を越えるなんて事もあるかもな...？
偽物づくりに精を出したことで現在の競争力の源泉となる技術を蓄えていったのだろう。

[809 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 10:30:35.26 ID:+uyI8hfV]

F社を作ったのはS社。Ｓ社の許可なしでは何するのも許されない
今後は傘下に入れられることも十分考えられる
アクションやハンマーというピアノで一番大事な部分でさえ
Ｓ社傘下のレンナーにＳ社に許可を得て使わせてもらってる状態だから
Ｓ社とＦ社の契約内容は相当厳しいものみたいだし、破ることはできない

[810 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 11:16:56.10 ID:X7m4n2Sy]

>>809
大嘘書くな。

[811 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 12:04:49.69 ID:rmJWUuxP]

中国製品がいかに粗悪なのか分かる動画

生動画】中国　愛国心で国産車を買った人々　後悔先に立たず
https://youtu.be/-KvjQhZLXj4?t=3

[812 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 12:38:42.69 ID:ZcalmR7e]

Steinwayって上場申請していて、申請書類には、どんな会社かが、情報開示されてるよ。ファツィオリとベーゼンドルファ、ヤマハ、カワイが実質の競合と書かれていて、さらに一番の競合は過去に販売した中古スタインウェイだとも書かれている。で、子会社に関しては、
Steinway Musical Instruments, Inc. Delaware
Conn-Selmer, Inc. Delaware
Steinway, Inc. Delaware
Steinway and Sons (aka Steinway & Sons) New York
The O.S. Kelly Company Ohio
Steinway Austria GmbH Austria
Conn-Selmer Musical Instrument Tianjin Co., Ltd. China
Steinway Piano Asia Co., Ltd. China
Shanghai Renner Piano Action Parts Co. Ltd. China
Steinway & Sons France France
Louis Renner GmbH Germany
Renner, Megenhardt & Co. GmbH Germany
Boston Piano GmbH Germany
Steinway Retail Deutschland GmbH Germany
Kluge Klaviaturen GmbH Germany
Steinway & Sons Japan, Ltd. Japan
Kluge Klawiatury, Sp.z.o.o. Poland
Conn-Selmer Europe Limited United Kingdom
Steinway & Sons Italy s.r.l. Italy
とあるだけだよ。Fazioliについては書かれてない

[813 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 12:42:19.03 ID:ZcalmR7e]

上場会社って、重要事実は全て開示しなければならない。しかも、競合相手との契約なら、重要だから、開示対象になるはずだよ。

[814 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 13:13:30.73 ID:+uyI8hfV]

イタリア製ではないことが判明した今、100％イタリア製と言っていた責任はだれが？

イタリア製でもないのにかなり高額な値段で販売してますよね、そういう場合は
アクションやハンマーがスタインウェイの傘下のレンナー社に依頼して作ってることを
公表しなくていいのですか？

100％イタリア製でもないのに100％イタリア製と言って売ることは詐欺ですよね

ピアノの心臓部分であるハンマー・アクションを外注してるんですから

History of the Action" というページに、世界でレンナー社のアクションを採用しているピアノメーカーの一覧表がある。
２８社が並んでいる　

https://www.louis-renner.de/?lang=enhistory-of-the-piano-action%2F

この中にファツィオリがありますね

ちなみにこのレンナー社はドイツのアクションメーカーでスタインウェイ社の傘下です
スタインウェイは独自の開発したアクションを使用
つまりファツィオリはスタインウェイ社の傘下に許可を得てアクションとハンマーを使わせてもらっているのです

[815 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 13:17:31.70 ID:ZcalmR7e]

孫会社って書いた根拠を示して欲しいです。誤魔化さずに。
レンナーとは契約関係であり、取引先でしょ。許可という話ではないと思うよ。

[816 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 13:17:33.97 ID:ZcalmR7e]

孫会社って書いた根拠を示して欲しいです。誤魔化さずに。
レンナーとは契約関係であり、取引先でしょ。許可という話ではないと思うよ。

[817 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 13:18:48.94 ID:+uyI8hfV]

100％イタリア製とそうでないとでは雲泥の差だからな
車なら許されない

[818 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 13:26:07.46 ID:+uyI8hfV]

レンナー社はスタインウェイに買収されていて完全にスタインウェイになりました

https://pia77.blogspot.com/2019/08/renner.html

つまりスタインウェイの許可がなければレンナーアクションとハンマーは使用できません
ファツィオリはスタインウェイにアクションとハンマー制作を依頼してることになります

[819 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 13:28:08.71 ID:+uyI8hfV]

こちらがレンナー社公式の発表になりますスタインウェイ

https://www.worldpianonews.com/news-story/company-news/steinway-buys-louis-renner/

つまりスタインウェイの許可がなければレンナーアクションとハンマーは使用できません
ファツィオリはスタインウェイにアクションとハンマー制作を依頼してることになります

[820 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 13:28:11.23 ID:X7m4n2Sy]

フェラーリがブリジストンを使ってる例もあるが。
ピレリーを履いていなければイタリア車を名乗れないのか？
稚拙な情報操作だね。パーツメーカーの国籍は関係ない。

[821 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 13:29:41.05 ID:X7m4n2Sy]

>>819
ならねぇよ。

[822 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 13:33:42.31 ID:+uyI8hfV]

買収されレンナー社はスタインウェイになったのですから、当然商品の使用許可
はスタインウェイの許可なしにはできないのは当たり前すぎですね

[823 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 13:35:17.85 ID:+uyI8hfV]

ファツィオリのハンマーとアクションにはレンナー社の刻印があり、制作のすべてをレンナーに委託しています

[824 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 13:37:10.28 ID:ZcalmR7e]

うーん。独禁法的な観点からも、レンナーが2019年の買収前からファツィオリやベーゼン他欧州のメーカーに供給しているアクションは、継続的な取引関係による信頼を保護する必要があるので、そうそう簡単にハシゴはずせないんだけどね。契約がずっと前から継続している点を無視して乱暴なことはできないでしょ。
孫会社の話は嘘だと認めるのかな？事実かどうかだけだから、あなたが認めるかは、どうでもいいけどね。

[825 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 13:37:40.23 ID:KStnn3Sj]

家電ガジェット機器のパーツなんかどんだけ中国製混ざってると思ってんだ

[826 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 13:40:21.94 ID:+uyI8hfV]

レンナー社はスタインウェイに買収されていて完全にスタインウェイ社になりました

https://www.worldpianonews.com/news-story/company-news/steinway-buys-louis-renner/

こちらがレンナー社公式の発表になります。こちらに記載のアクションは実際にファツィオリが使用しているものと全く同じものです

つまりスタインウェイの許可がなければレンナーアクションとハンマーは使用できません
ファツィオリはスタインウェイにアクションとハンマー制作を依頼してることになります

[827 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 13:42:54.63 ID:+uyI8hfV]

買収されればすべての契約は買収先であるスタインウェイと交わすことになります
つまりファツィオリはスタインウェイと契約を交わしアクションの提供を受けているのです

[828 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 13:49:20.19 ID:X7m4n2Sy]

>>822
許可ではなくレンナーの自由な販売活動への狙い撃ちの介入。
>>823
インテルインサイドと同じことだ。
多数のレンナーを使っているメーカーがある。
例えばベーゼンはパーツのレンナーの刻印を消すように依頼している。
これも刻印は付けるよう介入したんだろう。
Sは攻める場所が無いからな。守りに必死ってこと。

[829 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 13:50:59.07 ID:ZcalmR7e]

吸収合併と買収の違い、わかりますか？レンナーはaquisitionで買収です。
契約当事者はあくまでレンナーだし、継続的取引関係の終了って簡単じゃないんだよ。
孫会社の根拠はあるの？なかったの？

[830 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 13:53:27.73 ID:+uyI8hfV]

事実なのでしょうがないですね、ヨーロッパのピアノは使用許可を得てるんですから

レンナー社はスタインウェイに買収されていて完全にスタインウェイ社になりました

https://www.worldpianonews.com/news-story/company-news/steinway-buys-louis-renner/

こちらがレンナー社公式の発表になります。こちらに記載のアクションは実際にファツィオリが使用しているものと全く同じものです

つまりスタインウェイの許可がなければレンナーアクションとハンマーは使用できません
ファツィオリはスタインウェイにアクションとハンマー制作を依頼してることになります
買収されればすべての契約は買収先であるスタインウェイと交わすことになります
つまりファツィオリはスタインウェイと契約を交わしアクションの提供を受けているのです

[831 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 13:53:59.77 ID:X7m4n2Sy]

>>827
吸収合併されればそうなるがな。
子会社だったら帳簿のチェックはしても契約ではないぞ。

[832 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 13:56:20.69 ID:+uyI8hfV]

なぜファツィオリは100％イタリア製（つまりすべてイタリアの製品）であると言っているのも関わらず
レンナー社にアクション依頼しているのでしょうか？

[833 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 14:02:55.80 ID:+uyI8hfV]

会社の買収とは会社の経営権を取得することなので、 会社をそのまま丸ごと承継します。
つまりスタインウェイに買収されたということは経営権を取得したということです
当たり前ですが、経営権があるということは契約等もすべて買収先の会社が行うわけで

[834 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 14:05:27.49 ID:X7m4n2Sy]

＞経営権があるということは契約等もすべて買収先の会社が行うわけで

ここが違う。

[835 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 14:08:31.57 ID:+uyI8hfV]

他社に買収されると、会社が消えてなくなってしまうと考える人も多いのではないでしょうか？結論としては、株式譲渡や事業譲渡をしても、会社が消滅することはありません。

買収は、『経営者（株主）』の交代です。経営者は売り手から買い手に移ります

[836 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 14:09:58.92 ID:KStnn3Sj]

ここまでで>>434が1番の金言だと思う
ピアノはピアニストやアーティストのためにこそ存在するもの
彼らの活動を妨げるような不当なネガキャンはクラシック界にミサイルを撃ち込むようなもの
ファツィオリが嫌いなのか知らんが今すぐ止めろ

[837 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 14:11:45.35 ID:KStnn3Sj]

どこ産だろうがいいんだよ
そこの議論をしてる時点でファツィオリアンチの姑息な論点ずらしに引っかかってる

アーティストの創作に必要なものなら何であれ我々は邪魔するべきではない

[838 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 14:12:14.55 ID:ZcalmR7e]

法律知らないなら、浅薄な知識で頑張りなさんな。

[839 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 14:13:01.16 ID:+uyI8hfV]

買収後は取引先との契約関係が引き継がれません。
買収後の取引先との契約継続は譲受企業次第なので、
契約を継続する場合、譲渡企業が契約を更新する必要があるのです

[840 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 14:14:46.63 ID:X7m4n2Sy]

どこ製っていう時は、パーツの国籍までは含めないんだよ。
アセンブリーした場所の国籍になるわけ。

[841 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 14:15:00.52 ID:ZcalmR7e]

レンナーが入ってたら、安心だけどな。どうして怒るのかわからないよ。

[842 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 14:16:39.95 ID:+uyI8hfV]

逆に100％イタリア製と言って売ってる方がよっぽどピアニストやユーザーを
馬鹿にしてる　なぜ中はドイツ製でスタインウェイ社のレンナーアクション・ハンマー使ってると言わないんだ？
すでの100％イタリアじゃないしｗ

[843 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 14:18:08.61 ID:+uyI8hfV]

パーツじゃなくてアクション丸ごとレンナー社が制作
ファツィオリが制作してないんだよｗ

[844 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 14:19:00.44 ID:KStnn3Sj]

>>842
買ってもないのに文句言うな
お前は音楽を冒涜している

[845 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 14:20:45.20 ID:KStnn3Sj]

こういう架空の被害者の気持ちを代弁して誰かを叩く手法、最近ほんと多くて呆れるわ

[846 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 14:21:08.01 ID:+uyI8hfV]

ピアノの心臓部であるアクションは他国の他社が作っていて、それを組み立ててるんだから
100％イタリア製はないでしょ

[847 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 14:22:24.31 ID:ZcalmR7e]

イタリア製かどうかは、各国の基準によるよ。不当表示だと思うなら、消費者庁に相談したら。
相談する際に資力の有無は問われたりはしないから、買う気がなくてもまあ相談はできるよ。
そしたら、この議論が不毛だってわかるはず。

[848 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 14:23:10.99 ID:X7m4n2Sy]

オーナーを兼ねる社長はいるが、オーナーと社長は別の存在。
オーナーは本来経営には口を挟まない。収支を見るだけ。

[849 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 14:27:59.98 ID:+uyI8hfV]

日本の法律ではアウトでしょｗ

[850 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 14:28:22.74 ID:X7m4n2Sy]

１００％イタリアでアセンブリーしたってことだろ。
パーツの国籍は無関係。

[851 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 14:30:20.39 ID:X7m4n2Sy]

>>849
いや、けっこうザルだよ。

そもそも国際化が進んで誰もそんなとこ見てないから。

[852 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 14:38:17.50 ID:+uyI8hfV]

100％イタリア製ですって言って中のパーツはどこの国でもいいとか
ましてやピアノの心臓部であり最重要なアクションが丸ごと他社製だった
なんて、一番言わなきゃいけないのに、ちゃんと言えば済む話なのになぜ隠すんだ？

[853 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 14:40:58.85 ID:+uyI8hfV]

アクション丸ごと他社製は次元が違う、パーツでなくもはやピアノの心臓部
100％イタリア製というのはイタリアですべて作られイタリア産のものをすべて
使ってなければならない

[854 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 14:42:58.11 ID:KStnn3Sj]

こいつは警察にも消費者庁にも相談しないよ
ハナからファツィオリのネガキャンだけが目的のカスだから

[855 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 14:43:40.16 ID:+uyI8hfV]

相談されたらまずいんじゃないのｗｗｗ

[856 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 14:45:47.19 ID:+uyI8hfV]

鍵盤含めたアクション全部がスタインウェイ子会社のレンナー社製で委託ということは
作ってるのは周りだけ？

[857 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 15:11:22.86 ID:ZcalmR7e]

孫会社の話は嘘だったでいいの？

[858 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 15:16:22.71 ID:+uyI8hfV]

鍵盤アクションハンマーがスタインウェイの子会社レンナー社製で外部委託
ということはイタリアではアクションが届くのを待って、周りを作って待ってるのでしょうか？
そういう契約なのでしょうか？

[859 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 15:17:49.47 ID:+uyI8hfV]

ワイルさんは見張り役なのでしょうか？

[860 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 15:22:04.97 ID:X7m4n2Sy]

外国の他社エンジン搭載した日本車もあったな。
日本のエンジン搭載した外車もあるし。

ピアノで一番重要なのは本体設計だよ。
支柱・響板・駒・フレームの設計製造がその会社のキャラになる。
鍵盤やアクションはエンジンやタイヤみたいなもので交換が効く部分。

[861 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 15:29:03.09 ID:+uyI8hfV]

ちゃんと公表してるかかが問題

[862 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 15:46:43.28 ID:X7m4n2Sy]

F社はレンナーを搭載していると公表しているだろ？

[863 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 15:50:34.97 ID:X7m4n2Sy]

BMWのエンジンを搭載したトヨタ車、
フィアットのエンジンを搭載したスズキ車。
それとどこが違う？

[864 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 15:58:20.34 ID:+uyI8hfV]

100％イタリア製ではないこと
ドイツのスタインウェイ子会社のレンナー社製のアクション丸ごと搭載
してるんだから、イタリア製ではありません
メイドインイタリ―がおかしいってこと

[865 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 16:02:49.28 ID:X7m4n2Sy]

ブリジストンタイヤを純正装着したフェラーリは、
メイドインイタリーと言ったらおかしいと？
アイシン精機製オートマチックトランスミッションを搭載した
メルセデスベンツはメイドインジャーマニーと言ったらおかしいと？

[866 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 16:07:47.85 ID:+uyI8hfV]

100％イタリア製と言ってるからおかしいわけｗ
違うだろってはなしｗｗｗ

[867 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 16:08:00.99 ID:X7m4n2Sy]

他社の悪口を言うのは自社の品位を落とすだけだからやめておけ。
レクサスのディーラー行って学んで来い。

[868 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 16:09:41.26 ID:+uyI8hfV]

何としても封じたいらしいなｗ

[869 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 16:11:52.91 ID:ZcalmR7e]

イタリア製とは書いてあると思うんだけど100％って書いてあるのかな。

[870 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 16:13:40.96 ID:+uyI8hfV]

素直にピアノの心臓部である鍵盤アクションハンマー一式は
ドイツにあるスタインウェイ子会社のレンナー社に制作を委託してます
ってちゃんと言えば混乱がないんだよｗ
全部自社工場で作ってるのとじゃわけが違うから

[871 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 16:13:49.89 ID:ZcalmR7e]

それと鍵盤はレンナーとは違うのでは？孫会社の件もそうだけど、どこに書いてあるの？

[872 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 16:15:12.94 ID:X7m4n2Sy]

「本体を」１００％イタリアで作っているという意味だと理解しているし、
それで間違っていないと思う。ここは突っ込むところではないよ。
読解力の無さを自ら宣伝するのは恥ずかしいからやめておけ。

[873 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 16:26:52.48 ID:+uyI8hfV]

History of the Action" というページに、世界でレンナー社のアクションを採用しているピアノメーカーの一覧表がある。
２８社が並んでいる　

https://www.louis-renner.de/?lang=enhistory-of-the-piano-action%2F

この中にファツィオリがありますね 　アクションとは白鍵盤も黒鍵盤も含まれてるんですよ

[874 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 16:28:35.92 ID:+uyI8hfV]

中身じゃなくて本体をイタリアで組み立ててているからメイドインイタリ―ｗ
中身は他国製

[875 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 16:30:16.31 ID:+uyI8hfV]

イタリア製 「Made in Italy」ブランドの現実

https://trilingual.minibird.jp/macaronBlog/made-in-italy_reality/

こんな感じ？

[876 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 16:31:22.50 ID:+uyI8hfV]

ものはいいようなのがイタリア製ってわけか

[877 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 16:34:26.11 ID:X7m4n2Sy]

>>873
鍵盤はクルーゲが作っている。レンナーは鍵盤を作っていない。

[878 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 16:40:26.24 ID:+uyI8hfV]

クルーゲ・クラヴィアトゥーレン

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3

ドイツのクルーゲ社はスタインウェイの子会社ですねｗ

おもしろいですね、アクションはドイツのスタインウェイの子会社レンナー社製で
鍵盤がドイツのクルーゲ製のスタインウェイの子会社

[879 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 16:46:09.22 ID:+uyI8hfV]

スタインウェイの鍵盤は1878年より製造を行い、クルーゲ社は現在スタインウェイの子会社となっています。

https://ameblo.jp/piano8700/entry-11360972259.html

ファツィオリも依頼してるそうです

[880 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 16:47:15.43 ID:X7m4n2Sy]

鍵盤はヨーロッパのピアノメーカーほぼ全てクルーゲ製だよ。
別に問題にするところじゃない。

[881 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 16:55:42.60 ID:+uyI8hfV]

親会社の許可を得たのですね

[882 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 17:00:34.97 ID:ZcalmR7e]

能天気というか。。。
KlugeとかRennerがスタインウェイ用の部品を小売しなくなると、日本ではスタインウェイの正規ルートの高い、とっても高い部品を使わなくてはいけなくなるんだよね。
だから、傘下になったと喜んでるのは、中古のスタインウェイとか再生スタインウェイを敵視しているスタインウェイであって、スタインウェイがユーザーフレンドリーかどうかとは関係ない次元なんだよ。

[883 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 17:06:04.96 ID:+uyI8hfV]

中古ファツィオリも純正部品手に入れるのに難しくなりますね

[884 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 17:09:06.75 ID:+uyI8hfV]

ファツィオリも全部自社で作ればいいのに、そうすれば完全なイタリー製でしょ
アクションもハンマーも鍵盤も全部自社で作る

[885 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 17:11:19.59 ID:X7m4n2Sy]

販売数減少している業界で、
多くのメーカーから注文があれば会社としてありがたく応じさせていただく。
会社は会社を回す必要があるから会社が取引先を切ることはあり得ない。
個別の注文に親会社の許可なんぞ求めるわけがない。
親会社からあるとすれば許可ではなく圧力しかない。
それは商道徳破りの行いだ。

[886 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 17:13:38.59 ID:ZcalmR7e]

そうだね。買った人が心配すればいい話だね。

[887 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 17:18:17.89 ID:X7m4n2Sy]

>>883
修理は非純正でもできるからね。
純正使ったって、丁寧に仕上げるかどうかで雲泥の差が出るから。
クオリティもほぼ同じになるよ。

[888 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 17:19:07.08 ID:+uyI8hfV]

だから自社で全部作ればいいんだって、そうすれば完全なオリジナルでしょ
鍵盤作りからはじめてハンマー・アクションまでイタリアの素材で全部作る
それではじめて100％イタリア製

[889 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 17:22:53.77 ID:ZcalmR7e]

話戻すけど、鍵盤はKlugeだったってわかったんだよね。
100％の記載は、どこにあったの？なかったのに、騒いでるの？
孫会社って指摘は虚偽ってことでいいの？ソースあるの？

[890 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 17:43:53.68 ID:KStnn3Sj]

ID:+uyI8hfV
平日の昼間もネガキャンしてるファツィオリアンチ
侘しい人生だね

[891 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 17:47:33.87 ID:+uyI8hfV]

自社で全部作ればイタリア製疑われることもないんだから、外部に依頼しないで
自社で作る、全部スタインの子会社に依頼じゃねｗ

[892 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 17:53:09.98 ID:X7m4n2Sy]

単にメーカーというけど、正確にはアセンブリーメーカーだからね。
機能部品を自社生産化するメリットが無いからでしょ。
どの自動車メーカーも、タイヤ作らないし、シートも作らない。ボディ作るための鋼板もそう。
ウインドウガラス、ボルトナット、電球、バッテリー、スパークプラグ、タイミングベルト、
スプリング、ショックアブソーバー、ブレーキキャリパー、ホイール、etc.
多くの部品を買ってるでしょ。全部餅は餅屋の分野。

それらを作るよりも個性を生み出すボディの製造に集中する。それこそがメーカーの肝だから。
レンナーもクルーゲもピアノは作ってない。餅屋として存在の意味がある。

[893 ギコ踏んじゃった 2023/11/03(金) 19:28:07.22 ID:4RwQchdv]

子会社化してくれたのは業界全体からすれば朗報だと思うよ。レンナーは突然オーナーが換わって引っ越したり英語もあまり通じなかったりで危ぶまれていたから。全社的に黒字化するために値上げしたりはあっても存続が必要な会社だから。

[894 ギコ踏んじゃった 2023/11/04(土) 00:09:57.17 ID:G53Tdhbt]

https://i.imgur.com/2a2vo2m.png

[895 ギコ踏んじゃった 2023/11/04(土) 13:08:05.43 ID:IYZ4w42d]

今日は発狂しないのか？

[896 ギコ踏んじゃった 2023/11/05(日) 05:24:42.09]

尊師様に失礼ニダ
謝罪しる！
0732ギコ踏んじゃった
2023/11/02(木) 20:25:25.28ID:4GCL/JkG
クラシックは弾かない方がいいよ
どうせ完璧に弾くだろうし世界中から注目される
クラシックピアニストに僻まれてロクなことない
0733ギコ踏んじゃった
2023/11/03(金) 04:18:23.86ID:hUoK3z7F
クラシック弾かないのは
ウリナラ王国起源ニダ！
0734ギコ踏んじゃった
2023/11/03(金) 04:25:23.71ID:JBjzfjh8
ハラミちゃんは、これからもずっとカバーほ弾きますって情熱大陸で言っていたよ。
好きでカバーやっているっぽい
0735ギコ踏んじゃった
2023/11/03(金) 05:09:42.36ID:vfEM+qBK
これからもパクるニダ！
0736ギコ踏んじゃった
2023/11/03(金) 05:10:25.70ID:JBjzfjh8
ハラミちゃんの絵本300冊買った
Premiumつくからある意味投資
0737ギコ踏んじゃった
2023/11/03(金) 05:21:21.67ID:vFQyzYlC
ウリも尊師さまトンスル3000本買ったニダ！
0738ギコ踏んじゃった
2023/11/03(金) 05:25:32.29ID:JBjzfjh8
本人さえその気になればモデルや女優の道も拓かれるな
世界中のハラミピアノファンが許さないと思うけど
0739ギコ踏んじゃった
2023/11/03(金) 08:28:06.70
フンニョー
0740ギコ踏んじゃった
2023/11/03(金) 08:29:08.98
トンスル！トンスル！
0741ギコ踏んじゃった
2023/11/03(金) 08:30:48.04ID:JBjzfjh8
広瀬香美に続いて大塚愛はハラミちゃんの強力な応援団だね
0742ギコ踏んじゃった
2023/11/03(金) 13:46:52.80ID:r5lvhfY3
世界中がご尊師さまを応援してるニダ！
0743ギコ踏んじゃった
2023/11/03(金) 13:55:27.42ID:7Ojupqkd
ハラミちゃんがコンクールに出場すると、一気にレベルが上がってしまうから主催者は困るでしょう。
0744ギコ踏んじゃった
2023/11/03(金) 19:25:23.79ID:hxT1VhKO
トンするレベル10にアップするニダ！
0745ギコ踏んじゃった
2023/11/03(金) 19:35:28.97ID:7Ojupqkd
そのうちヤマハ音楽教室ポップスコースみたいので
ハラミちゃんの楽譜を教材にして教えるかも。
何に一回くらいハラミちゃんを呼んで、生徒全員で見るとか。
0746ギコ踏んじゃった
2023/11/04(土) 00:16:27.57ID:ylfHnkVc
誰からも好かれるナ
0747ギコ踏んじゃった
2023/11/04(土) 03:36:34.95ID:GvAxedTm
尊師さまマンセー

[897 ギコ踏んじゃった 2023/11/05(日) 11:36:07.28 ID:mRiAGZdQ]

伝統を引き継いでいるヨーロッパ製。新大陸で起こった伝統を振り切ったアメリカ製。の違い。

[898 ギコ踏んじゃった 2023/11/05(日) 12:20:41.95 ID:bQqtGeRm]

スタインウェイの現代的な音よりもベヒシュタインやファツィオリの持つピュアで柔らかい音の方が好きだな

[899 ギコ踏んじゃった 2023/11/05(日) 18:01:01.82 ID:bQqtGeRm]

つまり 世界三大ピアノ も シン・世界四大ピアノ も誤りだったということ

ハンブルクスタインウェイ
ベーゼンドルファー
ベヒシュタイン
ヤマハ
カワイ
ファツィオリ

シン・六大将軍ピアノの時代だ

[900 ギコ踏んじゃった 2023/11/05(日) 23:19:06.25]

時代はトヨタ

[901 ギコ踏んじゃった 2023/11/06(月) 15:09:26.46 ID:OEAl7xx2]

グロトリアン
シュタイングレーバー
ブリュートナー
も代理店がある。
代理店は無いがメイソン&ハムリンも良い楽器だ。

[902 ギコ踏んじゃった 2023/11/07(火) 02:36:51.46]

60歳代「おひとりさま」貯蓄ゼロの割合は28.5％。平均と中央値はいくら？

金融広報中央委員会の「家計の金融行動に関する世論調査[単身世帯調査]（令和4年）」をもとに、60歳代のおひとりさまの貯蓄額を見ていきましょう。

　・金融資産非保有:28.5％
　・100万円未満:8.0％
　・100〜200万円未満:5.7％
　・200〜300万円未満:4.3％
　・300〜400万円未満:3.6％
　・400〜500万円未満:2.7％
　・500〜700万円未満:6.2％
　・700〜1000万円未満:4.6％
　・1000〜1500万円未満:6.6％
　・1500〜2000万円未満:3.6％
　・2000〜3000万円未満:6.8％
　・3000万円以上:16.9％
3000万円以上の貯蓄を有する世帯がある一方で、貯蓄ゼロの世帯が28.5％を占めています。

また、平均貯蓄額は1388万円な一方で、中央値は300万円となっています。
「おひとりさま」老後生活にはいくら必要？

総務省統計局の「家計調査報告〔家計収支編〕2022年（令和4年）平均結果の概要」によると、65歳以上のおひとりさま世帯では、毎月平均2万580円が不足するとされています。

老後生活が25年間あるとすれば、平均で約617万円が不足する計算です。

毎月の家計が赤字の場合は、自身の貯蓄を切り崩すか、年金以外の収入で補う必要があるでしょう。

[903 ギコ踏んじゃった 2023/11/07(火) 10:05:21.26 ID:SVPrEs+b]

使い切って川を渡るのが正解。

[904 ギコ踏んじゃった 2023/11/07(火) 17:29:06.50 ID:0zg6CFr+]

誰ともかぶりたくないならSYを除けば良いね。

[905 ギコ踏んじゃった 2023/11/08(水) 06:59:27.59]

　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ヽ/　 　 　 　 　 ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　 　 　 l 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 l
　　 　 　 　 ,. ‐''￣ "'' ､　　　 ,,. --‐┴─-- ､ 　　　 /￣ "'' -､
　　　　 　 /　　　　　 ,.-‐''"´ 　　　　　　　　　 ＼ _／　 　 　 　 ヽ
　　　　　 l 　 　 　 ／　 　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　 　 　 　 l
　　 　 　 l　　 　 /　　●　　　　　　 　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 l
　　　　　 ヽ　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 　 　 　 /　　そんな事言われても
　　　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　 　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／ウチ　ポン・デ・ライオンやし
　　　　　 /　　　 l　　　 　 　 ヽ_/　　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ﾞヽ
　　　　　l　　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 　 l
　　　 　 l　　　　 　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､　 　 　 　 　 　 l
　　 　 　 l,　　　　 /　　 　 　 　 ヽ /　　　　　 　 ヽ,　　 　 　 　 /
　　　　 　 ヽ､,,　　l 　　 　 　 　 　 l　　　　　　　 　 l,,,＿＿_,,,／
　　　　　　　　 "'''l 　 　 　 　 　 　l 　 　 　 　 　 　 l
　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 　 　 　 　 /ヽ　　　　　　　 /
　　　　　　　　 　 　 ヽ,＿＿_,,,／　　ヽ,,＿＿_,,,／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 |

[906 ギコ踏んじゃった 2023/11/08(水) 14:07:12.34 ID:B2Ty8hvZ]

こういうカレーがいいよな
https://i.imgur.com/LXuBsRJ.jpg
https://i.imgur.com/hQi6JdO.jpg
https://i.imgur.com/tkm3sT8.jpg

[907 ギコ踏んじゃった 2023/11/08(水) 14:07:39.71 ID:B2Ty8hvZ]

　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ

　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　U S U G E　M A N

[908 ギコ踏んじゃった 2023/11/08(水) 14:07:59.69 ID:B2Ty8hvZ]

「うーん、うんこが出そうだなぁ…」とつぶやきます。
続いて「うんこ、うんこ、うんこをふる3秒前、3、2、1！」という掛け声に合わせ、盛大に排便しました。

　あまりの勢いに椅子から飛び上がる男の子。
彼は頭上の天井に激突し、頭を強打。
そのまま帰らぬ人となったのでした。
突然の死ってやつだ！

大便撒き散らしーのー！！、！！
プププの、、プププの、、それ！や！

「誇り高くうんこをふれ。」

[909 ギコ踏んじゃった 2023/11/08(水) 14:08:26.63 ID:B2Ty8hvZ]

ଘ(੭*ˊᵕˋ)੭ｼｬｯଘ(੭*ˊᵕˋ)੭ｼｬｯଘ(੭*ˊᵕˋ)੭ｼｬｯｼｬｯｼｬ
( ੭•͈ω•͈)੭ｼｬｯ( ੭•͈ω•͈)੭ｼｬｯ
ｼｬｯｼｬｯｼｬฅ(^ω^ฅ)

[910 ギコ踏んじゃった 2023/11/08(水) 14:08:43.49 ID:B2Ty8hvZ]

　　　 ∧＿∧♪
　 (( (　 　　　）
♪　 /　　　　) ))　♪
　(( ( 　(　　〈
　　 (＿)^ヽ__）

　　　 ∧＿∧♪
　 (( (　 　　　）
♪　 /　　　　) ))　♪
　(( ( 　(　　〈
　　 (＿)^ヽ__）

[911 ギコ踏んじゃった 2023/11/09(木) 10:57:34.98 ID:eZca3Q3V]

結果的に

世界三大ピアノ　スタインウェイ・ベヒシュタイン・ベーゼンドルファー

日本から世界に誇る　YAMAHA　KAWAI

これが変わらない評価

[912 ギコ踏んじゃった 2023/11/09(木) 11:03:20.39 ID:eZca3Q3V]

ファツィオリは音が電子ピアノ的な味のない音で現代的すぎなので嫌いです
響板は合板だし、鍵盤はサテン仕上げでコスト削減してるものだし弾きにくい
味がなさすぎて好き嫌いがハッキリわかれるピアノ

[913 ギコ踏んじゃった 2023/11/09(木) 11:09:29.06 ID:eZca3Q3V]

無味無臭のピアノになってしまっていてびっくり仰天ですよ。

ファツィオリの「幅広い音域に渡る音色の均一性」は
ピアノという芸術品でそこを目指すと、一分のスキもなく
揃った機械的な音色になる危険性があります。
徹底的に倍音を制御する仕組みになっています
スタインウエイをはじめ伝統ヨーロッパ製グランドピアノの響板は１枚板なのですが、
ファツィオリは合板です。
ここにも倍音を抑制するという設計意図が見えます

[914 ギコ踏んじゃった 2023/11/09(木) 11:19:34.48 ID:eZca3Q3V]

音が電気的と申しますか…モノラルLPを電気的にステレオ化した感じ

[915 ギコ踏んじゃった 2023/11/09(木) 12:00:33.85 ID:FVbaei/6]

知恵袋のマエカワヤスユキ氏の書き込みパクってるにわかファツィオリアンチまだ居たんだ

[916 ギコ踏んじゃった 2023/11/09(木) 12:25:11.46 ID:eZca3Q3V]

結果的に

世界三大ピアノ　スタインウェイ・ベヒシュタイン・ベーゼンドルファー

日本から世界に誇る　YAMAHA　KAWAI

これが変わらない評価

[917 ギコ踏んじゃった 2023/11/09(木) 12:32:21.40 ID:eZca3Q3V]

チッコリーニ氏がファツィオリと良好な関係で名盤を残しているのに最晩年何故ベヒシュタインに移ったのかということ。

ファツィオリのピアノ造りの考え方と決定的な考え方の対立は無かったのだろうか？
その辺にファツィオリというピアノの本質が隠されているような気がする。

[918 ギコ踏んじゃった 2023/11/09(木) 12:41:05.17 ID:0z5IoCgv]

同じ楽曲を同じ条件で様々なメーカーで弾いた録音があると面白い。

[919 ギコ踏んじゃった 2023/11/09(木) 19:03:10.77 ID:+WQ9QWWv]

スタインウェイは響板よりもフレームで響かせる構造だから煌びやかである反面、腰高で金属音を含んだカミソリのような鋭い響き。
FAZIOLIは確かに倍音を抑制しているが逆にスタインウェイは雑音が多すぎる。
両者の間が欲しいところ。

[920 ギコ踏んじゃった 2023/11/09(木) 19:57:12.57 ID:bgtw2I5m]

賢い人は、自分より優れた人がいることを知ってるから偉そうな態度を取らない。」
だけじゃなく、目立つと嫉妬されたり仕事押し付けられたり、そういった面倒事に巻き込まれないために
謙遜してる部分もあると思う。

[921 ギコ踏んじゃった 2023/11/09(木) 20:34:57.02 ID:W6AVg8ul]

>>919
スタィンウェイと設計者が同じグロトリアンは伝統的ジャーマンサウンドですがいかがでしょう?

[922 ギコ踏んじゃった 2023/11/09(木) 21:03:09.30 ID:+WQ9QWWv]

グロトリアンはよく知らないわどうなんだろう。
ベヒシュタインはfffあたりになると綺麗に鳴らずパワー不足って感じ。

シゲルカワイはスタインウェイほどキンキンせず丁度いい感じかな。カワイ独特のあの甘い音が好き嫌い別れそうだけど。

[923 ギコ踏んじゃった 2023/11/09(木) 22:36:16.91 ID:dDc2VQ3n]

ファツィオリアンチって、ギターでもフェンダーとギブソンどっちが上とか言いそうだよな
各々が弾きやすい方や音楽性に合ってる方を選べばいいだけの話だろうに

[924 【中吉】 2023/11/10(金) 00:43:47.46 ID:ZChIZ5Sv]

知ったかぶりをするのも、中身のない人の特徴の一つ。
薄っぺらい人は、会話中に自分のわからないことがあっても
さも口だけで知ったかぶりして、何もリアクションせずに
その場をやり過ごす。すると、何も学ぶことができないので
人として成長せず、どんどん無能な人間になる。

[925 ギコ踏んじゃった 2023/11/10(金) 03:10:07.16 ID:Vo22s1BA]

自分が弾くのか，誰かプロが弾くのが聞きたいのか，
いずれにせよいろんな中から好みのものを選択すればいいし
他を排斥して喜ぶ必要もないのにな
選択肢がないよりいいはずだよ

[926 ギコ踏んじゃった 2023/11/10(金) 10:10:48.35 ID:DoAIiZLU]

>>922
グロトリ、グレーバー、ブリュはわかる人が買ってくれれば良いというスタンスでメーカーも輸入総代理も拡販に力入れてないからなー。

[927 ギコ踏んじゃった 2023/11/11(土) 03:02:02.50 ID:w1PPuvr0]

お前みたいのがいるから野球人口が減ってしまうんだよ

[928 ギコ踏んじゃった 2023/11/11(土) 12:23:18.08 ID:4fQpsGvd]

嫌い嫌いと言いつつ実は気になっててやがて好きになる、少女漫画のテンプレ
本当に嫌いなら無視するからね

[929 ギコ踏んじゃった 2023/11/11(土) 12:36:01.59 ID:4fQpsGvd]

つまり 世界三大ピアノ も シン・世界四大ピアノ も シン・六大将軍ピアノ も誤りだったということ

スタインウェイ
ベーゼンドルファー
ベヒシュタイン
ヤマハ
カワイ
ファツィオリ
ブリュートナー
グロトリアン
シュタイングレーバー
メイソン＆ハムリン

シン・十本刀ピアノの時代だ

[930 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:26:33.55 ID:xKrDUSys]

トッピング　味玉

[931 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:27:01.23 ID:xKrDUSys]

((┏(^ω^┗)どんちき♪(┓^ω^)┛))どんちき♪

[932 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:27:46.11 ID:xKrDUSys]

٩(´꒳`)۶ｼｬｯ٩(´꒳`)۶ｼｬｯ٩(´꒳`)۶ｼｬｯｼｬｯｼｬ
ᐠ( ᐢ ᵕ ᐢ )ᐟｼｬｯᐠ( ᐢ ᵕ ᐢ )ᐟｼｬｯ
⸜(๑’ᵕ’๑)⸝ｼｬｯｼｬｯｼｬ

[933 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:28:04.32 ID:xKrDUSys]

情けないダサい50歳プププ

[934 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:28:18.75 ID:xKrDUSys]

ﾄﾞﾝﾁｷﾜｯｼｮｲ-٩(•ᴗ• ٩)

[935 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:28:46.94 ID:xKrDUSys]

豚しゃぶ丼の美味しさをキミたちは理解しているか？

[936 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:29:35.88 ID:xKrDUSys]

お前ら盛り上げてくぞー！！！
ついてこいよー？
＼(^-^)／

[937 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:30:11.33 ID:xKrDUSys]

🐕🐕🐕🐕🐕🐕🐕🐕🐕🐕

[938 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:33:10.03 ID:xKrDUSys]

塩分量
松屋 牛めし並 1.6g (みそ汁 1.5g)
すき家 牛丼並 2.5g (みそ汁 2.2g)
吉野家 牛丼並 2.7g (みそ汁 1.3g)

松屋 オリジナルカレー並 3.8g
すき家 カレー並 5.2g
吉野家 黒カレー並 3.4g

松屋 ゴロチキカレー並 4.5g
すき家 ホロチキカレー並 8.1g
吉野家 唐揚げカレー並 4.7g

松屋 カルビ焼肉定食 3.5g
すき家 牛カルビ定食 5.7g

[939 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:33:50.97 ID:xKrDUSys]

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　 ）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼ 　 　　 ｡｀⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|

[940 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:34:26.36 ID:xKrDUSys]

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　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
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　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←アンチ

[941 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:34:40.69 ID:xKrDUSys]

　　　　　　　　∧,＿∧　　♪
　　　　　　　　( ・ω・ )　　 ∧,＿∧　　　　♪
♪　∧,＿∧　(　つ　ヽ、　( ・ω・ ) ))
　　 ( ・ω・ ) ))　とノ　∧,_(_∧　　ヽ、
　(( (　つ　ヽ∧,＿∧_)( ・ω・ )とノ∧,＿∧　　　♪
　　　〉 とノ　( ・ω・ )( (　つ　ヽ ^(( ・ω・ ) ))
　　（__ノ^(＿(　つ　ヽ　 〉 とノ　))( (　つ　ヽ
　　　　　　　　〉 とノ　))__ノ^(＿)　　 〉 とノ　)))
　　　　　　　（__ノ^(＿)　　　　　　　（__ノ^(＿)　　♪

[942 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:35:06.22 ID:xKrDUSys]

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 （　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

[943 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:35:28.76 ID:xKrDUSys]

　　　∧＿∧　やあ
　　 （´・ω・｀)　　　　　　 /　　　　　　　　　　ようこそ、バーボンハウスへ。
　　／∇y:::::::＼　　　[￣￣]　　　　　　　　　このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
　　|:::⊃:|:::::::::::::|　　　|──|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣'|　うん、「また」なんだ。済まない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣　仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　∇　∇　∇　∇　　　　 　 ／.／|　　　でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
　　　　┴　┴　┴　┴　　　　 ／.／　 |　　　「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／ 　 . |　　　殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 |　　　そう思って、このスレを立てたんだ。
　　　(⊆⊇)　(⊆⊇)　(⊆⊇)　　　　　 |
　　　　 ||　　　　||　　　　.||　　　　　　　|　　　じゃあ、注文を聞こうか。
　　　.／|＼　 ／|＼　 ／|＼

[944 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:35:52.77 ID:xKrDUSys]

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ

　　　　　　　　　 //　　/./　/|ｲ＿__ﾙ　ﾉ|__ハ＿ /　　　 ∨ﾊ 　と思うねねっちであった。
.　　　　　　　　 //　　/| レ┘　　　　　　　　　　　∨　　　 ＼|
　　　　　　　　 ｌ! |　ノ　　　　　　　 ､_　　 　 　 　 　∨　 　 ＼＼
　　　　　　　　 | /　|　　　＿ ノ　　　　￣ ＿＿　 　/　　　　　|￣
　　　　　　　　　ｌ　.ﾊ　、 _ニミ　　　　彳´ん　ﾊﾞY / /　　　 | ∧
　　　　　　　　　ｌ / ∧_ｿ　! ） ヽ　　　　　トｲ__N |/ /　 　/　|　∧
　　　　　　　　 //　ぃﾊヽ ∨ フ|　　　　　∨_ ノ/／　　 /　 ｌ:　ｌ｜
　　　　　　　／/　　ヽ.ﾊ 　 ヽ　′' 　 　 　 　 ／　　 　/　 /　 l丿
　　　　　　　　{　　　　 ﾊ　　　　　　　　　　　 {　　　 ／―く ／
　　　　　　　　∨ {　　　 ﾍ、　　　　ｒ_‐ ｧ　　 」|　／ﾑ、　　 ゝぅ
　　　　　　　 　 ＼ヽ　＼　 ＞―ァ　　 　 ＜○○/　/＞'´ イ{
　　　　　　　　　　　7＞'⌒､_　イ/＞＜ ￣／　／　/´-‐く 　 |
　　　　　　　　　＞'´　　 ＼ ヽつ　|| 　　　{ ﾊ /　　} {-―-}　 }

[945 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:36:34.41 ID:xKrDUSys]

｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ
｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ
｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ

[946 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:37:00.52 ID:xKrDUSys]

https://i.imgur.com/o3YpjPn.jpg

[947 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:37:41.07 ID:xKrDUSys]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＼
　　　　　＿　∧　,,-'／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||　ヽ
　　　　＼／ |　|｀''､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　 |
　　　　　 |　 ￣｀　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　|
　　　　＜ﾆﾆ!　　　(ﾆ＞　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |｀'´　　　|
　　　　　 ヽ_─ ,,-´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |｀　　　 .|
　　　　　　　|_/　　　　　iヽ　　　　　　　 　/|　　　　　 　 　 |　|　　　|
　 　 　 　 　| |　　　　　　| .|　　　　　 　　| ,|　　　　　　　　 |　|　　　|
　　　　　　_|_|　　　　　　 .|　|　/ﾆﾆﾆﾆヽ|　|.　　 　 　 　 　 |　|　　　!
　　　　 ///|ヽ＼　　　　　|　 |!二二二 |　 |　　　　／.　　　|　|　　 |
　　　 　||_|__j　＼＼,　ｰ-,､|　 |ﾆﾆﾆﾆﾆ|　 |,,-‐‐／/　　　　|　|　　 |
　　　　 ヽ'!_| ヽ　 /　　　 / | 　｀'''''''''''´　 |ヽ　　　 ヽ　　 　.|　|　　 |
　　　　　（--） ヽ_|_,,,､､　.|　 .|　　　　　　.|　 |　　　　| 　　　|　|　　|
　　　　　　＼ 　　!j,,-‐jj　|　_ |_ ,----､_.|__ 　|　　　 |　　　 | |　　|
　　　　　　　　─'´｀'-＿|＜__| | |. ○ .| |＿＞|＿,,,‐´　　∠￣'''-､
　　　　　　　　　　　　　　＼　　|｀'''''''''´|　　 ／＼ヽﾑ--‐（/三|　 |
　　　　　　　　　　　　　＜/i｀! | ｀￣￣ | |´ヽ＞ 　||__　 　 >三 |　|
　　　　　　　　　　　　_,,,--　! ヽﾆﾆﾆﾆﾆ／ ||｀'''─,,,,,､''''''''' | | ﾉ　|
　　　　　　　　　　=ﾆ,,,,,,,,,,,,j　＼｀ｰ-‐´ ／　!!,,,--‐‐ ''''　　|ﾆﾆ,,丿
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,__　｀|○|´ ,==、 /　　　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　 　 ／　ﾉ　 ｀ ´　!!　 ＼　　　　　　　|/
　　　　　　　　　　　 　／,,,-´ ｀-┬─‐｀'' - ＿
　　　　　　　　　　　　￣　 ／￣ヽ＼/｀─＿
　　　　　　　　　　　　　　.||　　　　＼　｀─'＿/｀ヽ
　　　　　　　　　 　 ,-　　||＿　　　　＼　　　 ヽ／|
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　　　　　　　　　　 ｀ -　||　 ￣'''''''─',,,,,,,,,,!＿!__ノ
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　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　￣

[948 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:37:53.51 ID:xKrDUSys]

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
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　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　∥　∥　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ∥　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　∥ ヽ|ヽ
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.）
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.）
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／..
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／
　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

[949 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:38:11.55 ID:xKrDUSys]

テンプレートは以上である

[950 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:39:57.19 ID:q6Y50lfB]

カントリーマアムうまい(´ω｀)

[951 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:40:53.76 ID:xKrDUSys]

確かに

[952 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:41:31.92 ID:xKrDUSys]

ニッポンの豚しゃぶ丼から世界のBUTASHABUDONへ

豚しゃぶ丼は世界へ羽ばたく

[953 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:42:19.59 ID:xKrDUSys]

　♪　　,､＿,､　　　　,､＿,､　　　　,､＿,､
　　⊂(´・ω・｀) ⊂(´・ω・｀) ⊂(´・ω・｀)
　　　/　　　ﾉ⊃　 /　　　ﾉ⊃　/　　　ﾉ⊃
　　　し―-J　　　し―-J　　　し―-J　　　♪

[954 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:42:41.75 ID:xKrDUSys]

打倒せよ！
打倒せよ！
打倒せよ！

頭のおかしい反対派を打倒せよ！

[955 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:43:06.27 ID:xKrDUSys]

>>45
うんちカレーとは何か？
詳細な説明を求める
黙るな！

[956 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:43:20.87 ID:xKrDUSys]

　　 ／￣＼
　　.|　　　　| 　　
　／＼_+_／＼　　知性と品格が劣る者よりスレが荒れております｡
　|_l　　 |　 　l_|　　ご利用の皆様には大変ご迷惑を
　ヽ.|＝ロ＝|/　　 おかけしております。
　　 .|＿|＿|
　　 （＿|＿）

[957 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:44:24.18 ID:xKrDUSys]

静岡市葵区にある「びっくりドンキー東町店」を2021年9月1日に1人で訪問

1,350円のチーズバーグディッシュランチ300gを注文し、5%引きのクーポン券を利用して計1,283円をWAONで12時9分頃に支払った者はここにいるか？

[958 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:44:46.77 ID:xKrDUSys]

https://imgur.com/6at2iRH.jpg

[959 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:45:16.75 ID:xKrDUSys]

ｷﾀｺﾚｷﾀｺﾚ!　ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ!
└(ﾟ∀ﾟ└)　(┘ﾟ∀ﾟ)┘

[960 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:45:41.04 ID:xKrDUSys]

((┏(^ω^┗)どんちき♪(┓^ω^)┛))どんちき♪

[961 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:45:58.85 ID:xKrDUSys]

お前ら盛り上げてくぞー！！！
ついてこいよー？
＼(^-^)／

[962 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:47:01.41 ID:xKrDUSys]

ﾄﾞﾝﾁｷﾜｯｼｮｲ-٩(•ᴗ• ٩)

[963 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:47:26.04 ID:xKrDUSys]

ﾄﾞﾝﾁｷﾜｯｼｮｲ-٩(•ᴗ• ٩)

[964 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:47:57.01 ID:xKrDUSys]

ﾄﾞﾝﾁｷﾜｯｼｮｲ-٩(•ᴗ• ٩)

[965 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:48:14.16 ID:xKrDUSys]

この商品はにんにくを使用しています

[966 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:51:16.42 ID:xKrDUSys]

ウンコの数だけ臭くなれるよ
個室で弁当食うさぶ汚のように
腎臓全てを腐らせないで
あの世は来るよ不摂生のせいで

[967 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:51:39.26 ID:xKrDUSys]

ウンコの数だけ臭くなれるよ等という当たり前の事象を偉そうに書き込むアウアウエーのクソ野郎とわたくしは根本的に異なるのである

[968 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:52:04.99 ID:xKrDUSys]

　　　 ∧＿∧♪
　 (( (　 　　　）
♪　 /　　　　) ))　♪
　(( ( 　(　　〈
　　 (＿)^ヽ__）

　　　 ∧＿∧♪
　 (( (　 　　　）
♪　 /　　　　) ))　♪
　(( ( 　(　　〈
　　 (＿)^ヽ__）

[969 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:52:27.82 ID:xKrDUSys]

わたくしは今もなお、今年中の豚しゃぶ丼復活を諦めてはいない

[970 ギコ踏んじゃった 2023/11/12(日) 23:52:46.10 ID:xKrDUSys]

　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿_
　　　　　　　 ／　　　　　　　　 ＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　チンポ丸出し出来るか？
　　　　　 ＼ 　　　　　＼＿| 　 　 ／

[971 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 11:22:42.26 ID:w9Y/VtYi]

Tiktok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存Tiktokユーザーの方はTiktokアプリからログアウトしてアンインストールすればできる可能性があります

1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のTiktok Liteのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない）
https://tiktok.com/t/ZSNfG1ddq/
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからｱﾌﾟﾘへ
4.ｱﾌﾟﾘ内でTiktokで使用してない電話番号かメールアドレスから登禄
5.10日間連続チェックインで合計で4000円分のﾎﾟｲﾝﾄゲット

ﾎﾟｲﾝﾄはPayPayやAmazonギフト券に交換できます
家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にﾎﾟｲﾝﾄを追加でゲットできます

[972 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 12:45:57.74 ID:dHHEzNzK]

>>971
ちょっと助かるなこれ

[973 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:41:25.87 ID:tNvgJIUd]

確かにそうだな

[974 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:41:42.67 ID:tNvgJIUd]

Beyond the future

豚しゃぶ丼の復活が松屋を覇権へと導く

[975 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:42:07.54 ID:tNvgJIUd]

豚しゃぶ丼こそが困窮した現状を打破し得るキーアイテムである

速やかに復活させるよう求める

[976 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:42:39.38 ID:tNvgJIUd]

打倒せよ！
打倒せよ！
打倒せよ！

頭のおかしい反対派を打倒せよ！

[977 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:43:01.21 ID:tNvgJIUd]

((┏(^ω^┗)どんちき♪(┓^ω^)┛))どんちき♪

[978 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:43:23.22 ID:tNvgJIUd]

　　　♪ドドンチッキチッキチッキ♪
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∧.＿.∧　 ♪ 　　　ドドドンドドンチッキ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 　 (　｀・ω・´) キュッキュッキュキュキュッキュ
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿ ＿○＿＿＼ξつヾ＿＿_＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡／│
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣|￣￣￣￣￣|　　|
　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 | ：：：　. | 　 　 　 　 　|

[979 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:43:46.32 ID:tNvgJIUd]

ଘ(੭*ˊᵕˋ)੭ｼｬｯଘ(੭*ˊᵕˋ)੭ｼｬｯଘ(੭*ˊᵕˋ)੭ｼｬｯｼｬｯｼｬ
( ੭•͈ω•͈)੭ｼｬｯ( ੭•͈ω•͈)੭ｼｬｯ
ｼｬｯｼｬｯｼｬฅ(^ω^ฅ)

[980 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:44:08.67 ID:tNvgJIUd]

お前ら盛り上げてくぞー！！！
ついてこいよー？
＼(^-^)／

[981 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:44:42.33 ID:tNvgJIUd]

わたくしは新城高校中退・黒岩雅彦。
幼馴染で同級生の友達も居ないのでトイレの個室に弁当を食べに行って、 3人ほどの男の怪しげな笑い声を耳にした。
弁当を食べるのに夢中になっていたわたくしは、 真上から落ちてきた便所水に気付かなかった。
わたくしはその便所水を浴びせられ、目を開けたら・・・

体が濡れてしまっていた。
『黒岩雅彦が授業をサボったと先生にばれたら、また悪口を言われ、周りの人間にも笑われる』
イマジナリーフレンドのとろり～んやガソリーヌの助言で教室に戻ることにしたわたくしは、 先生に名前を聞かれて、とっさに『あ、あ、すいません…』と聞こえないほどの小声で説明し、授業に参加するために自分の席に着いた。
ところが、わたくしの体は便所水でびしょ濡れで・・・ とんだ悪臭発生装置で、見かねた先生はジャージに着替えるよう勧め、 さぶ汚は持ち前のキモさで、次々とクラスメイトから笑われてきた。
おかげで、さぶ汚は今や世間に名を知られた無職。
クラスメイトはと言えば、家族も居て職場でも出世。
豚しゃぶ丼スレで過去の黒歴史や現在の散々な生活をバカにされる始末。

大きくなっても頭脳は幼稚、職歴無しの名童貞
真実はいつも１つ！

[982 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:45:06.18 ID:tNvgJIUd]

昨今、松屋本スレッドやすき家スレッドなどにおいて「わたくしは新城高校中退・黒岩雅彦」で始まる、わたくしを冒涜する長文の投稿が複数確認されている

これは豚しゃぶ丼反対派による犯行であることは明らかである

不法行為の即時中止と謝罪を求める

[983 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:45:28.51 ID:tNvgJIUd]

　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ

　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　U S U G E　M A N

[984 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:45:52.91 ID:tNvgJIUd]

アウアウエー＝カネコ＝しゃぶ汚

[985 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:46:15.33 ID:tNvgJIUd]

【悲報】
カネコ
ワッチョイなしすき家スレで住人さんに煽られて、読点荒らしやめてうっかり喋ってしまうｗｗｗｗ



67 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/10/10(月) 18:34:32.09 ID:lmhTvY2K
>>55
>>64
↑
昼から寝てるバカ
客のいないスレは用無し
無職引きこもりジジイ１人のスレ

[986 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:50:36.86 ID:tNvgJIUd]

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪ ﾄﾞﾝﾁｷ
　　　〉 とﾉ　)))
　　（__ﾉ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )
♪　 /　⊂　) ))　♪ ﾄﾞﾝﾁｷ
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

[987 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:50:56.24 ID:tNvgJIUd]

ﾖﾖｲﾉﾖｲ！_＿＿　 　ﾄﾞﾝﾁｷ！ﾄﾞﾝﾁｷ! 　　　　ｿﾚｿﾚ！　　　ｿﾚｿﾚ！
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾁｷ！ﾄﾞﾝﾁｷ! 　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・） 　　 ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ﾉ.＿ﾉ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

[988 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:51:19.26 ID:tNvgJIUd]

♪くまの子みていたハッテン場　お尻で出した子一等賞
チンコマンコで股アナル　股アナル
いいないいなモーホっていいな　ぬるぬるアナルにづこづこチンコ　
子種をたれるの待ってるだろな
ぼくもホモろアナルでホモろ
ちんちんチンぐりかえってｱｯｰ!ｱｯｰ!ｱｯｰ!

[989 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:51:41.90 ID:tNvgJIUd]

>>6
呼んだ?

[990 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:52:25.13 ID:tNvgJIUd]

𝑪𝑯𝑰𝑵𝑷𝑶

[991 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:52:46.63 ID:tNvgJIUd]

>>218
黙って黙れ

[992 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:53:07.89 ID:tNvgJIUd]

>>9
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

[993 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:53:56.38 ID:tNvgJIUd]

カネコの家の玄関先にこんなメモ書きが見つかる
https://imgur.com/kU57juu.jpg
https://imgur.com/DnGEZ6e.jpg

[994 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:54:20.19 ID:tNvgJIUd]

さあ、この広い大空に豚しゃぶ丼とともに羽ばたこう

[995 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:54:47.99 ID:tNvgJIUd]

姉妹スレ乱立しすぎだ馬鹿

すき家の鶏しゃぶ定、復活せよ！ Part.47
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/don/1664449457/

吉野家の牛しゃぶ膳、復活せよ！ Part.34
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/don/1653828533/

松屋の豚しゃぶ丼、復活せよ！ Part.53 兼 すき家157（ﾜｯﾁｮｲ無し）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/don/1667906145/

なか卯の鴨しゃぶセット、復活せよ！ Part.50
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【松屋】社員専用スレッド
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【松屋】反松専用スレッド
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すき家（ワッチョイ無し）158
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/don/1668248652/

[996 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:55:12.01 ID:tNvgJIUd]

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[997 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:55:43.65 ID:tNvgJIUd]

スレッドがすごく荒らされていて、とても悲しい気分になりました。。
ファイヤーシャープマンさんが一体何をしたというのでしょうか？
これは世のため人のため第一線で仕事をするファイヤーシャープマンさんだけでなく、社会で活躍する方々全員に対する冒涜です！！

[998 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:56:05.54 ID:tNvgJIUd]

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　　　＿　スコッ
　　　 （　´∀｀）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　再　　開　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|　　　ミ
　　このスレは無事に再開しました
　　ありがとうございました
　　どうぞ書き込んでください

[999 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:56:49.45 ID:tNvgJIUd]

　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　∥　∥　-=･=-　　 ﾛ===
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[1000 ギコ踏んじゃった 2023/11/13(月) 20:57:06.87 ID:tNvgJIUd]

わたくしは諸事情によりみそ汁は極力控えている