ショパコン国際コンクール雑談スレ【初心者、達人誰でもOK】

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/02(月) 09:30:27.46

ショパコン本スレからのおしゃべり専用スレ
コンサートチケット、配信情報、実況は本スレへ
お気に入りのピアニストを存分に愛でてください。アンチコメはチクリ程度でご勘弁を
直接関係のない戦争戦況情報はコピペ絶対禁止！
フィギュア、バレエネタは音楽が関係ある程度ならOK
本スレで数人っ盛り上がってきたらこちらに移動してね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/10(火) 21:49:35.11

>>586
お仕事お仕事
好きな仕事もあれば…

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/10(火) 21:51:31.29

COCOMIが相手なら金子先生の知名度も上がる

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/10(火) 21:52:15.24

>>587
ピアノはないけどチェロはあるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/10(火) 21:52:26.09

金子さんのアルバム、グラモフォンからリリースされることになったってTwitterのトップにあった、報われていてよかった
祝

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/10(火) 21:54:59.33

おお！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/10(火) 21:57:18.92

>>591
よかった、よかった！
人柄が良くて努力されてる方が報われるのは嬉しい

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/10(火) 22:18:08.21

人に協力したら自分のファンが離れていったら悲惨すぎるね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/10(火) 22:21:20.63

>>590
チェロ素敵

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/10(火) 22:50:51.41

>>590
チェロいいなあ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/10(火) 22:58:53.57

チェロいいなぁ
小学生のとき学校にあって弾いたことある

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/10(火) 23:01:35.60

大人からチェロを始めるのって微妙なんだよね？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/10(火) 23:06:59.48

>>598
チェロってバイオリンと違って弦を弾けば音は出るから、大人から始めてもなんとかなりやすいかも！？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/10(火) 23:27:43.99

>>599
そうなんだ^ ^
挑戦してみようかなぁー
ピアノも習ってるんだけどね笑

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/10(火) 23:58:20.81

チェロ弾けても「ちょっと何か弾いてくださる？」と言われた時
手元にチェロがないと弾けないからあまり意味が無い。

やっぱりピアノが弾けるのが一番社交に役立つ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/10(火) 23:59:37.03

人がピアノを弾いているときにチェロしか弾けないと仲間の
輪に加わることが出来ない。

クラシックオタクなら楽しめるかｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 00:03:51.53

趣味のオーケストラとか参加できたら素敵
チェロを背負うのは重そうだけど、運ぶのかっこいい

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 00:12:20.34

>>590
ピアノもチェロもある
副科の楽器でチェロ選択したから
でも卒業してから一度も弾いてないw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 00:24:58.41

>>603
子ども1人運んでるみたいだから移動は大変w
チェロを肩にかけてると、なぜか人から話しかけられることが多いのは謎かも

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 00:25:24.12

昨年末に牛田さん目的でミューザ川崎へコンサート行ったら同じく出演してた佐藤晴真さんのドヴォコンがとんでもなく強烈に上手くて、以来チェロにハマりかけてる

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 00:30:18.81

>>601
でも、ゆっくり過ぎる悲愴だと
あんまり…w

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 00:31:14.22

>>605
チェロかかえてる人見たら、心躍るよ！
ぬいぐるみキーホルダーとか付けてたらほっこり…w

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 00:34:56.72

クラシック系の楽器運んでる人は見てしまいます、ピアノは運べないから運べる楽器に憧れが強くて

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 00:35:39.07

清塚さんは、
ピアニストは身軽でいいってテレビで言ってたw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 00:37:14.24

>>609
愛実さんは副科のフルートの授業に手ぶらで行ったって話してたね笑
ピアニストは楽器を持ち運ぶ習慣がないからって
かわいい♡と思いました

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 08:04:42.44

ほとんどの人は、エキエル版？

エキエル版のバラード弾いてて、違和感あるんですけど。
ショパン・コンなんて生まれ変わっても縁がないから、
エキエルやめてヘンレで行こうかと思案中。
ショパンでヘンレ版は変ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 08:15:30.40

全音でいいじゃん

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 08:18:27.32

しろうとがどの本を使って弾いても大して変わらないと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 08:20:11.19

編集・校訂：Institut Fryderyka Chopina（パデレフスキ版）だったら
無料だね。

最近はなんでもかんでもタダが多い

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 08:23:58.95

ヘンレ版が好きなのです。
装丁、色、手触り、扱い易さ、音符の見やすさ、等々。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 08:24:00.99

ショパコン見てたら、パデレフスキ版の楽譜持ってる人いたような？
コンクールに出るレベルじゃなければ、まじ変わらないと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 08:57:19.18

音大のピアノ科先生でショパンもヘンレ推奨してる人いるよ
好きずきじゃないかな
私はパデレフスキで長年勉強してきたからナショナルエディションに馴染めない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 11:45:21.42

>>612
エキエルはショパン協会が研究して
これが一番近い解釈と判断されたもの。
他のは近くない。
年寄は聞き慣れないエキエル版に違和感感じるだろうが
若者はエキエル使って弾くから
そのうちエキエルが主流になる。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 11:53:14.62

素人の質問ですみません
版が違うと具体的にどんな点が異なるんですか？
ショパコンでは、版も指定されるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 12:09:00.09

エキエル版のもめごとは、解決したのかな

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 12:54:55.42

>>620
音符や休符やスラーやタイ、スタッカート、強弱、ペダル等、楽譜上に書いてあるものが微妙に違う。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 12:56:22.92

だから昔は何冊もの版を比較して自分で解釈していた。
今はショパコンならエキエルだけで十分って風潮

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 12:59:57.37

>>622
なるほどです
だから原譜までわざわざ見に行く人がいるんだね
ホジャイノフとか

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 13:01:06.67

作曲家は1人なのにそんなに差異があるなんて不思議
古典文学でいう写本みたいなものか

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 13:17:34.98

こういう記事を書く人にはなりたくないな

Cocomi　フルート演奏の実力を専門家が絶賛「世界レベルに引けを取っていない」

https://news.yahoo.co.jp/articles/91303850260a8a3a7ec06985150f9b72e2e1bd25?page=3

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 13:30:55.65

>>622
微妙どころか全然違うけど

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 14:07:28.32

>>627
程度の差は感じかたや曲によるじゃん。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 16:40:12.34

>>621
解決したよ（全音公式サイト参照）
そもそも誰もがショパコンなんて受けられるわけでもないのに
ショパコン推奨楽譜とか意味がわからない素人の私には無関係

**ギコふんじゃった** · 2022/05/11(水) 16:46:31.60

>>619
ヘンレ版は編集者の名前がMullermannとなっている楽譜（ヘンレ版の新版といわれている）はとてもイイ
Zimmermannとなっているのも悪くはないけどちょっと内容が古い

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 17:00:07.17

>>620
ショパコンは申込書に何版を使っているかを書かなないといけないよ
別にエキエル版だけを使う必要もないしショパコン自体はエキエル版使用を強制していない
2015年と2021年のショパコンでジョン・リンクって審査員がいたけど
この人世界的にも有名なイギリスのショパン研究家でペータース版の新ショパン全集の編集者

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 20:13:50.70

>>631
教えてくださってありがとうございます
ということは審査する先生方は、いろいろな版の譜面が全て頭に入ってるわけですね、すごいです

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 20:16:12.48

ここにショパコンの指導者の先生方がいらっしゃるなんてｗ

凄い板ですね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 20:21:32.15

ショパコン参加するレベルの生徒を指導してる先生はいなくても
コンクールで優秀指導者賞もらってる先生、国際コンクール受けてた人または検討してた人、ショパコン参加を検討してた人はいると思う
勉強になるレス結構あるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 20:23:22.69

検討なら誰だって出来るじゃん！と言う方もおられると思うが、自分一人で受けたーいと夢見る事と、師事してる先生と相談してキャリアプラン練りながら検討するのとでは天と地ほどの差がある

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 20:28:18.18

>>632
でも中にはその版の違い（スラーとかタイとかスタッカートとか）を覚えてないままに
審査した人がいる。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 23:00:59.37

>>632
審査員全員が全てのエディション（版）が頭に入ってるとは言えないと思う
でも主要な版は自分でも使ってるだろうからいやでも覚えてるはず
海老彰子さんは審査員同士でエディションの話になった時に別に何版使っててもいいとインタビューで言ってたよ
私は2020年に海老先生のマスタークラス（生徒は山縣さんやエリコン・セミファイナリストの吉見さん）を聴講したけど
最後の質疑応答で客席からエディションのことを聞かれた時にもまったく同じ話をしていたよ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 23:28:07.87

かてぃんが牛田くんと再会してる
昔の金子門下の集合写真以来のショットだ懐かしい
感慨深い

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 23:28:11.83

>>637
エビってなんでそんなに地位高いんだ？
横山の方が絶対的に上手いし
世界トップレベルのピアニストであるツィメルマンに至っては
「私は人を審査するなんておこがましいことはしたくない」と慎ましやかなのに。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 23:30:19.06

同じこと思ってた
審査員ってある程度の賞を取って歳を重ねたらだれでもできるのかな？とか思っちゃうよね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 23:34:17.83

>>639
ツィメルマンなんという、その言葉感動

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/11(水) 23:39:04.97

>>639
演奏活動より審査員活動に熱心だからでは？
とんでもないこと言い出しそうな人ばっかりが審査員だと収拾つかないけど穏やかで緩衝材になるんじゃない？ぶつかったらまあまあって割って入る役目とか？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 00:12:40.52

>>642
とんでもない審査してたけどね
海老さんが一番

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 00:18:34.58

>>639
誰だったか忘れたけど
一流の演奏活動していたら審査員だのマスタークラス講師だのやってる暇はないって言ってた
演奏家として名が売れてるの、アルゲリッチとダンタイソンくらいではない？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 00:20:43.16

ゴルフのレッスンプロみたいなものかな

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 00:25:47.79

中村紘子はショパコンとチャイコンの審査員をやってたよ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 00:27:57.61

ゴルフのレッスンプロとは違うよ
ゴルフレッスンプロは普通のピアノ講師と同じ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 14:35:57.07

先週コンサートで協奏曲の最後あたりに心不全になりながらも最後まで弾き切り、そのまま搬送されていたアレクサンダー・トラーゼさんが昨日亡くなられたらしい
昔スーパーピアノレッスンの番組ですごい教え方が上手くて感動した記憶がある

https://mcsya.org/alexander-toradze-heart-failure/

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 14:56:26.53

>>648
最後まで弾き切ったあと救急搬送だなんて、プロフェッショナルだねえ
今年はルプーとか、ピアニスト逝去のニュースが続くね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 14:58:49.23

>>643
そんな書き方しちやうと海老さんが悪いことしたみたいに解釈する人も出てくるからやめようよ
中村さんは世界中のコンクールの審査をしてたよね
今の海老さんも同じことがいえるね
>>644
世界的な演奏家として売れてるのはアルゲリッチだけでしょ
ダン・タイ・ソンは世界的じゃないし
中村さんがショパコン優勝者だけど消えたと本やテレビで何度も言ってたし

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 15:05:10.77

アルゲリッチ、来週から来日コンサートが始まるけど、まだ来日したってニュース聞かないね
そろそろ来るのかな？　オペラシティのリサイタルと、クレーメルとのリサイタル、水戸のシューマンコンチェルトのチケットを取ってるから無事に来てほしい

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 15:31:51.66

>>650
中村さんが消えたと言ってた記憶、別にないけど

そりゃあアルゲリッチと比べれば格において大差あるよw
でも、それなりに演奏活動盛んだったしワールドワイドだったのでは？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 15:38:23.83

>>650
何度もってどの本で言ってたの？
確認してみるから教えて

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 21:34:18.09

>>650
率直に思ったことを書くのを止める方が良くないと思う。
みんな思ったことを正直に書くべき。
ポゴレリチの時代からチャイコンは出来レースと言われていた。
それはポゴレリチがモスクワ音楽院で立ち聞きした話からわかった。
それでポゴレリチはショパコンに出た。
でも私はショパコンも出来レースだと思う。
ダンタイソンの演奏は素晴らしいけど、そもそも何故ダンタイソンだったのか。
それはベトナム戦争で可哀想なベトナム人に忖度したから、という説もある。
古今東西、ベトナム人で突出してるのはショパコンだけだし。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 21:42:10.21

海老さんの審査が極端だったのは単なる事実
それはイコール「悪いこと」ではないよ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 21:48:03.00

>>650は>>653への返事をよろしく

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 21:52:20.57

>>654
単に、ベトナム人の中でダンタイソンだけ突出していただけでしょう
ショパコン取っちゃったダンタイソンはもう他のコンクール出ないから、ショパコンだけの結果になるのも当たり前だよ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 22:07:52.91

ダンタイソンのショパコン演奏
聴いてみよか
音質はちょっと悪いけど
https://youtu.be/gtQ-tp3jwXQ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 22:13:11.86

>>657
でも聴衆はポゴレリチをえらんだ。
あなた審査員至上主義者？
それとも審査員？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 22:19:49.07

>>659
どっちでもないよw

そして、>>654に対しレスしたのは「ベトナム人のコンクール結果がショパコンだけ突出してる」についてのみだよ
それは当たり前だろう、と

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 22:26:52.93

すごーく不思議なのはずっと出来レースだと蔑みながらショパコンスレで書き込んでる人って？？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 23:12:53.06

ショパコンに強い先生につかなきゃいけないのは
今回良く分かった。
ショパコンのセミナーに参加しなきゃいけないのも
今回良く分かった。
ショパンになりきって弾かなきゃいけないのも
今回良く分かった。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 23:14:29.07

>>658
ダンタイソンの演奏って良いと思ったことないんだよなあ
なんていうか節くれだってて洗練されてないかも

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 23:19:20.79

>>663
そう？
舟歌とかいいよ、背景がブルーのやつ。

最近はアントニオさんの舟歌が斬新でよかったw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 23:23:47.62

>>663
こう感じる人は少なくない、
ポゴレリチを支持する人は多い。
なのに審査員の言うことが絶対。審査員は間違った判定をしていない。
と決めつけるのはいかがなものか。

あ、私は当時のダンタイソンは良いと思っててアンチではないです。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 23:24:37.35

「分かった」は「分かってない」

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 23:25:38.87

>>665
そう決めつけてる人、どこにいるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 23:31:39.93

>>664
いま聞いてみたよ、たしかにすごくうまいけど、たぶん音が強すぎるのかも
土くれだった畑の香りがする（表現力なくてこめん）

私はトリフォノフの舟歌が好きかな
強さと繊細さのバランスが良いかも

https://youtu.be/crLaBkFzXHo

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 23:33:22.75

>>668
個性個性

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 23:35:08.82

ダンタイソン　たまたま今日聴いてたこれ
ブルースの先生だわーとニヤニヤしてしまった
https://youtu.be/Rp00LdxWNz4

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 23:36:43.07

たしかにコンサートピアニストとして大成しそうなのはダンタイソンよりポゴレリッチ
でもダンタイソンは指導者として大成したからOKよ

ポゴレリッチも言うて今現在の活躍はどうなんだろうって感じだし

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 23:37:10.80

>>671
あ、コンサートピアニストとして大成じゃなくて人気が出るかだね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 23:40:40.72

>>671
奥さん亡くなるとああなるのは想定外。再婚したそうだけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 23:40:53.94

>>670
この前ちょうどこれ聞いてた
ピアノ界のカラヤンみたいな演奏する人だなあって思いながら聞いてたよ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 23:41:16.87

今年のショパコンは「ショパンらしくない」でバッサリ切られることもなかったし、聴衆を沸かせた面々が上位に来た
ポゴレリチ事件の反省などもあって、ショパコンも>>659の望む方向に変わってきたってことじゃない？
良かったね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 23:42:26.35

エビは次回は審査員おりた方が良い。
と思ってる人が何人かいるね。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 23:44:52.34

エビ先生は、なんか審査員してる自分が好きできゃっきゃしてるのがね
審査内容についてはよくわからないけど、なんとなく苦手

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/12(木) 23:50:23.46

あ、今年じゃないや、去年のショパコン

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/13(金) 00:02:13.65

エビちゃん全然嫌いじゃないよ
おかげで
ガジェブと角野さんを詳しく知ることが出来たしw
完全にスルーしてたからwww

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/13(金) 00:03:55.43

中村紘子先生は華やかに巧みな話術でお話をされていたけど
海老先生はあんまりお話お上手じゃない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/13(金) 00:05:23.87

横山先生が審査員したら面白いだろうな、と思う

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/13(金) 00:06:34.88

ものすごい厳しいコメントとお点をつけそうｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/13(金) 00:06:43.14

>>681
審査の評価を言葉で聞いてみたい！
どんな審査をされるんだろう

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/13(金) 00:08:36.04

第２回イブラ・グランドのピアノ部門の
審査員に横山先生臨席されるわね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/13(金) 00:09:29.92

審査委員長はデヴィ・スカルノ夫人

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/13(金) 00:14:37.69

>>679
海老さんのおかげで、スルーできないポジまで勝ち進んだからってこと？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/05/13(金) 00:17:14.04

>>686
ガジェブに関しては、採点を見ても他の審査員の同意もあると思うけど
角野さんに関しては、エビちゃん本人が推した、とインタビューで話してたしね