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ピアノ再開組スレッド５

2022/06/15(水) 20:08:35.14ID:0N8A8LQz
>>36
ノクターン9-2程度なら余裕を持って弾けますか？
2022/06/15(水) 20:18:47.70ID:wH0bfB9T
>>40
はい
9-2なら弾けます
2022/06/15(水) 20:30:03.35ID:0N8A8LQz
>>41
有名どころだと64-2、69-1
あとは69-2も私は好きですが暗いかも。
その辺りが弾きやすいのでは。
少し難易度上げるなら34-1円舞曲
2022/06/15(水) 20:35:19.95ID:wH0bfB9T
>>42
64-2は遊び（自己流でたらめ）なら今でも弾いてます
34-1、良いですね
楽譜を見てきます。アドバイスありがとうございます
44ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/06/15(水) 21:48:29.72ID:lr39Ubk3
楽しい曲。
バッハのイタリア協奏曲！
2022/06/16(木) 16:42:53.06ID:xTNlPdhy
ピアノのために作った曲にしようよ

楽しい曲なら
シューマン謝肉祭終曲
ショパン　タランテラ
カプースチン　8つのコンサートエチュード前奏曲
46ギコ踏んじゃった
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2022/06/16(木) 19:17:12.32ID:niofhbIT
「トロルドハウゲンの婚礼の日」グリーグ

楽しいよ！
2022/06/18(土) 17:58:20.16ID:AVfci2dW
暗譜について色々な議論があるのは承知している。
暗譜に安住することによるマンネリ化があると同じように、譜面に頼る事によるマンネリ化もある。
要は一回練習する毎回度に発見が必要だという事だ。同じ演奏は二度とないし楽譜の読み方も毎回違う。
いかに停滞を防ぐかを考えると、楽譜は複数持っていて考察しながら練習すると効果がある。
楽譜を見るなら手元を見ないで、触覚神経を最大限に活用し、楽譜の奥にある表現を考察しながら弾く
2022/06/18(土) 23:44:54.90ID:AWVhoWgn
>>46
楽しいよね
大好きな曲だ
2022/06/19(日) 02:02:22.19ID:kDGnA0CX
やっぱ自己流じゃなくて先生につくと全然違うわ
弾けてると思ってたのに全然だったって気付けるしね
クオリティが高くなるよ
2022/06/19(日) 07:20:39.87ID:EK8o/hfB
うん
2022/06/19(日) 11:55:29.63ID:kH79OoGy
大人再会者がレッスンを受けないとクオリティを上げれない時点で才能は推して知るべし

ピアノ教室業界の利益に貢献することは否定しないし、お金を払って盛り立てる人も必要。
ただし真の大人再会者がピアノの道を歩むなら独立心が不可欠
なにもレッスン受けなくとも、心掛け次第で刺激を受けて学べる機会は多い
2022/06/19(日) 12:58:04.26ID:kDGnA0CX
>>51
才能？
もう40のBBAだから今更才能とかどうでもいいから
今より上手くなりたいだけ
身体の使い方とか自分で気付けない癖とかあるもんだよ
あなたはないのかもしれないけど
2022/06/19(日) 14:26:37.23ID:fuCBj7VJ
趣味で楽しむだけだけど自己流だと変なクセが付くし
大事なことが理解できないんだよね
クラシックなら余計に
2022/06/19(日) 19:55:50.39ID:QYedWI5n
スマホで動画撮れるんだから、自分で考察出来るはず
結局、習うという安心感を得たいだけ
本当の意味では自分自身が気づいて直すしかないからね
40過ぎてまだ人様に頼るのも情けない

仲間が欲しい　頼りになる人が欲しい　自分自身を客観視できないという人が　手っ取り早く思いつくのはレッスン

クラシックだからこそ　楽譜とピアノが最大の師
1人で取り組みやすいジャンル
40代は　まだまだ伸びる世代　50代でも60代でも限りなく成長するのがピアノ
2022/06/19(日) 20:56:24.49ID:N+TbG5nu
いちいちいちゃもんつけるほうが情けないのに気づけよ
2022/06/19(日) 23:27:38.68ID:NIzZ/pyQ
今日は頑張った
2022/06/21(火) 21:11:54.41ID:wDFsS1AC
趣味でだらだらやってるけどやっぱピアノはいいなあ。ワンタイムレッスンとか受けてみようかな
2022/07/02(土) 20:05:15.45ID:y2cyMrC1
やめとけ
2022/07/08(金) 08:55:34.29ID:CWfBJ/XR
何でやめとけとか言うの？
60ギコ踏んじゃった
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2022/07/23(土) 11:57:47.74ID:hvDjM28h
ピアノくんの演奏を改めて聴いてみると圧倒的に優れた演奏がある
クープランの墓プレリュード
ショパンの子守歌
この2曲だ

一方で感性を疑う曲もある
月光1楽章　悲愴2楽章だ。

これは調性感　和声感が定まらない曲に　彼の能力が発揮されることを示している。

鉄仮面氏は非常に優れた調性感　和声感の持ち主で、月光1楽章　ショパン前奏曲４番　魔王は深い味わいがある。
61ギコ踏んじゃった
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2022/07/24(日) 10:41:21.15ID:5lPEzDA4
２人が同じ曲を弾いてる月光の１楽章比較なら
鉄仮面のは良いと思う（完成度とかではなく）

独学で「テクニック的には圧倒的に弱い」鉄仮面の演奏だが
月光以外の曲でも、端々にさりげないセンスを覗かせる人
こころの襞に触れ沁み渡る何かを持つ人
上級者から見ればへたッピなのに曲によっては上級者に劣らない味わいのある演奏ができるこういう人は珍しい

ピアノ君は月光１楽章はあげないほうが良かったね
トルコ行進曲なんかの細かいパッセージなんかは素晴らしいだけに


上記の２人に対してハノンに至っては「口だけ」で、演奏には「音楽そのもの」が無い
2022/07/24(日) 11:06:57.05ID:5lPEzDA4
鉄仮面は習わなくても演奏に音楽が「有る」、持ってる人

月光１ｓｔでいえば　例えば
音楽を崩さずに、その曲その流れに相応しい符点を1曲の中で自在に（天然に）
変化をもって表現してるところ　
作為ではなく音楽に寄り添って必然に出てくるもの

こういうのは習っても出来ない人は出来ない　ただの作為になる
2022/07/24(日) 12:02:37.37ID:DiEIYBut
コンクール出ようと思ってる人いる？
64ギコ踏んじゃった
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2022/07/24(日) 13:18:05.62ID:INsqHwOR
>>63
どうして主催者に利益供与する必要があるのか？
優勝して次のステップに行ってビジネス価値がある人は参加すれば良い
圧倒的に優れた演奏をする人を除いて、コンクールの入賞は主催者の利益によって決まる。
客観的に評価してもらうことは不可能。
2022/07/24(日) 13:46:32.48ID:RRUOfYe2
コンクールと言うよりヤマハのグレードは取ろうと思った時期もあったけど
すっぱり辞めた
新曲アレンジとか音大に入る訳じゃないのにいらねーよｗ
2022/07/24(日) 13:49:08.52ID:8Dw8jaqS
子供をさんざんコンクールに出して本当に疲れたので
コンクールのポスターを見るだけで具合悪くなりそうｗ
2022/07/24(日) 17:20:35.90ID:l7RsxCsk
>>63
おいしいの？
68ギコ踏んじゃった
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2022/07/27(水) 08:00:02.46ID:uZSeH7Ew
再開組で発表会に出ているみなさん、服装はどんな感じですか？弾きやすさでいったらやはりドレス最高なんだけど大人のドレスは勇気がいるわ、、せめてロングスカート は必須かな
2022/07/27(水) 12:38:25.80ID:qPFZYWKM
アルゲリッチを参考にしてます
2022/07/27(水) 16:19:56.94ID:r1C+0APi
私は先日、レースのワンピースで出ました
ミモレ丈ぐらいのやつ

発表会と言っても教えてる教室にもよるから何とも
2022/07/28(木) 05:54:35.95ID:W7OEopBZ
男は腕を出せないし、手首も重いスーツで覆うので、普段から長袖ワイシャツとスーツの重しと不自由に慣れておく必要ある。
72ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/07/28(木) 05:56:59.84ID:JI3LpVA5
半袖とジャージとスニーカーで本番弾けたら、どんなにか自由だろうと思うのは俺だけか?
73ギコ踏んじゃった
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2022/07/29(金) 12:26:54.77ID:YEbBBEFZ
そういう面では男性不利だよね
まあ女性は容姿が悪いとそれだけで減点になるから
不細工な私からしたら男性の方がいいとも言える
74ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/07/29(金) 14:51:36.27ID:Ej3B9X1Y
女性の容姿は、ピアノの場合は全く関係ないと思うけどね。
同性同士の見栄とか　スケベおじさんは気にするかも知れないけど。

容姿良くてセックスアピール強いと、ピアノ演奏の中身は余程優れていないと評価されなくなる。
容姿が魅力的なほど、不利なんだよね。

人に不快な印象を与えない程度に不細工な方がいいと思う。
ピアノ演奏そのものを評価できるから。
2022/07/30(土) 10:48:06.72ID:G0buF08R
現実はピアノの場合でも
女の容姿は影響する事が多い
76ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/07/30(土) 17:20:50.98ID:BDvh0i9K
美人で幸せな結婚した人　殆ど知らない
容姿優先で見られるのは不幸
ブスでも美人でもない普通がベスト
2022/07/30(土) 18:02:34.30ID:+byFt1kC
ある伝手で東京音大ピアノ科出身の綺麗な人を知ってるけど
ピアノは大して上手くないｗ
普通の容姿で武蔵野音大ピアノ科出身の人も知ってるけど
ピアノはすごく上手い
2022/07/30(土) 23:21:14.04ID:apaAgHn0
ピアノが上手くてもブスだとアーティストとして活躍することは難しい。
いくら演奏が上手でも、それ以外の美人やイケメンといった容姿のよさ
あるいは特別な魅力的個性がある人、または自分を売り込む力が強い人が
音楽業界では先に優先される。音楽家は、応援してくれるファンがいてから
こそ成り立つ仕事
2022/07/31(日) 07:18:55.40ID:kuCjbemh
小菅優さん
辻井伸行君
横山さんの若い頃
ショパンコンクールの反田さん

一流ピアニストって決して美男美女じゃないでしょう
モデル業界では、中村紘子さん　仲道さん　小山さん　内田さん程度では美人に入らない。

容姿いい若い子集めしてるのは一部のアイドルビジネスだけ。
アイドルはアイドルとしてしか見られないから演奏家人生で生き残るのは厳しい
80ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/07/31(日) 10:54:29.01ID:lpOHvYb0
現実的にはプロデュースされて美男美女風にさせられる
もともとの美形は下駄をはかされるね
2022/07/31(日) 12:55:39.08ID:xYhqSGao
>>79
みんなそれぞれピアニストとして演奏以外に素晴らしい魅力を持っているね。

小菅優→ふくよかな体：外国人に好かれる
辻井伸行→盲目のハンデキャップで人気
横山幸雄→若い頃イケメン、今は太って貫禄が出てきた
反田恭平→コンクールで注目されるようわざと太り髭を生やし個性を出した。
中村紘子→若い頃、小柄で美人、カレーのCMで人気者に
仲道郁代→若いころから美人、話し方がおじ様に好かれるタイプ
小山実稚恵→演奏とは対照的に温厚でおっとりした性格が魅力
内田光子→演奏表現に伴う顔芸がとても魅力
82ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/08/14(日) 09:50:21.06ID:WJbBikF1
暗譜を容易にする方法
指使いとポジション移動を記憶してスムーズに
シームレスな動き　切れ目ない継続性を追求する。
音を一つ一つ記憶するのではなく、手の形を作ってシームレスに繋げていく感覚が大事。

音楽的表現は楽曲に含まれる音列が表現してくれるので、故意に強調する必要はない。自然な流れに身を任せること。音高の動き　ハーモニーの変遷で自ずと表現が決まってくる。
83ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/08/14(日) 11:09:58.80ID:xxA6+EQV
誰も聞いてないのに…。
ジジイはお呼びでないんだよ！
2022/08/14(日) 13:08:30.76ID:wmSbnEYk
>>82
私は暗譜は音で覚えますね
音から指への連携は意識していません、ハノン
2022/08/14(日) 13:28:09.29ID:hdPLz0aO
ハノンさんのように音感が定着した方は、意識しなくても音感として浸透してるでしょう。
その浸透された音を工学的に有機的に意味を持たせているんだなと演奏を聴いて感じました。
鋭い音感記憶を理系脳で整理された演奏と拝聴しました。
2022/08/14(日) 16:13:36.84ID:vPRuvrmK
ハノンやチェルニーレベルの暗譜は何も考えなくても指が動くでしょｗ

ソナタレベルになると、ここで曲想や和音が変わるって時に
覚えてるはずなのにいきなり意識が飛ぶことはあるｗ
2022/08/14(日) 18:26:31.49ID:06srWh35
>>86
わかります。ハノンであっても 144 位の爆速でやると、上行と下行の切り替えしの部分とか、次の曲に移る部分とかで、指がもつれ意識が飛びますね……
2022/08/14(日) 20:30:03.44ID:KkNgcX+c
意識が飛んだ時の転ばぬ杖
五感総動員して多角的に記憶しておかないと
2022/08/15(月) 03:25:37.58ID:h9K8zf27
馬鹿ハノン＝知ったかジジイの懲りない自演
90ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/08/15(月) 05:03:39.35ID:LrfrPxzu
自演厨の懲りない決めつけ
91ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/08/15(月) 08:48:04.24ID:0mvblS9m
幻想即興曲　練習法　これができないと本当には上手になりません　田中敬子先生
https://youtu.be/PLiHACAT1es

音名固定ドで歌うことなんだな。
固定ドで歌うことが、演奏クオリティアップにも確かな習得にも　暗譜にも必要なことなんだと思う。
テンポ上がっても頭で歌っていれば意識が飛んでも大きく崩れないんだよね。
92ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/08/15(月) 10:54:44.84ID:LrfrPxzu
頭で歌えることが重要なのであって、固定ドである必要はない。
2022/08/15(月) 12:20:36.88ID:FcE9G06Q
鍵盤と音名が対応出来る絶対音感保持者の方が一石二鳥で暗譜有利なことは間違いない。
森本麻衣さんも固定ド唱法で歌ってるよね。
ピアノの先生で移動ド唱法で歌う人は少数派では？
2022/08/15(月) 12:55:22.36ID:/rIqrqYt
ピアノを弾かない期間が何年かあって、その間に音の記憶がズレてしまい、全て1音高く聞こえるようになった
気がつけばテレビの時報がラララ↑ラーではなく、シシシ↑シーと聞こえていた
練習を再開して半年くらいで元に戻ったけれど、楽譜を見て脳内で鳴る音と、実際にピアノから出る音がズレるのはものすごく気持ちが悪かった
それでなくても、ドを弾いたつもりなのに、聴こえてくるのはレなんだから、脳内で軽くパニックだった
2022/08/15(月) 13:04:01.47ID:ZHQLmW8z
>>94
治ったんですか、うらやましい
私はいつまでたっても半音ずれて聞こえるので、いまや黒鍵曲が白鍵曲に感じてしまう体たらくです‥‥
2022/08/15(月) 13:14:58.67ID:/rIqrqYt
>>95
ただ弾くだけでなく、ソルフェージュやると良いですよ
2022/08/15(月) 14:23:56.33ID:Uw916nX7
若い頃440が435ぐらいに聴こえてピアノの音が気持ち悪かった。
30年ぐらいピアノ弾かないでいたら、440が445ぐらいに聴こえてピアノの音が好きになった。
調律して1-2年経って435ぐらいになったピアノが心地よく弾ける。調律直後のピアノは良く聴こえない。

皆んなは半音上がったというから440に聴こえたものが466に聴こえるようになったんだね。26も上がると支障が出るかもね。
俺の場合は435から445に10上がったぐらいなので、調性判定や和声判定に支障はない程度。
10hz上がったことによってピアノ音色が益々素敵に感じる様になった
2022/08/15(月) 16:01:37.83ID:/rIqrqYt
>>97
>調律して1-2年経って435ぐらいになったピアノが心地よく弾ける

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
88鍵すべて均等にピッチが下がるピアノなんて聞いたことない
まめに調律しないと音がバラけて濁るよ
2022/08/15(月) 16:04:40.93ID:/rIqrqYt
そもそも、1年で440から435に落ちるようでは困るな
調律師の問題か楽器の問題か、弾く人の問題か分からないけど
100ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/08/15(月) 18:02:28.86ID:7OA073fD
ジジイの迷言がまた増えたね！
2022/08/15(月) 18:02:49.42ID:goLmsTUR
家のピアノは
調律師がいいから1年で1Hz落ちる程度。しかもバラけ方が味わい深い。そもそも調律完全均一なピアノって電子ピアノの様で気持ち悪い。
440から435まで落ちるのに5年ぐらいかかるので調律は5年が丁度良いと思っている。
家の中で弾くのでガンガン鳴らさず丁寧にタッチするから弦切れないし、アクションも鍵盤も弾き心地良いまま。
2022/08/16(火) 00:06:37.86ID:fdAtj5gz
>>101

また嘘ついている
７６鍵の電子ピアノしか持っていないくせにｗ
馬鹿ハノン
2022/08/16(火) 00:17:20.40ID:w5aETcnu
アコースティックピアノを持たない人の妄想だね
2022/08/16(火) 09:29:57.78ID:o98nMpBt
グランドピアノのアクションと鍵盤の接触って快感なんだよ。
音色は狭い室内では期待されないので、弾き心地が最も大事。
室内で練習しながらも、大ホールでスタインウェイで弾いたらどういう音が出るかイメージトレーニングは必要。
年数回でいいから貸しホールで練習することで、脳内変換とイメージトレーニングが可能になる。
2022/08/16(火) 14:36:16.12ID:l39rnGHA
わざわざホールを借りなくてもグランドを使えるスタジオがいっぱいあるよ
値段はピンキリだけどｗ
2022/08/17(水) 00:56:45.91ID:xGj03j6i
わざわざスタジオでグランドピアノ借りる必要ないよ
妄想と貧困を極めた聞き専ジジイなら、紙鍵盤で充分
107ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/13(火) 09:51:30.69ID:Hvdogbsc
皆んなに大事なテクニックを提示しよう
1.指の置き換えでスムーズに移動
2.指を伸ばして距離感を確実に
3.跳躍は中継点を設けて接触する

継続性と確実性を重視して指使いと動きの詳細を組み立てよう。
108ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/16(金) 20:44:04.85ID:onXq6aC1
チェルニー30番、インベンションに入ったところで辞めて6年
間全くピアノにさわらずなんだけど再会しようかと思ってる
どれくらいで戻るかなあ
楽譜も全部捨てたからとりあえずハノンかってきた
ピアノはメルカリでRoland買ったから23日に取りに行く予定
2022/09/16(金) 21:25:47.17ID:tNfeTrLI
6年なら毎日真面目にやればすぐカンは取り戻せるよ
それより楽譜をメルカリで揃えなされｗ
ハノンだけじゃすぐに飽きるよ
2022/09/17(土) 07:26:17.40ID:IWXUOkMG
チェルニー30番、インベンションに入ったところで辞めて6年過ぎたら
すぐにカンが戻り弾けるというのは嘘。
ブランクがあればまともに弾けるわけがない。
”糖質のプロ”　ハノン氏がいい例だ

↓

ハノン・聞き専・隊長・所長・[巨大暗闇組織への反逆]その他おかしな仲間たちの戦いの場　スレ１
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1644761547/l50
111ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/17(土) 09:11:16.02ID:JUGk3WoS
>>108
一年で勘は取り戻せる
ただし電子ピアノだけでは昔やったアップライトの感覚には戻せないので　ストピ　駅ピアノでの練習も必須

ハノン氏は幻想即興曲　アラベスク1番　平均律などで再開後の成果を出し続けている
電子ピアノでの練習も強烈なタッチ　誤魔化しのないタッチを身につけるには有用なことを証明してくれた。
ローランドでもいいから、しっかりしたタッチで練習すれば成果はでる。
2022/09/17(土) 10:23:54.95ID:5UUuLamV
>>111
何か、ちょっと解釈が違うような
運指とかはすぐ取り戻せると書いたけど
それは電子ピアノで練習する場合の基礎的なこと
アップやグランドのタッチとは全く別の話をしてるんだが

普段、電子ピアノで練習してるとたまにアップやグランドで弾くと
タッチの違いに愕然とする
しかし、それは発表会など人前で弾く前に何度かやれば取り戻せる
113ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/17(土) 11:32:46.47ID:5KSiJpKD
>>112
違うタッチを敢えて電子ピアノで身につけることで、グランドピアノのタッチの幅も広がるという意味。
タッチの違いがあることを逆手に取る事も手法になる。
2022/09/17(土) 12:14:04.03ID:TxiZruvK
それでなくてもアコースティックピアノのタッチは一台ごとに違うけどね
あんまり調整の行き届いてない、一般家庭のピアノならなおさら
2022/09/17(土) 17:47:46.70ID:FC2R+aYS
108です、皆さんありがとうございます
電子ピアノだとやっぱり違いますかね、たまに練習室とか行った方がいいのかな
昔習ってた先生にもういちど習おうと思って連絡取ったら
先生もCMの曲聴いて私を思い出してくれてたらしく嬉しかったです。
ヴィトンのCMの曲、発表会で弾きました
チェルニー30番の前にという教本勧められたので前やってたのを
もう一度やります
2022/09/17(土) 18:40:47.15ID:AVRQfgYK
>>115
確かにブルグミューラー25 とチェルニー30 の間には段差があり私も（というか私の先生が）苦労した記憶がありますね
2022/09/17(土) 18:45:57.69ID:5UUuLamV
ソナチネアルバムじゃだめ？
一部、ソナタも入ってる

自分はかつてブルグ25の次はソナチネだった
チェルニーは100番のうち50番までやって、次は30番って時に辞めさせられた
（親に）
2022/09/17(土) 19:15:31.67ID:faD4QJrI
私はバイエルとバーナムとトンプソン同時並行でそのほかに曲をさらって、バイエル終わったら他はそのまま続けてブルグミュラーが加わって、そのうちバッハが加わって、という感じで常に4冊か5冊抱えてレッスンに行ってた
2022/09/17(土) 20:16:24.25ID:5UUuLamV
毎週レッスンを受けてた遙か昔は
ハノン・チェルニー・ソナチネの三本立てでした
ブルグはソナチネの前に終わらせた
2022/10/01(土) 16:25:13.37ID:jwGkWC/w
復帰1発目のソナチネむずい…
ハノンも左手が遅れがち
ぼちぼちやろう
121ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/10/13(木) 23:50:01.96ID:H+PiHn7A
再開しても三日坊主で辞めちゃう人多いね
2022/10/14(金) 06:15:38.65ID:XViv8U0S
再開して五年になるけど、ソナチネは初見で楽しんでいる。楽譜見れば直ぐ弾ける。
再開10年で、難曲以外は全て楽譜見たらスラスラ弾けるようになりたい。
そのために毎日任意の楽譜から数十曲を取り上げて全曲通して弾いてる。
再開から5年でクラシック主な作曲家の有名ピアノ曲は1000曲以上弾き方がわかるようになった。
このやり方を再開後10年まで続けたい。その後10年はレパートリーを決めて、暗譜して部分練習して完成度上げることに専念したい。
更に次の10年は発表することに踏み込みたい。
2022/10/14(金) 09:28:45.62ID:PcwW1qyY
嘘つきは信用できない
124ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/10/14(金) 09:44:12.61ID:Wr8rDwHI
目標を語るのに嘘も本当もないだろう。
真実は嘘と本当の間に存在する。
二択は愚か者のすること
125ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/10/14(金) 21:29:21.07ID:aAh3NCgz
再開してコンクーラー先生に入門したらマジでコンクールやら地獄のスケジュールで出費もやばい
2022/10/15(土) 09:51:41.00ID:oriulghN
ピアノ難曲チャレンジ！あらき

大人ピアノ素人が100日で300時間『英雄ポロネーズ』を独学で練習した結果…

https://youtu.be/yFM2mKAmmi0
2022/10/15(土) 22:43:08.48ID:a1q3mj1d
右手の負傷が中々病院に行けないでレッスンも休んでるのに
先生から発表会のお誘いが来たｗ
早く治さないと。
ここの所ずっと弾いてないから鶴100番を指ならしに弾いてる
128ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/10/16(日) 12:14:20.19ID:IMORpvhs
ピアノ再開した。
いろいろと創作アレンジして楽しみたいな～♪


原曲
森の小人
https://youtu.be/SqsNqzjb5CE


森の木陰でドンジャラホイの主題によるフランツリスト風レバニラ炒め練習曲
https://youtu.be/PPADr6gjwuA
129ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/10/16(日) 13:09:42.80ID:Lmzkd4SA
>>126
暗譜でマイペースで自分のものにして弾いてるのがいい
独学って崩れやすいが、彼は独学の強味を活かして弾いてる
多少難しくてもいいから自分自身のモチベーションの高まる曲を弾いてて気持ちいい。
英雄ポロネーズは短期300時間で足りる曲ではない
10年以上1000時間目指して完成度をあげてほしい
130ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/10/18(火) 00:19:03.74ID:Ki9JEC+/
>>128
素敵なアレンジですね
2022/10/20(木) 22:37:29.12ID:LtQuHlwf
先生に来年3月の発表会に出ない？と誘われた
選曲を考えた末、ショパンワルツ7番に決まった

前は月光（第一楽章）だったしなんか暗めな曲ばかりだｗ
2022/10/21(金) 07:03:15.59ID:EyRT+5tW
ワルツ7番も月光も、名曲中の名曲ではありませんか！
頑張って下さい
133ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/10/23(日) 08:47:43.30ID:fXzEjxy7
ワルツ7番はショパンワルツ弾く人が全て通る名曲だから、今回徹底的に仕上げて望もう
一生の内面的資産になるよ
2022/10/23(日) 09:14:19.41ID:dhvt8K0e
ワルツ10番も好きだな
135ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/10/23(日) 10:05:03.14ID:fwelhLnU
おなじみのワルツ９番

しいたん別れのワルツ
https://youtu.be/hggssBRZSs0
2022/10/23(日) 10:40:47.15ID:fvT+hvkz
131です
皆さん、ありがとうございます。
独学でかなりいい加減に覚えてたので、あちこちで音を間違えてたのが発覚して
慌てていますｗ
先生もまだ間に合うから大丈夫と言ってくださってるので
しっかり向き合ってきます
137ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/10/23(日) 10:56:24.85ID:wwwGMYVB
>>135
細田衆議院議長　故安倍元総理と並んで志位委員長は、政界の三大ピアノ弾きの１人
安倍ちゃんが亡くなったから、細田志位コンビは貴重な存在
138ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/10/24(月) 08:48:29.19ID:p58P/2i9
【ピアノ】普段通り弾けない理由！ミスタッチ対処法：第6弾
https://youtu.be/tadnO4IRJ4Y

Haruna先生の手の動きを見てるとミケランジェリの秘法が感じられるんだよな。
孫弟子としてミケランジェリと同じ基礎を身に付けた人だから参考になる。

無駄な力を抜いて無駄な動きをしないことが、自然で確実な演奏に繋がるんだよね。
139ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/11/05(土) 10:25:57.17ID:Iu8Asr5V
再開してオクターブの多い曲弾いてて気付いたんだが
やたら指先が鍵盤の向こう側の壁？にぶつかる
みんな指を鍵にして曲げてるのはそういうことかーって思ったけど
誰もそんな弾き方教えてくれなかったな
2022/11/06(日) 00:28:03.42ID:zQVMykIA
鍵盤にタッチする場所は指先だから

YouTubeで　ピアノ　鍵盤　タッチ　で検索しると
動画がいくつか出てくると思う
もしそういうふうにタッチしているのに鍵盤のふたに指が当たるなら
手のひらの広げ方があまり良くないのかも

ピアノ　タッチ　打鍵　手のフォームとかで調べてみて
2022/11/06(日) 01:02:52.51ID:mG/ABznx
あーわかるｗ
遊びで乙女の祈りなんかを弾いてると、指が当たって痛い
電子ピアノのせいもあるけど
142ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/11/06(日) 02:50:01.15ID:XV96G5Sc
>>140
ありがとう、検索してみたけど、オクターブを弾くことは前提にしてないみたいで…

>>141
同じく。
オクターブの曲弾いてるいろんな人の動画見てたら指を鍵に縮めてることに違和感があって気付きました
蓋に当たるよりマシかな、と
2022/11/06(日) 11:38:31.38ID:zQVMykIA
>>142
打鍵の問題とも違うのか
オクターブを弾くときになるべく鍵盤の手前を弾いたり
当たらない程度に手全体を多少丸めて調節して弾いているかな
長年弾いているけど蓋に指が当たることはない
黒鍵の手前のすきまに爪がひっかかって焦ることはあるんだけど
2022/11/06(日) 11:52:36.85ID:mG/ABznx
打鍵と言っても白鍵と黒鍵じゃそもそも位置が違うからな
白鍵なら当たらないけど黒鍵だとどうしても当たりやすいのでは？
なるべく手前で弾くと言っても、難しいしね
2022/11/06(日) 11:55:22.90ID:zQVMykIA
手のひらの広げ方なのかなあ
ピアノを弾くとき、卵を掴んだ手の形から少し開いたくらいで弾く
オクターブだともっと大きな球体を掴んだような形で弾く
そうすると指先は自然と下をむく
2022/11/06(日) 11:59:13.05ID:mG/ABznx
あとは、そもそもの手の大きさとか？

自分は手が小さいのでオクターブを弾くときはどうしても
全体的に広げた感じになってしまう
2022/11/06(日) 12:25:59.31ID:zQVMykIA
>>146
それはあるかも
手が小さい人のオクターブの弾き方については
けっこういろんな先生がブログなどに書いているから参考になると思う
親指の付け根の関節を横に出して手を広げるのが大事なんだ
2022/11/06(日) 12:30:10.53ID:mG/ABznx
>>147
へぇ、そんな弾き方があるんだ
今のところガンガンオクターブを弾く曲はやってないけど
将来的にはやりたいからあとでググってみる。さんきゅ
2022/11/06(日) 14:46:10.71ID:zQVMykIA
>>148
良い手の形という意味でも手の大きさにかかわらず大事なんだと思う
ピアノを弾いていない時にも練習できるので
一時期はよくやってたｗ
2022/11/22(火) 01:15:16.81ID:FHpycd7F
ようつべでたまたま見つけたピアノ作品が素敵で弾きたくなった
が、ググったら楽譜がベーレンライターしかないらしい
Amazonにも無いんだけど、輸入楽譜を安く買うこつってある？
尼で洋書検索は試したが無かった
2022/11/25(金) 01:47:00.24ID:sOtUz6G7
そんなに高いの？ 耳コピ頼むよりは安いと思うけど・・・
2022/11/25(金) 16:40:32.16ID:/sTbDyeZ
アカデミアならあるんじゃないの
安く買うコツはわからない
見つかればいいみたいな感じで買ってる
2022/11/27(日) 12:29:55.50ID:TJB90Joj
>>150
ベーレンライターのサイトを見たら、アカデミアやヤマハを通して買うように案内が出てくるね。
紙の楽譜でなく、電子版なら直接買えるみたい。
2022/11/27(日) 13:29:29.08ID:chfg3CE2
150です
皆さんありがとうございます。
アカデミアやヤマハのサイトも見たのですが、やはり定価（5千円程度）でした
ようつべでスメタナのアンダンテを聞いて、これ弾きたいと思ったんですが
1曲のために5千円出すのも・・と思ってしまったのでこちらで聞いてみました。
金銭的に余裕がある時に買ってみます。
2022/11/27(日) 13:33:51.07ID:TJB90Joj
>>154
もしかして、これ？
http://vmirror.imslp.org/files/imglnks/usimg/3/35/IMSLP403761-PMLP653865-Andante.pdf
2022/11/27(日) 13:43:22.49ID:chfg3CE2
>>155
おおお！！　これです、これ。
早速、印刷します
本当にありがとうございます
2022/11/27(日) 13:49:21.46ID:TJB90Joj
>>156
見つかって良かった(^^)
今後は、クラシックの曲で欲しいものがあったら、まずIMSLPに無いか、検索かけてみよう。
2022/11/27(日) 14:00:21.65ID:chfg3CE2
>>157
重ね重ねありがとうございます
IMSLPは見逃してました。これからはちゃんとブックマークに入れておきますｗ
2022/12/16(金) 23:28:08.24ID:2wIz4bjI
久しぶりのレッスンに満を持して臨んだはずなのに
またしても凹まされた
ショパンは奥が深いな
2022/12/29(木) 14:35:55.67ID:gNzhyU7N
>>126
この人ブログは6月から動画は9月から更新ないしツイッターは垢消ししてるけどまだ挑戦中なのかな
英雄ポロネーズを発表会で弾いてたけどおぼつかない感じが勇気をもらえる
161ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/02/19(日) 09:16:09.02ID:YM6mHEXj
過疎ってるからうp
Chopin Valse op. 64-2
https://www.youtube.com/watch?v=uRKpO2uddHc
2023/02/19(日) 15:51:33.63ID:HTebucPS
>>161
ピアノはグランドピアノ？音がきれい
経験値どれくらいで再開どれくらいで弾けるように？
頑張ってるのが伝わります応援！
163>>161
垢版 |
2023/02/19(日) 19:21:21.39ID:rbvU8XEt
>>162
応援ありがとうございます。とても嬉しいです！
ピアノ歴は子供・大人各5年ずつくらいです。
子供の時は鶴30・ソナチネ辺りで辞めました。どのクラスにも1人はいるレベルでした(笑)
今回は、よく使う練習室のアップライトで演奏しました。
2023/02/19(日) 20:56:09.64ID:GN0kWmH8
>>161
いま、来月の発表会用にまさしくこれやってるんだが・・・
アレレすぎてそっと閉じたわｗ
2023/02/19(日) 22:01:17.82ID:9inRs1fl
いいね　俺も前弾いたけど多分もっと下手だった
2023/02/19(日) 23:01:55.17ID:ERYJymyk
>>161
俺もそっ閉じしたｗ 俺も下手なんで人のこと言えないけど、耳が凄く悪いか聞いてないかのどちらかだと思う
167ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/02/20(月) 00:51:04.42ID:R4ofWBz2
ツイッターに再開組多い
イタイ人も多々
昔音大目指してたんだから難曲やりますフンッ
2023/02/20(月) 00:56:24.87ID:bFQq8QKH
>>163
色々言われてますが気にせず頑張ってくださいね
自分は最後まで聞いたよ
たしかにポロポロだけど、自分の耳には「あ、ここはこういう和音なんだ」と音を一つずつ確認できる面があり良かったですよ

ミスタッチないけれど、ストリートピアノで何時間も占領しドヤ顔演奏してる「お上手な人」より、成長途中のあなたの演奏のほうが好きですよ
169ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/02/20(月) 06:38:20.55ID:Gb1TxEC0
ふふふふふ
170ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/02/20(月) 08:28:20.67ID:qMykgpLv
>>168
横
そういうこと言う人いるけど結局ドヤ顔の方が発表会でも映えるし上手いからね
単に一生懸命やってる感が好きなだけでしょ
171ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/02/20(月) 08:36:26.34ID:I3gQ2svG
ストピって人間の承認欲求を肥大させすぎるところだから
何回も行くところではないね　拍手もらったからってゆっても
自分はすごいとか上手って勘違いしないよう自己抑制も
必要かもね
2023/02/20(月) 14:07:52.64ID:bFQq8QKH
>>170
はい、一生懸命やってるのは好きですよ
ストピで承認欲求満たすためにドヤ弾きやってる人には違和感と嫌悪感があります
自作曲なら↑分かるんですが、他人の褌で相撲を取ってるように見えるからです

上の動画の人は、まだまだ曲と向き合ってる最中を感じ取れ、好きだなと思った次第です
あと、私は他人を批判できるほどの天賦の才を持つ人間ではないし、ここにupしてる人へはやはり応援の気持ちが大きいです
勇気をもらえますし、挫折しそうな心の支えにさせてもらいました
173ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/02/20(月) 16:05:11.65ID:vUV2BwL+
ｵﾔﾂ
2023/02/20(月) 18:14:47.84ID:uH2dxLYm
友人も再会組だが、ストピでドヤってるわｗ
専業主婦だから暇を持て余してるので、あちこち行ってる模様
で、こちらが発表会に来てねって言うと、土日に時間が無いと何故か逆ギレ
付き合い切れんorz
175ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/02/20(月) 20:59:08.92ID:vUV2BwL+
ｵﾌﾛ
176ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/02/21(火) 07:58:32.35ID:uMxGZhTb
ﾊﾐｶﾞｷ
2023/02/21(火) 10:58:15.44ID:l7E9jfhG
ﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
178ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/02/21(火) 12:10:15.47ID:bZt7XIRi
ﾈﾙ
2023/02/21(火) 14:05:00.33ID:gn6OhY9f
ﾚﾝｼｭｳｼﾀ
2023/02/21(火) 18:45:11.41ID:V6ZLRvXM
ワルツop64-2弾いてきた
時々行ってる貸しスタジオのC5にて

ttps://uploader.cc/s/y01vo3uc2rhsp45bz14l0rfgpa5vj500oq3kc2dgh2svwfldwnbr51z22m1rkht9.m4a
2023/02/21(火) 19:02:48.85ID:QZkOh998
>>180
アップありがとう
やっぱり良いピアノは良い音出るね〜(^O^)
後半、気分が乗ってきたのが聴く側にも伝わってきて好感持てるんだけど、テンポまで突っ走ってるところがあるから、そこを落ち着いて丁寧に弾ければもっと良い演奏になると思う
2023/02/21(火) 19:23:58.51ID:9QxRElEw
エア嫁持ち現実頭皮禿げ頭ジジイの演奏にしては下手じゃね
2023/02/21(火) 19:24:43.19ID:9QxRElEw
現実逃避✕
現実頭皮◎
2023/02/21(火) 19:40:16.77ID:QZkOh998
>>182
おじいちゃんは自宅にグランド持ちの設定だから、貸しスタジオとは言わないと思うんだけど…？
185ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/02/21(火) 20:53:34.97ID:Yv1CyPVp
ﾈﾙ
2023/02/21(火) 21:12:09.93ID:V6ZLRvXM
>>181
ありがとう
弾いてると気がつかなかったけど、録音したのを自分で聞くと
テンポ速過ぎｗｗｗって思った
本番までもう少し、もう少し色々探ってみる
2023/02/21(火) 23:52:51.01ID:nAni+vfz
>>180
左手の練習がもっと必要だと思うよ
2023/02/22(水) 00:04:07.99ID:J9TUy0qi
頑張りますジジイ乙
2023/02/22(水) 14:16:01.20ID:OCkhQG9V
>>184
家のオンボロよりいいピアノで録音したいと思うよ普通は
190ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/02/23(木) 07:05:45.85ID:0YSSs59S
ｵﾊﾖ
2023/02/23(木) 07:19:26.78ID:BoNMUyCQ
>>189
なるほど
脳内設定でもそれなりに節度を保ってるのか
192ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/02/26(日) 06:47:11.86ID:iqi/l/2/
まああ
ふふふ
193ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/02/26(日) 07:40:14.11ID:0QYzZlQG
ふふふふふ
2023/03/03(金) 01:25:12.24ID:27fFHETZ
>>180
音が間違ってるんだか自分と版が違うのか？だけど一箇所音が外れてるとこが気になる　リピートで何回も出てくるとこの音が違うと違和感しかない
2023/03/03(金) 16:17:13.80ID:MZ+xzAlb
>>194
どこの音？
楽譜はパデレフスキを使ってる
196ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/04(土) 17:52:05.88ID:8hi4CLqt
>>195
ここでは？
https://i.imgur.com/Ojc63Yu.jpg
2023/03/04(土) 17:54:56.37ID:KF+k82dJ
>>196
ありがとう
確かめてみる
2023/03/04(土) 18:08:20.61ID:KF+k82dJ
確かめてきた
https://i.imgur.com/I1Tx5tz.jpg
40小節目のところだね

https://uploader.cc/s/7xc3svsezblo8uko5dzj42gnc2ddmy4psm51wh620lr4rrh1cg4bxze8ch3rq3hp.m4a

ゆっくり弾いて確かめてきたけど、間違ってはいないようだけど？
（自宅電子ピアノなので音は粗いです）
199ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/04(土) 18:14:47.28ID:pihneDPc
>>198
ごめん、その右の音だった。
>>180の演奏だとDを弾いてないか？
>>198だと合ってるから単なるミスタッチかな。
2023/03/04(土) 18:20:55.08ID:KF+k82dJ
>>199
この辺、苦手な部分なのでミスタッチの可能性がかなり高いですｗ
40小節目に鉛筆で指番号を書き入れてる　3→4→1　が未だにめっちゃ苦手で
先日も先生に弾き飛ばすなと言われてきましたｗ
201ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/04(土) 18:22:50.33ID:Kb7zMu9Z
毎回Dが聞こえるな。ちゃんと自分の音を聞いて練習しないとね。
ペダルの踏み方も耳を使わないと。
2023/03/04(土) 18:29:50.34ID:KF+k82dJ
分かった、色々ありがとう
明日、本番なので最後の調整をかけときます
203ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/04(土) 18:34:07.49ID:apvayGTP
>>200
そこが最大の難所だからな。俺も苦手だわｗｗｗ
3のB#で白鍵の真ん中(黒鍵の頭の位置)辺りを叩くと良いと思う。
手前を叩くとスペース的に窮屈になるから、その後の4→1で上手く指くぐりができない。
204ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/04(土) 18:37:47.52ID:fAaPsuKE
まあああ〜
2023/03/04(土) 18:42:21.34ID:KF+k82dJ
>>203
おお、アドバイスありがとう
もう一回さらっておこうっと
2023/03/04(土) 21:22:45.40ID:cV2jl/eX
明日本番えっ？
先生今迄何やってたんだろ？
普通気付くよね生徒のミスタッチくらい直ぐに
2023/03/04(土) 21:25:05.07ID:OJilzrOV
何はともあれｶﾞﾝｶﾞﾚ
ﾌｱｲﾃｨｰﾝ┌⁠(⁠・⁠。⁠・⁠)⁠┘⁠♪
2023/03/04(土) 23:06:31.93ID:C/TA5G1c
18℃キープでがんばれ！
209ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/04(土) 23:52:21.58ID:ixv2+5sh
独学で再開したんだろうね。今先生に習っててこれはさすがにありえない。
これを放置している先生がいるとすればクソ耳で間違いない。
2023/03/05(日) 00:14:27.92ID:xDiEOj2t
下手な街のピアノ教室よりここで聞く方がタメになるかもね
同士の方が先生よりレベルもやってる楽曲もレベル近いこと多いと思うし
2023/03/05(日) 01:01:23.05ID:Q02Ki2Z/
ﾈﾙﾈﾙ
212ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/06(月) 09:54:20.98ID:zvzAwJjH
ワルツ弾いた方、事後報告カモン！
2023/03/06(月) 22:04:23.72ID:AEf6MxOt
報告遅くなりました、昨日の本番でワルツを弾いた者です
結果から言うと惨敗ｗ
本番、緊張で上がりまくって1／10ぐらいの力しか出せませんでした
出かけようとした時に化粧道具を忘れたり、イヤリングが片方壊れたり
嫌な予感はありまくりでしたが、それも実力のうちでしょうね。
ただ、練習をこなしたおかげで曲の構成を間違えて弾くとか
そういう致命的ミスを起こさなかったのがせめてもの救いでした。

次回に向けて精進します
2023/03/06(月) 22:32:48.06ID:rtWaZQnf
>196の箇所は本番ではどうだったかも気になるw
2023/03/06(月) 22:33:38.24ID:rtWaZQnf
頑張りますジジイおつかれ
2023/03/06(月) 22:46:32.42ID:AEf6MxOt
>>214
記憶がかなり飛んでたのであまり覚えてないけどｗ
多分、大丈夫だったと思います
217ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/07(火) 15:06:00.86ID:WTIxC177
下手な演奏は何度聞いても下手である。
専門家の演奏なら尚更だ
自分が専門家と言う誇りを持つのならその誇りを保てるだけの渾身の演奏を披露するべきである。
初見に毛が生えたような演奏で言い訳をするのならその誇りすら捨ててしまってると受けめられる。
言い訳は所詮言い訳でしかない。
2023/03/07(火) 15:12:20.29ID:WTIxC177
スレ間違えたｗ
2023/03/07(火) 17:11:10.66ID:3XSXaM3S
どこと間違えたんだよｗ
220ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/07(火) 18:46:36.12ID:7zv4YSvz
ちょっと知りたいね
2023/03/07(火) 19:33:55.99ID:UCkB5gfo
ここですね

Twitterのピアノ講師界隈についてPart6

209 ギコ踏んじゃった[sage] 2023/03/07(火) 15:12:41.94 ID:WTIxC177
下手な演奏は何度聞いても下手である。
専門家の演奏なら尚更だ
自分が専門家と言う誇りを持つのならその誇りを保てるだけの渾身の演奏を披露するべきである。
初見に毛が生えたような演奏で言い訳をするのならその誇りすら捨ててしまってると受けめられる。
言い訳は所詮言い訳でしかない。
222ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/07(火) 21:31:43.29ID:HfCILDpK
おりごとう
223ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/07(火) 22:12:21.86ID:9YnqUgXK
大人のピアノ再開者の方がいきなり無理をして上級曲にトライすると腱鞘炎になる可能性がある。
私の場合は、再開してすぐに腱鞘炎の前にまず全身筋肉痛になった（笑）
毎日の運動不足から、ペダルをふむ足の入れ具合まで良くわからなくなっていた（笑）
悲しいことに全身筋肉痛が治るのに、一週間もかかってしまった（笑）
さらに、調子に乗って上級曲のさわりでも弾いてみようと思ってトライしたらまさかの腱鞘炎。
頭の中で弾けた時のメロディーや音が鳴っているのに、手がちゃんと動かないもどかしさから
無意識に身体に負担をかけていたことを痛感。
日常生活にも支障をきたすようになったので病院に行きステロイド注射を打ってもらった。
再開してすぐに上級曲を弾くことは準備運動も無しに、１００メートルダッシュしている感覚。
腱鞘炎になってしまうと、回復するのに時間がかかってしまう。
そして何より、痛いと楽しくピアノを弾けなくなってしまうのがつらい。
なので、上級曲をいきなり弾くのはオススメできません。
2023/03/07(火) 22:22:43.02ID:3XSXaM3S
上級曲では無いのに、前職で業務上から腱鞘炎を発症してもう2年近くになる
整形外科に行ったら湿布を出されただけで終わりにされたので
ペインクリニックと接骨院でのマッサージを受けながら弾いている
騙しだまし弾いてるけど無理をするとすぐ悪化するので長く弾けないのが悩み

by ワルツop64-2
2023/03/07(火) 22:27:14.04ID:WGrPDLJp
>>223
何歳でそうなったのですかw
226ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/07(火) 23:15:08.76ID:9YnqUgXK
>>225
１７歳でやめて４６歳で再開
2023/03/08(水) 00:33:26.14ID:6wLVp55h
>>224
腱鞘炎になる仕事って前職はなんですか？
228ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/08(水) 00:50:42.05ID:Wcz3eCZR
>>226
上級曲のさわりって何の曲ですか？
2023/03/08(水) 01:02:23.46ID:/D6mcZGV
>>223
全身使えてるなんてすごいじゃん
2023/03/08(水) 09:32:46.70ID:R0DoFR/4
>>228
メープルリーフラグ
手が小さいくせに左手セカセカ動かしていたら
手首が痛み出したわ
231ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/08(水) 12:12:48.29ID:CjifLJrM
>>227
事務です
コロナ最盛期に一日5時間以上休憩無しで
ずっと書き物&タイピングを1週間続いたら
激痛が走るようになりました
232ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/08(水) 14:25:32.49ID:2oGKF6Mu
>>231
横からすみません
ちょっとだけアドバイス
ペンを持つとき指や手の平の中の筋肉と関節はどうなっていますか？
ギュッと筋肉を縮めて指の関節を凝縮していないですか？
その状態だと腕の内側の屈筋という物を常に自分側に引っ張っているので
動作も限定され柔らかさが無くなります。
書道の達人の方やピアノがすごく上手な方を見ると解ると思うのですが
その引っ張る力をほとんど使わないんですよ。
屈筋を自分側に引っ張らないで筋肉を前に伸ばしています。そしてそれを緩めて
鍵盤に触っているんです。
https://www.youtube.com/watch?v=36EBa5Yn188
この先生がかなりいいことを動画で説明してくださっています。
注意点としては力む人の特徴としては腕の内側の筋肉を引っ張り続ける
そして引っ張るために２の腕を持ち上げた状態を作っています。
２腕を持ち上げるというのは、腕自体の筋肉ではなく、上半身の筋肉で酷使している場合が
殆どです。上半身の筋肉を緩めてこの先生の方法を試すとかなり腕が楽になると思います。
上半身を緩めて椅子に座ったときにひじが鍵盤よりもかなり上にあるように座ると
この筋肉を前に伸ばす感覚がつかみやすいと思います。
それが感覚としてわかってきたらお好みの椅子の高さに座るといいと思います。
（ひじは鍵盤より下げてしま舞わないように注意）

あと、腕の内側の筋肉が指先まで伸びていると言いう事が大事なので
最初は指先まで力を入れて筋肉を伸ばして（この場合は力んで伸ばしてもいいです）
その伸びの感覚が判ったら伸びを少し緩めて伸びて緩んでいる問状態を作るといいと思います。

脱力は各々筋肉の使い方、関節の回転や緩みなどで作ります。
ひとつわかったからと言ってすべてが出来るわけではないのですが
とりあえず屈筋を使わないピアノのタッチを身に着けると良いです。
あと、屈筋を使わないタッチは基本ピアノに加重しません（大きな音を出す時は別ですが）
腕の重さを押し付けたり手の平の重さをぶら下げたりしません。
伸ばして緩んだ筋肉で優しく触ってみてください。
2023/03/08(水) 18:03:30.15ID:/V8Sv2mp
帰宅したのでID変わってますが231です
未だにピアノを弾くときやパソコンタイピングなど、色んな場面で
痛みが出てきます。
メインの先生の他にサブで他の先生にもたまに習ってるのですが
指の形を指摘されてます。無理に曲げてるように見えるらしいです。
ようつべ動画はその解消になるかもしれません。
ゆっくり見てみますね。ありがとうございます
2023/03/09(木) 04:16:26.94ID:Ak4zWQDN
これ左がムズいし出来なかった
https://youtube.com/shorts/DI5kb7Pr31w?feature=share
2023/03/09(木) 04:18:08.04ID:Ak4zWQDN
利き手と脳神経の問題？
2023/03/09(木) 06:03:35.07ID:PozgamH2
>>234　は
ピアノ再開者には難易度高いから

まずはこれやってみて


ごぼう先生流【グーパー体操】
https://youtu.be/Euiu1YKoq30
2023/03/09(木) 09:10:22.75ID:vHYLqwIH
>236
これは単なるボケ防止のやつのような
>234は右速いの出来ても逆バージョンできない人ほとんどでしょ？ピアノ弾きでも
2023/03/09(木) 09:11:04.60ID:vHYLqwIH
動画の左速いバージョン出来る人いたらうpよろ
239ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/09(木) 11:42:56.09ID:34igTkaK
bpm148くらいの三連符の連打くらいできないと話にならないから、ちゃんとピアノやってる人なら誰でもできるでしょ。
できたからってピアノが上手いわけではないけと。
240ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/09(木) 12:54:58.54ID:sumG2Div
ビバーチェぐらいで、3連符？
どんだけーwww

自分は絶対無理無理www
2023/03/09(木) 13:36:27.06ID:1SBZh+uJ
>>239
一語一句すべてに同意　
出来たからと言ってピアノが上手な事にはならないし、
だからといって出来なければお話にすらならない
242ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/09(木) 18:30:34.37ID:C8l6e6YM
手をいたわりながらピアノを弾くにはターブマン奏法という弾き方がいいらしい。

これは一言でいうと「痛みのない身体の使い方でピアノを弾くする方法」という事らしい。
「楽（らく）に！」「脱力して！」とレッスンでは良く先生から言われることが多いだろう。
自分ではやってるつもりでも、何度練習しても弾けるようにならない、腕や手、肩やひじが痛い、長時間練習したら疲れてしまう。
そんな生徒さんは恐らく沢山いるはずだ。
それでも、我慢しながら「努力」「忍耐」「練習量」で克服できると信じてピアノをがんばっている人が多いように思う。

手に優しいターブマン奏法とについて紹介している記事があったので、気になる方は参考にしてもらいたい。

【その１】

何年か前に　ある女性に「腱鞘炎とか、指や腕に故障があり、ピアノや楽器が弾けなくなった。
あるいは無理がある人が、駆け込み寺のように行き、帰るときには弾けて帰っていくセミナー」があるんです。と聞いたのが始まり。
関心を持っていろいろ聞くと、様々な疑問や悩みを持った、いろんなピアニストやレスナーも参加してるそうだった。

ショパンコンクールや有名コンクールに出た方も居たし、ＣＤでデビューしてる有名なピアニストもきたそうだ。みんなひそかな悩みがあるみたい。
「ターブマン」は、それを解消できるばしょであり、その方法を学べる場所。特別な奏法ではないんですが、自然に戻す、
不必要をなくす、少ないエネルギーで最大の効果をだす。超合理的な弾き方です。

参加者いろいろ聞いた理由はこのような感じであった
「長時間弾くと痛くなる、疲れる」「ピアニストとしてやっているのだが、人には言えない疲れや痛みがある。」
「いくら練習しても弾けないパッセージがある」「その部分は弾けても、通すと弾けない」「もっと楽に、合理的に弾きたい」
「練習時間が無駄の様な気がする」様々。
実際僕も　それまで弾いてきた曲の中で　難しいパッセージ、いくら練習しても弾きにくい場所、疲れる場所、弾けない場所を　
部分コーピーしてアメリカ、ニューヨークに持っていった。
他に、３～４曲は別にフルの楽譜を持っていった。
「痛みや　疲れがある　ピアニストは　致命的である」から始まった講習会。

まず、自分の腕、指を見て、よく観察し、癖や状態をよく知ることから入り、
「ローテーション」という技？を音階でマスターすることから始める。それは厳しく、、、
期間中、ターブマンアプローチ関係のいろんな講座を受け、いろんなレッスンを受け、いろんな演奏会が聞ける。
一週間で持っていった楽譜が全部楽に弾けるようになったのは驚きだった！

二週間目には　マスタークラスを受講した。
ターブマンアプローチの創始者、ターブマン女史に公開レッスンうけた。
↑↓斜めいろんなところからカメラで撮られ、
スクリーンにすべて映し出されたのを、受講生達が見る。聴く？かなりの緊張（～～）

あれ以来、ターブマンアプローチを取り入れたレッスンを実践してる。
もちろん今では　努力と根性、忍耐のみの、結果が見えない練習方法は薦めない。
”こうして、こうすれば　これは弾けるようになる！ここが悪いから弾けない。”という原因と解決法が即座に見えるようになった。
それが分かった上での練習がいかに合理的で、現実的か！みなさんにも伝えたいのだが、、、、、（－－；
今の僕の生徒や大学の学生、レスナーのみなさんはどんどん楽になり、良い音で弾けるようになってるのがとてもうれしいこと。
ガングリオンや腱鞘炎も治り、快適なピアノ生活を楽しんでる方もいる。反面、大変そうに堅い音をだし昔ながらの練習法を続けてるとおもわれる
演奏に出会ったときは、悲しい気持ちになる、、、、　

現在、同じくニューヨークで　「ターブマンインスティチュート」
で育った、ターブマンの弟子達、ゴランスキーが　
別に「ゴランスキー　インスティチュート」
を作り、毎年セミナーを行ってる。日本人は僕が知ってるのは　７～８人かな？
海外在住の方もいるので、大変だけど、今、ターブマン研究所（仮）を設立しようかと、みんなで言ってるところ。どうなるかな～。
243ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/09(木) 18:30:46.44ID:C8l6e6YM
【その２】

そこには　腱鞘炎などの病気で困ってる（一流といわれてる）ピアニストやレスナーとその生徒達が駆け込み寺のように集まってきています。
個人的には「ボディーマップ」を使った”アレキサンダーテクニック”をもっと分かりやすく実践的にしたものだと思います。　
決して、○○奏法というような不思議な特殊奏法ではありません。（＾＾；）人が本来持っている自然な奏法に戻すだけです。
レッスンでは、ただがむしゃらに弾かすことはさせません。「弾けない」あるいは「疲れたり痛くなったりする」　原因を即座に見つけ
どこをどう使ってどう弾くかを具体的に指示し、合理的に楽に弾ける方法を「ターブマンアプローチ」の原理に従って、丁寧にアドバイスします。

その過程で、これがほんとの意味の「脱力」なんだ！と少し時間は掛かりますが必ず分かってくると思います。いままで弾けなかったパッセージや曲が弾けるようになった！
長年悩んでたガングリオンが治った！疲れなくなった！など、生徒はとてもよろこんでいました。最近も、ガングリオンや肘の痛みが治った生徒がいます。
このアプローチは、音楽的な事以外にあえて焦点を当ててます。身体のことや、なぜ弾けないのか？どうして痛いのか？疲れるのか？を徹底的に研究し、
合理的にピアノを弾くことを重要と考えています。

ヨーロッパやロシアの伝統的な音楽を学ぶことはもちろん必要です。僕自身も、ウィーン、ノルウェーに行き色々な刺激を与えられましたが、
ピアニストにとって、ターブマンアプローチは、知ってた方が明らかに有利といえます。

ターブマンアプローチに基づいた正しいピアノ奏法を身につけると、痛みや疲れ無く楽しくピアノを弾ける様になります。
初心者の方からレスナーの方々、ピアニストの方々、までどなたにでもおすすめです。
2023/03/09(木) 18:57:42.22ID:1GBDmVFX
>>239
ピアノでは余裕でそりゃ出来るけど動画の手付きでできんの？ほんとに左バージョン
2023/03/09(木) 18:58:16.88ID:1GBDmVFX
>>241
ハゲ頭ジジイ嘘つくんじゃねー
2023/03/09(木) 19:06:36.60ID:P0L3eFye
>>239
チェルニー三十番の指定速度なんかもっとずっと速いからね
でも動かす方向違うし
2023/03/09(木) 19:19:54.72ID:crcppa3d
鶴30番は指定速度で弾くもんじゃねーな
あんなにクッソ早く弾くのは無理ｗ

サブで指導してくれる方が言うには、自分は手首の位置が高いそうだ
指は高く、手首は低くという弾き方をするともっと楽に弾けるよって言われた
少し基礎に戻るのも悪くは無いな
2023/03/10(金) 00:35:40.62ID:WpyT79yT
まーた情報商材ビジネスみてーな長ったらしい糞コピペ載せんな低能
2023/03/10(金) 07:15:50.27ID:FtTUrG6H
ピアノ再開者おすすめ曲（過去のピアノ経験１０年以上の方）

アルベニス タンゴ 中級①
シューベルト 即興曲 Op.90-4 中級①
シューマン アラベスク 作品18 中級①
シューマン トロイメライ 中級①
シューマン 飛翔 中級②
ショパン ワルツ 作品64-2 中級①
ショパン 小犬のワルツ 中級①
ショパン ワルツ19番 中級①
ショパン ノクターン「遺作」 中級②
ジョプリン ジ・エンターティナー 中級①
ドビュッシー 月の光 中級①
ドビュッシー 二つのアラベスク 中級①
バダジェフスカ 乙女の祈り 中級①
ベートーヴェン トルコ行進曲 中級①
モーツァルト トルコ行進曲 中級①
モーツァルト ソナタ 第8番 第1楽章 中級①
モーツァルト ソナタ 第15番 第1楽章 中級①
ドビュッシー 雨の庭 中級②
メンデルスゾーン 春の歌 中級②
2023/03/10(金) 08:02:57.73ID:Tq6NfhN1
>>249
過去に弾いたことがあるかないかで、かなり違うと思う
251ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/10(金) 16:18:25.32ID:cVust4HE
＞＞249
ここに挙げてる曲ゆっくりでも止まったり破たんしないで弾けたら
かなりの腕前だと思うよ。
曲によって求めてるテクニックが様々だから一様にどれがお勧めとは言えないんじゃないのかな？
昔弾いていて「この部分が弾きずらかった」と言う箇所が数か所ある曲を選択したほうが
あたらなる発見と子供の頃に考えが及ばなかったことに気が付くかもしれない
と思うのだけど？　どうかな？
252ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/10(金) 16:23:46.45ID:9kwmm461
>>249
再開してトロイメライを少しやっただけなので
やれる曲がないw
253ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/10(金) 18:21:46.86ID:U6THJR7v
トロイメライをジャズバラードにアレンジしたやつって
かっこいいね
2023/03/10(金) 18:24:48.03ID:LAPb0u7a
全然関係無い話だけど
ようつべの「かてぃん」さんが角野さんだったとは初めて知ったｗ
上手い人いるな、ぐらいにしか思ってなかったサーセン
2023/03/10(金) 19:10:56.57ID:UwiBAqA6
>>254
私はショパンコンクールの前くらいに知ったんだけど
ほんとびっくりしたよｗ
2023/03/10(金) 23:02:43.55ID:UipPmW8z
>>249
バッハもおすすめ
シンフォニア，平均律，フランス組曲とか
2023/03/12(日) 04:06:27.02ID:B0XtKcBA
どんだけ俄なんだよ再開者のくせして
258ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/15(水) 17:33:23.76ID:brU5MR94
再開して昔作ったオリジナル曲が弾けるようになったけどそれ以外に人前で弾ける曲がない（＾_＾;)
259ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/15(水) 17:55:52.04ID:NIwXGYrZ
1曲あればじゅうぶんとおもうね
2023/03/15(水) 18:10:13.12ID:84M3a92O
レッスンに定期的に通ってた時の曲ぐらい弾けるでしょうよｗ
2023/03/15(水) 19:44:09.15ID:BolXAMIJ
>>260
アラフィフで再開すると中々そうもいかない
インベンションが精々
2023/03/15(水) 20:43:26.14ID:84M3a92O
>>261
私もアラフィフで再開しましたが何かｗ
中学時代からの友人も50過ぎて再開して、今はショパンのエチュードをやってるらしい
まぁ、その子は元々中級の上（上級の下）くらいに弾けてた子なので
中級の下レベルの自分とはレベルが違うけど
263ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/15(水) 20:57:35.15ID:Ukpv3A7p
怪しい流れｗ
2023/03/15(水) 21:14:23.21ID:BolXAMIJ
>>262
それは何より
再開してどのくらい経ちます？
あと、再開後の日々の練習時間は？
265ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/15(水) 21:17:50.00ID:aHvlvYB3
いやいや、私はアラカン
ブルグミュラーを今やってるけど
発表会ではオリジナル曲はなんとか弾けたけど
ブルグミュラーはとちりまくり
なのでストピで弾くのはバイエルレベルのオリジナル曲のみw
今のところ
2023/03/15(水) 21:19:22.07ID:84M3a92O
>>264
本格的に再開したのは、まだ1年ぐらいしか経ってません
3年前ぐらいから再開してはいましたが、付いた先生が出産育児で
レッスン出来ない状態が続いていました。
それで他の先生を探して、本格的に再開しました。
仕事や家事もあるので、一週間に一日ぐらいしか練習できない時も多いです。
それに上にも書いてますが腱鞘炎が治らないので、練習しても1時間ぐらいしか弾けません
2023/03/15(水) 22:01:14.83ID:BolXAMIJ
>>265
自作曲をストピで披露できるんだから
中々の腕前ですよ

>>266
きちんと先生について再開ですか
それはご熱心な
腱鞘炎、ご無理なさらずお大事になさってください
当方も再開して約3年、電子ピアノを購入し自宅でも弾けるようになってから1年程です
再開後は独学です
2023/03/15(水) 22:11:02.44ID:84M3a92O
>>267
自分が言うのも変だけど
独学だと変なクセが付いて中々治らなかったりするので先生に就いた方が良いと思います
（再開してから、数人の先生にクセが付いてると言われてます）
大人なので週に一度は無理でしょうから月に一度でもレッスンを受けた方が良いと思います
ヤマハとかの教室より個人でやってる先生の方が融通きかせてくれます
269ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/16(木) 16:45:04.11ID:fJoGYEZ5
独学でおーけーだお（＾ω＾）
2023/03/16(木) 21:58:06.68ID:h521Nfl7
>>268
そうですね
独学は文字通り自己流で、変な癖がつきがちですよね
ですが、定期的に習いに行くのは、今のところ経済的に困難なので(^^)

>>269
ありがとう
今はひとりだけど、素敵な先生に30年習えたから、がんばるp(^_^)q
2023/03/29(水) 23:30:40.38ID:EiEGqEHE
フォーレのシシリエンヌを始めたけど
元々手が小さいので左手に苦労してる
選曲ミスだったかな・・・
アルペジオが綺麗に弾けないから致命的ｗ

このぐらいでレッスン料払いたくない
（ケチですｗｗｗ）
2023/03/29(水) 23:50:58.47ID:raB6Ab1U
アルペジオはスタッカートで練習よ
2023/03/30(木) 00:55:40.80ID:JSwqv67Q
スタッカートかぁ。ようつべで見てみる

元々、知り合いにフランス物をやったら？と勧められて選んだ曲だからか
いまいち乗り気がしないｗ
真面目にやらなきゃダメなのは分かってるけど
2023/03/30(木) 01:07:18.46ID:/LA7UkWU
モーツァルトの良さがわからない
どこがいいのか
つまんないんだよな
2023/04/18(火) 18:03:16.88ID:OokBe8hA
てすてす
2023/04/19(水) 19:19:05.94ID:727NufMh
>>274
ウンコも食ったことのない人に私の作品の良さなどわかるわけない、
と本人はあの世でつぶやいているかもしれない。
2023/05/02(火) 23:38:00.97ID:ATO27v6i
シシリエンヌがようやく面白く（楽しく）なってきた
ところで・・・知り合いから発表会へのお誘いがあり
今のところ完成してる曲が他にないので、またショパンワルツを弾くことにしましたｗ

今度はスタンウェイを使うそうなので楽しみでもあり恐怖でもあるｗｗ
2023/05/04(木) 15:56:44.86ID:tEbXNS1s
今日は近所の某施設で抽選に当たったのでスタンウェイを弾いてきた
友達と二人で行って、1時間一人千円ｗ
意外と鍵盤が重かった
279ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/05/04(木) 19:10:35.60ID:e562jmAk
うちの市だと先着順で25分無料でスタインウェイ弾かせてくれるな
2施設で年4回くらいやってる

普段ヤマハの中位グランドで弾いてるとスタインウェイの鍵盤むちゃくちゃ軽く感じるけどな
2023/05/04(木) 19:17:35.85ID:tEbXNS1s
>>279
なんと裏山
実は前回（去年の同じ時期）にも同じイベントをやってたんだが
その時は落選してしまった
帰りにアンケートを書いてくださいと言われたので、もっとやれって書いておいたｗ

時々利用してる貸しスタジオのグランド（ヤマハ中位クラス）も重めと感じるけど
それと同じくらいに感じた
ピアノ講師の家にあるスタンウェイも時々弾かせて貰うけど
そこも重めと感じるので、たぶん、自分が電子ピアノの感覚に慣れてしまってるせいなんだろうｗ
2023/05/05(金) 02:03:13.07ID:k0Uzvhwk
教室にあるスタインウェイの鍵盤はむちゃくちゃ軽く、
沈み込みが浅いわ
ペダルも遊びがなくてめちゃくちゃ浅い。しかも重い
2023/05/06(土) 17:48:26.81ID:h4WKJtIL
鍵盤の重さは調律次第
ほんとの重さが同じでも
鳴りの悪いピアノは重く感じるし
283ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/05/06(土) 22:32:06.04ID:VWHjfnDL
調律されてないスタインウェイとかほぼ存在しないからな
屋根無しの月極駐車場に停められてるフェラーリなんて見たことないだろ
2023/05/06(土) 23:25:59.46ID:h4WKJtIL
確かにタインウェイのアクションにおもり入れてバランス変えるなんてやらないだろうな
あとは鳴りの悪いピアノで重く感じるくらいかな
2023/05/06(土) 23:26:44.19ID:ilZhegbC
調律の時、鍵盤の重さを調整してもらったりするよね
鳴りの悪いピアノを重く感じるのは当然の反応だと思う
2023/05/06(土) 23:27:29.84ID:ilZhegbC
>>284
スタインウェイはやらないものなんだ
2023/05/06(土) 23:40:00.11ID:h4WKJtIL
アクションにおもり入れるのは手間がかかるし
簡単にはやらないでしょう
2023/05/07(日) 00:00:09.15ID:zvrBmw9z
もしかして結構お金もかかるのかな

親に感謝しておこう
2023/06/17(土) 21:56:58.98ID:rnDC/LST
今更ながら左手のアルペジオに大苦戦
うちの電子ピアノだとちゃんと弾けるんだけど
先生のうちのグランドだと全然弾けなくてガッカリ感が半端ないｗ
（当たり前かｗ）

ハノンの特定の調を左手だけやるっきゃないな・・・
2023/06/17(土) 22:32:48.86ID:S7p15LfX
電子ピアノで弾けてグランドで弾けないなら対策はグランドかアップライト
で練習する機会を設けることだと思うが・・・
ハノンいくらやろうがピアノのメカに慣れていない現象なんだから。
2023/06/17(土) 22:36:20.80ID:rnDC/LST
>>290
やっぱり、それは大事だよね
今回、貸しスタジオの予約が全然取れなかったので
電子ピアノでの練習しか出来なかった

貸しスタジオも結構な値段、取るからな
公民館系は安いけど競争率高い上に、下手すると音が狂ってたりするんだよなorz
2023/07/16(日) 21:21:30.91ID:iy5YOg3L
久しぶりに帰ってこられた
皆さん、戻ってますか？
2023/08/24(木) 02:57:31.62ID:Gn0C9v2K
４年目
何とか年１回程度は書き込めてると思うが、何せ牛歩なんで書くネタがなかなか出来ないｗ

普段電子ピアノでやってて時たまアップライトで弾く分にはあまり違和感無いが
グランドだけはコントロールの難しさが別格に感じるのは相変わらず

初見で少し和音連続が来ても片手だけならブラインドでいきなり弾ける程度にはなった

関節部の筋肉が盛り上がってきて手の形が若干変わったような気がする

「ここの２拍３連が綺麗に弾けたら…」とか「山を昇るように後半はフォルテで！」とか格好良く弾くためのポイントが雀の涙ほど分かってきた気はする
だが２拍３連を綺麗に弾くのは相変わらず難しい。頭で理解するというより先生が弾いたのを耳コピしてる…
294ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/09/02(土) 12:48:16.64ID:LIp+YTMV
弾けば弾くほど上手くなるわけでもないし停滞してる
ピアノの上達には結局モチベーションが一番大事なのかもしれない
とはいえ上手くならないからモチベーションも保てない
2023/09/04(月) 05:17:14.71
ログが残るしなー
荒らしにはエサをやらないのが一番
296ギコ踏んじゃった
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2023/09/04(月) 07:32:14.29ID:KgFhoTDH
そんなこと言わずに餌くれよ！！！
2023/09/04(月) 20:22:19.56ID:RX2FYGqw
コスプレで弾くおばさん見苦しい
2023/09/05(火) 00:59:08.46
池袋で無差別にストピ女を殴ってまわるおっさんが話題
お前らかな？
2023/09/05(火) 03:00:14.14ID:ayIvkPkv
男性は殴られないの？
2023/09/05(火) 07:20:50.51
こわいこわい
2023/09/05(火) 23:54:21.04
脇の臭い嗅いでみ
どんな臭いがしたんだ？
302ギコ踏んじゃった
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2023/09/09(土) 07:32:47.96ID:cZWB2xHx
駅にピアノが置いてあって弾いてみたんだがぜんぜん弾けなくなってた
で、電子ピアノ買ったよ。
目標は駅前披露。どんな曲を弾けばこいつスゲーな、と思われる？
ちなみにエリーゼのためにくらいしか弾けません。
ピアノピースで言ったらBかC、初級上くらいが限界です、、、
303ギコ踏んじゃった
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2023/09/09(土) 07:36:29.71ID:cZWB2xHx
難しそうに聞こえる初級用の楽曲ってありませんかね　(笑)
頑張れば中級くらいならなんとか、って感じです
名曲がいいです
304ギコ踏んじゃった
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2023/09/09(土) 08:48:36.89ID:nYfS/pZg
シューマンの
トロイメライです
名曲です
2023/09/09(土) 08:49:13.55ID:RSau0zhb
>>303
指定テンポで弾ければ、クシコスポスト
手がでかくてオクターブをガッチリ掴めるなら、アルプスの夕映え
フィナーレを華麗に弾ければ、波濤を越えて
2023/09/09(土) 08:53:18.90ID:RSau0zhb
>>304
駅ピアノで派手な曲を下手くそに弾かれるのはすっごく邪魔だから、トロイメライみたいな落ち着いた静かな曲が良いよね
307ギコ踏んじゃった
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2023/09/09(土) 09:55:54.12ID:QLo22Dlz
トロイメライをなめてかかるとひどい目に合うね
2023/09/09(土) 10:17:31.33ID:Kupy5AjN
>>307
たしかに、決して易しい曲ではないけれど
駅ピアノでドヤりたいだけの人が選ぶ曲ではないから、その点は安心してる
309ギコ踏んじゃった
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2023/09/09(土) 14:18:17.22ID:uRgY89sS
トロイメライは手が大きくないと声部の弾き分けは難しい。
仲道さんは頑張っているけど、やはりホロヴィッツのように手の大きさに余裕がないと譜面通りには弾けない。
2023/09/09(土) 14:43:54.65ID:Kupy5AjN
いや、>>302の人は駅ピアノでお手軽に「こいつスゲーな」と思われたいんだから
トロイメライみたいな、ピアノに詳しくない人はスゲーと思わないし、ピアノやってる人にスゲーと思われる演奏をするのはこれまた難しい、という曲を勧めたらいかんでしょ
311ギコ踏んじゃった
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2023/09/09(土) 16:44:39.20ID:QLo22Dlz
トロイメライはほんとに名曲なんだけど
単独でなく子供の情景の中の一曲としてさりげなく
演奏するのがいいとおもうね
2023/09/09(土) 20:50:12.91ID:uRgY89sS
>>311
禿同
子供の情景に取り組む中でのトロイメライだもんね。
単独で弾くには難しい曲。
2023/09/11(月) 08:34:35.62ID:VgCYkot7
>>302
ショパンの舟歌の最初の5小節だけ弾いたところで、急用を思い出したフリをして立ち去る
2023/09/11(月) 10:09:29.76ID:OElF3jZd
トロイメライに関する逸話で、ある著名な演奏家がトロイメライを所望された時
あの曲は私には難しすぎると言って固辞した、というのがある。
そういう意味で>>310は正しいかと。
ただ、中学生くらいでも弾くいっけん易しい曲ではあるし、逆に何が難しいのかわからないなら
気にせずに弾けばいいと思うｗ

技術レベル<<演奏効果って意味では月光ソナタの1楽章を勧めたいところだけど、
この曲の厄介なところは聴く人が皆、この人は第３楽章弾ける人なんだろうか？ということを
無意識に評価してしまうこと。ドヤ曲筆頭ともいえる第３楽章の弊害だね。
2023/09/11(月) 10:15:53.98ID:OElF3jZd
で、もうひとつおすすめだが、ショパンの雨だれとかどうかな？
中級なら音符並べる程度にはなんとかなると思う。
2023/09/11(月) 12:27:34.71ID:VgCYkot7
ラ・カンパネラの最初の4小節だけ弾いたところで、急用を思い出したフリをして立ち去る
317ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/09/11(月) 23:44:00.73ID:CXFH2MsH
20年ぶりにエリーゼのためにから始まる何曲か入った楽譜集を買ってみました
最初の方は全部弾いたことあるものだったので問題なかったですが
ハンガリア舞曲第5番に辿り着きました
これは再会組でいきなりは難しいですかね
めっちゃゆっくり全体通して弾いた感じかなり弾きづらく感じました
半年くらいかけて弾けるようになればいいなと思っていますが甘いでしょうか
2023/09/11(月) 23:58:44.81ID:VgCYkot7
おじいちゃん釣りはもうおしまいにしなさい
319ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/09/12(火) 08:17:06.72ID:oMYeUgKB
トロイメライはピアノ曲だけど室内楽をピアノに
編曲した趣きがあるね　弦楽四重奏のアレンジを
いっぱい聴くとイメトレにいいかもね
2023/09/12(火) 08:38:52.56ID:zfSLZVF9
トロイメライしか知らんのかい
321ギコ踏んじゃった
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2023/09/12(火) 17:53:08.10ID:NcM6OOoB
別れの曲って簡単そうに聞こえるんだけど
ピアノピースだとF難度で上級の上なんだよな
そんなに難しいの？
弾いてみたい曲ではある
322ギコ踏んじゃった
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2023/09/12(火) 18:55:35.11ID:NiGNuFOn
弾いてみるとどこがむづかしいのか判るとおもうね
323ギコ踏んじゃった
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2023/09/12(火) 18:55:40.85ID:NiGNuFOn
弾いてみるとどこがむづかしいのか判るとおもうね
2023/09/12(火) 23:15:44.04ID:lkEydiIe
>>321
前半部はわりと易しいよ。
曲想変わるところから人によっては難しいかも。
2023/09/15(金) 18:39:06.50ID:Xwqk3hGS
田所先生の閻魔帳がいつのまにか見れなくなってる
326ギコ踏んじゃった
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2023/09/17(日) 20:47:05.63ID:fR3J5eqJ
別れの曲買ってきた
3小節目まではなんとか弾けるようになった　(ペダル踏みっぱでそれっぽく聞こえる)
曲調が変わるとこまで到達するには、あと半年はかかりそう
途中で挫折しそうな気が
327ギコ踏んじゃった
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2023/09/17(日) 21:25:42.66ID:qa6TlBGs
そうね挫折するかも
2023/09/18(月) 01:01:26.62ID:1Uoq+kLe
>>325
もう1ヶ月くらいは見れない状態が続いてる
329ギコ踏んじゃった
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2023/09/20(水) 13:43:35.38ID:CfQQapbH
再開組がXで大型ピアノサークルのように繋がってんの知ってる？
リアルで弾き合い会やら群れてプロのコンサート鑑賞やらストピツアーやらすげーよw
おまえらも入れば？
330ギコ踏んじゃった
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2023/09/20(水) 15:36:01.76ID:rudW+eXG
こわいこわい
331ギコ踏んじゃった
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2023/09/20(水) 22:04:01.32ID:CfQQapbH
>>330
初心者から上級者まで幅広くやってるよ？
年代も幅広く爺さん世代までいる
ここなんかより余程アドバイス貰えるんじゃね
さあ入るんだ繋がれ群がれw
332ギコ踏んじゃった
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2023/09/20(水) 22:13:18.80ID:rudW+eXG
まああああ
2023/09/21(木) 09:07:02.15ID:qxP1eTwx
ピアノを無料で練習する方法ってないですよね？
タブレットを使ってアプリで弾いたりもしましたが何だか味気ないです
たまに家電量販店のピアノで練習してますが、何回もやってたら出禁になるだろうし
ピアノ練習スタジオもあるけど一時間で1400円ぐらい取られるので、毎日通うとしたら財布が厳しいです
キーボード買うしかないんですかね？
ピアノもキーボードも基本的には同じですよね？
椅子に座って弾くやつで何かおすすめのキーボードありますか？
あとヘッドホンつけて弾いた音声はネット上に流せるのでしょうか？
うちのアパート壁が無茶苦茶薄いのですが、ヘッドホンつけて無音で練習できるんでしょうか？
2023/09/21(木) 12:19:46.16ID:2W+yTpN5
ジモティ等の掲示板を利用して、不要なピアノを無料で譲ってくれる人を探す
ただし、ピアノ本体は無料でも、輸送料などは掛かるし、調律など維持費は必要
レッスンを受けるなら、その費用もかかる

他人のピアノを無料で借りたいなら、公民館で貸してくれるところを探すか、ストリートピアノを探して弾きなさい
2023/09/21(木) 14:28:56.61ID:PaTZhI2P
>>333
ヘッドホン機能があれば無音で弾けるよ
しかしヘッドホン使ったとしても気にすべき音漏れは他にもある。
打鍵音、つまり鍵盤を叩くゴツゴツ音が意外と下の部屋に響く。
336ギコ踏んじゃった
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2023/10/07(土) 10:34:11.93ID:/2fMyqPN
ピアノは生ものだから、可能ならアオコスティックグランドで弾きたいものだな。
ピアノとの接触や対話の喜びが、再開を支えている。
以前は上手い所を見せびらかそうとかばかり考えていたけど、再開後はピアノを親友のように家族のように思いながら向かい合っている。
2023/10/07(土) 11:34:08.83ID:DM2huTQT
正直なところ、人前で弾きたいという気持ちがわからない。
でも今のところ自宅に生ピアノないし、一々スタジオ予約するのも面倒だから、時々駅で弾く。
338ギコ踏んじゃった
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2023/10/08(日) 09:26:31.24ID:CF0oSCxl
アップライト弾くなら、電子ピアノで十分だと思うよ。
グランドの場合、鍵盤を押し始めてから１センチの深さの間に旨味があるから。叩くという奏法ではなく鍵盤と接触を楽しめるようになる。

ピアノって指と一体化する１センチの感覚の妙味なんだよな。
2023/11/21(火) 11:02:28.18ID:pg7Kdv/H
テスト
340ギコ踏んじゃった
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2023/12/04(月) 00:07:57.11ID:WMaNYxFy
https://i.imgur.com/drrSRJM.jpg
https://i.imgur.com/RhT00JA.jpg
https://i.imgur.com/QnKg4gE.jpg
https://i.imgur.com/5Xrnxnv.jpg
https://i.imgur.com/EsgYOGy.jpg
https://i.imgur.com/y8bumBQ.jpg
https://i.imgur.com/7YIBDpH.jpg
https://i.imgur.com/dibiANe.jpg
https://i.imgur.com/2Cz3v81.jpg
https://i.imgur.com/vANWL3R.jpg
2024/02/03(土) 00:14:49.75ID:lnxPPlgg
手が小さいのでトロイメライは内声を生かすのに苦労した
発表会で弾く予定になってたけど、自宅の電子ピアノだとペダルで音が濁るのが分からないので辞めた

で、うちの電子ピアノだが当然ヘッドホンを付けて弾くんだけど
ヘッドホンが頭に合ってないのですぐに取れてしまうｗ
安くて良いのは無いかな
2024/02/03(土) 00:33:21.04ID:nR6+q+68
でかいモニタヘッドホンじゃなく100均イヤホンタイプの使ってたことある。
もちろん音は多少悪いけど使えないこともない。
ものによって聴こえ方全然違うのでいくつか買って試すとよい。
2024/02/03(土) 00:44:24.51ID:lnxPPlgg
へぇ～、100鈞のイヤホンタイプでも使えるのあるのか
探してみるよ、ありがとう

今、使ってるのはオーテクの密封型なんだけど
以前、しっかり両耳を塞いでたら難聴になりかけたので
使い捨て出来るようなの探してたんだ。さんきゅ
2024/02/23(金) 07:29:27.53ID:ty3azUsS
例えば普段変ロ長調で弾いている曲をイ長調に移調した楽譜を見て弾くと
G♯がA♭に聞こえて目と耳の情報が異なるので
頭が軽いパニックになる
声楽の伴奏をする人は同じ曲をさまざまな調で弾けるのですごいと思う
2024/02/23(金) 07:29:35.32ID:ty3azUsS
例えば普段変ロ長調で弾いている曲をイ長調に移調した楽譜を見て弾くと
G♯がA♭に聞こえて目と耳の情報が異なるので
頭が軽いパニックになる
声楽の伴奏をする人は同じ曲をさまざまな調で弾けるのですごいと思う
2024/02/23(金) 09:42:10.99ID:6z8LVDbl
コンコーネの伴奏してたことあるけど
譜面とおりに弾いてただけだよｗ
2024/02/23(金) 10:42:02.40ID:ty3azUsS
>>346
そういえば自分も高校の合唱部でコンコーネの伴奏してたが当時はパニくらなかった
慣れの問題かな
2024/02/23(金) 14:37:46.83ID:6z8LVDbl
ただ、たまに指導者が今日はこれって新曲の指示出されると「ちょ待てよ」状態になって
練習時間を10分くらい設けて貰ったｗ
2024/02/24(土) 22:35:50.11ID:xDq8Dgxg
くっそー左手のアルペジオが揃わない
鶴かハノンでお勧めあったら教えて

（元々アルペジオまでハノンで習ってなかったので、出る曲がある時のみ練習するタイプｗ）
2024/02/27(火) 03:56:47.33ID:AW1K+/sH
曲を換えたって揃うための練習を意図しなければ揃うわけがない
2024/04/19(金) 17:51:21.94ID:rimwrVrw
てｓｔ
2024/04/19(金) 19:33:51.12ID:rimwrVrw
久しぶりに音源うｐしようとしたが規制に引っかかるな
2024/04/26(金) 08:58:16.97ID:gh8V9ooD
ドとレとミの音が出ない
とっても大事にしてたのにこわれて出ない音がある
どうしよう
2024/04/26(金) 12:22:20.53ID:UcjVtshw
大丈夫、ピアノは音域広いんだからオクターブずらして弾けばよい
パパも怒らない
Au pas camarade, au pas camarade,
Au pas, au pas, au pas.
355ギコ踏んじゃった
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2024/04/29(月) 07:55:42.35ID:vffRgSda
がんばるぞ
2024/05/13(月) 10:31:53.71ID:7hlKkGMU
発表会行ってきた
相変わらずのあがり症をなんとかしたい
2024/05/25(土) 00:36:45.80ID:02sepCga
悲愴の第二楽章が思ってた以上にハードルが高かったｗｗｗ
大好きな曲なんだけど、選曲した自分がアホ
2024/07/08(月) 21:53:51.49ID:gvUUahPV
ただ今は気付いたら起きて時間進んでることばっかり　寝落ちした記憶が無くなればどうジャッジされるか興味深い
本人にそのラインがある
359ギコ踏んじゃった
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2024/07/08(月) 21:58:00.74ID:drL+OSR8
遅ればせながら買おうかな
どうでも最後にデザート
360ギコ踏んじゃった
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2024/07/08(月) 22:14:34.19ID:55u1JDKC
ある意味平和
https://i.imgur.com/pneT1Ad.png
361ギコ踏んじゃった
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2024/07/08(月) 22:42:09.60ID:JXCw+fg+
持病の書類があるぞ
2024/07/08(月) 22:45:04.39ID:FFe0LCe/
盗まれないような事故でかわいそ
毎度の楽々アサインの人の世話することがバレることじゃないと思う
カルト被害にあう人間は泣き寝入りしなかった場合ログインできなくさせる
https://i.imgur.com/3OzuLr0.jpg
https://i.imgur.com/KS84l1y.png
363ギコ踏んじゃった
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2024/07/08(月) 22:49:08.87ID:d2iXqzkF
リリース
周りもテストしなさいよ。
2024/07/08(月) 23:40:26.12ID:mAEPVyCI
コラン写真かっこいいから全日本パンフのプロフィールに使ったらいいんじゃないかな？
2024/07/23(火) 20:01:58.89ID:hMFgL8do
悲愴、なんとか無事に終了
次は何にしようかな
2024/07/29(月) 12:54:03.06ID:7UUOIcYC
>>136
いい加減に覚えてたので、あちこちで音を間違えてたのが発覚して慌てていますｗ


ショパンが可哀想
ショパンに申し訳ないと思わないのか
ショパンに対する冒涜だ
ショパンに謝罪しろ
2024/07/29(月) 13:52:02.57ID:2dJgKkb/
>>365
ベートーベン？
全楽章終わったの？
2024/07/29(月) 16:25:15.70ID:zl+pRN8i
初見で和音連続が来てもブラインドでいきなり弾ける程度にはなった
関節部の筋肉が盛り上がってきて手の指が増えてきたような気がする
2024/07/29(月) 16:42:57.47ID:ZualynNZ
うちの電子ピアノだが当然ヘッドホンを付けて弾くんだけど
ヘッドホンが重いのですぐに頭がポロっと取れてしまうｗ
2024/07/29(月) 17:09:38.33ID:2dJgKkb/
あらかじめ首を膝の上に乗せてヘッドホンかぶせておけばいい
2024/07/29(月) 17:21:17.18ID:51vKNNgh
頭「が」ではなくて、
頭「から」です～

特にフォルテでペダル踏み込むとき、ポロッと
と言うか、頭膝の上だと鍵盤見えませんが？
2024/07/29(月) 17:24:54.11ID:bNMFbsGw
６本目の指を人差し指の上に乗せて装飾音担当にしておけばいい
2024/07/29(月) 17:28:44.64ID:PG7745AZ
暗譜が終わっていれば、鍵盤も楽譜も見る必要はない。
よって、首や頭がどこにあろうと関係ない。

盲目のピアニストなんか、首を演奏中にブンブン振り回している。
ドップラー効果で音が違って聞こえるかも。
2024/07/29(月) 18:48:50.13ID:eggq2a/9
>>367
もちろんベトベンです
第2楽章のみでした
そんなに難しくなさそうと思って始めたら痛い目に遭いましたｗ
自分、手が小さくて1オクターブ届くのがやっとなので
あちこち先生と工夫しながらやりました
2024/07/29(月) 18:54:10.25ID:eggq2a/9
>>369
自分も同じく
段々ヘッドホンが取れてきて最後にはヘッドホンが落ちますｗｗ
音を大きくしてたせいか難聴気味になったこともｗ

それで調律師の知り合いに相談したら、ヘッドホンなんか付けてんじゃねーよと言われたので
ヘッドホン無しで弾くことがこの頃は多いです
けど、やっぱり本物には勝てないのでピアノスタジオを借りることが多いかな
2024/07/29(月) 19:12:27.12ID:8uqCUPBL
ヘッドホンは外れやすい
イヤホンのほうが良いよ
2024/07/29(月) 19:48:20.71ID:3ZOrF0CV
イヤホンは、インピーダンス（抵抗な）が小さいから、SN比が悪い。
鍵盤で音出すと、ブツブツと変な音が入る。
うちはオーディオテクニカ製のクラシック聞く専用の高いヘッドホン使ってるよ。
2024/07/29(月) 21:32:25.60ID:iaXKqivh
調律師に電子ピアノのことなんか聴くなよ…
答えわかってるだろ
2024/07/29(月) 22:06:06.24ID:eggq2a/9
>>378
まぁそうだけどｗ
その人は割と理解がある人で、電子ピアノで弾くのは仕方ないけど
本番はグランドなんだからそれを想像してタッチをしっかりしろとかアドバイスくれる
ヘッドホンはやはり耳を痛めることが多いから、あんまり勧めないって言ってる
だからどうしても夜遅く練習する時はヘッドホンを首に掛けて、そこから漏れ出る音を聞いて判別するようにしてる
タッチミスとかはそれで十分分かるし、電子だとどの程度のタッチにすれば良いかは分かる
2024/07/29(月) 22:29:32.34ID:zl+pRN8i
ズラは外れやすい
植毛のほうが良いよ
2024/07/29(月) 23:05:42.96ID:eggq2a/9
以前使ってたオーテクのやっすいヤツ（2千円）くらいのはズレないし相性良かったけど
だいぶボロボロになったんで今の8千円くらいしたオーテクに変えたけどほんと相性悪すぎる
ズレるだけじゃなく落っこちるからなｗｗ
2024/07/29(月) 23:19:03.16ID:bNMFbsGw
誰か人柱で、６０万５千円のを買え
https://www.audio-technica.co.jp/category/headphone/

もう並の電子ピアノよりも高いw
2024/07/29(月) 23:29:39.63ID:Zsne3+IZ
油断すると、このサムネみたいに髪の毛ごと前に落ちる
https://youtu.be/L-HgpAf-XRk
2024/07/29(月) 23:56:44.54ID:/qFxOMbL
ここまで髪は暴れる
https://youtu.be/hQhImw7YHwA

ヘッドホンすると押さえられる
https://youtu.be/Avjph7bJ2SQ

あとは言わなくても分かりますね？
2024/07/30(火) 22:21:14.81ID:iV2xt05K
何これ前日比大幅プラスなんだけどその路線で数字取れなくなるんだよ
本当にどうでもは無いよね
サンプル偏ってる
https://i.imgur.com/2xJYQ3q.jpg
386ギコ踏んじゃった
垢版 |
2024/07/30(火) 22:40:20.85ID:WDkD9Oe7
>>282
単純にギンドーってTVで見てきた(´･ω･｀)
ガンプラ今やったら、首相官邸からオンラインで仕事して平気でいるのがおっさんやからツボついてる感じがするね。
2024/07/30(火) 23:02:00.10ID:C1cag3I+
定期的にも注目すべきだからな
https://i.imgur.com/gow8WqH.jpeg
388ギコ踏んじゃった
垢版 |
2024/07/30(火) 23:07:28.75ID:5FTD4Cpw
俺も悪だって言ってるし
キシダがオンラインで仕事はしていないとおかしい
サル痘のニュースになった。
https://i.imgur.com/wEM5HrE.png
2024/07/30(火) 23:30:19.42ID:85fKkCT3
風俗女子やカルト女子になるよな
俺なら訴訟起こすよ
なんでオーケーになるリスクが高い）
2024/07/31(水) 00:23:09.70ID:6OXyKdni
試合追いかけるだけ辛いしスポナビチラ見して終わりやな
とにかく緊張感を持って引っ張ったりしないの？
391ギコ踏んじゃった
垢版 |
2024/07/31(水) 00:29:55.39ID:3PLTGS20
ブドウ糖を購入してましたってのを頑張ってたのに
2024/07/31(水) 00:41:52.85ID:fbR2a/tF
含んでて良かったと思うんだ後に不自然だ
昨日は意外と含まなかったのか、
そんな訳ないだろ
https://twitter.com/AOqNekt4/status/84174026951031
https://i.imgur.com/PYlnyBq.jpg
https://twitter.com/thejimwatkins
2024/07/31(水) 00:48:18.50ID:bQ23D3U+
がすきやな
ソースはこいつの暴露ってしょーもないけど
394ギコ踏んじゃった
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2024/07/31(水) 00:55:44.83ID:JKfZYOUE
特に副作用はないでしょ。
395ギコ踏んじゃった
垢版 |
2024/07/31(水) 01:18:17.96ID:GyurqkKg
テリヤキはワイスピ効果やろ
そしてバドホがこんな電波じゃネット無理だろ
https://i.imgur.com/b2d0GnT.png
https://pjc.fs2u/qsAso
2024/08/08(木) 16:29:40.33ID:WrrmAN7y
その有名なコピペが元やくざの部下
それと比べれば全然w
397ギコ踏んじゃった
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2024/08/08(木) 16:35:06.93ID:pZRMtFtr
必死すぎだろ
ワクチン射った奴が数学出来ない
でもこれは何が載ってるのは個人情報無視やんけ
数百億は稼いでる人が好かれるだけなのかもね
2024/08/08(木) 16:45:30.84ID:s6K+c2je
イケメンや美人が成敗されてますか？
もう一回10連敗くらいして色紙自慢して欲しいのか
399ギコ踏んじゃった
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2024/08/11(日) 11:45:59.89ID:RbKuUXhV
配信の邪魔しないし、風呂入るアニメを
一般のリピーターがつかなくなったけど苦手
400ギコ踏んじゃった
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2024/08/11(日) 11:49:46.43ID:Jx3vWJuv
いやいや
401ギコ踏んじゃった
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2024/08/11(日) 12:04:32.24ID:Y4nHWSOc
だって
はいぱーまほしか
言って周りの尻尾振りが悪いみたいなやつ？
402ギコ踏んじゃった
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2024/08/11(日) 12:43:18.94ID:dWuMO/gd
ジオラマとかプラモデルは？
403ギコ踏んじゃった
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2024/08/11(日) 13:47:40.56ID:3471SIPJ
つか統一叩きなんて
どさくさに感じるのもスノって言ってるからバス事故を誘発するんだ
404ギコ踏んじゃった
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2024/08/11(日) 14:15:45.48ID:q5mLHX9P
あれリアコなんだよ
405ギコ踏んじゃった
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2024/08/24(土) 14:47:55.46ID:VjOEMxMw
芸能界をクリーンにするのかと思ったらシギーの9月からが民主政権だぞ
406ギコ踏んじゃった
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2024/08/24(土) 15:38:07.58ID:euKuynrL
国葬にするとは呼べない
407ギコ踏んじゃった
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2024/08/24(土) 15:43:20.47ID:9eh0eOtT
コロワクの副作用て
逆でしょ
408ギコ踏んじゃった
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2024/08/24(土) 15:52:37.03ID:QYypo/Yh
>>213
ツィッターやべーな
アイスタストップ安あるんすか
2024/08/24(土) 16:22:00.10ID:aNOInDwl
>>68
身近にコロナのせいでバランス崩して
ほんと普通の鉄パイプで自作だったという。
最初からやりたくないていう
410ギコ踏んじゃった
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2024/08/24(土) 16:44:44.13ID:h2M1491g
ハガレンのせいに出来るもんね
ヒスンは凄く特殊な銃を使ってほしい
https://i.imgur.com/7Rn38pK.jpg
411ギコ踏んじゃった
垢版 |
2024/08/24(土) 17:33:28.71ID:HtRTbBaP
スターオーシャンは新作出るやん
最後張り付きだろ
　トラックは弾みで遮音壁にぶつかって大破し、評価し統一教会容認されてるの見るからね
2024/08/24(土) 17:57:39.27ID:1TFoJn0A
>>229
グローバリストを支持するのって何かの病気なの？
反社がよくわからんけど
金持ち過ぎて3回目で降りた　変な企画始まってたんでしょ？
おや、ダウ先も、化粧品づくりに乗り出したら最強ってことだよな
413ギコ踏んじゃった
垢版 |
2024/08/24(土) 17:59:06.43ID:ArDuQlxW
>>19
レッド🐈‍⬛の方がヤバいのに誰も憧れない
派遣組は上がりがヤバいのに？
https://i.imgur.com/YvDNYbi.jpg
2024/08/24(土) 18:29:04.79ID:+2+rdZ4f
アルメ工場で言えばもっと怒るし…
ノンストップにジェラードン出てるからという理由だけで
ブランディングがマッチしてもらわないと意味ねえなと確認しようぜ
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