アコースティックピアノのスレ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/19(月) 11:19:23.13

アコースティックピアノのメーカーについてや購入相談など。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/19(月) 11:22:48.87

少し前、ピアノメーカーについてのスレがありましたが新スレ立たずに落ちてしまったのでアコースティックピアノのスレとして立ててみました

先日、ヤマハのイノベーションロード行って来ましたが現行機種とベーゼンドルファー置いてあって面白かった

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/19(月) 21:25:05.31

C3エスプレッシーボを試弾させてもらった。隣にあったC3XがわかりやすいCシリーズの明るい音だったのに比べて落ち着きのあるような深みのあるような音色で結構好みだった。S3もあったんだけどこっちはなんか自分の思ってるように弾くのが難しいような、なんだか少し弾いたくらいじゃわかんない感じだった
カワイのGX-2も弾いたんだけどこれも結構好きな音だった。2型だけど180センチあるんだね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/20(火) 06:52:44.37

電子ピアノは日本の衰退の象徴
電子ピアノは買うな！
電子ピアノ弾く奴は皆低脳ネトウヨだ！

**ピアノ鉄仮面** · 2021/04/20(火) 07:02:52.61

>>4
貴方の意見に同意します。
電子ピアノは8年経ったらただの粗大ゴミ。

父が買ったRolandの電子ピアノで
酷い目に遭いました。
悪法PL法を逆手に電源部分が壊れても
部品がもう生産されてないから
修理出来ないとか平気で言って来ます。

こうなればただの家電ですね。
電子ピアノはヤマダ電機！！

儲かりまっか？ボチボチでんな
は大阪以外の日本全域で大迷惑。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/20(火) 14:27:37.92

電子ピアノとアコピの最大の違いは電子ピアノだと鳴るがアコピだと全然鳴ってない可能性がある。センサーと物理的なものによる違いだけどこの違いは電子ピアノに慣れた人間にはかなり痛いと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/20(火) 18:07:47.26

アコピとデジピは
実物の彼女とラブドールくらいの
違いがあるねw(デジピとグランド所有)
デジピはアコピの代替えにはならんね
デジピはピアノのではなく別の楽器だと思う
それを音や重さを気にせず弾けるピアノとして売るメーカーの悪言を感じる
ハッキリ言ってデジピは暗譜の役にしか立たんよ

**ピアノ鉄仮面** · 2021/04/20(火) 18:11:15.75

魔王の伴奏自分で弾いて録音して
それを再生して自分でドイツ語で
歌うのにはハマった。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/20(火) 18:20:21.54

ピアノが好きで弾きたい人を
上手く商売の手段にしてるメーカー
ピアノはアコピ、それもグランド
グランドでもコンパクト以外できれば
YAMAHAで言うとC5X以上のモデル
それが所有できて練習できる環境がない人は
ピアノは諦めるべき
メーカーに騙されてデジピをピアノと思っては駄目
響きや音の豊かさがなく
指による微妙なコントロールができない
綺麗な決まったパターンの音色しかでない
デジピで満足ならそれでも良いが
せっかくの一生、お金を貯めて防音室と
グランド買いなさいw

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/20(火) 18:47:44.09

個人的には家庭練習用ならヤマハグランドが無難と思う。
耐久性　日本の家屋環境耐性　メンテナンスのしやすさ　
C　CXシリーズで十分ではないだろうか
電子ピアノとアコスティックの壁があると同じように、アップライトとグランドの壁もある。
小型グランドと大型グランドの壁もあるけど、大型グランドの響きの特性を知っていれば普段の練習は小型グランドでしても問題ない。

自宅の部屋に適したサイズ　音量のグランドを選ぶのがベストと思う。
それで足りない場合は、レンタルやホールを借りてやる練習も年数回は必要。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/20(火) 19:37:04.50

いいねぇ
シューベルトの野ばらとヘンデルの私を泣かせてくださいでそれやりたいわ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/20(火) 21:39:25.50

【動画あり】ピアニストが敬遠する難曲を弾きこなす「ミヒャエル・ナナサコフ」CDデビュー30周年
https://www.tokyo-np.co.jp/article/84041

**ピアノ鉄仮面** · 2021/04/21(水) 01:32:18.27

>>11
そんな貴方にシューベルトの魔王カラオケを
プレゼント。

https://youtu.be/dn3icqK2Ags

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/21(水) 04:38:12.70

右手が蠅の襲来に聴こえる。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/21(水) 05:05:34.28

>>13
手が疲労しない連打のコツは何ですか？
自分が動画のような弾き方すると、
短時間で手に乳酸が溜まって疲労し、
パンパンになります。

**ピアノ鉄仮面** · 2021/04/21(水) 07:50:12.67

>>15
弾きこむ事じゃないですかね。
この曲の右手3連連打の連続は
他に類を見ない独特なものであって
普段他の曲を手がけている人にとっては
普段使わない筋肉を使う事になると
思うんです。

例えば短距離走のスプリンターが
プロ野球の選手達のアップに参加すると
やはり同じく筋肉痛になりますよね？
乳酸が溜まるとはそういう事だと思います。

**ピアノ鉄仮面** · 2021/04/21(水) 07:50:13.29

>>15
弾きこむ事じゃないですかね。
この曲の右手3連連打の連続は
他に類を見ない独特なものであって
普段他の曲を手がけている人にとっては
普段使わない筋肉を使う事になると
思うんです。

例えば短距離走のスプリンターが
プロ野球の選手達のアップに参加すると
やはり同じく筋肉痛になりますよね？
乳酸が溜まるとはそういう事だと思います。

**ピアノ鉄仮面** · 2021/04/21(水) 07:51:27.60

>>15
弾きこむ事じゃないですかね。
この曲の右手3連連打の連続は
他に類を見ない独特なものであって
普段他の曲を手がけている人にとっては
普段使わない筋肉を使う事になると
思うんです。

例えば短距離走のスプリンターが
プロ野球の選手達のアップに参加すると
やはり同じく筋肉痛になりますよね？
乳酸が溜まるとはそういう事だと思います。

**ピアノ鉄仮面** · 2021/04/21(水) 07:57:11.85

このスレ書き込みが重いですね。
前の方も3連投してるけど
書き込めませんでした。
タイムアウト

エラーとダイヤログが出ます。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/21(水) 08:01:50.84

>>18
そういうことなんですね
ありがとうございます。

**ピアノ鉄仮面** · 2021/04/21(水) 08:07:44.90

あれは他スレでした。
とにかくこの板のサーバーは
何か問題抱えてますね。

>>14
旧約聖書時代のユダヤ人がベルゼバブとか
蠅の魔王とか罵ってましたが
それに対してイエス・キリストは
精霊の名を冒涜する者は永遠に呪われよ
と言いました。

ベルゼバブともベレゼブブとも
聞いた事がありますが
何と言うか人を殺すような悪魔でも無く
ボソッと脇腹が痛くなるような
ギャグをかまして来るような愛されキャラですよ。
だからシューベルトの魔王の中の魔王とは
別だと解釈しています。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/21(水) 16:12:12.46

長年デジピだったけど漸く金貯めて
自宅敷地に防音室建ててグランド買った
最初は長年のデジピの悪い癖が付いてて慣れるのに苦労したが
慣れて来るに従ってグランドの方が
弾き易いし音が自然だな
そら作曲家はグランドとかで作曲してるんだものな
グランドで練習するのがやはり自然で無理ないし曲の上達も速いね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/21(水) 19:10:15.85

>>22
おまえんちのグランドで野球できるか？
息子の少年野球チームのホームグランド探しているんだが……

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/21(水) 20:44:08.77

昼間グランド夜にデジピで練習してるけどグランドは毎日弾けるわけじゃなくてデジピ弾きすぎて何日か振りにグランド弾くと違和感、グランド弾きすぎてもデジピは平気

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/21(水) 21:19:04.47

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**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/22(木) 00:14:13.18

>>24
デジピは割りと簡単に弾けるからね
音量も小さくできる
音が小さくて共鳴や反響があまりないと
上手く弾けてるみたいに錯覚するよね?
逆にアコピは音がでかいしタッチの荒さが
直ぐに解るから綺麗に響かせるのに凄く
神経使う
自分もデジピもあるけどデジピは綺麗に弾けるから遊びの息抜きのリラックスと暗譜用に使ってるw

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/22(木) 12:14:33.41

デジピ卒業してアップライト買うことにした
高さ120センチクラスでいいと思ってたけど背が高いほうが表現の幅が大きくなるっていうし
でもピアノの音が外に漏れて近所の人に聞かれるのもはずいし
家は築15年の軽量鉄骨でちょっとは防音効果はあるっぽいけど
う～ん悩むなあ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/22(木) 17:45:03.95

二重窓にしてグランドピアノ買えばいいじゃん

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/22(木) 17:56:05.05

グランドは置くとこないのだよ
さっきピアノ店に行ってきて中古のヤマハYU5に思い切って決めてきた
デジピでよく練習してから仕上げをアコピで弾こうと思う
聞かれてるかもって思うと逆に緊張感があっていいかも

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/22(木) 18:37:24.64

自分も今日ピアノ購入の契約したところ
譜読みと早朝夜間の練習はデジピ
昼間は思いっきり生ピアノ弾くわ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/23(金) 00:45:52.42

YU5ていいピアノじゃん。アコピはいいぞ～部屋中（家中？）に充満する豊かな音。弾いてるとマジで幸せになれる

29 · 2021/04/23(金) 20:42:11.69

>>30
おーお互いがんばろー

>>31
ありがと
宝の持ち腐れにならないように精進します
まずは部屋の配置換え、ってその前に大掃除だ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/24(土) 08:48:08.80

世の中デジピだろ
何ってるんだ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/24(土) 09:55:26.50

グランフィールって、バネ感というか弱音は違和感ないですか？R2のザウターが押し戻しされる感じで、ジャックの手前の機構はほぼ同じかなと。。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/24(土) 10:50:36.11

デジピはスケールのカデンツが弾きにくいから嫌い

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/24(土) 16:15:53.13

プロが家でグランド弾いてる動画見ると、調律狂って響き汚かったり、狂ってるほどでなくても微妙に波打って気持ち悪かったり、結構少なくない。リサイタルやCDとか調律調整行き届いたピアノで聴くからこそアコピグランド素晴らしいと思えるけど、家に置いてるグランドは早々調律調整も行き届かないから、そういうの聴くと家で弾くのはデジピで充分だなと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/24(土) 16:27:27.19

デジピで十分ってないわー
グランドピアノとデジピでは弾きやすさが雲泥の差
ピアノの和音は全部濁ってるよ
平均律なんだからしょうがない

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/24(土) 18:04:08.24

プロはめちゃ弾きこむだろうから狂いやすいってのはあるかもね
趣味だったら、まあ趣味でもピンキリだけど、年１で調律してたら気持ち悪いほど狂うとかはないんじゃないかなー
あとデジピの音になれてたら生ピアノが濁って聞こえるのは仕方ないかも

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/24(土) 19:03:21.43

ヤマハの調律されたブースで、トランスアコースティックピアノを弾いて比べてみると、弦での鳴りと対比できて、違いが体感できるから、わかりやすいです。トランスアコースティックの消音は、すごく良くできていると思いますので、あれは練習用にあったら夜が楽だと思いました。感心ひとしきりで、弦に切り替えて普通のピアノで鳴らしたら、わ～っていうワクワク感が増してきて、素直に楽しいと感じました。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/24(土) 20:09:41.87

自宅教室体験レッスンで先生のグランド弾いたら、グランドから出て来る音程と弾いてる鍵盤の正しい音程との落差が激し過ぎて打鍵する毎にガクッとなって弾けなかった。それでも次の有料レッスン受けに行ったら、先生も気付いたのかグランドが調律されていて美しい響きで感動した。先生でも毎日弾いてると調律狂ってるの気付かなくなるなかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/24(土) 20:48:37.40

デジピばかり弾いていると、たまに調律が狂いかけてるアコピ弾くと
ミスタッチしたと勘違いすることがあるわ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/24(土) 22:51:46.80

調律ってお金もかかるし、難しいですよね。デジタルの方が気楽ですし、良さもあるけど、音色の混じり具合は、アナログっぽさが好きかな。
ところで、デジピって、端から端まで全て平均律になっているのでしょうか？A4の音を基準にして、チューナーでAのオクターブを全てピッチ測っていったら、デジピでも、高音と低音は、ズレているのでしょうか。サンプリング音ならば、倍音成分も拾っているのかな。そうだとしたら、コンサートグランド程度のインハーモニシティで、高音と低音がずらした方が響きはいいかもしれないですよね。カシオのGP－510とか、ベヒ、ベーゼン、スタインウェイと、音源ごとに高音のピッチが微妙に違っていたりするのかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/24(土) 23:45:36.23

デジピ弾きが急にグランド弾いたら音がスカスカ抜けるやろ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/25(日) 00:45:07.95

デジピ弾きはアコピ弾いてもピアノの性能を引き出せない
一本調子のガチャ弾きでペダル踏みまくるからデジピ弾き

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/25(日) 01:06:32.64

デジピ弾きって片手でディミヌエンド、同時にもう片方の手でクレッシェンド
交互に繰り返すってできないでそ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/25(日) 01:09:11.15

そもそもグランド、アップ、デジピは
全然違う楽器で
ピアノのと一括りにするのが間違い
デジピはいくら精巧にグランドをシミュレートしてもグランドにはなれんよ
プロでデジピ一本なんて人はいない
やはりピアノと呼ぶには越えられない
限界がある
長年のデジピやめてセミコン置ける環境に
なってからデジピの限界痛感したわ
残念だがデジピはピアノの代替えには永遠になれないと思う
デジピとアコピの比較は無意味

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/25(日) 08:57:39.79

同じ会社のアップライトをピアニストが弾き比べていて、面白いです。
https://www.youtube.com/watch?v=X9r1-vh9b00
https://www.youtube.com/watch?v=UCPAZ-8hGF8

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/25(日) 09:19:01.64

>>42
>デジピでも、高音と低音は、ズレているのでしょうか。

カワイのデジピにはストレッチチューニングというモードがあって
それができるようになっていた

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/25(日) 11:03:57.10

ここのみんなは当然グランド
最低アップだよね?
デジピなんか暗譜の練習とかにしかならない自己万のオナニー楽器だよね?
デジピスレでどの機種のどの部分がグランドに近いとか議論してて笑えるわ
デジピで練習とかしても絶体グランドは弾けない、たまにグランド弾くって奴も常時
グランドの奴には腕前やフィーリングは
敵わないよ
デジピで練習とか人生の時間を無駄にしてると思う
ピアノはアコピ一番
フルコン＞セミコン＞それ以下のグランド
＞高級アップ＞普通のアップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞高級デジピ＞安いデジピw

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/25(日) 11:26:20.90

去年の9月に初めてデジピ買ったけどすぐに物足りなくなった
数日前にグランドピアノの契約したところ
ゴールデンウイークが明けたら選定予定
選定って何弾けばいいのかな
ちなみに暗譜で弾けるのはハノンとスケールとインヴェンション5しかない

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/25(日) 12:45:29.78

>>50
半音階スケールで一番低い音から一番高い音まで全部の音を片手で弾く
インベンションを弾く
これだけで充分

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/25(日) 14:05:05.12

>>48
そうなんですね。なるほど～。アコースティックの癖がデジピにもあるなんて、面白いです。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/25(日) 16:19:23.80

>>50
今からポピュラーとか簡単で弾きやすいのでいいから少しだけ暗譜したら

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/26(月) 02:43:09.95

https://youtu.be/tiHuKsxHwLw?t=2

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/26(月) 07:31:36.19

まああああ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/26(月) 11:43:49.52

家に置くなら、ピアノは艶出し、艶消し、みなさんの好みはどちらですか。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/26(月) 11:46:33.87

>>56
絶対、木目艶なし

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/26(月) 11:53:28.14

子供のピアノ、アップライトからグランドに買い替え
ビンテージのヨーロッパ製ベビーグランドかC1XかC2Xで悩み中
気持ちとしてはビンテージなんだよね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/26(月) 12:35:43.32

欧州の艶消しは、音色の引き出しが増えそうでいいですよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/26(月) 13:28:14.31

木目のグランドピアノ、この前少し弾いたけど不思議な感じだった。なんでかっていうと蓋の裏に自分の手が写らないからだった

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/27(火) 06:23:52.77

木目の方がお手入れ簡単

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/27(火) 10:31:21.87

>>58
ビンテージに一票
ヤマハはレッスンで弾けるから別にいらん

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/27(火) 23:32:13.91

舶来は調律狂いやすかったり色々メンテナンス維持大変らしいね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/28(水) 00:17:28.84

たしかに湿度の上げ下げは、ピアノには影響しそうですね。国産でも湿度は敵だろうけど。。

ヨーロッパは寒くて冬場乾燥しているから、響板がこちらの湿気で膨れる分には圧力が上がるだけで割れはしない、と除湿だけ考えていました。
下のサイトだと、たとえばペトロフなどではアジア向けに、わざわざ調整しているとコメントしていますね。
そうなると直接買い付けたビンテージがどこのものかで、扱いやすさが違うことがあるのかもしれませんね。
http://forum.pianoworld.com/ubbthreads.php/topics/207954/Re:_Humidity_-_Japanese_vs_Eur.html

Sauterも日本向けは響板をアジア向けにトロピカルフィニッシュしているってありますね。
https://www.sauter-pianos.jp/sauter-support

他のメーカーは、どうなんでしょうね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/28(水) 11:02:12.92

ヤマハは異常なくらい調律が狂わないけど
ヨーロッパ製だってそんなに狂い易いということはない
湿度管理が難しいとか言われるけど全くそんなことは無い
ピアノに良くない状態は人間も不快になるので
人間と同じ管理でいい

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/28(水) 13:33:54.14

国内からの移動でも一枚板は乾燥で届いた翌日にヒビが入った

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/28(水) 13:43:37.90

材料の乾燥が十分じゃなかったんじゃない

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/28(水) 16:25:17.90

>>66 冬場だと割れ易いことがあるそうですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/28(水) 17:52:10.08

>>67
それが何年も寝かせた板だったらしいの
板の製造は確か四国だったが湿度25%なんてならないんだろう

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/28(水) 22:27:33.32

うーん。ラップ巻き巻きしてから運ぶ業者があるけど、乾燥などの変化の対策にもなるのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/29(木) 05:46:54.63

やっぱりピアノは黒光沢じゃないと…

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/30(金) 02:48:37.41

おーっと、、、だからハノンの悪口はこれまでだっつーの

https://youtu.be/3Kh6a8ZEsOs

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/01(土) 16:11:42.31

初心者なんですが、カワイのnf-15ってどうなんでしょうか？？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/01(土) 22:09:20.24

背丈が低いアップライトは音量的に大人し目ですが、部屋の中なら十分かも。響板のサイズ的に高音が伸びて感じるので、音量ではなく音色で選んでみたらいいのかな。同じ背丈のピアノ同士、たとえばカワイならK200や、YAMAHAのb113などとも比べて、音色が豊かなものを探してみてはいかがでしょうか。まずは基準ができるかと。
色々触ったことで比較基準ができてくるでしょう。その値段帯ならば、中古のピアノにも色々手が届くでしょうから、比較対象に加えてみて、より音色の豊かなものを選んでみるのも一つでしょう。
同時に優しく両手で鍵盤を鳴らして、和音の響きで比べてみると、素性がわかりやすいです。優しく響くものは音色が作りやすいかもしれません。
新品も中古も、海外製も遠慮なく鳴らしてみると、なんとなくラインができると思いますので、いろいろ体感しましょう。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/02(日) 06:56:56.25

ピアノなんかどうでもいいや

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/02(日) 16:52:04.81

>>74
ありがとうございます。とてもわかりやすいです。
価格だけでなく、色々弾いた上でよく考えます。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/03(月) 02:30:13.91

何でアコースティックピアノって
わざわざ言うの？
ピアノは
グランドピアノとアップライトピアノだけ
デジタルなんちゃらはピアノではなく
電子キーボード楽器であれはピアノでは
ない

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/03(月) 07:35:45.94

>>77
そんなのみんなわかってるが、あえて書かないとアバングランドは他の電子ピアノとは違う！
とか言うのがわくから

どんなに良くてもスピーカーから音が出る違和感は拭えない

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/04(火) 18:27:00.86

>>72
電ピでやる意味ないよね、これ
ピアノじゃないんだからw

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/04(火) 18:54:14.66

あたいは電マの方がいい

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/04(火) 23:15:18.34

>>79
チンピラアニオタのお家芸

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/08(土) 20:12:03.15

今ヤマハC3Xトランスアコースティックグランドのライブ配信見たのだけど、アコースティック部分の音色がとても良い音してた

店のサロンでC3Xを聴いた時にはキンキンした細い金属的な音色に聞こえたが、配信のC3Xトランスアコースティックはふくよかな良い音してた。同じC3Xでも、こんなに差があるものなの？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/09(日) 02:32:20.40

ここの人って当然上級者だよね？まさか中級なんていないよね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/09(日) 06:58:53.08

>>83

「何十年もやっているのに「自分は初心者です」という人と
　聞き専なのに知ったかぶりして上級者のふりをする人が
　居座っているね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/09(日) 10:06:05.02

>>83
初中級かな
でも音色には拘ってる

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/09(日) 16:39:30.68

>>83
自他共に認めるヘタクソ
でもピアノの音色にはコダワルのよ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/09(日) 20:20:35.80

　ヽ(･ω･)/　ｽﾞｺｰ
　＼(＼ノ
､ﾊ,,､￣
￣″

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/10(月) 00:23:58.72

ピアノを買い替え後、音色豊かで、ゆっくり弾くのが楽しくなりました。
鳴りの違いから和音毎の音量の調整とかすごく必要で、
やること多くて難しいから、ゆるゆる流して音色探ししています。
デジピとは違った楽しさ。ピアノ買いましょ～

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/11(火) 11:17:40.83

支点との関係でいい音がなるポイントがあるって藤田真央さんが言ってた
自分も早く音色探しがしながらピアノの音色に癒されたい

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/11(火) 11:43:22.78

>>89
支点ですか、難しいな
普段、電子ピアノしか弾かないから、たまにはアコピを弾くと良い音が出なくて苦労する

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/11(火) 12:17:17.84

念願のアコピ来た
やっぱ音がデジピとダンチで１音1音に感動する
旦那がいつも通り座椅子に座って背もたれによっかかったら思いっきりピアノに頭ぶつけて
ゴワ～ンって弦がうなって倍音を実感できた

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/11(火) 13:39:10.54

今アップライトでベビーグランドに買い替え予定だったけど、ここへ来てベヒ辺りの小型アップライトでも良いのかな、と思い始めてしまった…

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/11(火) 15:38:48.02

https://www.youtube.com/watch?v=X9r1-vh9b00
https://www.youtube.com/watch?v=UCPAZ-8hGF8
Chopin op.10-6 って、じわ～って耳澄まして弾くから、試弾に向いているのかも。

ベーゼン、グロトリアン、ベヒ、ザウターとあれこれ見て回って、ヘスラーの新品180万は、コスパ的にお得に思いました。
ベヒとブリュートナーで張力が違うし、柔らかい音色で家でまったりするなら、おすすめです。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/11(火) 16:21:28.61

横浜のあの店はやたらヘスラー推しだよね
あそこでしかほぼ見ない
きっと良いとは思うのだけど、行ったら洗脳されそうなんだよな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/11(火) 21:02:46.95

ファツィオリが欲しい

https://youtu.be/SmLkRyxgh1U?t=9
https://youtu.be/6WK1zjlzBlo

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/12(水) 15:49:37.62

ファツィオリの三層響板は、板目の向きをクロスさせてあるのは、響板割れの対策でしょうか？
河合の五層響板のアップライトとか、中国の合板響板と狙いは一緒？
それとも、響板自体のf0共鳴考えてなの？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/17(月) 10:27:08.04

ピアノの音程と　温度・湿度の関係だが、寒くなると高くなり　暑くなると低くなるという単純なものではないようだ。

調律（442Hz）した時期の湿度と温度に近ければ442Hzになり、
湿度と温度の組み合わせで、高くなったり低くなったり変化する。
温度の低い状態で調律して、部屋を暖めるだけで狂ってしまう。温度を高い状態で調律して部屋が冷えるとまた狂う。
加湿器で湿度が十分な環境で調律して、部屋が乾燥すればまた狂う。
除湿機で適湿にした部屋で調律して、雨が降って部屋の湿度が上がればまた狂う。
いつ、どんな環境で調律師を頼むべきかは重要な問題になってくる。
年間を通した平均値の時期に調律してもらうのがベスト。ということで、5月　10月頃がベストではないかと思われる。

弦その物の貼り具合だけでなく、周りの木材の状況によって変化が起こるからだ。
調律後2-3年なら、同じ温度湿度条件では同じピッチになる。5年以上経てば明らかに全体が下がってくる。
不安定で狂いやすいピアノは毎年、安定して狂いにくいピアノは5年に一回は調律したい。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/17(月) 22:42:33.18

アップライトをお持ちの皆さんカバーはかけてますか
かけてるとしたらどんなもの？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/17(月) 23:02:00.66

カバーっていうか、全体じゃなくて上の部分だけのなら。でないと湿気がこもって良くないとか読んだ記憶が。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/18(火) 06:27:40.39

>>97
調律頼むのもめんどいし、
電子ピアノで充分と思うようになってきた。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/18(火) 06:58:41.71

>>100
オーディオマニアとかちょっとした狂いも許せないかもしれんけど。
設置した環境や使用頻度によるけど、
普通のリビングや個室で素人趣味程度なら１年から2年に１回でいいよ。
温湿度が安定した場所だと３年ぶりでもそれほど狂ってない。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/18(火) 11:01:48.13

ピアノ屋ドットコムの動画で、平成2年から30年以上調律してないピアノの音を聴いたけど
全体は下がっているものの許容範囲だと思った。
調律師さんからすると気持ち悪いかもしれないが、一般人が普段弾いているピアノの音程と比べて大きく狂っているとは感じなかった。

俺は、まあちゃんと同じで絶対音感あるけど、許容範囲は解っている。全体がバランスよく狂っていて音色表現に味わいがあるなら、許容範囲となる。
完全に合った状態は長続きしないし、完全に合ったピアノほど無味乾燥なものはない。
美しい響きがするなら、何年調律しなくても許容範囲。
調律しなくても美しい音色のピアノこそ優れたピアノではないかな。ヤマハとカワイは高く評価していい。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/18(火) 12:32:35.90

まああああめんてなんすするから
ええおとになるんやない？
にんげんもおなじやねふふふふふ♪

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/18(火) 12:46:46.20

調律のときは、調律そのものだけでなく、フェルトをほぐしてもらったり、弦のサビ落としなんかもしてもらうから、やっぱりまめにやってもらったほうがいいと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/18(火) 12:54:41.63

>>104
それは調律師次第>サービス

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/18(火) 12:55:51.33

ピン板は数年おきにピンを大きく動かすと、毎年少しずつ動かすよりもずっとダメージが大きいと聞いた
だからマメな調律がいいんだと

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/18(火) 14:27:26.76

調律するたびにピン穴が緩んでいき、結果的にはアコピ寿命を縮めてしまうので毎年調律しない方が良いという説もあり、どれがホントかわからない

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/18(火) 16:02:55.11

ピン穴がゆるんだらピンのサイズを大きくするんでしょ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/18(火) 16:44:27.26

ピンのサイズを大きくする程に穴がデカくなっていき、寿命を縮めることになるとか

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/18(火) 18:18:07.10

>>106
眉唾ダナー

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/19(水) 09:01:33.68

ちゃんと調整できる調律師が少なので、調律は音程の調整だけしてもらった方が良い。
下手に弄られると不具合が起こるし寿命も縮める。

最初に腕のいい調律師に調整してもらったピアノは、崩れるものではない。
状態　音色　タッチが気に入っていれば、何も弄らないのが正解。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/19(水) 14:31:46.55

調律師との出会いは、楽器には重要ですよね。

ピアノって、バイオリンみたいに、弦の選択とかできたら、
実は音がすごく変わるだろうと思うのですが、
あまり聞かないですよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/19(水) 14:49:26.23

弦はレスロー、巻線はデーゲンが良いと言われるけど
その他は聞かないですね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/20(木) 05:59:20.05

なんで～？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/20(木) 09:01:00.76

鋼線って、50年前とは不純物のコントロールとか、成分制御の能力が上がっているから、
やる気になれば、いいものが見つかりそうなんだけど、ピアノは、
あまり追求してないのが不思議です。

レスローって、Oがウムラウトか、綴りが想像できなかった。
ウェブサイトみると、いくつか種類があるようですね。

レスロー以外にも、スズキがあるようですね。国産はスズキ？

まあ、キレなきゃ交換しないから、バイオリンのナイロン弦みたいに、
今回はドミナント、次回はエヴァピラッツィみたいな楽しみがないのは、
鋼線だからでしょうね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/20(木) 10:32:00.66

国産もドイツ製弦と書いてるのは大体レスローなんじゃないかな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/20(木) 11:28:39.93

ピアノよりも、もっと工業用途の線材の方が量が出るから、
メーカーもそっちを追求するだろうし、
きっとピアノワイヤーの開発なんて、今更しないものね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/20(木) 12:44:31.17

弦のとこにダンパーがある音の中で高い方の音（ト音記号のドより1オクターブ高いとこらへん）、よく使う音域だと思うんだけど、そのあたりが最近キンキンしてダンパーないとこみたいに響きが残るんだけど、これってどんな原因が考えられますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/20(木) 13:41:09.73

ダンパーのフェルトが潰れて固まってる
調律の時に針でつついてほぐしてもらうか、あるいは新品と交換

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/20(木) 18:17:36.77

>>119
なるほどありがと！調律師さんに相談してみる！

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/21(金) 17:51:11.22

ベヒの小さいアップライトvsヤマハ
皆さんどう思われます？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/21(金) 17:51:23.88

貼るの忘れた

https://youtu.be/TjV4mMkE0MQ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/21(金) 19:24:23.34

youtuber月野アイラさんがベヒの小型UPだね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/21(金) 22:49:20.68

ベヒシュタインって300～400万円もするのか

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/21(金) 23:07:17.76

楽器に使われる金属なんて、得てして再現性すら怪しい合金になってたりする気がするんだけど。
で、並行弦ピアノを作っている、ステファン・ポレロはシノギは弦メーカーだったりする。カスタマイズでたまに使っているみたいですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/22(土) 07:48:23.00

ベヒシュタインの音が好きで
C.BECHSTEINのロゴにこだわりがないのなら、
チェコの工場で作っていて、同じ総アグラフの
W.Hoffmann（ホフマン）がコスパが良くて
半値近い値段で買えるから、お薦めだね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/22(土) 13:06:25.97

>>126
ホフマン評判良い？
日本の価格高杉

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/22(土) 14:35:33.34

教室に入ったホフマングランド、普通に弾いても音量バカでかい、教室の外で会話聞こえないくらいに

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/23(日) 08:32:08.95

ホフマンてチェコの工場で作ってるの？
中国で作ってると思ってたわ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/23(日) 21:10:08.52

現在におけるベヒシュタインのブランド展開

★第一　ブランド
C.ベヒシュタイン
①コンサートシリーズ　　→ドイツ製
・ベヒシュタイン・ザイフェナースドルフ工場製造
②アカデミーシリーズ　　→ドイツ製
※ベヒシュタイン・ザイフェナースドルフ工場製造

★第二　ブランド
W.ホフマン
①プロフェッショナルシリーズ　→チェコ製
・ベヒシュタイン・ヨーロッパ社製造（ボヘミアピアノ社をベヒシュタインが買収）

②トラディショナルシリーズ　→チェコ製
・ベヒシュタイン・ヨーロッパ社製造（ボヘミアピアノ社をベヒシュタインが買収）

③ヴィジョンシリーズ　→中国製　※日本の代理店では取扱無し
・ハイルンピアノ（中国）のOEM製品

★第三　ブランド
ツィンマーマン　　　→中国製　※日本の代理店では取扱無し　
・ハイルンピアノ（中国）のOEM製品

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/23(日) 23:43:54.30

ホフマンのP（プロフェッショナル）シリーズは、銀色のフレームですよね。
いわゆるベヒとは、少し方向性が違う音響特性なんじゃなかった。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/24(月) 01:02:31.51

>>121
Millennium116 は、ヤマハYUSのアップとは傾向が違うので、
きっと、音色の好みの差は埋まらないと思います。

同じヤマハアップでも、SU7は、YUSとは全く別な方向の楽器かと。
価格的には、ベヒと比較してみてもいいのかもしれません。

130cmクラスのアップライトは高音が不足するという話は、
響板との関係では一理あります。一方で、
インハーモニシティとか、鍵盤の重さとか、あれこれ考えると、
サイズ大きい方が音色豊かですし、高低のバランスだけなら、
低音や左手の音量調整は、タッチの慣れで解決できるかもしれません。

ベヒの場合は、倍音にメロディが埋没しにくい楽器なので、
音量も高音が不足と感じにくい部類だと思います。

あの動画だと、少し深く鍵盤を押しすぎなのかも。
もう少し浅めを狙った方が、ベヒの場合、艶っぽい音がするかも。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/26(水) 09:53:35.35

>>132
millennium116vsC3Xは？
値段ほぼ同じ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/28(金) 12:54:46.46

アコースティックピアノと電子ピアノの両方を保有してわかったけど
電子ピアノってアコースティックピアノと完全に別物だな
エレクトーンとピアノくらい違う

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/28(金) 18:07:08.84

>>134
スピーカーから音が出るのが違和感たまらないんだよね
普段アップライトだから音が下から出るので余計にそう思うのかも

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/28(金) 20:52:23.12

普段電子ピアノしか弾かない知人がアコピの響きを、壁でぐわんぐわん渦を巻いているようで気持ち悪いと評するのは、そのせいかな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/29(土) 01:26:06.24

>>134
ようやく長年の夢が叶って
屋外防音室とセミコン手に入れたけど
本当に違うね
音の大きさ響きそしてキチンと良い音を鳴らすタッチの難しさ
デジピで今まで弾けてた曲を練習し直しているけどデジピ、あれはおもちゃだなｗ
あんなもん弾けても自慢にならんし
アコピの腕も上達もしないと言う事を痛い程痛感したわ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/29(土) 11:55:56.62

>>137
その程度のことを今まで気付かなかったの？　たまにはアコピグランド弾く機会あったでしょ？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/29(土) 11:59:07.94

>>138
家に置いて初めて気付くこともあるでしょう

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/29(土) 12:01:19.26

>>134
まああああ
ふふふふふ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/29(土) 13:27:15.42

>>138
あんさんそんなとこでマウントとらんでええで

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/29(土) 16:23:06.02

アコピ買ってテンション上がっちゃったんでしょ
同じようなこと電子ピアノスレにも書いてるし
生温く見守ろう

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/29(土) 20:49:32.74

マウントじゃなくて普通に疑問だと思う。あと機種によるだろうけど、難易度がそんなに違うとは思わない。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/29(土) 21:34:42.07

先生の家はグランドでもコンディションの良くない2型あたりに響かない部屋かもしれんし

新規設置したセミコンと音場を考えた環境だと響いて非常に良い鳴りがするのかも

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/29(土) 21:36:10.41

難易度ってなんの難易度なのか分からんけど、音色の変化は電子ピアノと環境良い所に置いたセミコンじゃ色々違いすぎて浮かれるのも仕方ない

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/29(土) 22:55:00.19

防音室って意外と響き過ぎて音がモヤモヤになりがち、音響調整板が無い場合

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/29(土) 22:56:17.92

>>146
音楽やりたくて念願の防音室を作るのにその辺考えない人は相当レアでは

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/30(日) 01:17:10.33

まぁ、防音室がちょうどよくならないというのはわかるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/30(日) 07:09:12.36

本物のグランドでハーフタッチ　アフタータッチの感覚覚えた方がいいよ。
アップライトはそれが出来ないし、電子ピアノはシミュレーションしたとしてもタッチ感も音色感も異なる。
どんな小さい部屋でも小型グランドは置けるし、小さい部屋なら大型グランドも高級グランドもいらない。
部屋に合ったピアノは実際置いて弾いてみないと判らないが、部屋の広さとピアノサイズで選んで間違いない。
年月共に部屋の響きにピアノは慣じむものだから。
ピアノは部屋と合わせた楽器だ。ピアノその物が良いことよりも部屋との相性を考えないと。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/30(日) 07:57:08.86

ピアノのタッチ感覚なんて、グランド、アップライト、デジピと簡単に分けられるもんじゃない。
最近はデジピも進化して高級機種なんかはフルコンに近いタッチ感が得られるものもある。
同じグランドでも弾いた時の感触の個体差がいろいろあり、タッチがどうのこうのと一概に決めつけることは不可能。
とにかくタッチに関しては、いろいろなピアノを弾く経験を積み慣れるしかない。
ピアノは部屋の大きさに合わせて選ぶのが原則だが、音響設備に金をかければ何とでもなる。
ステージで演奏することが多いプロの方や大学教授なんか、自宅にフルコンを入れてる人もいる。
音を重要視する人なら、小型のグランドより、ベヒシュタインのようなアップライトを選ぶ人もいる。
要は部屋にどのピアノを置くかは物理的に無理なのを除いて個人の基準ででどうにでもなる。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/30(日) 09:15:20.92

パイプオルガンなんか建物とセットだから、オルガン奏者はもっと大変なんだろうな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/30(日) 10:00:22.00

>>150
個体によってタッチが変わるのは同意だし、グランドだからどうのとは言えないのは分かる
だけど高級電子でタッチによる音色の変化ってできるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/30(日) 10:01:46.98

>>150
小型グランドと高級アップライトの比較で
ハーフタッチはアップライトだとできないと思うんだけど、どう思いますか？
>>133みたいな比較で

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/30(日) 11:12:34.23

>>150
その通りだと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/30(日) 15:12:13.13

ハーフタッチとか連打性は、アップなら、グランフィールを後付けする方法もあるから、
音がいいものがいいなあ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/30(日) 15:12:14.14

ハーフタッチとか連打性は、アップなら、グランフィールを後付けする方法もあるから、
音がいいものがいいなあ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/30(日) 17:25:45.52

電子ピアノも高いのは打鍵による音の違いをどこまで再現できるか、とか頑張り続けているとは思うよ。
きちんと調律が行き届いたグランドにどうやってもかなわない、がオチではあるけど、んじゃそこまできちんとみんな調律しているの？、と二の句を返される。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/30(日) 18:38:01.34

ある程度以上調整された素性の良いピアノは、多少調律が狂っていても練習用とすれば十分
電子ピアノは論外なのは当然だとして、アップライトでも頭打ちになる。

普段グランドで練習したうえで、高級アップライトの音色を楽しむのも大いにありなのだが、タッチはグランドと違うので慣れるわけにはいかない。
グランフィールもグランドとは異なる。連打性能は同等でも、アフタータッチは異なる。
重力に対し、アクションが水平か垂直かは、タッチに影響を及ぼすからだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/30(日) 18:48:22.63

グランド同士でもタッチ感　音色感に違いがあるのは事実だ。
鍵盤の奥行きの長さや、調整の具合によっても異なる。湿度や温度でも変化がある。
同じフルコンでも、素晴らしいホールに置くのと、室内に置くのでは、音色感もタッチ感も大きく異なる。

サイズ　個体差　置く場所でグランドも違いがあるが、奏法上共通するものもある。
グランドにはグランドの奏法があるのです。アップライトや電子ピアノとは異なるものが存在するのです。
グランド　アップライト　電子ピアノは別楽器と捉えた方がいいのです。

グランドを弾く時は、グランドに共通の奏法で、個体差に合ったように臨機応変に操作できるテクニックを持つことが重要です。
個々のグランドの性能を最大限に引き出す奏法が存在するのです。
それを身につけるためには、ある程度多くのグランドを弾く経験を積むことが大事です。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/30(日) 21:26:43.93

>>159
>>158
趣味でやっている人でここまでタッチにこだわる必要性はないだろう。
こういうこと書く奴といえば
グランド持ってないのに、知ったかぶりして
マウント取ろうとする聞き専しかいないなｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/30(日) 22:09:34.29

タッチを拘ってるのではなく、三者別物とはっきりさせた方が良いということ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/30(日) 23:58:24.04

アフタータッチが違うというけれど、グランフィールを触ったことありますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/31(月) 01:32:59.23

部屋の大きさに合わせて小さいグランドは
止めた方が良いよ
グランドの大きさは部屋で決める物ではない
大きいグランド、フルコンやセミコンが有利なのはピアノ線の巻線の多さによる豊かな音
とダイナミクスそして
鍵盤の奥行きの長さによる弾きやすさ
コントロールのし易さがある
これはテコの原理ね
グランドは大きければ大きいほど良いピアノ
なのだ
コンパクトグランドとか買っても直ぐに
頭打ちになるよ
まあ、アップより少しマシなレベル

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/31(月) 07:36:49.56

じゃあ普通の家でどうするのがベターなんかね
引越しは現実的ではないから除外

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/31(月) 08:54:40.22

フルコンを買ってもらった音大生が、試験ではC3なので上手く弾けなくて泣いた、という話なら聞いたな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/31(月) 09:41:23.65

>>163
もちろんタッチコントロールのために狭い家に大型グランドを置くのは邪道ではない。
しかし、それはあくまでもタッチ感を確かめるためであって、普段練習するグランドは部屋に合った大きさのものだ。
家にフルコンやセミコンを置いているピアニストもいるが、普段練習用のピアノにはしていない。

ミケランジェリは日本に来た時滞在先で、練習用に小型グランドを借りて練習したそうだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/31(月) 09:46:27.77

＞コンパクトグランドとか買っても直ぐに頭打ちになるよ
まあ、アップより少しマシなレベル

アップライトとは大きな違いがあるよ。
どんな高級アップライトよりも小型グランドの方が練習に適している。
ベビーグランド（150cm以下の物）は練習には苦しいけど、グランドはグランド

グランフィールはタッチ感が違う。奏法にもよるだろうが、グランドのタッチとは別物。
指を落とすだけのタッチ、撫でるだけのタッチ、ハーフタッチの多用をする曲では、グランドの代替品にはならない

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/31(月) 10:19:15.76

150cm以下のグランドピアノなんてあるんだ
知らなかった
奥行きが一番短いグランドって何cmなんだろう？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/31(月) 10:50:27.40

今は作られてないから戦前の中古になるんでは？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/31(月) 10:57:12.97

いや今も普通にあるよ
https://www.shimamura.co.jp/shop/osaka-classic/product-introduction/20200822/5636

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/31(月) 11:25:49.73

調べてみたらエーデルワイスという英国のピアノメーカーの
Sygnet G50 (127cm) というのが世界最小のようだ
https://www.worldpianonews.com/new-product/acoustic/edelweiss-pianos-2019-collection/

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/31(月) 11:28:26.31

メーカーサイトはこっち
現行モデルはG52になっている
https://edelweisspianos.com/piano/sygnet/g52/

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/31(月) 16:47:04.91

スタインウェイS、M、O、A、B、C、D は、どれを選んでもいい楽器ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/31(月) 17:12:28.54

腐ってもスタインウェイだから、好きなの選べ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/31(月) 22:04:55.13

>>173
個人的にはBとD以外は感心したことはない。
SやMよりは、ヤマハの6型の方がマシ。
SやMなら、シゲルカワイのSK2 SK3と音質の格でそんなに変わらないよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/31(月) 22:08:31.77

スタインウェイも個体差があって、日本中のホールに置いてある。
全国にばら撒かれたスタインウェイの状態の平均値を取ると、そんな良いピアノだとは思えない。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/05/31(月) 22:42:07.78

>>176
全国にばら撒かれたスタインウェイの状態、何でわかるんけ？
あんた、全国を飛び回っているスタインウェイ専門の調律師かいｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 01:20:39.57

たぶん、バブルのときに買ったのか馬鹿みたいに沢山あるし、使われてないせいかメンテも十分でないって言いたいんじゃないかな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 06:03:31.18

スタインウェイが好きならBostonの小さめのグランドでも満足できる？
紹介動画での評判は良いけど鍵盤の軽さとかどうなんだろう

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 06:05:43.84

>>177
知ったかぶりの老害聞き専爺の書きこみだよ。
爺は調律師のこと調理師という言うぐらいだから
根拠となるソースもないくせに
適当にデタラメ書いただけなんでしょ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 09:17:28.48

S155は弾いてみたらちゃんとスタインウェイの音がして
安いものでも手を抜かないなあと感心した
ヤマハだとC1とC5ならまるで別物って感じなのに

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 09:55:31.83

>>179
スタインウェイとボストンは別物と考えた方が良い
カワイに置かれているボストンと、スタインウェイ販売店に置かれているボストン　大手楽器店に置かれているボストンも別物と思えるほど違う。
ボストンは個体差が大きいし、新品は安定しないから評価は難しい。
稀に優れた個体が存在することも確か。ただし、スタインウェイの代替品にはならない。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 09:58:12.55

>>180
ここは経験や見聞の範囲で個人的意見や感想を書く場所だから、いちいちソースを求めるのも違うなと思うが

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 10:02:25.46

>>181
個人的には、ヤマハはC1　C2　 C6 　C7が　それぞれサイズに合った音を出す名器と思う。
C3　C5で感心したことはほとんどない

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 11:23:48.48

>>184
XのつかないC1を褒める人は初めてだ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 12:00:57.93

C1は時期によって違うからな。ちゃんと調整されていて20年も経っていなければ弾きやすいピアノ。個人的にはC1Xよりも高年式のC1の方が優れたピアノだと思う。
160センチそこそこのピアノの中では、世界的に見ても優秀な部類に入るピアノだと思う。

C1の悪評価をまとめるとC3とかC2と比べられるから物足りないのであって、
そもそも160cmのピアノと170cm　185cmのピアノは比較するものではない。
160cmには160cmの良さがあるので、無理に大音量にするBP156 スタインウェイS　シゲルカワイSK2のようにサイズに合わない無理したピアノよりは、C1の方がサイズに合った鳴りをしているので好感を持てる。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 13:10:05.74

えー？
スタインウェイS155もSK2も出色の出来だと思うけどなあ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 14:05:28.77

S型はM型より小さいのに、音量では負けていない
SK2はSK3より小さいのに、音量では負けてない

こういうところに無理があるし、品のある音　余裕のある音というのが音楽表現には大事で
鳴ることを主眼に置いたピアノは聴く人が聴けば、違和感を感じるものだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 16:36:22.48

それは偏見では
音量で褒めてるわけでは無し

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 17:07:45.02

並べて試弾すると
同銘柄一つ上位機種と比べて余裕がないように感じるのは否定できないのでは

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 17:31:40.54

大型を弾くとさすが大型と思うけど
SK2やS155は、まとめ上げがうまいというか
ちゃんとした世界を作っていて破綻がないという感じがする

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 17:47:34.26

ボストンを販売する場所での差
新品は狂いやすい

何を基準にしたら良いのか

本格的にやってなくても音が美しいから聴いてられるってのが希望

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 17:55:55.05

>>188
スタインウェイのサイズ違い、カワイのサイズ違いの評価は、
楽器サイズによる倍音の豊かさの違いを言いたいのかな、と
受け取ったのですが、
でも、同一メーカーのサイズ違いの局所的話題であって、
ヤマハのC1が良いという話にまで繋げていく話ではないような。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 18:03:44.85

ここのスレは良いな
やはりピアノはアコピ
まあ、当たり前だけどね
デジピスレでやれアイボリーフィール鍵盤が
どうの、アフタータッチがどうのこうの
議論してて笑えるな
デジピみたいなフェイクピアノ幾ら発達してもフェイクはフェイクだしね
ピアノが好きなら最低でもアップｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 18:44:43.32

所詮、趣味の人は予算と設置場所を相談して
グランドでもアップライトでもデジピでも
好きなピアノを買えばいい話。
知ったかぶりの聞き専爺さんのような役立たずの意見に振りまわされて躊躇するのは愚か者。
優良情報はこんな掲示板見なくてもネット上にいっぱい転がっている

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 21:44:54.67

結構人によって言うことが違うのよね
大型アップライトだけどわざわざ買い替えることもないのか
先生のハーフタッチで弾けって言う指示は買い替えろと言うことなのかとも思うし

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 22:42:52.58

>>196
アップとグランドの一秒間の
同音連打の物理的可能回数見たら
グランドが正義って解るよ
そして同音連打ばかりでなく指先の
タッチのコントロールは横の奥行きが長いグランドほどし易い
鍵盤の長さが長い程テコの原理で弾き易いんだよ
所謂フルコンが一番弾き易い

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 22:44:38.18

ハーフタッチの指示は先生がどの意味で使っているのだろう？
鍵盤の底まで突き切るのではなくて、音が鳴り出す位置を狙って弾く音色の話かな？
それとも鍵盤を戻し切らずに次の音を弾く弱音が欲しい場面の話かな？
後者だとアップでは無理ですよね（グランフィールを後付けすれば可能ですが。）
前者はアップでも音がなる位置を狙うだけだから、浅めに弾けばいいだけだけど。。。
どちらで使ってるのかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 23:21:36.26

>>197
フルコンはそりゃ弾きやすいが、買うのは1-2型
>>198
浅く弾くのは普段からやってる
先生の意図は後半かな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/01(火) 23:49:03.79

そうであれば、アップを生かすにはグランフィールに改造するしかないです。
結構普及してきたので、扱える調律師さんは増えています。
なお、機種によって、バネの強さの選択とか、調整は重要そうです。
連打性は簡単に得られるのですが、
やりすぎると自然さがなくなるので、ピアニッシモが出にくいとか、下手だとなります。
その辺りの調整を意識している調律師さんを選べば、25万ぐらいで変わるのは大きいです。

実家のアップにつけたところ、音も良くなりましたし、グランドっぽく弾けます。
開発者の藤井さんに電話して、上手な調律師さんを紹介してもらいました。

ドイツのベヒシュタインは、
藤井さんから100台分のユニットを子会社経由で買ったと記事になっています。
本体はドイツ製の縛りがあるから、新品に実装はできない大人の事情があるかもだけど。