マルク・アンドレ=アムランについて語るスレ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/07(土) 18:35:09

>>385
ぼくー＾＾　CDは編集やらカットして繋げまくってることは
知ってるかい？＾＾
フィリップスの編集技術が凄すぎると思ったほうがいいよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/07(土) 18:53:59

前にも出た話題だな…

つべのアルカンとかのライブ見たら編集なくても凄いことぐらい分かるはずだが。
もっとももはや過去の栄光に過ぎないなんて意見も出そうだけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/07(土) 20:24:50

>>386
初めて知って誰かに言いたくてウズウズしてたんだろうが
ここじゃなくてフジコスレで書いた方がいいんじゃない？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/08(日) 09:20:30

>>387
もういい年だから全盛期に比べれば技術が衰え始めているのは確かだよね、残念だけど
それでも下手といわれるほどのレベルではないけど

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/08(日) 14:05:12

衰えない方がおかしい

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/10(火) 11:04:33

ジャズアルバムがグラミー賞器楽部門にノミネートされたね

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/14(土) 02:13:18

>>385
んなこたないな。

アムランは練習でガッチリ固めてくるような考え方からは結構遠い人でしょ。
むしろ歌心の即興的な感覚を持って弾くことは結構意識している人だと思うな。
もちろん歌心って言っても古い世代の濃厚なロマンチシズムとは違うけど。

アムランのテクニックの美点は単なる正確さじゃないよ。（もちろんテクがあれば基本的に精度は上がっていくけど）。
あらゆるパッセージを見事な脱力で弾く事ができるから、
ピアニッシモからフォルテッシシモを驚異的に広いレンジと美音で歌わせる。
他の人では絶対出ないような音色が出るとき、アムランの真骨頂を感じるなぁ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/14(土) 10:50:49

>>392
> ピアニッシモからフォルテッシシモを驚異的に広いレンジ
それは無い
弱奏と強奏、どちらの方向にも半端
他にどんなピアニスト聴いてるのよ？ｗ

実演での即興性というのも全く感じないな
CDと同じ解釈に、ちょっと実演ならではの熱気が加わる…という程度

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/14(土) 16:38:36

全然ハンパじゃないよ、楽器を分かってないな。

ちゃんとひとつかみで歌えている中で弱音強音を使えなきゃ、
本当の弱音強音のインパクトは発揮されない。
それが音楽的に大きいと感じる音。ただ強く叩けばいいなら、プロレスラーにでも弾かせればよい。
しかし実際それではただリキんだ音色に感じてしまい、大きな音には聞こえないんだな。

そういう意味では単純に物理的なダイナミクスじゃないんだよな。
人間の耳ってのは実はさほど音量と音色を明確に分けて聞いていないし、
また前後がひとつかみにしっかり明瞭に歌えるからこそ、その頂点にある大きな音も真価を発揮する。

キミが感じてるのはただのリキんで突出してしまった音。
リキまずひとつかみに歌う中でここまで広いダイナミクスを使いこなせるピアニストを他に知らない。
アムランの強奏の上への抜けの良さはハンパじゃないね。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/14(土) 16:40:33

ちなみに小さな音は、ヘタだとスカスカしてしまう。
アムランはスカスカとリキみが全然ない。これは「ハンパ」とはむしろ真逆。
これこそ真に広いダイナミクスを感じさせるんだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/14(土) 16:47:25

うーん、分かりにくいかな。

要するに、キミが言ってる「ほかのピアニストの強い弱い」
は、音楽的には「音色が変わってしまっている」状態なわけだ。
スカスカとかリキみは、言うなれば別の音色になっちゃっているのであり、
一本の歌からはみでてしまい、それだけ歌が細くなり、説得力が減少してゆくんだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/14(土) 18:42:13

何が悔しくて3レスも消費してるのか分からんがｗ
問題は、君が彼の実演を聴いたことがあるかどうかだな

ないでしょ？

ちゃんと、色んなピアニストの実演を聴いたり、自分の音を客観的に聴く訓練をして
耳を鍛えないと（ピアノというのはどれくらいのダイナミックレンジをもった楽器か
また、どれくらい鳴ったときにどのような上音構成を示すか、等）、
何時まで経っても君の耳は節穴のままだぞｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/14(土) 23:09:57

>>397
その言葉、そのまま返してあげよう。

比較的多く聴いた経験のあるものからすると、
3レス消費君のほうが第三者的にはよく聴けてる。

ちなみに>>397はどのくらい彼のライブ聴いたんだい？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/15(日) 00:07:21

どう感じたかなんて突き詰めれば主観の話なんだからどれだけ話しても相容れないと思うぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/15(日) 01:42:40

>>398
アムランに関しちゃ5回ぐらいかな？

やたらに粒の揃ったタッチ、楽曲をそれらしく弾く為の勘所を
敏感に把握するミミクリの才能等（主に先人による前例のある楽曲を弾き、
完全な初演というのはあまりしない）、アムランの演奏には美点も多いとは思うが、
ダイナミックレンジが広い云々に関しては、経験上、断固否定させて貰う。

こんな幼稚な議論に首を突っ込みたくないが…
>>396
> 要するに、キミが言ってる「ほかのピアニストの強い弱い」
> は、音楽的には「音色が変わってしまっている」状態なわけだ。

アムランは、強弱に伴ってほぼ一意的に上音構成（音色）が変化するという
ピアノの物理的特性を超越する超能力を持つと。つまりそういうことか？ｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/15(日) 02:21:41

>>396
> スカスカとかリキみは、言うなれば別の音色になっちゃっているのであり、
> 一本の歌からはみでてしまい、それだけ歌が細くなり、説得力が減少してゆくんだよ。

一本の歌の中で音色を変えるのは、むしろ当たり前。
というのは、西洋の歌唱法というのは、高域に向かって
喉を開いて行く歌唱法だからだ。
高域に行くに従って音色は輝かしく、強くなる。

器楽曲の旋律も、元は声楽の歌唱のアナロジーであるのだから
演奏の際は、原則、この作法に倣わなければならない。
例えば戦前の巨匠達やロシアンスクールのピアニストの演奏を観察すれば、
この原則を律儀にこなしているのがよく分かるはず。

反対に、日本などの歌唱は、高音に行くに従って喉を閉じるので
音量的にも音色的にも痩せる。
日本のピアニストの歌い回しを聴いて不自然に感じる理由というのは、
たいていの場合、こういう西洋音楽とは異質な歌唱文化を無自覚に
引き摺ってしまっているから。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/15(日) 13:53:15

ダイナミックレンジは広いと思われる
　　CDの糞音質でも十分なほど。
　　CDの16bitに収める為に他のピアニストより強く正規化してることもあるかも（？）。
かつ、MIDIでいうヴェロシティのコントロールが古今東西で最強。

逆に雑魚ピアニストが爆音を出すのは、
CDで言えば音割れするような必要の無い強音。そして当り損ないの汚い音。ぶったたき。
アムランは振り切れに近い強音でもコントロールが利き、いつも美音。

汚いぶったきまで含めてダイナミックレンジという人なら大半のクラシック音楽を聴く価値は無い。
それこそ糞耳である。
ピアニストにコントロールできる（身体と頭脳の）能力が無いからぶったたいてるだけ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/15(日) 16:13:05

>>402
実演で聴いたパッサカリアのラストは、まさにぶっ叩きの騒音だったけどな。
それを聴いて、ああこの人は最強奏の訓練が出来てないんだなと思った。

同じく実演で聴いた、リヒテルのぶっ叩きを思い出したよ。
（この人の場合は、元々そういう嗜好で、わざとやってるらしいが）

っつーか、生で聴いて判断しなさいよ。
CDではマスタリング時のノーマライズが強力すぎて、特に
耳の訓練を積んでない人は騙されかねない。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/19(木) 00:42:51

アムランはシマノフスキのマズルカはCD出してるけど
ソナタは出さないのかな

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/19(木) 00:58:02

>>403
たぶん緊張してんでしょ。
誰でも緊張すればコントロールを失うよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/19(木) 02:10:40

>>405
いや、演奏そのものは上出来だったよ。
譜面を置かずに弾けるレパートリーでの演奏精度は、さすがに凄い。

ただし、全体がクレッシェンド的な構成を持ち、最強奏が要求される
この曲のラストでは、響きの混濁したぶっ叩きになってしまっていた。

おそらく、楽器から最大音量を引き出す為のメソードを
確立していなかったんだと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/14(土) 02:47:31

質問なんだけど、つい最近空無事アーカイブから出版されている
アムランの練習曲集を、楽譜店経由でネット経由で買ったんだけど、
到着したら、モロ手作りでサイズがかなり大きく、しかも、ただの
レーザープリントなんだけど、どういうことでしょうか。
出版社に依頼するほど部数が多くないということなのだろうか。
詳細を知ってるかた、教えてください。7千円もしたのに。どうなってんだ？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/14(土) 10:18:31

>>407
想像通り。
高いけど手作り感たっぷりが空無事アーカイブ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/05/05(火) 23:05:47

ttp://www.youtube.com/watch?v=-WRzIPH1SWY

↑この曲が入っているCDはどこで入手できますか？探しているんですがなかなか見つからなくて。。
すみませんが宜しくお願いします。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/05/06(水) 03:21:23

>>409
アムランが演奏してるCDは音楽之友社から出てる楽譜に付属してるCDだよ
ただし絶版みたいだから楽譜屋の在庫を探すしかないだろうね

**ギコ踏んじゃった** · 2009/05/06(水) 11:03:42

そうなんですか！やっぱり　CDだけでは発売されていないんですね(><)
早速のお返事ありがとうございました。楽譜を探してみます！

**ギコ踏んじゃった** · 2009/05/06(水) 15:25:53

>>409
CDだけでも出てる。
hamelin intimissimo
あたりでぐぐるよろし

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/16(木) 09:43:15

そんなことより>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、アムランのリサイタル行ったんです。マルク・アンドレ・アムラン。
そしたら、なんか人がメチャクチャいっぱいで混んでんです。
で、よく見たらなんかポスターが貼ってあって、「アムランに弾いてほしい、一番難しいピアノ曲をリクエストしよう！」とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ゴドフスキのパッサカリア如きで普段来てないアムランのリサイタルに来てんじゃねーよ、ボケが。
時代遅れなんだよ。なんか家族連れとかもいるし。一家総出でアムランﾏﾝｾｰか。おめでてーな。
よーしお父さん、アンコールにカプースチン頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう聞いてらんない。
お前らな、中村紘子ショパンの夕べのチケットくれてやるからその席空けろと。もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ソラブジの分厚い楽譜を凶器がわりにかかえた難曲オタク、シャリーノのCDを手裏剣がわりに持ってる難曲オタクと
いつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと席に着いたかと思ったら、隣の大学生が「いま、リゲティの練習曲やってんだ」とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。あのな、リゲティなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が「リゲティ」だ。お前は本当に終わりのない柱を弾きたいのかと問いたい。問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。お前、単にナンカロウとファーニホウの楽譜が取り寄せられなかっただけちゃうんかと。
難曲通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、フィニッシー、これだね。
ソロコンチェルトもしくは、シュトラウスなんかの編曲物。これが通の選曲の仕方。
どちらもファクシミリ・エディションで高価なうえに、譜読みが大変。その割に演奏効果が少なく指も痛める。これ。
で、いつ終わったか分からないから拍手も少ないと。これ最強。
しかし、これを弾くと次から、ただのデタラメ前衛ピアニストとしてマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあ、お前、>>1はフジコ・ヘミングのラ・カンパネラでも聴いてなさいってこった。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/27(月) 11:10:52

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/27(月) 13:25:47

フィニッシーのところがグラマテなら許した

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/27(月) 20:59:55

パガニーニ超絶録音してほしい
興味無いのかな

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/28(火) 01:15:31

>>415
グラマテには(自分の作品として売るなんておこがましいなんて意見も見たけど)カンパネラの編曲があるジャマイカ。
フィニッシーに一般人に対して演奏効果の高い作品があるなら教えて下さい(>_<)
というかこれ過去のスレから拾ってきただけだけどね(ほんの一部改変したけど)。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/19(水) 22:05:05

そういや、エチュード全集の出版どうなってんだろね

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/24(月) 22:10:55

>>418
もう出版されてるみたいだし欲しいけど近くに楽譜屋が無いから買えないなあ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/26(水) 06:49:22

>>419
え、もう出ている？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/26(水) 10:06:29

半分くらいならネットで手に入るんだが。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/26(水) 19:46:58

>>421
エチュードの半分はPDFであるだろうけど、まだ未発表だった曲ももしやあるのか・・・？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/26(水) 20:13:49

No.1 Triple Etude (after Chopin)
No.2 Coma berenices (Berenice’s Hair)
No.3 d’apres Paganini-Liszt (La Campanella)
No.4 Etude (after Alkan)
No.5 Toccata grottesca
No.6 Omaggio a Domenico Scarlatti
No.7 Etude after Tchaikovsky (Lullaby Op.16 No.1) for the left hand
No.8 Erlkonig (after Goethe)
No.9 d’apres Rossini (La Danza)
No.10 d’apres Chopin (pour les idees noire)
No.11 Tango ? a work currently in progress
No.12 Prelude & Fugue

半分ちかくは初出だろ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/28(金) 23:30:23

さっさとスキャンして共有しる

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/23(水) 20:29:39

新作はまたシューマンか

**ギコ踏んじゃった** · 2009/10/16(金) 22:45:03

数ヶ月後短エチュ全集CDｸﾙ―(ﾟ∀ﾟ)―?
ttp://piano-sho.jugem.jp/?eid=253

**ギコ踏んじゃった** · 2009/10/18(日) 09:09:40

>>426
信用できるアムランのとあるディスコグラフィーに
加えられているから販売は確実かもな。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/23(月) 14:01:49

http://www.kamakura-musica.com/shopdetail/004001000092/brandname/

♪2009年6月より内容が大幅に変更に

1）Triple Etude after Chopi(1992)　が入り、
2）Etude Fantastique sur “Le Vol du Bourdon"de Rimsky-Korsakoff(1987)
(熊蜂の飛行）が抜ける。
　このエチュードはいづれ単品で出版される予定。
3）Etude No.3（d'apres Paganini-Liszt)（1993）が抜ける。
このEtude No.3は今のところ単品でも出ない。

　　　　こ　　れ　　は　　ひ　　ど　　い

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/23(月) 15:07:54

ペータースを待つしかないかな
でも、No.3は簡易版みたいな感じになるらしいしさ。

もう絶版ということか。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/23(月) 15:39:44

ウッソー！
ありえん…
何だか失望の嵐だよ…＞アムラン

No.3を親切な方とのメールのやり取りで手に入れてた俺は勝ち組

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/23(月) 15:52:51

CDよりあと5曲の楽譜早く出版して欲しいな

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/23(月) 17:17:32

手の大きさ依存が激しく、難しいし駄曲だらけじゃ誰も弾かないし買わないでしょ。
幾つかは好きだけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/23(月) 18:08:25

ﾂﾝﾃﾞﾚだなｗ

せっかく若いコンテスタントにも取り上げられるようになってきたのに
１番に続いて3番まで差し替えちゃうのがねえ。。
６曲未完のころに比べて相当がっかりな曲集になりそうな予感。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/23(月) 20:13:19

やっぱりアムランが３０代頃の作風がいいかも一番素晴らしかった気がする。

でも、今の調子で出版されたら売れなくて後々は絶版ということに
なりかねないから出たら欲しい人は早く買うことをおすすめする。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/23(月) 22:19:27

Sorabji Archive の作曲リストもだいぶ差し替えられてるね。
3番初稿だけでなしに、スクロールやミニマル・リストなんかも
幻の作品になってしまうのか。一度聞いてみたかったなあ。。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/23(月) 22:25:21

スクロールが一番聞いてみたかった。。
でも、ミニマル・リストは２年前にアーカイブから買って
弾いてみたけどそんなに期待するほどではなかったよ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/24(火) 20:42:01

ミニマルはそんなもんでしたか。
あとは、かなり前に短調練習曲から除けられたのが単品であったよねえ。
シマノフスキ弾きに来た時のプログラム解説で高久が
「リゲティ最後のエチュード」ってのを挙げててずっと気になってたんだけど、
こんな感じで消えていったんじゃろうなあ。。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/04(月) 19:36:57

アムランのカンパネラの楽譜なかなか手に入らない。
トリプルエチュードは手に入れられたのに・・・
アムランのエージェントとかにメール出した方が早いのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/04(月) 20:48:10

>>438
にちょっと補足するけど、楽譜ってのは無料楽譜の事で。
ちなみに、実際の楽譜は知人が持ってます。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/05(火) 14:02:30

ググってみたら？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/06(水) 05:00:03

>>439
捨てアドここに書いてくれれば送りますよ

**438** · 2010/01/07(木) 22:44:53

>>441
本当ですか？一応捨てアド書いておきました。
良ければブラヴーラ風大幻想曲の楽譜をお礼に送りたいのですが・・・
いかがでしょうか・・・？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/27(土) 01:50:22

カナダ人だがオリンピックには関わらないかな

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/27(土) 09:06:08

スケートにハメリンっていうカナダ人選手がいたけど
シャルル・アムランと読むんではないのかなと実況を聴いてて思ったｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/27(土) 18:48:44

ショートトラックのハメリン兄弟
どうみてもアムランですね

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/19(金) 20:41:20

今日ニコニコでアルカンを讃えて聴いたけど
あの曲って鉄道入ってないよね？
イソップと39-7と大練習曲の両手のヤツなら確認できたけど

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/19(金) 21:01:28

たしか入っていないよ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/20(土) 18:53:43

http://www.youtube.com/watch?v=VBLMoOiRauI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4842855

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/25(木) 09:41:36

アムランって鉄道とかイスラメイとかペトルーシュカ弾かないよね
本当に難しい曲からは逃げるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/25(木) 11:39:19

>>449
イスラメイはコンクールで弾かれることも珍しくないからなあ
メカニカルな難度で比べるとその3曲は差があり過ぎて並べる意味がわからん

鉄道はアムランでもちゃんと弾けないと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/25(木) 16:26:16

アムランにペトルーシュカのクロスリズムがこなせないとでも？ｗ
>>449の聴覚は面白いな

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/25(木) 21:10:32

>>449
とある音楽雑誌の記事でペトルーシュカは弾かない
って書いてあるのを見たことあるような気がする

結局どうなんだろね

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/27(土) 16:58:49

ペトルーシュカについては、ｳｨｷにソースが明示されてるね。
同様にリゲティやソラブジの練習曲も回避してるけど、
>449はピアノ弾きを登山家かなにかと勘違いしてるんｼﾞｬﾏｲｶ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/27(土) 17:01:32

閑話休題、こないだ短調練習曲の2番を聴いたんだけど、
ローゼンタールの蝶々を今風にしてみました、
みたいでどうにも毒が足りない感じだったなあ。
トッカータとタンゴで挽回しても、相当ムラのある曲集になりそう。。。

誰か5・11番聴いたのいる？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/29(月) 13:27:32

１１番なら聴いたことある

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/29(月) 13:30:18

ってか、２番って楽譜あるんだっけ？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/29(月) 14:00:37

http://www.youtube.com/watch?v=cCcAmsJPUgs
あれ？まだ楽譜出てないよな？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/29(月) 17:02:02

>>457
どうなってるんだ？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/29(月) 23:33:11

>>455
どんなだった？

>>456
新曲はアルカン協会だかの4番以外、全曲版の出版待ちじゃないかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/30(火) 20:19:56

>>450
鉄道なんてどこの馬の骨かもわからないアマチュアですら弾けるんだから
アムランは余裕で弾けます。くだらない曲だから弾かないだけ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/30(火) 20:30:18

ハンガリー狂詩曲第6番は技巧誇示のための曲と思われても仕方ないが
ペトルーシュカは内容空疎とは思えない

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/30(火) 21:03:57

>>460
「ちゃんと」ってところがポイントだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/31(水) 13:15:55

>>461
難しくなるように編曲したからじゃないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/31(水) 16:18:38

アムランでも騎士は無理か
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8324671

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/31(水) 17:10:30

騎士みたいなハイリスクローリターンの曲はアムランは弾かないんじゃね？
中間のメロディは綺麗だけど、冒頭とかあまり音楽的じゃないし。（個人的な意見）

まあ、これはナナサコフ超えるのは出ないよ、人間じゃないから惜しいけど

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/01(木) 02:37:21

>>464
この人はテクニックだけなら世界トップクラス

**454** · 2010/04/22(木) 21:17:20

第２番、ようつべにあがったね。

http://www.youtube.com/watch?v=0sWE63a9y2M

コメントにもあるけど、確かにヘンゼルト。
熊蜂と鐘の間じゃ厳しいけど、三重と(簡略版)鐘の間ならなんとか。。。
てなもんなんですかねえ、いやはや。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/23(金) 00:50:41

聞くに堪えんくだらない曲だ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/25(日) 03:50:04

最近存在を知ったんだが、
技術に関しては録音至上最高っす。

はめりん。はめりん。ヾ(´∇｀)ノﾞ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/29(木) 03:56:04

新譜はいつになるんだろ？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/13(木) 17:52:33

アムランのカンパネラの楽譜持っている人ってまだいる？
私も欲しいんだけど…

**441** · 2010/05/14(金) 04:57:13

まだいますよ
捨てアド載っけてくれれば送るけど

**471** · 2010/05/14(金) 08:39:07

>>472さんありがとうございます!!!
アドレス書いておきましたのでよろしくお願いします。
お礼に私が現時点で持っているIMSLPとかにもないような楽譜を一括でお送り致します。
レアな楽譜が結構ありますよ～

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/24(月) 15:54:48

アムランの練習曲の楽譜ってまだ発売されていないの？
2009年内に曲集として出るってなってたよね

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/03(木) 20:55:37

楽譜はまだだけど、CDのほうはHyperionから予告が来た。
http://www.hyperion-records.co.uk/al.asp?al=CDA67789&f=hamelin
どうせなら熊蜂の編曲も入れてくれればよかったのに・・・。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/03(木) 21:17:51

>>475
CDの最後の方のTheme and Variations 'Cathy's Variations'って何？

にしても熊蜂の編曲に関しては残念・・・録音する気無いのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/03(木) 22:58:14

今発見したが、ダンツァと黒念は旧録をそのまま放り込んだだけだった。
残念だわ・・・
前奏曲とフーガなんかは録り直してるのに・・・なぜ？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/03(木) 23:01:35

>>475
たしかキャシーって新しい奥さんの名前だったような希ガス・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/04(金) 00:00:04

新しい奥さんにちなんだ変奏曲？みたいな感じか？
いずれにしても自作曲っぽいな。

ラ・ダンツァは新録に期待してたのに見事に裏切られたなぁ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/04(金) 19:44:58

全部短調の曲だね
長調の自作曲はないのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/04(金) 20:15:10

>>480
アルカンの「全て短調による12の練習曲」Op.39へのオマージュだからだと思われ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/04(金) 20:32:38

>>480
Little Nocturneはどちらかと言えば長調じゃない？
http://www.youtube.com/watch?v=X2UueMWnJ88

自動演奏ピアノのためのサーカスギャロップや
Pop music?も長調だと思う。

あと歌曲の「農夫の少年」も多分長調じゃないかな。
これはあんまり自信ない。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/08(火) 06:25:58

個人的には第8番は悪くないと思う、シューベルトとはまた別の形の魔王だ
ttp://www.youtube.com/watch?v=6HmwOceHQWg

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/08(火) 06:32:33

というか>>428だとカンパネラが抜けると書いてあったけど>>475にはあるよね
CDには入れるが楽譜だけ抜くとは思えないし・・・どういうことなんだ？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/08(火) 06:51:15

第8番、美しいなぁ･･･。
アムランの自作曲って殆ど聴いたことなかったけど、
調性感が相当明確にあるんだね。
早く発売されないかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/08(火) 19:37:25

試聴出来るようになったな。ちょっと安全運転気味かも。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/08(火) 21:44:15

安全運転気味だけどいいね。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/08(火) 21:47:50

>>484
それはソラブジアーカイブ出版で
単独では出版されないという意味じゃないかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/08(火) 23:12:57

今視聴できる限りでは、
第2番は思ったより良い。
第5番もなかなか面白い。
第11番は少しありふれた感じがしてイマイチ。
と感じた。

どうでもいいことだが
調性の配列が規則的じゃないのには何故だろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/09(水) 01:40:50

二番ってどこかヘンゼルトの『もしも私が鳥ならば』に似てない？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/09(水) 03:26:41

>>477
No1、No3、No12は曲自体を改定してるから再録したって書いてあるよ
かつて「アルカンの曲がもっと簡単なら多くの人に演奏されるのに」って嘆いてっけ
その事もあって、音楽性を損ねない範囲で多くの人が弾ける様に改定したんじゃないかな

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/09(水) 06:11:49

>>490
似てるね。

>>491
なるほど。12番も改訂したのか・・・。
じゃ、第6番はなんで再録したんだろ？
知ってたら教えてくれ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/09(水) 06:37:32

>>475の下のほうにある英語の解説文を読め

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/09(水) 10:00:30

Two of the e'tudes on this disc, Nos 9 and 10, are not new recordings;
they have been taken from an earlier Hyperion CD, The Composer-Pianists.
I felt it wasn’t necessary to re-record them because they are the only two
among the earlier e'tudes that did not undergo revisions of any kind.

**機械翻訳** · 2010/06/10(木) 01:06:37

今回のエチュードの2曲は新録じゃねえよ。(9番と10番な)
前ハイペリオンで出した「コンポーザーピアニスト」から持ってきてる。
この2つだけは全然改訂してないから、再録しても意味ないしwww

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/10(木) 03:34:41

公式サイトがオープンしたみたいよ。
ttp://www.marcandrehamelin.com/

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/10(木) 09:09:30

公式サイトのディスコグラフィ見るとハイペリオン以外から出してるCDも多いんだね
これは聴いとけっていうのはある?

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/10(木) 13:29:32

ゴドフスキーのパッサカリアの旧録音版、これはファツィオリを使ってる
あとは野生の詩の旧録音版も面白いかな、青きドナウ入ってるし

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/11(金) 00:38:00

個人的にはグラマテのソナタ全集を勧めたい。ピアノはファツィオリ。
まだ持ってなかったら是非。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/12(土) 04:47:08

you tubeにこんなのがうｐされてるｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=QsVRh9pyoYs

どんだけ待ちわびてんだｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/03(土) 22:55:01

この娘すごいねー。
http://www.youtube.com/watch?v=5PnujHH3d7Y

**シランガナ** ◆0wqFKzuZ/E · 2010/07/04(日) 03:33:25

ありゃ。最近アムランにしてはおとなしいアルバムばかりだと思っていたけど、ひさびさにすごい新譜くるんだね。
しかしほんとに差し替え多いねえ。。
以前ソラブジアーカイブからアムラン関係の楽譜買いあさっといてよかった。
ミニマムリストは期待するほどじゃないっていうか、死ぬほどの駄作だと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/05(月) 15:59:36

アムランってまだテクニック落ちてない？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/05(月) 20:14:26

20代30代の頃に較べれば相当落ちてるけど、
それでもまだまだトップレベル。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/06(火) 21:17:25

野生の詩の新録がぬるすぎてびびった

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/06(火) 23:29:34

顔で相当損してるよな

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/07(水) 07:26:53

昔はあんなにイケメンだったのに～

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/07(水) 17:36:57

アムラン作曲の前奏曲とフーガの旧録ってどんな感じ？

**sage** · 2010/07/10(土) 02:49:24

しかしトリプルエチュードって凄いけど致命的な欠点があるよな、かっこわるいっていう。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/10(土) 04:40:55

↑至極真っ当なご意見で......

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/10(土) 09:40:54

>>509
むかーしの本人の演奏動画だと完全に「ネタ」として弾いてるよ。
それが熊蜂と差し替えで短調エチュードの冒頭なんだから、
もうこの曲集は救い難いね。。。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/11(日) 12:43:16

トリプルエチュード弾く前に十字切ってる動画か

何喋ってるか翻訳してほしいもんだ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/12(月) 21:18:54

11番があがってたよ。

http://www.youtube.com/watch?v=YKQBcgyOtxw

まあこれまでの新作エチュードと一緒で毒にも薬にもならんですけど。
ここまでぬるい作風になっちゃったとは、今さらだけどショックだわ。。。
それでも最後のトッカータに1㍉だけ期待。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/12(月) 23:16:52

ぬるくないだろ
ゴドフスキー（85%）とソラブジ（15%）のいいところ合わせたみたいなキチガイじみた音だ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/13(火) 17:18:12

>>511
技巧見せびらかしのネタ糞曲を大量生産してるのにペトルーシュカとかイスラメイを難癖つけて弾かないアムランってなんなの糞カス

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/13(火) 20:28:13

>>514
音へのこだわりが強すぎて、曲想は相当ぬるくなってないかな。
例えば今回の新曲エチュードのレベルだと、"Composer=Pianists”あたり
に並んでるところなんかとてもじゃないけど想像できないよ。
P&Fなんかソラブジの超名演の後でも全然負けてなかったのにねえ。。。

>>515
きっと技巧見せびらかしのネタ糞曲弾くのに忙しいんじゃーないのかなー糞虫

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/29(木) 23:20:39

理論とか詳しくないからなんとなく感じるだけだが
この人半音階的なフレーズ使うの下手糞だよな、内声でよく使うけどなんか素人臭い、
プロコフィエフなんかは上手に感じるんだがね。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/30(金) 19:45:33

>>517
例えばアムランとプロコのどの曲のどこらへんの場所のことか
せっかくだから教えてもらえんだろうか。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/08/09(月) 21:28:04

CD届いた。

しょっぱなが熊蜂じゃなくてトリプルって間抜けで全然盛り上がらないね。
そしてアルカン以外の新曲がもの凄く浮いてるね。。
髪もトッカータもメヌエットも凡作だし、とにかく残念だよアムラン…。

あとは楽譜の風景がどうやってﾖｲｼｮしてくのかだけが楽しみだわｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/08/11(水) 17:20:04

早く誰かyoutubeにアップしねえかな

**ギコ踏んじゃった** · 2010/08/12(木) 20:31:27

短調エチュードの再開が4番で2005年なのか。
この曲は旧作と較べても遜色ないキラーチューンなのに、
どうして以降みるみる微妙になっていっちゃったんだろうね。

>>520
alkanian ならｗ

http://www.youtube.com/watch?v=LfQ-usrUHMc
　

**ギコ踏んじゃった** · 2010/08/16(月) 22:21:26

alkanian が今度は前奏曲とフーガをアップしたよ。

http://www.youtube.com/watch?v=2BdP90ITgFo

来週にはスカルラッティ頌をアップするらしいし、
4番以外のぐだぐだな新作は放置で頑張ってほしいね。
6番は後半の繰り返しをちゃんと弾いて欲しいんだけど、どうかなあ。。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/08/17(火) 02:04:17

個人的な意見だが、アルカンから既に狂い始めてる気がするな。
まあこの曲に限って言えばアムランだけの責任じゃなく、原曲にそもそも問題がある(ゴドショパほど緻密に組み合わせられない)のも一因だが。
もちろん素晴らしい部分があるのは認める。ただ以前の6曲と比べると1～2段下かな？
他の追加エチュードは論外。スクリャービン、ラフマニノフ、メトネルあたりの複合エチュードを代わりに作っていたとしたら評価は変わっていたのではないだろうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/08/17(火) 12:09:35

トリプルエチュード、チャイコ、アルカン辺りには
あの独特のアムラン和声が見られないから、
特に場違いな感が強いよね。

「魔王」も、結局ドラマツルギー表現の手段としては
さんざん使い古された和声手法に頼っちゃっているし、
（終盤、父親が馬を急がせる部分の反復進行とか）
シューベルトと同様にレチタティーヴォで曲を締め括るのも、
「なんだ、結局…」って感じだ。

まあ、この様式ごちゃ混ぜが醸し出すB級感は嫌いじゃないがｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/08/17(火) 18:35:40

アムラン和声って具体的にどの曲のどのあたり？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/08/17(火) 21:06:37

3番終盤からいったら4番みたいな合体エチュードこそ
どんぴしゃな流れだと思うんだけどね。。
合体エチュードでアムラン色出せってのは厳しいししょうがない。
ネタ一発じゃなくて、これだけ演奏効果がある曲にしただけでも
十分ご立派なんじゃないかな。。

ここしばらく2005年バージョンで聴いてるんだけど、
3→6より3→4→6の方が断然つながりがいいね。
4番の軽いラストからスカ頌にいって、例の後半から9→10→12と。
この曲集、ここで打ち止めにしてた方が絶対良かったね。。

あとやっぱりアルカンで合体エチュードだから面白いんで
スクリャービン、ラフマニノフ、メトネル(いい練習曲あるの？)じゃあ
微妙だったろうなあ。リゲティでだったら聴いてみたいかも。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/08/17(火) 23:41:15

>>525
そんなものが簡単に総括できたら苦労はないのだがｗ

一例を挙げれば、短調であっても、同主長調やペンタトニックの音が
重ねられていて、響きの明暗の性格がどっち付かずな、浮遊感のある
響きになっている。

「黒念」なんて、分かりやすい例かな？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/08/29(日) 20:10:26

アムランがリストのロ短調ソナタのCDをリリースするって本当か

**ギコ踏んじゃった** · 2010/08/29(日) 23:00:44

>>528
レーガーとR.シュトラウスは長いこと言われてるけど、そんな噂があるの？
参考までに言っとくとYouTubeにライブ音源が挙がってるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=0OX-I0WvCFI

しかしHusumでのエチュード全曲の放送が近いというのに全然盛り上がらないね。。
なんだかんだでヨソのみなさんも新曲のあの出来には失望してるんだろうか。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/04(土) 18:51:45

練習曲の出来は良くないんじゃないか。
盛り上がらないし、演奏自体もあっさりしてるし。

4番のアルカンには期待していたのに途中でルバートっぽく緩くなって
コーダも締まらない。ｐで終わるのが悪くないけどもうちょっと締まったコーダに
したほうがいいんじゃないのか。

2番はヘンゼルトみたいな曲で何を言いたかったのかいまいち分からない。
コーダが無表情で洒落ていたけど。

5番のトッカータも単調さが拭えない。調性外してそれが面白いとも思わないな

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/08(水) 08:26:48

まあ、録音してたら誰かうｐれや

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/08(水) 17:58:24

やっぱ今出版されてる中だと6番が簡単だな
次が9番ぐらいかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/09(木) 17:33:50

CDとフズムライブ放送両方聴いたけど、上手いと思ったぞ。
ダンツァとか前奏曲&フーガとか旧録と比べてぬるくなっていたけど。
ただ、CDは熊蜂を録音してくれなかったのが残念だww

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/09(木) 19:27:14

聴いてないがダンツァが旧録よりぬるいっておしまいのレベルだと思う。
もはや過去の人として切り捨てるしかないのかね。10年前は素晴らしいピアニストだったことに間違いはないが。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/09(木) 20:03:31

もう49歳だからメカニックが衰えても不思議はない
今後はメカニック以外でどのくらい聴かせてくれるかな

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/09(木) 20:31:27

旧録"Composer=Pianists"は彼の最高のアルバムの一つだから、
それに劣ってたらオシマイ、ってのはちょっとひどいんじゃないかな。。
既に東京ライブですらクロスリズムの箇所とかぐしゃぐしゃなのにね。。。
そもそもが、聴いてない宣言の後に偉そうなこと言うなよ！なんだけどねｗ

技巧が衰えるのは当然にしても、作曲まで合わせてぬるくするから微妙なわけで、
作曲家としては自演度外視で後続への嫌がらせみたいな曲を作り続けて、
ピアニストとしては「普通の」難曲を扱っていけば
まだまだ第一線でやってけるレベルだと思うんだけどねえ。。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/09(木) 23:21:28

>>536
悪いが東京ライブ(?)の出来の方が旧録より数段上と感じる。そこら辺の感想は下の人と一緒かな。だから聴くのはいつもライブの方。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4868/hypcmppia.html#hypcmppia_impression
ぬるいのが黒念なら話は別だったが、ダンツァのぬるい旧録よりぬるいなんて聴く価値ないじゃん？そんなアムランなんて見たくねーよ(泣)

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/10(金) 03:46:27

アムランの次の新譜は何かな？
アルカンの短調エチュード全曲録音して欲しいな
あと個人的にはイェディディアのピアノ作品集を出して欲しい

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/10(金) 20:53:10

>>537
いかにもそんなこと言い出しそうな雰囲気を醸し出してたから、
一番の見せ所のクロスリズムの処理どうなのよと先回りして振ってるんだけど。。。
まあ東京ライブが数段上とかの評価は人それぞれだけど、
旧録がぬるいっていうのはどうかしてるんじゃないかなあ。。

http://www.youtube.com/watch?v=dic5-RY7ME0

この9番はラスト5秒だけアムランより好きな演奏なんだけど、
>537ならだいたい悶絶して聴いてくれそうだから貼っておくよ。

>>538
HyperionのBach編曲シリーズ、Godowskyは誰がやるんだろう。
アムランしかいないと思うんだけど全然話を聞かないね。。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/11(土) 01:46:01

>>539
感想はHPの人と一緒と書いたはずだが。
それに事実旧録じゃ万華鏡含めた5曲の中じゃ一番ぬるいだろう？

悶絶して聴いてくれそうとか言ってた割には演奏が物凄くアマチュア臭い。確かにアムランより速さはある。だがそれだけだ。音のコントロールとかアムランには到底及ばない。
それにラスト5秒のどこがいいのか理解に苦しむ。アムランは最後の和音で爆撃してるから様になっているのであって、それが出来ていない(…割には他の場所で爆撃し過ぎだなぁ)この人の演奏ははっきり言って興ざめだったよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/11(土) 09:35:52

>>540
馬鹿にして Yuri Favorin 置いてみたんだけど、流石にそこまで馬鹿じゃなかったね。
馬鹿にしてごめんなさい。。

で、9番ラスト「アムランは最後の和音で爆撃してるから様になっている」
という聴き方じゃあ、>536からずっとこちらが何言ってるか理解に苦しみもするよね。。
難しいことを振ってしまって申し訳ないよ。。。

旧録5曲の中だったら一番ぬるいよ！ってすごく戦略的撤退臭がするけどｗ
あの中でなら6番じゃないかねえ。Lakissovaレベルと較べても表現意欲の無さが明らかで、
しかも後半の繰り返しはしょるとかスカルラッティ頌である意味がないという。。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/11(土) 13:03:46

>>541
明文化しないと分からんかね？
クロスリズムでライブがCDより下でもそれ以外の部分で美点があればそれを評価する。総合的に判断すればライブの方が上だと俺もHPの人も考えているだけ。

クロスリズム云々と楽譜を尊重する態度を取ってる割には、例の動画の最後の5秒の始まりが楽譜上ではfffで最後の和音でffff+アクセントなのはガン無視ですか、そうですか。

スカルラッティは後半別に繰り返す必要ないと思うけどね。繰り返すとあの終わり方故にやや違和感を覚える気がする。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/11(土) 19:34:29

>>542
まあ東京ライブが数段上とかの評価は人それぞれだけど、
旧録がぬるいっていうのはどうかしてるんじゃないかなあ。。
って、あれ、デジャビュだねｗ

クロスリズム部分がぐしゃぐしゃなのはミスであって、楽譜以前の話だよー。
そもそも「アムランより好き」って時点でﾂｯｺﾐの無意味さに気付いてほしいけど。。
なんかほんとに申し訳なくなってくるよ。。。

6番は無茶だろうが繰り返してこその「スカルラッティ頌」なんじゃ。。
で、9番旧録がそんな6番旧録よりぬるいって、
ちょっと無理しすぎじゃないのかな。。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/11(土) 20:37:32

>>543
ミスこそ楽譜上の話だろ。何言ってんだ？
それにぐしゃぐしゃってまでのレベルか？(まあミスあるのは気づいているが)

6番はライブでも後半省略してるじゃん。作曲後に後半の繰り返しは合わないとアムラン自身も判断したからじゃあないのか？
この判断は音楽的には至極妥当だと思う。

どの道この議論続けても平行線だろうから本題に戻す。アムランが終わってるか否かだ。
俺の答えは書いた通りだ。もっとも｢超一流｣としての話だが。でも超一流じゃないアムランなんて(ry

新作アップされる度に思っていたが演奏作風共にぬるい(もちろん旧録5曲より)。
そろそろ第4ぐらいの(?)アシュケと化してしまったと断を下さざるを得ないのか、と思っていたところに新録不出来だしフーズムぬるいしという感想が出てるもんだ。これをもってして終わってないとは思えないんでね。

今後10年間は様子見だろうね。
果たしてボレのようになってくれるか…。正直残念ながらならない可能性の方が高いと踏んでるが。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/11(土) 20:46:35

>>544
だったら俺も本題に戻す。

聴いてないのに偉そうなこと言うなよ！ w

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/11(土) 22:07:49

フーズム聴いてなくてもアップされたの聴いてれば言えることはあるぜ？(笑)
アルカン除いた新作はどんなにいい演奏であったとしても聴く価値はない。いい曲にはなり得ないもの。
半分が聴く価値ない時点で短エチュとしては終わってる。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/11(土) 23:43:13

でもそれはコンポーザーとしての話だよね。。
スルーされた>536の後半を再掲しておくよ。

技巧が衰えるのは当然にしても、作曲まで合わせてぬるくするから微妙なわけで、
作曲家としては自演度外視で後続への嫌がらせみたいな曲を作り続けて、
ピアニストとしては「普通の」難曲を扱っていけば
まだまだ第一線でやってけるレベルだと思うんだけどねえ。。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/12(日) 01:13:50

こっちの話もスルーされましたな(笑)

新作アップされる度に思っていたが演奏(←ここ重要)作風共にぬるい(もちろん旧録5曲より)。

要するにコンポーザーだけでなくコンポーザーピアニストとしても終わっているわけで。

単なるピアニストとしてなら…
でもどうかね？過去レスに恐ろしい感想があるんだが。
>>261ｰ262
>>505
勿論ショパンを弾く彼(に限らないが)になんぞ何の興味も湧かんから聴いてないが。あれから多少でも復活したのか？
ヴィラロボスも未聴だが果たして…？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/12(日) 11:38:44

そこは>546で「どんなにいい演奏であったとしても聴く価値はない」
なんてさらに大見え切った人がいるからなんだけど。。。

で、くどいけど、聴いてないのに偉そうなこと言うなよ！という話でね。。
YouTubeのショパンって要はLegatoだけど、持ってないんでしょ？
さらに野生の詩の新録に至っては前世紀だし。。で未聴なんでしょ？

そういう人にどういう話振りゃいいのよって話だし、
ましてや包括的にアムランを評価してつかーさるなんて、
とんだジョークだと思わないかな。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/12(日) 11:44:17

盛り上がってんなｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/12(日) 14:12:40

なんだよ、前世紀の録音かよ。てっきり最近出たのかと思ったよ。

続きを言わせる気か？
半分聴く価値ない時点で(旧作+アルカンで加点されるかもしれないが)得点としては最大50点なわけよ。
勿論加点よりは減点要因の方が大きいから50ｰα(α≧0)と考えた方がいい。というより大体減点法で計算するからね。
最大点数50ｰαって彼の最高クラスのCDの点数とは恐ろしく違う。いいとこそれらの1/2ってとこだろ。
ま、聴く価値ないなんて暴論と思われても仕方ないが、新作をどう贔屓目に見ても総合して60点台がいいところ。正直アムランとしては赤点。
よってフーズム自体聴く価値がない。
但し最後の4曲だけならまともなのが集中している故に最大75点になって話は変わってくるが。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/12(日) 14:29:44

追記
アムランがあんな駄作を短エチュに組み入れてたことこそとんだジョークだと思うのだが、如何かな？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/12(日) 18:36:01

>>551
「ただし魔法は尻から出る」まで読んだ。
まさかここでHusum聴かなかった言い訳を疑似算数でされるとは思わなかったよ。。
で、これ、どう返せというんだろう、もうなんなんだろう、この徒労感。。。

>>552
神々しくて泣けてくる切り返しだねえ。。。
ようやく大風呂敷を"Hamelin:Etudes"一枚まで縮小してくれたんだろうか。。
先に念のため訊いておくけど、アムラン/作品集のディスク買ってますか？
まさかネットにころがってるライブ録音だけで語ってるとかないよね？よね？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/13(月) 00:00:32

作品集とはエチュード全集+αのことかい？

ライブで判断する限り、というかどう考えたって、過去レスにもあったと思うが新作は聴くに堪えん下らん曲揃いだ。
何故アルカン合体1曲のためだけに買う必要性がある？(本当はそれにすらやや否定的だしな…)
おまけに旧録放り込んだだけのもあるときてるし。正直被ってるからいらね。
悪いけどそんな金ないんでね。そんな金があったらアムランの後継者を見つけるよ。
ホフマンの言葉をちょっと変えればまさに代弁してくれていると言える。
"下手な演奏会には行かないように。行くとその偽善を手助けすることになる。"

Legatoとやらも面倒だったが聴いたよ。話題となっていたショパンだけだが。
演奏後の表情もどうも自信の演奏に納得していない様子だったし。技術的に落ちているのは間違いないと判断してよいだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/13(月) 00:02:25

×自信
○自身

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/13(月) 20:52:59

おいおい、誤字気にしてるような場合じゃないぞ。
お前が終わってるかどうかの話ではなかったはずなんだが。
金も頭もすっからかんなのを更にさらしてどうするよ。

転がってる音源と２ちゃんの書き込みしかネタがないのが、
よくもまあ「アムランが終わってるか否か」なんて振ってこれたもんだねえ。。
自覚症状ないかもしれないけど、こんなに酷いアレは初めてだよ。。。

とりあえずあれだ、アムランとホフマンに謝ろうな。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/13(月) 21:59:17

じゃあ逆に聞くけどこれだけ迷走していて超一流として終わってるとは思わんの？
コンポーザー、コンポーザーピアニスト面での迷走は今に始まったことじゃないし。
実際とかけ離れた音でない限り(そもそも最近の音源でそんなのあるの？)転がってる音源で十分に判断可能と思われますが。
新作を聴いた上で作品集のCDを買って偽善に協力する気にはとてもなれませんね。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/13(月) 23:32:39

Husum聴いてない言い訳に低脳丸出しの採点始めたと思ったら、
今度は商業録音買うのが「偽善」とかゲスにもほどがある。
なにが「じゃあ逆に」だ。訊けるような立場だと思ってるのか。
一度最初から自分の書き込みを見直してみろ。恥を知れ恥を。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/14(火) 12:39:36

どうもCDを買って聴くことが当たり前だという考えに固執してますな(笑)
まあ確かに当たり前と言えばその通りだね。でもそれはネットなき過去の話。今はネットでの評判をある程度参考に出来る上に視聴も出来る。
事前に視聴出来ていて、買う前に明らかに地雷だと分かってるもんに手を出すかよ。
まあそれに敢えて手を出すという度胸はある意味では褒められるべきかもしれないが…(笑)
地雷大杉の割に見返り少ないのを買ってもねぇ…。正直使い勝手がない。

…またループかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/14(火) 18:05:15

盛り上ってるトコ悪いが俺はアムランの新作、それほどひどいと思わないぞ
面白くないと思うのは11番ぐらいだ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/14(火) 18:26:14

どうもみんな新作エチュードを支持してないみたいなんだけど新作良くない？
個人的にはトッカータとか魔王とか結構好きなんだけど。
トッカータのゲーム音楽みたいにゴリゴリ進んでいくとことか、魔王のアホみたいな魔王のささやきとか、コーダのたたみかけとか。
トリプルはまあネタ曲、第２番は現実逃避したい時に聞きたい。チャイコも左手だけでよく頑張りました。
第１１番もアルカンの短調練習曲第６番みたいな大物の間の美しい作品。
特にトッカータなんて、新譜だと若干弾き急いでいる感があるけど、ラダンツァの演奏みたいに場面場面をクリアに弾き分ければ、
Ｂ級クラシックファンに絶賛される曲だと思うなあ。

逆に自作曲を聞くと、カンパネラ・アルカン・ラダンツァが物足りなくなってくるんだよね。
カンパネラは原曲が好きじゃないからかもしれないけど、現代の技巧入れただけで忙しないし、
アルカンもラダンツァも原曲の良さに助けられてる感じ。作曲でなく編曲の域を脱してないような。

なんだかんだでＢ級作曲家のアムランらしさが、盛り込まれた作品に仕上がってると思う。
旧６作品も含め、ショパンみたいな最高の作品群じゃないけど、マニア心をくすぐるっていうか。
そん中でも、前奏曲とフーガはやっぱとびきりの名曲だが。

まあ出来ればトラック１に９５年の前奏曲を入れてほしかった。
あの緊張感の後にトリプルきたら、めちゃくちゃ笑えると思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/14(火) 18:29:03

>>560
あ、分かってくれる奴いたｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/14(火) 21:04:56

>>559
えんがちょ

>>561
以前の6曲だったころの雰囲気からは、（4番以外）乖離してるからねえ。。
シニカルな感じからはかなり外れてしまったし、熊蜂や黒鍵のように、
先達に喧嘩売ってマニア心をくすぐるようなところも全然なかったしねえ。。

昔の短調エチュードって、作曲者として超一流とはとても言い難いアムランが
何年かに一発の特大ホームランを収めていってる感じだったんだよね。
だから拙速で埋めて、さらに編曲じゃなくて自作曲にこだわっちゃった
新作は「短調エチュードとしては」すごくぬるい感じがする。。

あの新作群が短調エチュードじゃなくて単品で出てたらと思うよ。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/15(水) 02:10:49

逆に、みんな「短調エチュード」にこだわり過ぎだと思う。
何も短調エチュードが、アムランの作品群の中でも最高の曲を詰め合わせたものになる必要はないし、
あくもでも作品の一つ、通過点の一つに過ぎない気がする。
それでも大きな節目にはなるんだろうが。

個人的にはソナタ書いて欲しい

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/16(木) 20:15:27

前しか見てない感じで、健気さに泣けてくるね。。。

ソナタ、"Composer=Pianists"の他の面々はみんな書いてるんだよね。
アムランってあんまり大作のイメージないから、
あくまで試金石という意味では聴きたいけど、期待できるかといわれると。。
本人もその慎ましさで手を出してこなかったんじゃないかなあ。。

自分はシュトラウス編曲だねえ。
これは昔より今の方が断然作風があってると思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/17(金) 02:13:10

個人的には作風が変わった新作の方も十分満足だったからね。
まだまだ期待してるよ。

シュトラウスは盲点だった。
確かによさそうな感じだね。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/18(土) 15:44:22

YouTubeのユルゲン・ホッカーのチャンネルに
ついにアムラン作品がアップされたね。
サーカスギャロップ（二台）はやっぱりなかったけど。。

http://www.youtube.com/watch?v=hzFOkGfqaeE
http://www.youtube.com/watch?v=Cb3eLFjWTlk

そういえば alkanian もスカ頌をあげてたんだけど、
粗いし後半省略だしで微妙だったね。。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/18(土) 20:09:58

後半省略は問題ないけどあの粗さはいただけないよな

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/18(土) 21:03:47

最近、そんなこと言いながらお粗末な恥部を
誇らしげに晒してた露出狂がいたのだけど、
この曲をアムランでしか聴いたことなくて、なおかつ
スカルラッティすらろくに聴いたことない人なら問題なくも思えるのかねえ。。

今度の出版譜ではどうなってるんだろうね。
って、後半のリピートなしで「スカルラッティ頌」はないよね。。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/19(日) 19:52:07

>>569
自分からえんがちょと言っておいて過去の書き込みに触れるとか愚か極まりないな。

"以前の6曲だったころの雰囲気からは、（4番以外）乖離してるからねえ。。"
とかこれに関しては俺との感想は大して変わらんのに、ライブ(それも放送)やCDを聴いていないだけで喧嘩を売ってきたりと、よほどの構ってチャンと見える。
ならまた付き合ってやるよ。
この曲に対するあんたの姿勢はとことんスカルラッティに拘るということでよろしいか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/19(日) 21:03:06

ライブ放送、聞いてみたい
誰か上げてください。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/19(日) 21:42:30

Youtubeで調べろよ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/19(日) 22:45:35

技巧がどうのこうのは判らないし
知ってもどうにもならん。
しかし音楽は好みです。
ドイツでのブラームス祭でのライブ放送なんだけど
映像あるの?
これはＣＤ版　ttp://www.youtube.com/watch?v=QsVRh9pyoYs

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/19(日) 22:54:01

フーズム祭の間違い、スマソ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/19(日) 23:35:07

>>570
えんがちょ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/20(月) 05:58:05

何でわざわざ掘り返してからえんがちょするかね…。
過去レスにもあるけれどこういう相矛盾した書き込みしてることの自覚ないのかなあ？
まずスカルラッティはいつの時代の人間か？使った楽器(チェンバロ)はどういう特性を持っているか？
少なくとも過去レスから>>575(ひょっとして同一人物じゃなく釣りか？)が当時の楽器について完全に無知なのは確信が持てた。
チェンバロは明確なスタッカート、レガートを使い分けても音質的に変化はない。単に音の長短の変化に過ぎない。
使う弦を増減させることでしか明確と言えるまでの変化は付けられない(テンポを変化させれば確かに変化は付けられるが、反則技と言える)。
さて、ほぼ間違いなく同一人物と断定できる>>569の書き込みに戻ろう。
まずはこの曲は繰り返さないとスカルラッティである意味がない、と。これを仮に正しいとしておこう。
しかし過去の書き込みに「Lakissovaレベルと較べても表現意欲の無さが明らかで」とある。前後の文脈から考えてもアムランにより表現豊かな演奏を期待していたのであろう。
しかしここで矛盾が生じている。チェンバロは上述の方法でしか変化を付けられない。よって本ネタに近い演奏様式を再現しているからむしろ良いと言える。
繰り返しと表現意欲の両方を求めるのは、スカルラッティが出来たこととほぼ出来ないことを明らかにごちゃ混ぜにしている。
即ち繰り返さないと意味がないという命題は>>569自身の書き込みにおける二律背反性により破綻している。
追記すれば、スカルラッティの楽譜はピアノ寄りに改訂されすぎている。crescなんて音を保持しつつアルペジオなんて書方でもなければ出来やしない(それでも減衰の方が早そうだが)。
そしてアムランの作品群の殆どにpppかfffのどちらかは必ず記載されているが、この曲は例外的にpiu pとffに留めている。このことからも表現過多な演奏は相応しくないと判断出来る。
以上の議論はピアノで演奏しているから意味がない？ならスカルラッティに拘る理由が全くなくなる。何故ならスカルラッティの使った楽器はピアノではなくチェンバロだからだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/20(月) 06:25:54

なら(盥回しもいいとこだが)アムランの命名が悪かったのか？
確かにスカルラッティに拘る>>569の立場からならそれは否定出来ないのだろう。しかしアムランにはそこまでの意図はなかったのではないだろうか。
単にスカルラッティが用いたような技巧を使って楽譜面も似せただけ、という感じの方が強いように思う。
これでもえんがちょ云々などとしつこく五月蝿く言ってくるのだろう。しかし、スカルラッティを弾く人の中でも(スタジオ録音ならともかく)省略するのはそこまで例外的なのか？
少し検索をかけただけでも演奏時間的に明らかに繰り返しを省略している人は何人もいる。果たしてチェンバロの機構を知った上で彼らを責められるだろうか？

>>569の書き込みを見ていると、彼の抱いた考えは先述したような一種の二律背反性を含んだものと考えざるを得ない。
何故立場が多少でも同じ人間をそこまで攻撃するんだか…。
えんがちょと言っておきながら何故過去の書き込みに触れるんだか…。
二律背反性を含んでいないと考えると酷く理解に苦しむ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/20(月) 12:22:55

>>576-577
ああそーですか
あんたはすごいね

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/20(月) 12:45:30

>>576-577
別に掘り返したつもりはなかったんだけど、
まさか自分で「お粗末な恥部を誇らしげに晒してた露出狂」
と自覚してたとは斜め上だったよ。。。

あくまで「スカルラッティ頌」の話をしているんでね。。
「スカルラッティに拘る>>569」とか、どう読んだらそうなるの？
で、演奏過多も何も、Lakissova 聴いてないんでしょ？
後半省略ソースは「Google先生調べ」ってなめてるの？
2レス消費して、結局>569の↓が全弾的中しただけとか恥ずかしくないの。。

> この曲をアムランでしか聴いたことなくて、なおかつ
> スカルラッティすらろくに聴いたことない人なら問題なくも思えるのかねえ。。

休日早起きして(徹夜じゃないと信じたい…)
誤読・詭弁まみれの書き込みして、いったい誰と戦ってるのかな？
俺じゃなくてもそりゃえんがちょだよ。。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/20(月) 14:56:37

>>579
＞別に掘り返したつもりはなかったんだけど、
これこそ詭弁でしょう。過去の書き込みに自分から触れておいて何言ってるんだか。
この書き込みからも二律背反性が伺えますね。

＞あくまで「スカルラッティ頌」の話をしているんでね。。
「スカルラッティに拘る>>569」とか、どう読んだらそうなるの？
過去にこんな書き込みしてますね。
「スカ頌である意味が全くないという…」
「スカルラッティすらろくに聴いたことない人なら～」
この2つの文からスカ頌に関してはスカルラッティにやたらと拘ってるなあ、と感じられるのだけど。

＞後半省略ソースは「Google先生調べ」ってなめてるの？
>>539であなたがやったように大いになめてますが、何か問題でも？

＞2レス消費して、結局>569の↓が全弾的中しただけとか恥ずかしくないの。。
的外れ。スカルラッティをピアノで聴きまくるだけで、チェンバロで聴いたことない人なら後半省略を大いに問題ありと考えるのかね…。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/20(月) 16:30:03

この人ガチだ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/20(月) 18:19:12

>>580
詭弁なんて高級なもんじゃないよ！馬鹿にしてるだけだから肩の力抜こうよ！
それこそ、価値判断に関する事象に無理やり真偽「もどき」をあてはめる
>576-577なんかの方が、それなりの見本になってるんだけどねえ。。。
>551くらいの算数でぼろが出るのに、坊や、「二律背反(ｷﾘｯ」とか背伸びはあかんよ。。

まさかのチェンバロ(！)について身に覚えのないお説教を始められて、
こいつはなんでこんなに馬鹿なのかと思ったら、「頌」から分かってなかったのかなー。
スカルラッティへのオマージュ作品（当然ピアノ、≠模作）としての話をしてるんだよー。
勝手に切れて、いもしない敵と戦うのってどんな気分なの？

これまでの書き込みでゲスっぷりも十分ばれてるんだからさ。。
お前はピアノでもチェンバロでもろくに聴いてないだろ。。
なめるもなにも、単発レスソースに、素で偉そうに語ってきたわけだし（>548-549参照）
スカルラッティなんか好きでもないのに金も時間も使うやつじゃないだろうがよ（>554参照）。。。

とりあえずこの露出狂にとっての第6番というのは
「単にスカルラッティが用いたような技巧を使って楽譜面も似せただけ」
というのが分かって良かったね。今回もお粗末な恥部でございましたｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/20(月) 20:25:58

お前ら仲いいな

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/20(月) 21:00:40

>>583
べっ、べつｎ（ｒｙ

こういう叩きがいのある人にはついタガが外れてしまうんだ。
お目汚し申し訳ないね。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/21(火) 00:26:41

>>582
ああそう。
時間使ってないなどと勝手に思い込むのは別にいいんだけど、なら何で繰り返し一つにそんなに拘るの？
今言った「オマージュ作品」程度だと本当に思っているなら、別に繰り返す必然性はないと普通は気付くはずなんだが。

マルク・アンドレ=アムラン について語るスレ

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