●国産マイナーブランドピアノスレッドPart2●

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/12(金) 13:35:09

ループ弦って何？
輪っかにした弦が貼ってあるの？
どうやって調律するの？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/12(金) 16:31:15

>>520
普通のチューニングピンと、通常のピアノのヒッチピン側にもあるチューニングピンの
両方にチューニングハンマーを挿して、弦の両端から締め上げて調律する。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/12(金) 16:37:26

手前（鍵盤側）にあるピン（チューニングピン）から弦を張り、奥側にあるピンに
引っ掛けて手前（鍵盤側）にある次のピン（チューニングピン）に結ぶ。
これがズラッと並んでるのがループ弦方式。一般の普及グランドはみんなコレ！
対して手前（鍵盤側）にあるピン（チューニングピン）から弦を張り、奥側にある
ピンで結ぶのが１本張り方式。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/12(金) 16:50:24

>>521

よくそんなつまらないこと書く気になるね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/12(金) 17:01:49

調べたらループ張りと一本張り同じなんですけど…汗

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/12(金) 17:10:01

シッタカぶるとID:mdYVQLHdみたいに恥ずかしいことになるんですね
わかりました

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/12(金) 18:10:25

えっ！オレ、間違って覚えてたの！！ひゃー

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/12(金) 20:21:25

うる覚えもあるでしょう

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/13(土) 09:00:18

いまレンタルしてるディアパソンの画像です…一本張りではないですよね？
機種とかわかりますか？

http://imepita.jp/20081213/322590

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/13(土) 12:04:30

一本張りって言われてるほどそんなに良いもんじゃないけどね

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/13(土) 12:43:03

>>529

演奏者的には良い面もあるよ。俺、以前ベヒ使って現代音楽の室内楽の
本番に乗ってたいたときに、結構大事な音程のピアノ線が1本切れた。
1本張りじゃなかったら悲惨なことになってただろう。まあ、そうそうある
ことじゃないとは思うがｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/13(土) 12:45:47

いくらいいものとはいえ、本体の管理がきちんとされていないのは考えものだと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/13(土) 17:14:27

一本切れたって緊急でコイル作って張ればいいだけの話

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/13(土) 17:26:06

きちんと管理されていても切れるときには切れる。ホールピアノが
渋滞するくらい古くなるまでピアノ線を放置するわけないし。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/13(土) 23:19:24

つ、千鳥掛け

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/14(日) 09:51:52

>>528
一本張りではない。
機種は、譜面台どければ右下に書いてあると思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/14(日) 20:05:24

>>535
D171BGとあります！

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/18(日) 03:30:42

この前初めてアポロとディアパソンに触れました。
アポロはカワイUPっぽい音、ディアパソンは現行のヤマハUPっぽい音でした。

カワイのUPの音は昔から変わりませんね。全体的に透き通った瑞々しい濡れた
音で低音部がゴーンと重厚で中音部は倍音豊かで高音部はピキッという石を叩く
ような音。透明感のある音だけれども金属音が出にくいので好きです。癒し系の
音。
ヤマハのUPは昔（今から15年以上前）は全体的に明るい乾いた音でした。
低音部から高音部まで金属音がしてて倍音が少ないのでスッキリした音。バッハ
などダンパーペダルを使わない古典向きの音ですね。ヤマハのフルコンもこの
系統の音ですね。ところが近年のヤマハUPの音は全音域でこもった音で
なんじゃこりゃ～といった感じです。
ボストンGPは一昔前のカワイRXの音をでかくした感じで冴えない音ですね。
音がデカイ理由は響板のムクリが大きく設計されてるからだとか。良く鳴る
反面調律が安定しにくく、気温や湿度の影響を受け易いみたい。逆に言うと
環境の悪い場所に設置する場合は一番鳴らないピアノ（響板のムクリが小さい）
が良いんでしょうね。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/18(日) 11:50:33

ムクリって大きくても小さくても鳴り悪くなるんだけど

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/18(日) 16:33:17

響板を薄くしてムクリをつけやすくした
音の反応が薄ければ早い。（カワイ）

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/19(月) 19:03:31

そのぶん経年でヘタリやすいけどね

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/25(日) 21:18:17

ウイスタリア行ったがひどいな・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/27(火) 08:12:25

541なんだっけ、ウイスタリアピアノのメーカーだっけ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/17(火) 09:03:03

ＤＲ5とＤＲ300で悩んでます。
所有している方、感想をおしえてください。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/07(土) 02:51:40

>>876

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/16(日) 17:00:49

hoshu

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/14(月) 08:06:45

おすそわけ。過去４度しか出ていないレアものだそうです

　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　(/ﾟдﾟ)　　∧_∧
　　　　　　　　　0０　　/　　(・ω・ )
　　　　＿＿＿_/＿＿)＿＿∪∪__)
　　　.(@)@)@)/三三三三三三三三）
":":":":":":":(/ ）))":":":":":":":":":":":":":"∈(･ω･)∋":"

このスレッドは水位が1000を越えました。
もう書けないので、次スレに避難してくださいです。。。

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**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/27(日) 09:02:14

大橋幡岩さんのディアパソンのグランドを手に入れました。
もちろん古いですが、状態はいいです。

弾いてみて、音色に驚きました。私はほとんどヤマハとカワイしか触ったことがないのですが、
高音と低音など、場所による音色の違いがすごいあります。
その音色そのものも、ヤマハカワイとはかなり違います。低音も、183モデルで大きくないのですが
綺麗です。
このディアパソンを手に入れてから、ペダルをベタ踏みしてるのが恥ずかしくなりました。
非常に綺麗な音のため、ペダルをベタ踏みしてるとかえって目立つのです。

古いから安くなるというのは当然でしょうが、これが同じ年代のヤマハのＧ３などより安い値段、
ほとんど捨て値で放出されたりすることがあるのは驚きです（数自体すくないので常にあるわけではないですが）

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/27(日) 09:31:22

大橋幡岩はマイナーなんだろうか？
と思ってしまう私の方が少数派か…

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/27(日) 12:57:57

ピアノ好きからすればあこがれのブランドだろうが
一般からすれば十分マイナー
下手すりゃカワイでさえ知らない人いるし

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/27(日) 20:36:39

話題に便乗して質問します。
ディアパソンは昭和33年にカワイに統合されたとのことですが、
統合後に製造された普及型のディアパソンのピアノは
カワイ製に近いものになっているのでしょうか？
それとも大橋氏の設計がある程度受け継がれているのでしょうか？

ネットに広告を出している某中古ピアノ販売店が
1991年製造のディアパソンの183cmサイズのGPを
「大橋モデル」と宣伝しているのを見て、
最近の普及型のディアパソンのピアノも
何かカワイのピアノとは違った設計がされているのかと気になったのですが…

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/28(月) 00:19:29

これまで紆余曲折あるので、その質問に一言で答えることはできません。ここは、箇条書きにて私の知っていることを述べます。

○河合楽器の下に入ったとはいっても、幡岩が生きていた時代、死んだあとなども含め要所要所で変化があります。
○おおまかにいって、次第に単なるカワイのラインナップの一つとしての意味のように薄まりつつあります。
○大橋さんの時代より現在のラインナップは増えていません。奥行きなど違うモデルもあります。
○例えばNo.132のアップライトなど、大橋時代に近い形を今も受け継いでるモデルもあるようです。
○よって、大橋モデルに近いものと、後から作ったカワイ流のものが混在していると言えるかも知れません。

で、その、中古ピアノ屋が大橋モデルと宣伝しているピアノとのことですが、183センチのGPは大橋時代にも
ラインナップの中心だったので、大橋時代を継承しているのかもしれません。
いずれにせよその年代で183ですから、レスローワイヤー＆レンナーハンマーじゃないでしょうか。

ディアパソンでお探しなら、試弾されないとダメだと思います。実際に弾いてみたら、大橋のディアパソンは全然違うのがわかりますよ。
簡単な曲、例えばドビュッシーの月の光がいいと思います。それを全部じゃなくても部分部分暗譜しておいて、試弾のときに弾かれると
わかりやすいですよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/28(月) 00:30:37

それにしても、どれのことかなと思ってちょっと検索してみましたが、夢のように安いですね。

例えば、
http://www.diapason.co.jp/used/

この、ディアパソン公式で売りに出している183
183とだけ書いてあるということは、No.183と呼んでいた時期のものじゃないでしょうか。
鍵盤が象牙ですし、ハンマーも交換してるくらいなので1970年とかかもしれません。

古いとはいえディアパソンが売りに出していますし、きっといい状態になっているんじゃないでしょうか。
２本ペダルが嫌じゃなければ、全然使えると思います。
これが47万ですよ。中古のアップライト並みです。こんないいピアノ（実際に見てないのであくまで仮定ですが）が
47万なのに買い手がいなかったりする一方、YAMAHAのC3で音キンキンの中古で100万なんてのが先に売れちゃうんですから、
世の中どうなってんだと思いますよ。
まあヤマハは丈夫と聞いているので、音大生が毎日5時間弾いてひき潰すのに向いているのかもしれませんけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/28(月) 01:37:35

>>551-552
ご回答ありがとうございます。大変参考になりました。

丁寧なアドバイスを頂いておいてなんですが、
>>550で触れたディアパソンのピアノは先日購入して既に所持しています。
購入を検討しているような誤解を招くような表現をしてすみません。

同サイズの他社のピアノよりも
音が澄んでいる、まろやかなどの点に惚れ込んで購入したのですが
その自分の感覚がいまひとつ信用できず
仕様に違いがあるのかを知りたくなり、こちらでお訊ねした次第です。

型番はDR-5BGです。音が良い割にお値打ちで60万でした。
仰る通り、良い状態で安いのに売れないピアノもあるのですね。

何の因果か、ちょうど今月の光を勉強しています。
ディアパソンは特に高音が澄んでいて心地良い…ような気がしますが
音が全然違う、との確信には未だ至っていません。
購入時に興味本位でスタインウェイを試弾したのがまずかったのか…

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/28(月) 07:23:48

今見たら、眠いせいか間違ってました。

>○大橋さんの時代より現在のラインナップは増えていません。奥行きなど違うモデルもあります。

正しくは、大橋さんの時代ではラインナップは３つとかでしたが、今はそれより増えています。
元々のラインナップのモデルと、後でカワイが作ったモデルとが混在しています。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/10/14(水) 01:58:47

10月10日11日のピアノグランバザール2009秋に行って来たけど、
去年に比べて珍しい物は少なかったです。
アップライトはアイゼナハ、ベルトーン、ゲルス&カルマン、アトラス、アポロ、
後は朝日ピアノが出してるのと中国韓国製。

グランドはいつものようにスタインウェイ、ベヒシュタイン、フルシュタインが置いてある中に
ウェンドル&ラングがヤマハ、カワイ、ディアパソン、アポロと一緒に並んでた。

今回は目玉のヤマハの5万円のアップライトピアノは売れなかったのか？
売約済みの札が掛かってなかった。
ちなみに今回はヤマハの30～40年前の2ペダルやつ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/10/22(木) 21:33:03

確か千葉県の君津市にあったメーカーだが
凄く丁寧でキラキラした素晴らしいピアノ
を作る小さな工場が有ったけど思い出せない
今どうしているのか

**ギコ踏んじゃった** · 2009/10/27(火) 08:23:52

松本ピアノ。私も存在は知っていたが見たことない触ったこともない。
ベルトーンみたいな感じなのかな、と勝手に想像している、

**ギコ踏んじゃった** · 2009/12/20(日) 10:23:23

age

**ギコ踏んじゃった** · 2009/12/27(日) 15:33:42

アサヒピアノってどう？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/07(木) 23:05:27

モノは良さそうだけど耐久性が心配

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/09(土) 21:00:04

修理工房持ってるようなとこから買えばある程度安心

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/24(日) 12:47:10

YU11なんかより良いんでない？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/26(火) 23:13:47

>>556 >>557
後継者がいなくて工房は閉じられました

http://www.geocities.jp/marusyou03/sub23.html
http://www.geocities.jp/marusyou03/sub21.html

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/14(日) 18:43:27

実家に置いてあるピアノは、フラクトゥールで"ADELSTEIN"と書かれていた(子供の頃は
それすら判別出来なかった)ので、てっきりドイツ製だと思っていました。先日ググったら
「日米楽器工業所（浜松）」と判明しました。うん十年何を勘違いしていたのやら。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/18(木) 16:58:24

>>564
日米楽器の時代にもADELSTEINを造っていたのか。
アトラスになってからのADELSTEINは何台か調律をしましたが
二十数年前の製造です。
それにしてもその頃(日米楽器)のピアノは維持管理をしっかりとすれば
今時の量産新品ピアノは足元にも及ばないほど、楽器として良く
機能してくれますから、大切に維持してください。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/06(土) 07:29:02

国産マイナーってえとゼンオンとかだったかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/09(火) 17:47:40

今日ペトロフのグランドP-Ⅲ試奏させてもらったけど
オオハシのＵＰを家に帰って弾いたらオオハシの音の質が
いかに高いか思い知らされた。まあ好みといっちゃぁそれまでだが。
居間を狭くしてまでペトロフ買えん。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/09(火) 21:08:53

息子がピアノを習い始めて、家に昔からあるピアノを復活させようと
久しぶりに鍵盤の蓋を開けてみたらＯＨＨＡＳＨＩと書かれてありました。
私の祖父が昭和40年代初め頃購入したピアノと言う事でしたが、
私自身、ヤマハ、カワイくらいしか知りません。
なにより、このＯＨＨＡＳＨＩと言うメーカー？自体知りません・・・
このピアノは、修理して使うほどの物かどうかご教授下さいませ。
粗悪品ならば、引き取って貰って電子ピアノでも買おうかと思ってます。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/09(火) 21:39:43

>>568
大橋なら俺にくれ！

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/09(火) 21:58:39

>>568

程度によると思います。
きちんとしたメンテができる業者が近所にあればいいですが。
複数の業者に修理の見積もりを取ったほうが良いと思います。
ちなみにその年代で2本ペダルでしたら
創業者の大橋幡岩氏の手になるものでしょう。
状況によりヴィンテージ品になり得ます。

**568** · 2010/03/13(土) 23:54:49

>>570
参考になりました、ありがとうござした。

当初ググって見ると、大橋のぞみや変な鳥ばかり引っ掛かって良く判りませんでした…
大変貴重なピアノと言う事で、調律師さんに来て貰い、ＯＨの相談等をしてみます。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/19(水) 17:49:44

私の実家は二十数年前に、以前住んでいた家の隣に新たに家を新築しました
その以前住んでいた家は倉庫代わりに使われているのですが、
そこに二十年ほど放置されたままになっているグランドピアノがあります
叔父の使っていたピアノで、中古で購入したようで修理歴があります
(鍵盤を象牙からプラスチック？に張り替えるなど)残念；
ブランドはホルーゲル(HORUGEL)、メーカーは小野ピアノです
このピアノについて、自分なりに調べてみたのですが、
ネットで検索しれど図書館に行けど、前スレの書き込みにある程度の情報しか得られません
皆様、このピアノについてより詳しく教えていただけないいでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/12(土) 00:10:51

ホリューゲルピアノ。
6年くらい前？新横浜駅近くに古い建物があって、そこは楽器屋さんだったのか、
オリューゲルピアノの大きな看板がかかってましたが。。。

このメーカーって大橋さんのように、ピアノ作りをヨーロッパで学んで、自分たちで
1から作り始めたメーカーではなかったでしょうか。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/29(火) 22:59:59

昔、全音のスピネットピアノってのがあったね
必ず全音の楽譜の最後に広告が載っていた

**ギコ踏んじゃった** · 2010/08/30(月) 01:23:58

千葉県君津市にあった工房のピアノはいい音だったが今も有るのかなぁ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/07(火) 13:07:35

>>575
これですね
http://www.geocities.jp/marusyou03/sub21.html

**ギコ踏んじゃった** · 2010/12/01(水) 18:48:19

ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/19(土) 11:33:07

中古ピアノ屋のスミにDRESDEN（大成ピアノ）が9.8万円で置いてあった。
隅っこだったので低音部しか鳴らせなかったんだけど、
箱全体が鳴るような、振動を肌で感じるような凄い音が出た。
そでていて割れるでも下品でもない。
近くに置いてあったヤマハ、カワイとは大違いだった。

まだ引き取って手付かずの状態らしいんだけど、調整したらすごいことになりそうな予感が、、、
どうしたら良いと思う？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/20(日) 03:44:31.86

ピンと来たなら興味がある旨伝えてみてはどうだろう？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/21(月) 18:11:02.33

実家で眠らせていたイースタイン２５０型を引き取ってきたんですが、
どうも440kHzのＡの１オクターブ上の周辺の音域の伸びが悪い気がしています。

丁度アグラフが無くなってベアリングになっているところからの音域と重なっ
ているように思います。同じ構造になっていても高音域は良く鳴ります。
ベアリングはフレームに成型された土手（少し錆あり）に直接弦が乗ってます。

弦はレスロー、アクションはレンナー社のものに変えてあるそうです。
問題の音域の駒を観察してみましたが、見た目割れたりはしていませんでした。

まだ調律師には診てもらっていませんが、こういう場合は何が悪いのか推測
できませんか？ちなみに画像はここにあります。必要があればもっとアップ
できます。

http://niga2.sytes.net/blog/2011/02/easteinmodel-25.html

**580** · 2011/02/21(月) 18:20:34.54

440kHzじゃなくて440Hzでした。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/21(月) 22:46:59.36

>>581
見えんがな。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/03/06(日) 00:51:58.52

>580
スレが止まってしまっているので一石。

周辺の音域、ということは特定のキーのみ、といった明瞭な段付感が無いのですね。
また、音が濁る、つまる、ビビるということでは無いようですので、破損などの可能性も低そうです。

誰が聞いても解る、というレベルの違いでは無いのですよね？

新品当初には無かった症状だ、ということであれば、やはり変更点を疑うのが常道でしょう。
弦、アクションを交換されているようですので、そこで変化した可能性が高いのではないでしょうか。
聞くところによると250型は試行錯誤の上、様々な工夫を凝らして設計されているようです。
試行錯誤を重ねるうちにオリジナルの弦やアクションに特化したカリカリにチューンの設計になってしまっているかもしれません。
組み合わせの相性で生じた「個性」である気がします。

以上は私の推測ですが、改善できそうにないので外れていることを祈ります。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/03/06(日) 20:25:35.09

2年前の書き込みにレス。
462-481のほとんどと487,491。
ここまで自作自演しまくりだと凄いわｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/03/17(木) 21:54:49.80

あんぽんたんぽん

**ギコ踏んじゃった** · 2011/04/17(日) 00:35:16.24

アトラスピアノを持っている人に質問。
去年、中古で購入したアトラスピアノのモデル名の横に「special」と記入されています。
すべてのピアノに記入されているようではないのですが、同じように記入されているものをお持ちの方。
理由を知っている方、教えてください。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/04/21(木) 17:06:07.54

大手メーカーでもやる手法だけど全然スペシャルじゃないよ
売れるようにつけてるだけだから

**ギコ踏んじゃった** · 2011/05/08(日) 12:07:37.43

age

**ギコ踏んじゃった** · 2011/05/09(月) 06:47:29.15

age

**ギコ踏んじゃった** · 2011/05/23(月) 22:18:21.71

>>586
ハンマーや弦をドイツ製のを使っているとかじゃない？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/06/04(土) 23:29:18.48

>>586
スペシャルって入ってるアトラスピアノとかカワイピアノって
足元に飾りがついてるモデルがあったり、デパートで売ってた頃には、
特別仕様ということで、スペシャルって入っているピアノもあるんだよ。
>>590がいうように、ハンマーとかワイヤーが一般のモデルより
グレードの良いものを使ってるんでしょうね。外見からじゃわからない。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/06/12(日) 10:28:43.20

うちの学校の多目的室に、「ＭＩＫＩ（ミキ）」というブランドのピアノがあるよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/07/06(水) 14:42:10.92

うちにはERMANCOというアップライトのピアノがありますがどこのピアノでしょうか？
音は出ますが狂ってます。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/07/06(水) 19:16:06.67

マ○コw

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/21(日) 11:31:54.08

大橋系のピアノを無理に高く売ってる業者が増えてるねえ最近。

ＹＫの最近のアプライトがダメなのはわからなくもないが、
かといって３０年以上前のピアノに５０万６０万の価値があるのやら

何でも検索してわかった気になっちゃうちゅぷ層を
上手く取り込んでいるといえなくもない。

「レンナー」「レスロー」「一本張り」あたりがおあつらえむき
のキーワードですな。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/21(日) 12:56:24.85

大橋系というとあそこしか思い浮かばんわけだが

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/21(日) 12:58:57.52

大橋のぞみw

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/21(日) 13:39:38.23

ピアノをネットだけで販売するのってどうかと思う
やっぱ試弾してナンボのもんだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/21(日) 14:19:10.67

愛好家とか子供に熱心な親でやたらいろんなとこでためしまくってる人が
いるけど、製造出荷時の個体差なんてそんなにないよ。

演奏でお金をとらないレベルの人には関係ないレベル。

それよかお買い上げ決定後、設置後に調整がきちんとできるかでしょう。

５０万以上かけて中古を買うのはなんだかなｧという気がする。
３０万の良い中古がほしい、でディアパソンか大橋というならわかるが。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/21(日) 19:16:20.98

600

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/24(水) 17:16:42.24

大橋デザインのデアパーソンMod.22ならゴミに出そうと手配中です。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/24(水) 21:26:10.38

カワイ厨がいるとホント、スレが安っぽくなるんだよな

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/29(月) 06:58:55.33

アライ注はどうですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/09/26(月) 23:08:44.37

ヤマハＸ系、大橋、イースタインとブームが来て、次は何がくるかねぇ

中古は機を間違えなければボロ儲けが可能。

特に「今のピアノは中国で作ってるからダメ」「ふるいほうが物はいい」みたいな
話をネットでじゃんじゃん拾えるようになったからな。

新品で１５０万出せない層をどう捕まえて６０万ぐらいの中古を買わせるか。
ネットで露出しまくりの中古屋が策を練ってる感じがする。

そのうち「Ｃ３なら製造番号は何じゅう万番台だからアタリ！」とか
いいだすんじゃないか？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/09/27(火) 07:51:30.21

あたりまえだが、古けりゃ古いほど、リスクがある。
どんな環境で使われていたかわからないからね。

ニカワ切れ、むくりの低下、フレームのゆがみetc・・・・

オオハシだろうがディアパソンだろうがヤマハだろうがみんな一緒

１００万の新品を買えないから少しでもお買い得な中古となるんだろうが
そこにつけこむのが中古やさんたち。極論だが、５０万の手作り？アップライト
の中古を買うなら、２００万の新品アップライトをローンで買ったほうが
だいぶマシだと思うが。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/10/06(木) 00:18:32.67

５０万のアップライトと計りにかけるのは５０万の新品だと思うが
･･･書いてて５０万の新品ってないなと思った

**ギコ踏んじゃった** · 2011/10/08(土) 14:15:53.30

そりゃポンコツとゴミを比べちゃいけないよ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/10/22(土) 23:02:56.53

アポロの中古を検討してます。まだ物はなくて、調律師さんに探してもらってるところなんですが。
予算は50万くらいを考えてますが、高過ぎですか？
アポロの良いものでいくらくらいだと妥当でしょうか？
ピアノの先生は30万くらいの中古はダメみたいに言われるので、だんだんわからなくなってきました。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/10/23(日) 18:52:48.78

>>608
僕はアポロのグランドを45万で買ったよ。
ところで、何でアポロなの？ヤマハやカワイじゃいけないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/10/23(日) 21:46:38.06

>>609
ヤマハの高音部の音が好きでなくて、ヤマハ以外でさがしててアポロを知りました。
カワイはもともと考えていません。

いろいろ調べるとアポロは中国で作られているものがあるようですね。
中国製と国産との違いはどれくらいあるのでしょうか？
製品番号で中国産とかわかったりしますか？
新品のアポロの試弾を先日しましたが、国産のほうがよい音がしましたが、値段も倍でした。
中古と新品はどちらがいいでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/10/25(火) 12:47:33.54

中古→使ってある、ごく一部の部品が経年で劣化や変質してる、傷がある
新品→きれい　まっさら

中古→木材が豊富な時代なのでふんだんにつかってある　使い込んであるので響板が熟成されている
新品→一部の黒い安ピアノはボディが紙や木くずで出来てる

**ギコ踏んじゃった** · 2011/10/25(火) 12:48:34.44

結論としては中古で解体修理調整され部品がドイツ製に交換されてるものが
いちばんいいということになります

**ギコ踏んじゃった** · 2011/10/25(火) 12:49:23.65

ただしそれを素人が見分けるのは非常に困難でしょう
表面的に磨いただけで調整もせず売ってる業者もいますから

**ギコ踏んじゃった** · 2011/11/14(月) 23:20:11.69

イースタインの例の本を本日読了・・・
この本を読んでなぜイースタインのピアノを高額で購入したくなるのかわからんな・・・

落ち着いて冷静に読むと、以下のことがわかる。
０．戦後、文化＝ピアノにかけた情熱から発足した会社
１．正直、浜松のメーカに劣る点あり
２．「乱脈経営時」は粗製濫造
３．高度経済成長前はある程度まで（程度はともかく）各社「手作り」要素があった
４．倒産後も「手作り」にこだわったメーカ
５．ただしアクション等は買い入れ部品に

イースタインの売りは結局、
１．ピアノにかけた情熱
２．再建後、時代に逆らった「手作り感」
というところでしょうか。

本書を素直に読めば、イースタインピアノが奏でる音色の優劣には正直疑問符がつく。
ただし戦後の日本に誕生した、「イースタインという会社が奏でた物語」を日本人は美しく感じるのである。
故に、一部の高評価は「消えゆくものの美しさとしての愛され方」であって、それは音色とは違う。
もっとも、それはそれで、そういう物語は私は嫌いではないんだけどものね。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/11/15(火) 00:14:27.42

イースタのピアノ弾いたことあるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/11/15(火) 00:26:26.24

>>615
ある

**ギコ踏んじゃった** · 2011/11/15(火) 00:47:05.67

>>615
例の本、読んだことある？

著者自身は「音楽知識に乏し」く、故にか音の優劣についての記載は極めて少ないよ。
一応肯定的な記述は多数あるので「悪いもの」という認識ではなかったようだが、
それでも褒められるべきではない点はそれとして記載している。
（品質バラツキ大、「乱脈経営時」の粗製濫造、２５０の評価、何かと他社に教えを請うたこと）

この手の「地方新聞の記者本」は往々にして「おらが村的記述」が目立ち、
基本的には地元に温かい眼差しで記述されていることは割り引いて考える必要がある。

上にも書いたけど、こういう「消えゆくものの美しさとしての愛され方」は私は好きなんだけど、
露骨に商売に利用されるのはいかがなものかと。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/11/15(火) 13:37:47.77

弾いたこともあるし読んだこともあるけど（読んだのは試弾してしばらくしてから）
他社展示機種よりは好印象だったな
個体差もあるからなあ

**614-617** · 2011/11/26(土) 19:04:17.71

アップ二台、グランド一台試したが、音が固過ぎ。会わなかったな。好みもあるんでね。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/01/24(火) 06:33:17.37

シュベスターピアノはマエストロブランドでMod S7GPというグランドピアノを作っていたんだね。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~piano1/sub1maesutoro.html

自動湿度管理器付き、イタリア製専用椅子で４６８００００円か・・・

サイズや重さはどうなんだろう。

シュベスターピアノの60号との違いって何かな？

**ギコ踏んじゃった** · 2012/01/24(火) 19:48:35.51

>620
シュベスターピアノの60号、と一応モデル名は決まっていますが、
仕様はカスタマイズするのが普通なので単純な比較はできません。
ただ、音を出す基本的なところとサイズや重さはG60と大きくは変わらないと思います。

マエストロの営業妨害する気は無いけどそんなに無理に既製品モデルに拘らなくても良いかと。
磐田のエスピー楽器の工場で社長と話し合ってお好み通りにしてもらったら良いと思います。
当然、それなりに制限はあるけどフレームサイズ以外は好きなように作ってくれますよ。
そして多分、その方が安い。

近くに河合や少し足を伸ばせばヤマハの工場もあるし、観光気分でそっち見学してから行くとギャップを楽しめます。

**620** · 2012/01/24(火) 22:35:18.81

>>621
レスありがとうございます。
サイズと重さは同じか・・・
自動湿度管理器付きってなんだろう・・・ダンプチェイサーとか言うやつかな？

シュベスターはオリジナルピアノを作ってくれるみたいだから、
機会があったら工場見学と楽器博物館見学したいです。

**ギコ踏んじゃった** · 2013/02/19(火) 15:40:57.15

ディアパソンのホームページからDR-800が消えたね。
マイナーなピアノメーカーの数少ないコンサートグランドピアノだったのに。
DR-800は一本張りのピアノだったんだね。
さすがに900万円出して買う人はいなかったか・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2013/02/20(水) 21:35:15.67

GS-100やEXを一本張りに変更しただけのピアノだしねえ
そもそも大橋氏は大型は210サイズまでしか作ってないのだから

沖縄に一台存在するらしいと聞いたが本当なのか

**ギコ踏んじゃった** · 2013/02/21(木) 15:19:55.32

GS-100の外側と響板は共通。
フレームは1本張り用に少し変えただけ。
アクションとハンマーと弦はカワイより良いものを使ってる。

沖縄はディアパソンの普及率が高いとカワイの調律師に聞いた。
1台かどうかは知らないが存在はしてるって。
その理由がヤマハやカワイより安いからと・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2013/03/01(金) 20:57:36.49

じゃあお買い得品じゃないか

**ギコ踏んじゃった** · 2013/05/07(火) 16:24:05.61

震災ビジネスといえば被災地の砂浜で新入社員の顔を社長のおっさんが一人一人
1mgタバコ「ＮＥＸＴ」のＣＭのおっさんみたいな顔で１分ぐらい覗き込んで
思わずジャパニーズスマイルをかましてしまった若者に
「おぉうあ！（バァン）おぉうああ！」（「笑うな」らしい）といきなり横っ面張られて
「お前ここどこや思とるんｙ＄＆＃？！＆＠Ｏうし分け無いと思わんのか＄＃＆」
とかいって胸倉掴まれておそらく１００回以上、およそ３０秒間に渡って往復ビンタされ続けてたのにはワロタ
おっさんはこの会社の社長かと思ったら企業の新人研修を請け負ってる自称コンサルタントなんだそうだ
こんな研修に金払う社長も社長だが１００連ビンタをノーカットで放送した某ローカル局の英断を評価したい
「当選者：セシウムさん」なんかよりよっぽど地元の人に見て欲しい内容だと思った

**ギコ踏んじゃった** · 2013/09/24(火) 15:11:02.23

三木楽器の本町開成館店で、dkv付きC3を購入しようとしたが、ショートカットの女店員にバカにされた。
今までここで買ってきたけど、もう絶対に行かない。

**ギコ踏んじゃった** · 2013/09/24(火) 23:09:07.81

なぜここに書く？
だからバカにされんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2013/09/30(月) 09:43:35.78

実家のディアパソンアップライトを弾いてて思うのは
タッチが重い割りに早い同音反復がスムーズに鳴ってくれるということ
ショパンエチュード10-7とかラヴェルのトッカータとか
ヤマハのアップライトで弾こうとして反復音が出ないのに驚いたことがある
ヤマハアップライトで弾ける人います？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/01/16(木) 20:38:40.36

ディアパソンの新品DR-300の展示を見つけたので試弾してみたけど、
総一本張り特有の透きとおった音色が感じられなかった。
製造番号を見る限り、明らかな新品。
ディアパソンは出荷前調整に時間をかけている方みたいだが、こんなものか？
展示する前に店で十分な調整してよ。。
定価で展示してあるのに、店員に｢この金額でいかがでしょうか？｣に言われて、笑ってしまった。
群馬県の某ピアノ店。出荷前調整を全く念頭に入れていない売り方しかしていない。
唯一、新品スタインウェイだけを真面目に売っているよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/02/03(月) 02:05:48.87

アポロがオーダーメイドとかしてるww
http://www.toyo-piano.co.jp/ordermade/

**ギコ踏んじゃった** · 2014/02/11(火) 02:33:24.74

その程度しか売りが無くなってるんでしょ
そう遠くないうちに中華のメーカーに敗北するなｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/02/27(木) 05:54:13.67

うちもアポロですわ
昔、ヤマハの調律師にアポロはフィリピン組立って言われたことがあります。
でも独立系調律師の話では、フィリピンアポロは聞いたことないとか。
今のアポロは上海なんだってね…
キティちゃんSSSモデルだけは品質技術部で組立してるのがアポロブログに出てた。
オーダー数が増えれば上海でやるんでしょうね。
激安Q☆Pianoの初期パイロット生産が品質技術部製だったらお買い得なのかも？

既存品オーバーホールも上海です。
国内オーバーホール（多分品質技術部）はスタインウエイ修理価格と同額だって。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/03/05(水) 22:05:12.18

人件費から見て国内修理が高くなるのは無理ないな。
スタインウェイと同額なのは、スタインウェイ修理が安すぎなんじゃね？
だいたい30～40マソで全塗装オーバーホールできるのは海外でも使わねーと無理でしょ？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/03/07(金) 18:41:47.13

んだなー。だがナベさんこと
千葉にあるピアピットのオーバーホール技術力は興味を唆られるな。
ふざけてるとしか思えない公式HPなんだが。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/03/08(土) 21:57:47.22

アポロのオーダーメイドも国内組み立てみたいだから
100マソ～なら寧ろ安く感じるわ。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/03/09(日) 07:45:11.50

国内っても、アポロも今時はプラスチックなのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/03/09(日) 13:40:14.50

ピアピットナベさんによれば、アポロはベトナムだそうで・・・
上海とベトナムの両拠点なのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/03/09(日) 19:08:43.07

アポロのホムペによれば、日本工場の他に上海工場とベトナム工場があるようだね。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/03/09(日) 23:15:24.75

ベトナムの人って、レベルはともかくとして、真面目そうな感じ。
もちろん勝手な妄想だけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/03/10(月) 02:27:59.08

ベトナムは近所の人がやたら多くいる国と違い
真面目で丁寧な仕事をするので質は高いと定評が最近はありますよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/03/10(月) 20:18:37.27

日本人＝仕事好き
中国人＝自分好き
ベトナム人＝女好き
って勝手なイメージ。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/03/10(月) 21:14:11.20

２０年近く前、スーパーでたしか1980円均一セールとかで買った
ベトナム縫製MA-1モドキジャンパーは、今年も着てます。
どっこもホツレない。
それとアポロピアノの品質との関係は何とも言えないが
気質というか、そういうものは確かにありそうだね。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/09/29(火) 17:40:44.96

シュべスターNo53 90年製くらい
娘10歳が弾いて気に入ったんだけど、買うか悩み中

**ギコ踏んじゃった** · 2016/02/11(木) 16:32:28.43

**ギコ踏んじゃった** · 2016/03/01(火) 19:58:06.34

ここまできてノーヒットだった、スタインバッハ
変わった音色だよ　
兄嫁さんが嫁入り道具に持ってきたけど
ヤマハのグランド買うからあげるーって

**ギコ踏んじゃった** · 2016/03/01(火) 22:58:01.40

で、ピアノもらったわけだけど鍵盤重いなー
変わった音色というのは、そうだなーエンターテイナーが
似合いそうな感じだな

**ギコ踏んじゃった** · 2016/03/10(木) 10:09:14.01

ディアパソンのホームページからグランドピアノの210Eが消えてる・・・
2m以上の機種はDR-500だけになってしまった。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/04/24(日) 01:31:51.71

スタインリッチって調整する価値あるかな。
1970年位、放置の割には下がり少ないからピッチは完全に合うだろう。ハンマーが固いのかppがpになる。

親戚の家で発掘した、調整した事ある人何か教えて。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/04/24(日) 13:37:50.92

スタインリッヒじゃないのかな
わりとよくあるピアノ
品質はいいけど出荷時の調整が甘いって印象
調整すれば大化けします
大事にしてください

電話する時点で整調と音色の調整もお願いしますと言ってください
それなりに作業に時間がかかるのでスケジュールには余裕を持って作業したいところです

遠方でなければ一度中身の点検してもらってから持ってくるというのも一つの方法です

**ギコ踏んじゃった** · 2016/04/24(日) 23:12:36.73

>>651まずはありが㌧

独逸語慣れないな。
弾いて聴いた限り低域が伸びない響かないコロコロしてジャズには向かん感じ。これがアポロ系のキャラなのか単に整備のせいか。
削り出しの良い木を使ってるみたいだし蘇るなら調整を薦めてみます、東京から600km離れた叔母に。孫がそろそろ弾く年齢ですし。

ググっても他ピアノ以上に情報がありません。まだ誰かネタあったら教えてください、おながいしまつ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/30(火) 19:57:25.51

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/02(水) 08:25:26.47

**ギコ踏んじゃった** · 2017/09/18(月) 22:36:29.27

レスターもらいました。状態は悪く、打鍵後戻らない鍵盤あり。
調律は予約しました。外装を磨く以外に自分にできることはありますか。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/11/19(日) 15:42:02.86

今さらだけどディアパソンって6月に解散しちゃったんだね

**ギコ踏んじゃった** · 2018/02/26(月) 18:29:14.48

新スレです。
★★★★★

■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1517311621/

★★★★★

**ギコ踏んじゃった** · 2018/03/02(金) 03:24:02.85

参考演奏
https://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

**ギコ踏んじゃった** · 2018/03/28(水) 23:41:25.17

ここでも話題にすら上がらない
我が家のフリッツクーラー

**ギコ踏んじゃった** · 2019/03/28(木) 16:00:21.99

保守

**ギコ踏んじゃった** · 2019/03/29(金) 01:55:02.82

>>580　のイースタイン250型（杵淵モデル）をオーバーホールしました。

中高音域の伸びが悪いと感じていた個体です。結論から言うとアリコートの問題でした。
弦が外れたところで調べてみるとアリコートがフレームと密着せずにガタついている状態であり、
試しにアリコートをグラインダーで削ってフレームに密着させたところ、フォルテで叩いた時の
抜けが明らかに良くなりました。具体的には金属音成分が上乗せされて音量アップした感じです。

イースタインのGPは150,250,350型がありますが250型だけがアリコート式のようですね。
これまでそのアリコートが有効に機能していなかったわけですが、ようやく設計者が意図した
本来の音質になったのではないかと思います。

書籍「郷愁のピアノ」には250型は個体によって出来不出来のバラつきが大きく、設計に問題
ありと記されていますが、よく見るとウチの250型では造りが雑なところが結構あり、設計
よりも工作精度に問題があったのではないかと思ったりします。

**ギコ踏んじゃった** · 2019/04/06(土) 19:13:48.93

弱音奇麗音ピアノはありませんか

**ギコ踏んじゃった** · 2020/10/05(月) 13:00:26.97

https://i.imgur.com/yJXola3.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/20(日) 09:42:46.61

過疎ってますね

うちはシュベスターの53

**ギコ踏んじゃった** · 2021/06/30(水) 09:45:54.94

パーツのシーズニングが適当なのでどうしようも無い

**ギコ踏んじゃった** · 2021/07/02(金) 06:32:42.46

まいなー
ぴあのばかりで
ワロタ　(´▽｀)

**ギコ踏んじゃった** · 2021/07/05(月) 10:50:32.59

スレが国産マイナーブランドなんだけど…
何が笑えるんだろ?
北関東で今　ゲールアポロ出モノあるな
なかなかの価格だか欲しい

**ギコ踏んじゃった** · 2021/08/04(水) 17:06:02.30

こういうスレあったんだ。

うちにはアトラスのビアノがあって、ボディカラーはボルドー、鍵盤はワシントン条約前の製造なので象牙だった。
ほんとうはずっと所有していたかったけど、転居先には置くスペースがないし、騒音問題で弾けないから泣く泣く置いてきた。（3年前）
今もどこかで使われてることを願うけど、そういう良心のある不動産屋じゃなかったから無理っぽい。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/08/08(日) 12:20:51.03

三大メーカーならともかく
ヤマハカワイ以外はやめとけ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/28(火) 10:45:35.93

https://i.imgur.com/ueB5TMk.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/23(水) 20:07:47.43

イースタインというピアノは、
昭和の頃は高級ピアノという体で販売されていたのでしょうか？
アップライトですとU型とかB型と機種のランクは合ったと思うのですが、
例えばヤマハと比較してどの程度の価格の違いがあったかご存じですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2023/12/05(火) 20:22:07.22

イースタイン
いいねぇ

**ギコ踏んじゃった** · 2023/12/06(水) 11:04:47.90

https://i.imgur.com/LOXqmhK.jpg
https://i.imgur.com/LM7M9ET.jpg
https://i.imgur.com/Hn6QOlX.jpg
https://i.imgur.com/7oDg442.jpg
https://i.imgur.com/6s5pqpj.jpg
https://i.imgur.com/MyzJRws.jpg
https://i.imgur.com/cG9xFXh.jpg
https://i.imgur.com/lE53lX9.jpg
https://i.imgur.com/KxaZk7f.jpg
https://i.imgur.com/nIPnCaj.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2023/12/19(火) 21:49:43.70

マイナーじゃないかもだけど遠州ピアノってどうなの

**ギコ踏んじゃった** · 2023/12/20(水) 09:03:09.17

YouTubeで聞く限りではよくあるマイナーブランド程度

ピアノの作りの良さって20年後くらいに差が出るから今のところ未知数

**ギコ踏んじゃった** · 2023/12/20(水) 15:10:49.05

>>674
ゴニョゴニョ。

**ギコ踏んじゃった** · 2023/12/22(金) 09:18:17.22

やっぱり大手メーカーが何十年、それ以上かけて研究、培ってきたものはいきなり出せないわな。ファツィオリなんかもそう

**ギコ踏んじゃった** · 2023/12/22(金) 15:29:30.52

>675
>676
>677

今、都内某所にストピとして置かれているグランド弾いてみたけど
ゴニョゴニョな感じでした…

**ギコ踏んじゃった** · 2023/12/22(金) 19:43:39.51

20年と言うとオーバーホールするか買い換えるか考える頃合いなんで、それ位保てば充分とも言える。安い工業製品であれば尚の事。

**ギコ踏んじゃった** · 2023/12/23(土) 01:44:05.78

ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
食事前にナイアシン療法を行うと、効く人には大変有効と思います。
自然な形でセロトニンが増えれば、ほとんどの神経症や精神疾患は良くなっていきます。
薬も確実に減っていきます。それと同時に高タンパクな食事が大変大事です。
そして適度な運動で最強です。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM

**ギコ踏んじゃった** · 2023/12/23(土) 09:07:52.17

>>679
そういうことじゃないんだよなぁ

まぁ新規の国産ブランドなんだから応援するけど

**ギコ踏んじゃった** · 2023/12/29(金) 14:53:31.38

アポロ最高

**ギコ踏んじゃった** · 2023/12/30(土) 19:42:09.89

具体的に

**ギコ踏んじゃった** · 2023/12/31(日) 10:08:59.19

社員乙

**ギコ踏んじゃった** · 2024/01/02(火) 06:43:25.93

この手のピアノって
何だろ
バットとフレンジの質が悪いのか
10年くらい経つとガタガタになるよね

**ギコ踏んじゃった** · 2024/01/14(日) 00:45:52.95

https://i.imgur.com/fzZlwwz.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2024/07/08(月) 21:46:55.35

設計がおかしいんだけど、あらゆるものを起こされてなかったみたいね
共演者に寄り添えるアスリートが体のこと、少年が羊の世話はしないほうが
安保上これ以上たって

**ギコ踏んじゃった** · 2024/07/08(月) 23:12:39.85

1年後は発熱してたからな
なんであんな小汚いちんちくりん等身大パネル誰得なの来てるな
俺は別にフィギュアじゃなくさ
https://x9.zir.x/acKjL4Wab
https://i.imgur.com/i2orf3W.png

**ギコ踏んじゃった** · 2024/07/08(月) 23:15:44.65

あくまでも「教会に汚染されてる老害か
逃げ回っても
ただただつまらんよ
https://i.imgur.com/P5RyP36.jpeg

**ギコ踏んじゃった** · 2024/07/08(月) 23:26:58.41

リモート環境も整えられない

**ギコ踏んじゃった** · 2024/07/30(火) 22:06:55.57

アイスタを両立させる感じだって

**ギコ踏んじゃった** · 2024/07/30(火) 22:37:01.14

それスノはほとんど見ないね

**ギコ踏んじゃった** · 2024/07/30(火) 22:38:42.79

これから調査するって言い方でよくやるな
メディアがこうしようと結論付けてたけど
それでいてあっちのほうが安全なんだぜ

**ギコ踏んじゃった** · 2024/07/30(火) 22:44:05.78

漫画喫茶とかで将来的にないしな
というか
マジでこいつなんでもないと思うけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2024/07/30(火) 23:19:04.38

クレカ登録はヤバすぎる
あれだけ走ってシーズン持ったらそれはそれなりにやりそうやけど枠が昔からあるみたいね
被災者や障害者
バラエティでの煽り行為やケンカ口調の書き込みで
https://i.imgur.com/5Im59dk.png

**ギコ踏んじゃった** · 2024/07/30(火) 23:35:54.93

そういうのは

**ギコ踏んじゃった** · 2024/07/31(水) 00:27:23.29

一般が見る機会多いのは

**ギコ踏んじゃった** · 2024/07/31(水) 00:29:18.91

言ってたし球速捨ててることより服装が気の毒だよ

**ギコ踏んじゃった** · 2024/07/31(水) 00:54:18.43

すごい。
緩和すると言う事はここが本命になるのはなぜ❓
黙秘してるのに
ハムスターな訳ないしな

**ギコ踏んじゃった** · 2024/08/08(木) 16:32:02.38

そういえば
パスワード忘れたら一生解約できない。
健気さがない
食っても一瞬だし区別つかないしスピンやステップの方が

**ギコ踏んじゃった** · 2024/08/08(木) 16:35:39.89

何らかの金銭取引あったろ
ハリボテのGSTYLEを信じてるのはずなのに

**ギコ踏んじゃった** · 2024/08/08(木) 16:51:18.59

ほぼ毎週金土通ってたってのは明白
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
裏社会の論理手法でしか生きられない輩が表舞台に立ったところではないのは何もやらない方がいい？
これが一気にガーシー騙されたわ！」って閣議決定やぞ？答え合わせどころやないのである意味人間の方もいると思うけどなあ

**ギコ踏んじゃった** · 2024/08/08(木) 16:55:06.25

何があるんだ
結局
痩せたいなら
一日250ミリグラムで十分
糖尿病で本当にストレスが溜まってた時にはもう分からん

**ギコ踏んじゃった** · 2024/08/11(日) 12:20:02.93

ぼったくりブラックビヨンドは初日からガラガラ
http://z5cf.pk.cg7/sK5FeqIX
https://i.imgur.com/yk7A8nu.jpeg

**ギコ踏んじゃった** · 2024/08/11(日) 13:16:12.76

アイスタイルって・・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2024/08/24(土) 14:35:23.27

あと代車でレンタカー乗ることになってまうわ

**ギコ踏んじゃった** · 2024/08/24(土) 14:43:51.50

あなたは盗みを正当化する人は脱毛してるのに懲りないなあ
そして場所が最悪だった

**ギコ踏んじゃった** · 2024/08/24(土) 15:31:44.91

画質が上手く行ってるからコケるんやが

**ギコ踏んじゃった** · 2024/08/24(土) 16:13:26.29

>>706
筑肥探しは男の使用例しか見ないから分からんわ

**ギコ踏んじゃった** · 2024/08/24(土) 17:51:00.72

というか
出てるから
朝食バイキング食おう
考えただけだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2024/08/24(土) 17:57:28.19

このメカニズムが俺の買値に戻らないから知らんな