●国産マイナーブランドピアノスレッドPart2●

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/01(日) 23:50:54

イースタインの最近のぼったくり価格について
なんでイースタインだけあんなに値付けを高くする？
あの本読んで夢を見ている素人がカモにされているのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/02(月) 00:01:42

>>373
どのくらいが相場なの？
状態によるけど

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/04(水) 00:12:57

某所でイースタインのグランドが50万で売ってたがこれはぼったくりなのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/04(水) 10:47:35

弦とフェルト類を替えて80万くらいで売ればいいのに

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/04(水) 22:57:44

>>374
北関東の某店なんかは、まさしく>>376のようにして90万円くらいとかで売っている
イースタインってそこまでする価値のあるピアノか？大橋なら分かるが

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/05(木) 01:48:22

DIAPASONとさんざん迷ったあげくEASTEINを購入しますた
ぼったくり価格じゃなかったから安心

特定されるなｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/06(金) 00:32:12

>>378
これのこと？
tp://www.pianoya.com/list/list.cgi?id=24&mode=show

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/11(水) 13:53:56

ディアパソン183Eがヤフオクに出たけど、速攻落札希望価格で落とされててワラタ
tp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k58732681

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/11(水) 20:04:51

このブログで、ミキピアノの事が話題になってるよ。
ttp://yuririnco.blog58.fc2.com/blog-entry-690.html

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/12(木) 20:35:46

ミキってブランドはマイナーだけど、中身はヤマハじゃん
中身がヤマハのピアノの情報はつまらん
このスレの住民が求めているのは、マイナーな製造会社のピアノの情報
ところで、東日本ピアノ製造ってどうよ？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/15(日) 10:15:41

カワイって、ホントにタッチがクソだよな
もしカワイがマイナーブランドだったとしたら、品質面ではどのように評価されるのだろうか

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/16(月) 01:26:28

ぴあの屋ドットコムでイースタインのグランドが放出されてるぞ
買いたいやつは今のうちに買っておけ

状態は不明だけどさ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/16(月) 01:54:58

>>378が土壇場で返品したに３０００はらたいら
イースタイン200ならともかく250は販売開始当時から当たりはずれが激しい型らしいから
よほど自分で実物見て試弾して冷静な判断下せる奴でないと厳しいんでないかな
杵淵さんを信じて50諭吉で賭けに出るのも一興だとは思いますが、
せめて製造番号書いておいて欲しい所だ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/16(月) 11:27:12

>>385
当たり外れについては「郷愁の～」に書いてあるね

杵淵氏自身その原因を探っていろいろ改良したが途中で逝去したため
250型は「未完の名器」のまま改良は手つかずになってしまった
（上書から要約）

製造番号がわかればどの程度改良されたものか推定できるんだけどなぁ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/16(月) 21:12:08

ハズレを掴んでしまった場合は、調整とかでもリカバリー不可なのでしょうか？
だとすれば、ハズレを掴んだらエライことですね・・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/16(月) 23:28:00

「ベテラン調律師が手を尽くしても、美しい響きが得られないものもあった」と書いてある

ただ、美しい響きってかなりの主観が入るから
最近のYやKの安価モデルと比較したらハズレでもイースタインの方がいいかもしれない
使っている材料は後者の方が圧倒的にいいんだよな

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/17(火) 11:18:15

つい先週12日にイースタインGP200製番V***91
の調律に行きましたので簡単に報告です。
10年前に某工房で修理したようで、鍵盤のみ張替えされていた。
その他はオリジナル状態です。
前回調律も10年前・・・・
因みに製番末尾の1はその日の製造台数の中で一番の仕上がりと
当時メーカーは謳っていた。

*調律は－110cent低下
*ピン板の割れは確認できなかったが、全体的にトルク不足。
*8本程のピンズルで調律保持不能状態を修理。
*>>388　勿論美しい響きってかなりの主観が入りますが、どうやっても
一度の訪問ではその美しい響きを得ることは出来なかった。
レンナー整形、整音、全ての整調工程を行う。
現状では中音域(特に割り振り辺り)は伸びも無く薄べったい音。
*タッチ重く、安易な補修修理や整調は避けることにして、ダンパー掛が
「少々」早かったので、逆に「少々」遅くした程度。
4mm早かったので4mm遅くした。
*大屋根にはゴムボタンはついていないんですね。
屋根前(捲り)とスレて塗膜にスレが多く出ている。初めて気付いた。

暇が出たらアクションの画像を何処かにアップします。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/17(火) 12:37:51

イースタイン200も杵淵モデルだよね
250の反省を踏まえた新設計の機種

音を聴いてみたい…

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/17(火) 20:47:36

まあとりあえず某所の動画の250型の音は
正直いいとは感じなかった。
軟質で耳に痛くないけど、広がりも伸びも感じない
特筆するものは無かったように感じた。
動画だけで100％判断は出来ないけど、動画で判断する限りでは
ちょっと・・・な感じがした。
というかあそこの動画はたまに整調、整音出来て無いけど(ry、、、
な説明があるけど、それならきちんと整えてから録音してほしいものだ。
自分のようなひねくれ者は、音が悪いからあえて未整備の状態で録るのかと勘繰ってしまう

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/29(日) 08:44:48

「ピアノブック」にヤマハ、カワイはランクインしてるみたいですが、
ここによく出てくる国産メーカーはどうなんでしょう？

それにしてもカワイ、ヤマハは国産２強というのに
国際的にみると評価低いのでガッカリです。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/29(日) 22:10:13

>>392
http://www.bolpianos.nl/assets/nieuws/the%20piano%20book%20larry%20fine.pdf

シゲルカワイはグループ１CでNYスタインウェイと同格。
ヤマハSシリーズはグループ２Bでベヒシュタインのアカデミーシリーズと同格。
世界の頂点グループ１Aではないけれど、評価は低くないよ。

　グループ１・世界の名器たち　←シゲルカワイはここ
　グループ２・高級ピアノ　　　　 ←ヤマハSシリーズはここ
　グループ３・普及ピアノ　　　　 ←ヤマハCシリーズ・カワイRXなどはここ
　グループ４・安物ピアノ　　　　 ←日本製はない

ちなみに、ヤマハ・カワイ以外はアメリカに輸出してないから評価に上がらない。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/29(日) 22:51:57

シゲルカワイよっか、RX-3のチレサ社響板のほうが
数段いいと思ったけど、自分だけかな。
あれもう売ってないんだってね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/30(月) 01:00:29

>>394
ユーロエディション？あれは本当によかったね。The Piano Bookの評価は
アメリカで売られているモデルが対象で、評価軸も音だけじゃなく品質や
サポートまで多角的。もしユーロエディションがアメリカで売られたとしたら、
品質的にはシゲルカワイよりはかなり下に評価されるとしても、音の良さで
グループ2には入れるんじゃないかな。ライバルのヤマハのCシリーズ
アーティストエディションも行けるかな！？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/11(金) 20:29:28

ベーニングってどうですか？
一応浜松のメーカーだし、中国製ピアノよりはずっとマシそうな印象があるのですけど

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/11(金) 21:34:18

>>396
http://www.asahipiano.co.jp
最近浜松にできたばかりのメーカー。
Weber社（＝ユンチャン）との提携って書いてあるし、韓国系なのかな？？？

歴史も浅いし、浜松に会社があるというだけで判断するのはどうかと。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/11(金) 22:59:23

>>397

一瞬ウェンドル&ラングが日本製になるのかと思った。基本設計はマジで悪くなく、
組み付けの悪さがネックだった。もしここの会社が作るんだったら、素晴らしいモノが
できる可能性もあったのにな。残念。ベーニングは弾いたことがないからわからん。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/12(土) 20:33:31

>396
最近のベーニングは良いピアノになってきたと思う。
ずっとヲッチしてるが改良著しく二年前とはまるっきり違う。
まだ良くなると期待しているがそうなると値上げも必至だろうな。
現時点でも充分使えるピアノだと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/12(土) 23:46:06

400だったらジェヴィツキと順調!!

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/13(日) 10:49:58

朝日ピアノの社長の名前って、どうみても日本人じゃないよな
まあ、漏れとしてはピアノの出来さえよければ社長の国籍なんてどうでもよいのだが・・・・
とはいえ、やはり韓国人とか中国人の社長だと一抹の不安を感じてしまうというのが正直なところ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/13(日) 22:24:24

在日

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/13(日) 23:09:02

シナーじゃないの？ウェンドル&ラング扱ってるところからして一目瞭然。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/13(日) 23:20:16

>>403
>>397に書いてあるけど、自社製品はユンチャンとの提携だから韓国じゃない？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/13(日) 23:25:53

>>404

ユンチャンは中国にも合弁工場を持っているよ。そこで中国資本との接点がある。
まあ、中国と思う一番の理由は呉という苗字なんだけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/13(日) 23:33:15

>>405
韓国人でも呉（オ）って姓はかなりいるはずだけど、中国にも多いの？
まあ、ピアノの中身が全てなので、社長の名前などどっちでもいいんだけど。ｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/15(火) 14:59:30

アトラスってどうなの？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/23(水) 21:43:52

>>407
今度買うことにしたにょ。
ぐらんぴで、象牙鍵盤らしい。
鍵盤かなり重いらしいけど、、

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/24(木) 21:33:27

>397 >405
サイトに「提携」と書いているのだが、わかりやすく言うと、
ブランドを所有しているヨンチャンからベーニングというブランド名の使用許諾をもらっているよ。
ということ。アサヒは他メーカーや外国資本の入っていない１００％日本法人ですよ。

ピアノのブランド名ってのは、創業者かその親族の名前や地名。造語の場合もある。
歴史上存在したメーカーや有名人（音楽家など）が使われる例も多い。
ドイツっぽい名称を好んで使う傾向にあるのはなにも日本だけじゃなくて欧米でも傾向は同じ。
また、かつて存在したメーカーの名前というのは売買の対象で、だいたいは誰か持ち主（企業）がいるのだが、
現在休眠している＝使用価値が乏しいブランドは多量にあります。
名前を勝手に使っている例（日本でもバーンスタインとかかつてあった）も見かける業界ですが、
ベーニングはきちんと手続き踏んで使用しているのだから、その点会社としてまともだと言えるでしょう。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/24(木) 23:04:06

某所でイースタインを初めて試弾したが、カワイっぽいこもった音に、カワイっぽいシャキッとしないタッチだった
え、こんなもんなの？っていうのが正直な印象
率直に言ってがっかりした
まあ、その店の調律師の腕のせいかのかも知れないが

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/25(金) 01:55:44

型番と年式書いてくれ。
話はそれからだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/25(金) 13:19:00

古くなればどんなメーカーのピアノだってカワイみたいなタッチになっちゃうんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/25(金) 14:50:25

>>408
うちもグランドを持ってます。象牙では無いが、
鍵盤の重さはＹ社やＫ社に比べれば重い方ですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/25(金) 15:44:01

>>409
ヨンチャン？？？？

ヨンチャン、エビチャン、アグネス・チャン、チャンドンゴン。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/25(金) 19:45:45

>>414
韓国の発音だとヨンチャンの方が近いけど、日本だとユンチャンと言うよね…。
やけにアサヒピアノの裏事情にくわしそうだし、409 の人は関係者かな？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/25(金) 20:29:58

アサヒは現在ハイルンの製品を扱ってるし以前はドンベイの製品を扱ってたよ。
そんなことは業界の人間ならみんな知ってるよ。
それでヨンチャンと資本提携してるってことは考えられないでしょ？
聞き知る限り外国人の技術者もいないようだし技術提携の線も無いんじゃないかな。
とすれば、ブランドを譲ってもらったと考えるのが一番しっくりくる解釈だよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/25(金) 20:40:19

>>416
ところで、業界ではヨンチャンって言うの？

**408** · 2008/07/25(金) 21:35:12

>>413
アトラスのグランドピアノ、欲しくて結構探しました。
鍵盤重かったりすると、Y社やK社のピアノ弾くとき
弾きにくかったりするもんですか？

音質その他の印象とか教えていただけたら、
非常にうれしいです。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/25(金) 21:48:20

>>417

普通はYoung Changでユンチャンだろ
ヨンちゃんって誰だよ？ｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/25(金) 23:25:11

ヨンチャン、ケンチャン、チャコチャン、ウッチャンナンチャン、チャンドンゴン。

**413** · 2008/07/26(土) 04:23:28

>>418
我が家のアトラスピアノは、コンパクトグランド(ﾔﾏﾊで言う、ALやZクラス)ですが、
音は、Y社やK社とはまた違った独特な音を出します。
何て言うか…こもった音と言うか…好みが分かれると思う。
タッチは、Y社やK社より重い感じはしますが、とにかく最初に来た頃は弾きにくくて大変でした。

まぁ、次第に慣れては来ますが、弾き込んでくうちに、
高音部分が良い音になってきましたよ。
普段アトラスのピアノで慣れてるので、Y社やK社のピアノが楽に弾けれました。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/26(土) 10:31:49

ググッてみた
ヨンチャンの検索結果約 15,100 件
ユンチャンの検索結果約 2,380 件
YOUNGCHANG の検索結果約 203,000 件
YOUNGCHANG に一致する日本語のページ約 4,830 件
YOUNGCHANG ヨンチャンの検索結果 19 件
YOUNGCHANG ユンチャンの検索結果 16 件

どっちでも間違いではないと思われるがヒットはヨンチャンのほうが多いな。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/26(土) 11:39:23

自動車のヒュンダイとヒョンデ（hyundai）みたいなもんだろ。
外来語的にはユンチャン、現地発音に沿えばヨンチャンと
思っておけばよろし。そもそもこだわるような話じゃないっしょ。

**408** · 2008/07/26(土) 12:40:05

>>421
鍵盤の重さは、ヤマハあたりで50～55g、カワイあたりで55～60gだったと
思います。
アトラスは、ものによっては70g以上のものもあるようですから、
やはり、結構な重量になるんでしょうね。。

高音部に関しては、ピアノが育ってきたのか、
それとも>>421さんが、響かせ方を身に付けたのか。。のどちらか
なんでしょうね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/26(土) 20:15:26

>>422
ヨンチャンって言ったって、
ヨンチャン大君キムヨンチャン明朗少女成功記ヨンチャンソンヨンチャンヨンチャンShopping
クォンヨンチャンみたいなのばかりだで、ピアノのヨンチャンはねぇゾ。ったく
ググりゃいいってもんじゃなし・・・
　

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/26(土) 21:52:04

ユン　は　尹　で　Yoon　だよ。

**413** · 2008/07/27(日) 03:42:58

>>424
アトラスのピアノはものよっては、そんなに重いのあるのですね。
なるほど・・・・じゃぁ私のピアノは結構重い方に当たるとおもいます。
最初は音が鳴らなくて、とにかく大変でしたが・・・

早いパッセージの曲などは、結構キツかったりします（汗）

>>424さんも早くピアノが来ると良いですね～！

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/27(日) 22:47:54

>>423
こだわる話じゃないというのは分かるのだが、少なくとも日本ではユンチャンで通っているのに、
あえてヨンチャンと書く理由が分からない。ついでに普通の日本人はヒュンダイとヒョンデの話なんて知らない。

>>426
で、やけに韓国に詳しいようだけど、そちら方面の方ですか？

**４２４** · 2008/07/27(日) 23:30:46

>>427
やはりアトラスの鍵盤重量は、かなりのものみたいですね。
アクションも木製のようなので、湿気の影響も受けやすいのかも
しれません。
私も、あまりに鍵盤が重いようだと、鍵盤の鉛を調整して
見ようと思ってます。

ちょっとマニアックなピアノのようですが、お互い大事にしましょうね。(^^

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/04(月) 20:22:24

ビエルジェ。ピエルレってどうなのよ？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/04(月) 20:34:35

中国産ですのでスレ違いと思われ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/04(月) 20:51:13

>431
そうか、そうだね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/05(火) 19:28:38

漏れの出身中学校のミキは、Ｇ３相当サイズのグランドだった。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/06(水) 01:40:18

>>433
つーか、まんまG3じゃないのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/09(土) 02:21:16

KG3かもしれないし

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/28(木) 04:36:21

大橋とイースタインって実際どうなの？
中古はかなり高騰してるけど。
今自分に合うピアノ探しているんだけど
Yは高音がうるさいので却下
Kは低音が荘厳過ぎるので却下
希望としては冷たいようでいて
切なくて優しい音色なのですが、
国内メーカーでイメージに合うモデルを教えてください。
ていうかつまり
ツンデレなピアノということかもしれません。
なんか自分で言ってみてしっくり来た。
ツンデレピアノ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/28(木) 23:58:02

>>436
自分で足運んで聴くしかないと思うけど

**408** · 2008/09/10(水) 01:19:43

アトラスAG８届きました。
タッチは、１．５ミリ程度の遊びの後に、アトラスの抵抗とでもいうような
ダウンウェイトがあって、そっからいくつかの音の選択肢が用意されている
といった感じ。。

肝心の音は、古いベーゼンドルファーの、ウィンナアクションのような、
落ち着いた、それでいて心地よくのびる音。
大理石に布をかぶせてこつこつ叩いてる感じ、、、（？）
フォルテでも、スタインウェイのようには裏返らない。
悪く言えば、音の幅はあまり広くない。
ピアノだけじゃなくて、空気の揺らめきが伝わってくるような、
そんな印象を与えてくれます。。

ちょっと、アルコールが入ってるんで、あほなこと書いてますが、
アトラスのクラフトマンと従業員の方には、ほんと感謝します。
すばらしいピアノ☆　　大事にします。

あと、>>413さんも、レスありがとね。

**：ギコ踏んじゃった** · 2008/09/10(水) 11:56:16

ディアパソンのＤ164ＦもしくはＤ164Ｒの音色を聴いてみたいんで、聴けるサイト
があったら教えてください。
御願いします！

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/12(金) 21:44:20

とりあえずこれ。
http://jp.youtube.com/watch?v=r6-ZgeoulFI&feature=user

**433** · 2008/09/15(月) 00:17:47

卒業して30年経つけど、まだ現役かどうかわからない。
ちなみに、関西の某政令指定都市の市立。

**age** · 2008/09/29(月) 23:23:53

age

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/05(日) 19:56:16

ウイスタリアはヨンチャンの生産だよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/06(月) 22:52:46

アポロのピエルレA-120の見た目が気に入ったんだけど
近くに（というか県内に）試弾できそうな所がない…

お持ちの方いらっしゃいますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/09(木) 21:53:48

安物をまるでAAAクラスのピアノのように語る貧乏人達、ワラタｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/23(木) 20:37:28

>>444
ベヒシュタインの模倣に終わってる総アグラフの安いピアノは高音伸びないよ。
最高音なんてコツコツいうだけ。

別所の書き込みを見て弾きに逝ったんだが、
総アグラフを安く成立させるにはベヒシュタインとは別の工夫が必要。
というのは本当だな。安くて良い総アグラフのピアノは探せばあるよ。

デザインをとるか音をとるかは個人の判断、自由だからお好きにどうぞ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/24(金) 05:35:21

豪く「総アグラフを安く成立させること」に詳しそうなヤツが現れたな。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/24(金) 21:04:38

>>447
「総アグラフを使いつつ安いピアノを成立させる。」が正解。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/25(土) 08:34:21

結局他の部分でコスト削減を図ることになるから、
総合的には、それなりのピアノってこと。
ま、総アグラフだけに固執する必要もないし。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/25(土) 14:56:16

アグラフのほうが弦張り楽

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/26(日) 12:28:34

どうやら、弦の共鳴を利用することで、
高音域の伸びとパワーをかなり改善できるようだな。
ピュア感とはトレードオフだがベアリング方式よりはピュアだし、
発音が柔らかいという特徴は残る。
欠点の高音域の弱さと伸びをカバーできるなら、
この仕様アリじゃないかと思う。
というか、今までどこもやらなかったのが不思議だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/26(日) 15:57:28

三ツ割しなくていいから楽ちんだよね

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/30(木) 19:52:21

蜜割って何ですか？調律師さん。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/30(木) 20:21:50

弦間隔をそろえる作業のことだろ、ヴォケッ

って検索してたらわかったので自分で答えておきます。
お騒がせいたしました。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/30(木) 20:22:51

水割りの一種。蜂蜜で割るとおいしい。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/30(木) 20:25:37

ところで、ベアリング方式って何ですか？調律師さん。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/30(木) 22:52:42

ドラッグシュタープ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/31(金) 19:57:39

アップライトで、
フレームの土手状に出っ張っている部分に弦が直に乗っかっているタイプ。
安く作れるというメリットが大きいため大部分の量産アップライトはこの方式。
力強い音が出る反面音が濁るため、弾いていると耳が疲れるという人もいる。
刺激的な音を求める人には向いている傾向がある。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/31(金) 22:18:45

じゃあＫ社のCityLifeブランドのCL2(CL3・CX21)なんか最高じゃんｗ
ユニゾンにおける弦の長さ無視して一直線になってる設計って・・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/01(土) 20:45:30

>>459
カワイ教にお布施したのと同義。御利益のない壺を買ったのと同じ。
あれを買った人にはご愁傷様です。というしかないな。
ユーザー団体作って提訴することを薦める。

あれは刺激を通り越して楽器の基本能力を逸脱しているというか、
ピアノと呼べるモノなのかどうかを議論する必要があるほどの製品だな。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/02(日) 03:11:28

河合「モアモアモア～」

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/15(土) 21:21:33

国産マイナーブランドの新品っていうと、わりと知られているのは、
どちらもカワイが作っている、ディアパソン、ボストン、だよね。
マイナーと言えるのかは微妙だけど、、、。

昔からある、
東洋、シュベスター、シュバイツァースタイン、クロイツェル。
は、今も現存しているようだけど、
東洋はピアノの中国化率９９％だし、ピアノ以外に経営多角化しているようだし、
他は後継者がいなくて高齢化してて廃業間近というか全然元気ないね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/17(月) 20:12:21

>昔からある、
>東洋、シュベスター、シュバイツァースタイン、クロイツェル。

既存メーカーは死に体だ。
このところ存在感を示しているのはアサヒのベーニングじゃないかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/18(火) 22:12:04

ベーニングって、実際モノはどうなの？どんな音なのか気になる存在ではある。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/19(水) 08:26:55

アイゼナハのu801ってどうですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/20(木) 07:05:47

>464
実売価格で近いのは、ヤマハYU11、カワイK5黒、K3木目あたり。
実際購入する場合これらとの比較検討になるけど、
鳴りっぷりも音色もなんら遜色なかったです。
検討に値するだけのものはあると思います。
ていうかうちは買いました。あとはお好みですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/22(土) 07:13:00

>464
総アグラフならではのアタックの柔らかさを持ちながら、
総アグラフの直線的に減衰する高音の特性を、弦共鳴を活かすことで解決している。
この仕様は、他を探しても見あたらないのでオリジナル。業界初のようだ。
この仕様によって柔らかくレガートな高音が得られるだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/23(日) 00:25:49

ベーニングって、総アグラフに対する新たなアプローチをしているって、前にアコピスレかどっかて見たように記憶している。
一番気になるのは耐久性。マイナーメーカーのかつての製品には、ピン板割れ、響板割れを起こしているものが少なくない。
ヤマハ、カワイはその辺は海外輸出でのトラブルの経験があるから対策は万全だけど、マイナーブランドってその辺が気がかり。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/23(日) 00:37:06

国産新品に手を気がしれん・・・。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/23(日) 10:34:25

最近のピアノは一部の高級品を除き膠は使ってないから問題ないよ。
湿気の多い日本なのに昔は湿気に弱い膠で接着していたから、
膠はがれの事故がわりとあった。Ｙ・Ｋ限らずあった。
響板割れというのは過乾燥が原因で日頃の管理が悪いから起こる。
ＹでもＫでも起こりうる。
メーカーやピアノの問題だというのは筋違いじゃないの？
ピン板割れというのは、昔のピン板は３枚合わせくらいで作られていたから、
木材のたまたま弱い場所にピン穴がきた場合などに起きる問題。
最近のピン板は多重積層板だから場所によるムラが無いので割れはまず起きない。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/23(日) 12:37:26

そっかー。ベーニングって良さそうだな
ところで音はどんな感じなんだろう
ヤマハ系？カワイ系？それともＹやＫとは別系統の音？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/25(火) 22:01:21

>>471
ラーメンで例えると、塩かしょう油系かな。
とんこつ、味噌系ではないことはたしかだな。
かといってダシはちゃんと出ていてしかもクセはない。
インパクトは強くないけど飽きがこない何度でもいけるって感じかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/28(金) 06:26:34

>471
どっちかっつーと、ヤマハ特有の金属音を除いたような感じかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/28(金) 18:43:07

>>472 >>473
ということは、決して悪くない音なのでしょうから、ベーニングってお勧めピアノのひとつとして受け止めてよろしいようですね。
譜面台もグランドタイプなので、結構良さそうですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/28(金) 23:06:18

ドドン
パ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/29(土) 00:39:06

>>474
どうだろ？
まあ、自分の耳で判断してみるよろし。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/30(日) 01:24:41

>>474
国内大手の入門ピアノと比較したら、ベーニングです。
ベーニングなんてまともなもんだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/01(月) 20:57:14

>>477
鳴りっぷりは価格を超えていますね。それでいて下品にならない。
音色にもう少し深みがほしいけど、サイズ・価格を考えれば許容範囲と思います。

**478** · 2008/12/01(月) 21:16:55

一応。所有者としての意見です。

いかなる値段でも、楽器は鳴ってなんぼでしょ。
鳴らない楽器っていったいなに？って考えの持ち主です。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/02(火) 00:54:10

>>479
どこで買いました？
売ってるのを見たことがないのですが・・・

**478** · 2008/12/02(火) 21:09:45

>>480
私は都内在住ですが、どちらにお住まいですか？
ピアノ選びに半年、ドライブ兼ねて関東中探し回りました。
そんな中で予算にかなった好みのピアノでした。

マイナーブランドを近くの店両方で売っていることはありませんし、
ヤマハ、カワイ、スタインウェイの特約店等、
ブランドいろいろあるけど実は全部東洋ピアノとか、
メーカーの縛りがある店は仕入れを努力しない。百科も全く独立してますね。
メーカーによらず全て取り扱う店というのは極少ないので、
マイナーブランドは脚で探すしかないというのが実感です。

関東平野でしたらベーニングは少なくとも数店舗で扱ってると思いますよ。
Web検索すれば数軒ヒットしますね。
私のように徹底的に調べまくって納得して買うか、
その意見を参考にＷｅｂでポチるか。
それはあなたの自由ですｗ
気に入らなかったらヤフオクに出しちゃってください。
欲しいと言っている金欠の私の妹が落としますのでｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/03(水) 14:56:54

ベーニングってピアノ○ラザで売っているあれか？
アポロとどっこいどっこいじゃないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/03(水) 21:59:30

>>482
詳しく!!

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/03(水) 22:28:31

>>482
これ？
http://www.pianoplaza.co.jp/maker/behning/behningp.htm

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/03(水) 23:26:05

>>482
もしアポロと同等品というのであれば、十分に凄いだろ。
ＹやＫは昔と比べればだいぶ質が落ちているし、今ならアポロは品質的にＹやＫと同等以上だろ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/04(木) 01:17:47

>>485
いまのアポロは中国製だろ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/04(木) 11:33:03

>484
ベーニングにちょっと興味を持ったのですが関東地区ではその店がおすすめなのでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/04(木) 11:48:42

>>486
中国製だからってバカに出来ないよ

ネトウヨはすっこんでろ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/04(木) 12:01:28

アポロは構造は立派でも整音がダメすぎるからなあ。少なくとも音合わせ
した程度で店頭に並んでいるヤツはふん詰まりで全然抜けが悪い。
ちゃんとした調律・整音のディレクターを雇えよと。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/04(木) 16:23:01

>>488
バカにできない理由を語ることかできないから、早速ネトウヨ認定ですね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/04(木) 20:50:56

東洋ピアノは確かに造りはよいんだけど、出荷調整がダメだね。
まあ、昔に比べて出荷調整で手を抜いているのはＹもＫも一緒だけど。
アポロを買いたいなら、まともな整音技術を持った調律師経由で購入した方がよいと思われ。そうすればせっかくのポテンシャルも引き出せるだろう。
あと、Ｙは出荷調整の手抜きを反省したのか、YUSシリーズはまともな出来になっているね。

ところでベーニングだけど、興味はあるね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/04(木) 21:32:36

>>491

そもそもまともな整音がなされたアポロを置いてるショールームって関東にある？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/04(木) 22:31:31

>>492
だからショップじゃなくて個人の調律師経由で買うんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/04(木) 22:41:09

ベーニングって何？聞いたことないんだけど？
と思って>>482のリンク先を見ていたら・・・そういうことですか。納得。

http://www.pianoplaza.co.jp/gaiyou/kaisya.htm
＞　ピアノプラザ会社概要
　　　　：
＞　◇ピアノ修理工場　ピアノ修理工場　浜松豊町店
＞　〒431-3101　静岡県浜松市豊町3513-2

http://www.asahipiano.co.jp/company/index.php
＞　会社案内 | アサヒピアノ
　　　　：
＞　本社所在地静岡県浜松市東区豊町3513-2
＞　代表取締役呉英洙

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/05(金) 00:28:24

>>492
浜松のショールームにある

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/05(金) 01:18:24

>>494
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>495
浜松は関東じゃないだろJK

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/05(金) 07:20:37

間違いなく最安。通常ありえん価格表示だ。
ttp://www.yagi-gakki.com/bazaru/bazaru.html

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/05(金) 08:22:26

>>497
安いと思って他のお店と比較したら普通か少し高めですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/05(金) 08:57:49

>>494
つまり、ベーニング＝ピアノ○ラザってこと？
マイナーな割にベーニングの話題がよく出てくるなと思ってはいたけど、そう考えるとこのスレの書き込みはかなり香ばしいな。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/05(金) 10:21:18

宣伝だろ。朝日ピアノなんてほとんど全部支那か半島のピアノじゃねーか。
そのなかで国産をうたうベーニング、どんな音がするのかちょっと試してみたいなｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/05(金) 20:09:53

ググッたらベーニング扱い店関東平野だけで７店舗みつけた。
ＨＰの無い店なんかもあるだろうし、案外あるじゃん。
ttp://www.narita-piano.co.jp/002sale/index.html
ttp://www.aoba-net.com/buy/
ttp://www.piano-g.co.jp/kp_behning.html
ttp://komurogakki.com/upkanban.html
ttp://www.sugita.co.jp/new_page_140.htm
ttp://www.pianoplaza.com/PianoDetail.asp?StoreReno=56164&Category=2|75|0
あと○アノ○ラザねｗ

>>494 >>499
ということで、
ＪＡＲＯに通報するほどではないが○アノ○ラザの誇大表示だろ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/05(金) 20:24:53

>>501
宣伝していた連中も馬鹿だな。もっとメジャーな板に書くか、あるいはユーザーを装った
ブログで宣伝しないと、ステルスマーケティングにもなりゃしないｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/05(金) 20:33:57

朝日ピアノって、最近見かけるマジックスターっていう消音ユニットの代理店もやってるんだね
これは意外

で、あの辛口の杉田楽器が褒めてるってことは、ベーニングは少なくとも粗悪品ではないんだろうね

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/05(金) 21:09:36

>>503
関係者乙。
ユニットとかスレ違いだから。下手な誘導すんな。
Ｗちしてるのはわかったからすっこんでろ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/05(金) 22:01:14

>>503

ウェーバーなんか誉めてる楽器屋なんか信用できるかよヴォケｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/06(土) 00:30:53

差別的言動があふれてるなこのスレ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/06(土) 12:43:49

プルツナーって品質的にはどうでしょうか？
お店の人は、内部の部品がヤマハ製だから安定しているって言ってましたけど。
グランド型の譜面台だし、きれいなマホガニーなんで、見た目は気に入ってますが・・・・
どなたか御教示ください。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/06(土) 18:54:26

>>507
プルツナ―は年代によって、ヤマハとオリジナルのがあるけど、
中身がヤマハ＝ヤマハの音色が求められるので、
外装のネーミングだけプルツナ―だから、ヤマハのグランド
譜面のものより安く買えるメリットがあるよ。

品質的には確かに落ち着いているものです。

アポロとかクロイツェルでも、一部外装だけ自社のネーミング入れて、
中身はヤマハのフレーム、アクション使ってる機種があったけど、
それと同じような感じです。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/07(日) 00:52:02

海外の老舗ブランドもどきの銘柄がハズい。今どきの中国の偽物ブランドを笑えん。
品物的には偽ブランドよりマシだったろうが。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/07(日) 20:32:23

>海外の老舗ブランドもどきの銘柄がハズい。

日本のマイナーブランドはほとんどそうじゃん。
欧米でもドイツっぽい名前のほうが売れるもんでそうしてるところが多いと聞いたよ。
楽器はイメージとかじゃなくてコスト対音色と性能で選べば良いと思う。
実際良いものだけ売れて結果ブランドが残っていくのさ。
オリジナリティがないとブランドの意味無いし
中身に他社のものをそのまま使ってるようじゃそのブランドは消えていく運命だね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/07(日) 23:28:22

まあ、プルツナーなんて中身はまんまヤマハだった品
とはいえ、プルツナーは一部のモデルで総アグラフにしてるのとか、上前板が斜めに開くのとかいう工夫はあって、外装もキレイだったから、ブランド力はなくても商品訴求力はそれなりにあったと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/08(月) 09:15:39

>>502
そういう目で見ると>>481なんてかなり香ばしいね。ｗ
ピアノ弾く人間が、ピアノを「Ｗｅｂでポチ」なんて＊絶対＊言わないっての。ｗｗ

>>505
ウェーバーの上位機種は悪くないだろ。ユンチャンの本気モードと言うか。
まあ「悪くない」という程度だが。

>>506
ん？どこが差別的に感じたのかkwsk！(・∀・)

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/11(木) 02:55:22

http://www.pianoplaza.co.jp/webtv/musicclip.html

ウェンドル。曲はあれだけどｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/11(木) 03:19:15

>>513
ピアノ○ラザはもういいよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/11(木) 03:43:32

>>513

中国ピアノスレに行け

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/11(木) 08:31:53

ディアパソンとカワイではどちらがタッチが重いのでしょうか？ディアパソンの特徴なども教えてもらえると嬉しいですm(_ _)m

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/11(木) 12:42:48

軽い順にＳＫ→ＤＲ300→ＲＸ→ＤＲ30って感じだったよ！
ＤＲ300は軽やかで品の良い音色がしたけど、倍音を伴いながらズシーンってくるの
がよければＳＫのほうがいいかな。
ＤＲ5を弾いた事ないから、どなたかＤＲ5の感想を教えて！！

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/11(木) 13:50:08

ありがとうございます！でもレンタルなので種類が分かりません泣

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/12(金) 12:56:03

ＳＫシリーズはカワイの高級グランド
ＲＸシリーズはカワイのスタンダードグランド
ＤＲ300はディアパソングランドの総１本張り183ｃｍ
ＤＲ30はディアパソングランドのループ弦178ｃｍ
ＤＲ5はディアパソングランドのループ弦183ｃｍ
ですよ～！

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/12(金) 13:35:09

ループ弦って何？
輪っかにした弦が貼ってあるの？
どうやって調律するの？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/12(金) 16:31:15

>>520
普通のチューニングピンと、通常のピアノのヒッチピン側にもあるチューニングピンの
両方にチューニングハンマーを挿して、弦の両端から締め上げて調律する。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/12(金) 16:37:26

手前（鍵盤側）にあるピン（チューニングピン）から弦を張り、奥側にあるピンに
引っ掛けて手前（鍵盤側）にある次のピン（チューニングピン）に結ぶ。
これがズラッと並んでるのがループ弦方式。一般の普及グランドはみんなコレ！
対して手前（鍵盤側）にあるピン（チューニングピン）から弦を張り、奥側にある
ピンで結ぶのが１本張り方式。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/12(金) 16:50:24

>>521

よくそんなつまらないこと書く気になるね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/12(金) 17:01:49

調べたらループ張りと一本張り同じなんですけど…汗

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/12(金) 17:10:01

シッタカぶるとID:mdYVQLHdみたいに恥ずかしいことになるんですね
わかりました

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/12(金) 18:10:25

えっ！オレ、間違って覚えてたの！！ひゃー

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/12(金) 20:21:25

うる覚えもあるでしょう

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/13(土) 09:00:18

いまレンタルしてるディアパソンの画像です…一本張りではないですよね？
機種とかわかりますか？

http://imepita.jp/20081213/322590

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/13(土) 12:04:30

一本張りって言われてるほどそんなに良いもんじゃないけどね

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/13(土) 12:43:03

>>529

演奏者的には良い面もあるよ。俺、以前ベヒ使って現代音楽の室内楽の
本番に乗ってたいたときに、結構大事な音程のピアノ線が1本切れた。
1本張りじゃなかったら悲惨なことになってただろう。まあ、そうそうある
ことじゃないとは思うがｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/13(土) 12:45:47

いくらいいものとはいえ、本体の管理がきちんとされていないのは考えものだと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/13(土) 17:14:27

一本切れたって緊急でコイル作って張ればいいだけの話

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/13(土) 17:26:06

きちんと管理されていても切れるときには切れる。ホールピアノが
渋滞するくらい古くなるまでピアノ線を放置するわけないし。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/13(土) 23:19:24

つ、千鳥掛け

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/14(日) 09:51:52

>>528
一本張りではない。
機種は、譜面台どければ右下に書いてあると思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/14(日) 20:05:24

>>535
D171BGとあります！

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/18(日) 03:30:42

この前初めてアポロとディアパソンに触れました。
アポロはカワイUPっぽい音、ディアパソンは現行のヤマハUPっぽい音でした。

カワイのUPの音は昔から変わりませんね。全体的に透き通った瑞々しい濡れた
音で低音部がゴーンと重厚で中音部は倍音豊かで高音部はピキッという石を叩く
ような音。透明感のある音だけれども金属音が出にくいので好きです。癒し系の
音。
ヤマハのUPは昔（今から15年以上前）は全体的に明るい乾いた音でした。
低音部から高音部まで金属音がしてて倍音が少ないのでスッキリした音。バッハ
などダンパーペダルを使わない古典向きの音ですね。ヤマハのフルコンもこの
系統の音ですね。ところが近年のヤマハUPの音は全音域でこもった音で
なんじゃこりゃ～といった感じです。
ボストンGPは一昔前のカワイRXの音をでかくした感じで冴えない音ですね。
音がデカイ理由は響板のムクリが大きく設計されてるからだとか。良く鳴る
反面調律が安定しにくく、気温や湿度の影響を受け易いみたい。逆に言うと
環境の悪い場所に設置する場合は一番鳴らないピアノ（響板のムクリが小さい）
が良いんでしょうね。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/18(日) 11:50:33

ムクリって大きくても小さくても鳴り悪くなるんだけど

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/18(日) 16:33:17

響板を薄くしてムクリをつけやすくした
音の反応が薄ければ早い。（カワイ）

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/19(月) 19:03:31

そのぶん経年でヘタリやすいけどね

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/25(日) 21:18:17

ウイスタリア行ったがひどいな・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/27(火) 08:12:25

541なんだっけ、ウイスタリアピアノのメーカーだっけ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/17(火) 09:03:03

ＤＲ5とＤＲ300で悩んでます。
所有している方、感想をおしえてください。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/07(土) 02:51:40

>>876

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/16(日) 17:00:49

hoshu

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/14(月) 08:06:45

おすそわけ。過去４度しか出ていないレアものだそうです

　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　(/ﾟдﾟ)　　∧_∧
　　　　　　　　　0０　　/　　(・ω・ )
　　　　＿＿＿_/＿＿)＿＿∪∪__)
　　　.(@)@)@)/三三三三三三三三）
":":":":":":":(/ ）))":":":":":":":":":":":":":"∈(･ω･)∋":"

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**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/27(日) 09:02:14

大橋幡岩さんのディアパソンのグランドを手に入れました。
もちろん古いですが、状態はいいです。

弾いてみて、音色に驚きました。私はほとんどヤマハとカワイしか触ったことがないのですが、
高音と低音など、場所による音色の違いがすごいあります。
その音色そのものも、ヤマハカワイとはかなり違います。低音も、183モデルで大きくないのですが
綺麗です。
このディアパソンを手に入れてから、ペダルをベタ踏みしてるのが恥ずかしくなりました。
非常に綺麗な音のため、ペダルをベタ踏みしてるとかえって目立つのです。

古いから安くなるというのは当然でしょうが、これが同じ年代のヤマハのＧ３などより安い値段、
ほとんど捨て値で放出されたりすることがあるのは驚きです（数自体すくないので常にあるわけではないですが）

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/27(日) 09:31:22

大橋幡岩はマイナーなんだろうか？
と思ってしまう私の方が少数派か…

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/27(日) 12:57:57

ピアノ好きからすればあこがれのブランドだろうが
一般からすれば十分マイナー
下手すりゃカワイでさえ知らない人いるし

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/27(日) 20:36:39

話題に便乗して質問します。
ディアパソンは昭和33年にカワイに統合されたとのことですが、
統合後に製造された普及型のディアパソンのピアノは
カワイ製に近いものになっているのでしょうか？
それとも大橋氏の設計がある程度受け継がれているのでしょうか？

ネットに広告を出している某中古ピアノ販売店が
1991年製造のディアパソンの183cmサイズのGPを
「大橋モデル」と宣伝しているのを見て、
最近の普及型のディアパソンのピアノも
何かカワイのピアノとは違った設計がされているのかと気になったのですが…

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/28(月) 00:19:29

これまで紆余曲折あるので、その質問に一言で答えることはできません。ここは、箇条書きにて私の知っていることを述べます。

○河合楽器の下に入ったとはいっても、幡岩が生きていた時代、死んだあとなども含め要所要所で変化があります。
○おおまかにいって、次第に単なるカワイのラインナップの一つとしての意味のように薄まりつつあります。
○大橋さんの時代より現在のラインナップは増えていません。奥行きなど違うモデルもあります。
○例えばNo.132のアップライトなど、大橋時代に近い形を今も受け継いでるモデルもあるようです。
○よって、大橋モデルに近いものと、後から作ったカワイ流のものが混在していると言えるかも知れません。

で、その、中古ピアノ屋が大橋モデルと宣伝しているピアノとのことですが、183センチのGPは大橋時代にも
ラインナップの中心だったので、大橋時代を継承しているのかもしれません。
いずれにせよその年代で183ですから、レスローワイヤー＆レンナーハンマーじゃないでしょうか。

ディアパソンでお探しなら、試弾されないとダメだと思います。実際に弾いてみたら、大橋のディアパソンは全然違うのがわかりますよ。
簡単な曲、例えばドビュッシーの月の光がいいと思います。それを全部じゃなくても部分部分暗譜しておいて、試弾のときに弾かれると
わかりやすいですよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/28(月) 00:30:37

それにしても、どれのことかなと思ってちょっと検索してみましたが、夢のように安いですね。

例えば、
http://www.diapason.co.jp/used/

この、ディアパソン公式で売りに出している183
183とだけ書いてあるということは、No.183と呼んでいた時期のものじゃないでしょうか。
鍵盤が象牙ですし、ハンマーも交換してるくらいなので1970年とかかもしれません。

古いとはいえディアパソンが売りに出していますし、きっといい状態になっているんじゃないでしょうか。
２本ペダルが嫌じゃなければ、全然使えると思います。
これが47万ですよ。中古のアップライト並みです。こんないいピアノ（実際に見てないのであくまで仮定ですが）が
47万なのに買い手がいなかったりする一方、YAMAHAのC3で音キンキンの中古で100万なんてのが先に売れちゃうんですから、
世の中どうなってんだと思いますよ。
まあヤマハは丈夫と聞いているので、音大生が毎日5時間弾いてひき潰すのに向いているのかもしれませんけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/28(月) 01:37:35

>>551-552
ご回答ありがとうございます。大変参考になりました。

丁寧なアドバイスを頂いておいてなんですが、
>>550で触れたディアパソンのピアノは先日購入して既に所持しています。
購入を検討しているような誤解を招くような表現をしてすみません。

同サイズの他社のピアノよりも
音が澄んでいる、まろやかなどの点に惚れ込んで購入したのですが
その自分の感覚がいまひとつ信用できず
仕様に違いがあるのかを知りたくなり、こちらでお訊ねした次第です。

型番はDR-5BGです。音が良い割にお値打ちで60万でした。
仰る通り、良い状態で安いのに売れないピアノもあるのですね。

何の因果か、ちょうど今月の光を勉強しています。
ディアパソンは特に高音が澄んでいて心地良い…ような気がしますが
音が全然違う、との確信には未だ至っていません。
購入時に興味本位でスタインウェイを試弾したのがまずかったのか…

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/28(月) 07:23:48

今見たら、眠いせいか間違ってました。

>○大橋さんの時代より現在のラインナップは増えていません。奥行きなど違うモデルもあります。

正しくは、大橋さんの時代ではラインナップは３つとかでしたが、今はそれより増えています。
元々のラインナップのモデルと、後でカワイが作ったモデルとが混在しています。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/10/14(水) 01:58:47

10月10日11日のピアノグランバザール2009秋に行って来たけど、
去年に比べて珍しい物は少なかったです。
アップライトはアイゼナハ、ベルトーン、ゲルス&カルマン、アトラス、アポロ、
後は朝日ピアノが出してるのと中国韓国製。

グランドはいつものようにスタインウェイ、ベヒシュタイン、フルシュタインが置いてある中に
ウェンドル&ラングがヤマハ、カワイ、ディアパソン、アポロと一緒に並んでた。

今回は目玉のヤマハの5万円のアップライトピアノは売れなかったのか？
売約済みの札が掛かってなかった。
ちなみに今回はヤマハの30～40年前の2ペダルやつ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/10/22(木) 21:33:03

確か千葉県の君津市にあったメーカーだが
凄く丁寧でキラキラした素晴らしいピアノ
を作る小さな工場が有ったけど思い出せない
今どうしているのか

**ギコ踏んじゃった** · 2009/10/27(火) 08:23:52

松本ピアノ。私も存在は知っていたが見たことない触ったこともない。
ベルトーンみたいな感じなのかな、と勝手に想像している、

**ギコ踏んじゃった** · 2009/12/20(日) 10:23:23

age

**ギコ踏んじゃった** · 2009/12/27(日) 15:33:42

アサヒピアノってどう？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/07(木) 23:05:27

モノは良さそうだけど耐久性が心配

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/09(土) 21:00:04

修理工房持ってるようなとこから買えばある程度安心

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/24(日) 12:47:10

YU11なんかより良いんでない？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/26(火) 23:13:47

>>556 >>557
後継者がいなくて工房は閉じられました

http://www.geocities.jp/marusyou03/sub23.html
http://www.geocities.jp/marusyou03/sub21.html

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/14(日) 18:43:27

実家に置いてあるピアノは、フラクトゥールで"ADELSTEIN"と書かれていた(子供の頃は
それすら判別出来なかった)ので、てっきりドイツ製だと思っていました。先日ググったら
「日米楽器工業所（浜松）」と判明しました。うん十年何を勘違いしていたのやら。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/18(木) 16:58:24

>>564
日米楽器の時代にもADELSTEINを造っていたのか。
アトラスになってからのADELSTEINは何台か調律をしましたが
二十数年前の製造です。
それにしてもその頃(日米楽器)のピアノは維持管理をしっかりとすれば
今時の量産新品ピアノは足元にも及ばないほど、楽器として良く
機能してくれますから、大切に維持してください。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/06(土) 07:29:02

国産マイナーってえとゼンオンとかだったかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/09(火) 17:47:40

今日ペトロフのグランドP-Ⅲ試奏させてもらったけど
オオハシのＵＰを家に帰って弾いたらオオハシの音の質が
いかに高いか思い知らされた。まあ好みといっちゃぁそれまでだが。
居間を狭くしてまでペトロフ買えん。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/09(火) 21:08:53

息子がピアノを習い始めて、家に昔からあるピアノを復活させようと
久しぶりに鍵盤の蓋を開けてみたらＯＨＨＡＳＨＩと書かれてありました。
私の祖父が昭和40年代初め頃購入したピアノと言う事でしたが、
私自身、ヤマハ、カワイくらいしか知りません。
なにより、このＯＨＨＡＳＨＩと言うメーカー？自体知りません・・・
このピアノは、修理して使うほどの物かどうかご教授下さいませ。
粗悪品ならば、引き取って貰って電子ピアノでも買おうかと思ってます。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/09(火) 21:39:43

>>568
大橋なら俺にくれ！

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/09(火) 21:58:39

>>568

程度によると思います。
きちんとしたメンテができる業者が近所にあればいいですが。
複数の業者に修理の見積もりを取ったほうが良いと思います。
ちなみにその年代で2本ペダルでしたら
創業者の大橋幡岩氏の手になるものでしょう。
状況によりヴィンテージ品になり得ます。

**568** · 2010/03/13(土) 23:54:49

>>570
参考になりました、ありがとうござした。

当初ググって見ると、大橋のぞみや変な鳥ばかり引っ掛かって良く判りませんでした…
大変貴重なピアノと言う事で、調律師さんに来て貰い、ＯＨの相談等をしてみます。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/19(水) 17:49:44

私の実家は二十数年前に、以前住んでいた家の隣に新たに家を新築しました
その以前住んでいた家は倉庫代わりに使われているのですが、
そこに二十年ほど放置されたままになっているグランドピアノがあります
叔父の使っていたピアノで、中古で購入したようで修理歴があります
(鍵盤を象牙からプラスチック？に張り替えるなど)残念；
ブランドはホルーゲル(HORUGEL)、メーカーは小野ピアノです
このピアノについて、自分なりに調べてみたのですが、
ネットで検索しれど図書館に行けど、前スレの書き込みにある程度の情報しか得られません
皆様、このピアノについてより詳しく教えていただけないいでしょうか？