●国産マイナーブランドピアノスレッドPart2●

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/28(日) 05:38:24

国産マイナーブランドピアノについて語るスレッド。過去ログ>>2
ディアパソン、シュベスター、クロイツェル、イースタイン、アポロ他の話題をどうぞ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/28(日) 05:39:10

■過去ログ

Part1　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136967154/

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/28(日) 10:51:18

国産に限定すると伸びなさそーだけど、まっ、いっかー
アトラスピアノ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/28(日) 10:56:43

シュバイツァスタイン

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/28(日) 12:39:08

紙や木屑で作るようなメーカーに未来はありません

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/28(日) 14:15:02

「国産」と限定している段階で、このスレの中身が特殊であることがわかるよ。
自国産買えってんなら賛同するが、そうじゃない。
「国産」は物欲に訴えかけるものが無いから見下して喜べっていう輩が建てたスレだ。
そんな奴はピアノに興味持つのを止めて欲しい。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/28(日) 19:55:45

ヤマハとカワイは大半が国産じゃないしね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/29(月) 09:24:18

保守age

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/30(火) 09:29:48

結局　ヤマハカワイ以外はなんかドイツっぽい名前をピアノの貼り付けて売ってるから
ダメなんだよ。そんなに製品に自信があるならピアノ製作者の名前で勝負したらよかったのに。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/30(火) 09:36:36

>>9

そんはムリ。知名度も規模もないメーカーが、ＹやＫのような真似はできない。
ましてそんなに製品に特筆するものがないだけに尚更
日本人得意の、舶来志向を巧みに利用し珍品に巡り会えたという感覚をくすぐる商売方法。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/30(火) 09:43:20

楽器としての出来も大事だが、製品精度のばらつき・安心感・ネームバリューにうるさい日本人を
総合的に満足させるのは、この日本ではカワイとヤマハだけといっても過言ではない。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/30(火) 11:18:03

カワイとヤマハ以外を選ぶ人って知ったかぶりした目立ちたがりやでしょ
職場では孤立してるようなヤツ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/30(火) 12:33:45

グランドならカワイ、ヤマハも及第点だけどＵＰは薦められたモンじゃない。
ピアノモドキだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/30(火) 14:47:44

ヤマハカワイ以外の日本のメーカーって同じ会社で作ってるのになぜあんなにドイツ製かと間違わんばかりの、
ブランドを（これをブランドというのか？？）お気軽にポンポン作ったのか？過去の存在したメーカーもよくあそこまで
作ったものだ。今の韓国中国のサブブランドのピアノみたい。カタログ見ても、
ドイツの国旗を描いてみたりドイツの地図を載せてみたり、ドイツ仕様とか書いてる。
そんなにドイツのピアノが作りたいならドイツで起業するなりしたらええのにさ。
名前だけしっかりヨーロピアンなんていらない。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/30(火) 15:18:40

知り合いが、シュベスター60年代（おそらく60年代で象牙鍵盤でした。）のアップライトを所有しているのだが、
その子は家のピアノはドイツ製だと自慢してたよ。何度も何度も。その子の国産だと伝えたところ、とてもショックを
受けていた。そりゃドイツ製だと」思ってもしかたがない。ドイツ語だもん。。
それとまえに習いに行ってたとこのピアノの先生ディアパソンのグランド211センチのを
つかってるんだけどその先生もディアパソンをドイツ製だと思っていた。先生が言った言葉で印象深かったのは
『このピアノはドイツ製だから部品が届くまでひにちがかかるのよ』だってさ。
いまだにドイツ製だと思っているだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/30(火) 20:48:36

今は日本語でも、と言うかむしろ日本語の方がブランドっぽさを感じると思うんだけど、
それは今だからなんだろうな。当時はそんなこと考えられなかったと思う。
今だったら、アルファベットと漢字両方入ったロゴがピアノに付いていても行けると思う。
アルファベットが小さく二段に、その後ろに漢字何文字か入ってるようなロゴを作ると日本ぽい。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/30(火) 20:56:54

感じではないが、カワイはグランドピアノに
「Ｓｈｉｇｅｒｕ　Ｋａｗａｉ」をブランドとした。
事実ＳＫシリーズは抜群の性能を持ったＧＰである。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/30(火) 20:57:57

誤変換、スマソ。
感じ→漢字

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/30(火) 21:40:54

ニーマイヤーもドイツ製だと言い張っていたお客様がいた
すばらしい洗脳力だ、シュベスターもドイツ製だ、何故にドイツ製というと
売れるのか、あまりにあほくさくて知らん顔してたが、
アポロはアメリカのアポロロケットからとった名前なんですよ！お客様
っていえるか、実はこのヤマハドイツ製なんです、

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/02(金) 19:09:25

そのうち、ホントに出そうドイツ製のヤマハ・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/02(金) 19:36:54

ブラザーのピアノって、昔あったそうなんだが、どんなの？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/02(金) 20:51:38

うちのお客様にもウェンドル＆ラングをオーストラリア製だと思って買った気の毒な人がいる。
「特別に仕入値にしていただいたのよ」
と自慢しているが、「中国製です」なんて口が裂けても言えない。
でも、結構良いピアノだったなぁ←いろんな意味で。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/02(金) 21:31:18

>>21
ブラザーのピアノって、アトラスが作ってたピアノだと思ったが。
その他、マイスターなんてのもあったね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/02(金) 23:35:11

それにしてもウェンドル＆ラングの広告の上にしっかりオーストリアの国旗載せてるからねー。。
そして、グローバルスケールの生産だってかいてるから、非常に分りにくい。ハッキリと中国製と明記するべき。
売る方も言わないのか、買う方も聞かないのか、、知ってて買うならなかなか良いピアノだったりして、デザインといい価格といい。
でもそのお客さん中国製と知ったらショック受けるだろうね。まさに気の毒。。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/03(土) 00:29:30

ピアノを作るに当たって世界中から材料を仕入れなければ作れません。
生産国云々って、グローバル経済の現代にあってはほとんど意味無し。
ピアノの生産手法はドイツ→アメリカ→日本と渡って改良されていき、それが中国にすでに移転しています。
ピアノ製造が工業の最先端だったのは１００年前。今ではとっくにローテク産業であってノウハウは公開されています。
資本があれば世界中どこでも作ろうと思えば作れる時代になっています。

買う側にとって“実質的に”意味があるのは相性とコストパフォーマンスだけです。
資本主義は良くできてると思います。交渉の過程は様々でしょうが、結局妥当な価格で売買が成立するものです。
エンドユーザーには支払った対価に等しいパフォーマンスが手元に届けられるのです。

生産国とかブランドとか、無形のイメージにたいしてお金を使う、
オーストリアとオーストラリアを間違えるようなおめでたい人を、べつに一店舗が教育する必要を感じません。
おめでたいまま生きていってもらえば良いのではないでしょうか。
相性の問題で難癖をつけるのはわかりますが、
それ以外を問題にするのはいわゆる逆ギレというやつですね。
己の稚拙さを露呈するだけの行為であることを認識すべきだと思います。

ドイツっぽいブランドのピアノが売れるのは世界中（ドイツでもフランスでも）同じ。日本に限ったことではない。
誉めるべきは１００年かかってイメージを作り上げたドイツピアノメーカーの心意気だろう。
そのドイツメーカーの多くは廃業し、現存メーカーも存立の危機に瀕しているが、、、、、。

戯れ言を書いてみた。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/03(土) 01:19:33

紙や木屑で作ってるYとかKよりはマシじゃね？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/03(土) 02:58:44

>>25
言ってることは真っ当だけど、何か必死な雰囲気ですが
何に反応したの？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/03(土) 12:34:53

＞ピアノの生産手法はドイツ→アメリカ→日本と渡って改良されていき、それが中国にすでに移転しています。

部品製造の生産国は何所でも良いと思う。ただ、部品を加工・組立てるとなると、その国の国民性や作業者の
教育レベルがモロに出てしまう。
中国製や韓国製は日本やドイツの製品にある程度追いつく事が出来ても、追い越す事はムリだろう。

ドイツ製や日本製が世界中に評価されているのは、作業者の勤勉さと教育レベルがの高さが製品に現われて
いるから。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/03(土) 14:01:11

＞中国製や韓国製は日本の製品にある程度追いつく事が出来ても、追い越す事はムリだろう。

日本は歴史的に他国の文化を略奪してきた野蛮国家だということを忘れてはならない。
他人のアイデアを盗み続けておいて恥じ入る事を知らないということ事実を、日本人はもっと
反省するべきである。
古代に遡れば，奈良や京都の古都がそうではないか。
明らかに中国や朝鮮の猿真似なのである。そんなものを日本の心だの、国民性だの
精神だのとふざけたことを良く言ったものである。

最近報道されたキッシンジャー氏の「「ジャップは裏切り者」」発言は至極尤もだと，私も思う。
恐らく，アメリカ以外の国へ留学した経験のある人ならば，みな同感なのではないだろうか。
今でさえ日本人の文化程度はロリコンアニメ程度の，まさに「１２歳レベル」なのである。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/03(土) 15:41:13

在○のご意見ですか？ありがとうございましたm(_＿)m

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/03(土) 17:22:55

そういやビクターを持ってる人はアメリカ製だと言い張ってたな…

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/03(土) 23:04:53

日本には国境がないからね。
他人が持ってる物って意識はないんだな。
全部国内に現れた新しいものに見える。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/09(金) 21:09:29

あげます

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/09(金) 21:25:21

これどうでしょうか？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25098285

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/09(金) 21:31:19

ど、どれだ？
見えねぇぜ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/11(日) 13:38:48

どうせならニーマイヤーとパールリバーの比較をしてくれないか。
35万以下のピアノが最近気になっている。
ニーマイヤーは全国のピアノ百貨という店で弾けるが、パールカラーは
成田のサウンドハウスのショールームにしか置いてないらしい。
198000円のピアノがどの程度のものか知りたい。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/11(日) 22:00:09

中国には大手７社があって、
それより下位に４０－５０社がひしめき合っている。
パールリバーは大手の中でもトップメーカーであって、
ニーマイヤーは下位４０－５０社の内の一つが作っている。
同じ中国製といっても大手７社と下位メーカーには品質に雲泥の差がある。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/11(日) 22:44:16

>>37
なおさらパールリバーの198000円アップライトと598000円グランドを
実際に弾いてみたいものだ。
パールリバーはヤマハと合弁してヤマハのピアノを作っているから大々的に
日本市場で売れないのだろうか。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/11(日) 23:10:29

Ｓハウスがネット直販でつけてる値段が安すぎて、
販売店が経営を維持できる値段ではなく地場の店は引いちゃってます。
ネットで買って地元の自営調律師に１０万くらい払って仕上げてもらえば
競合他社と同レベルかもしれません。
店頭価格ＵＰで３０万円台～。ＧＰで８０万円台～。にしないと
全国の販売店が扱わないでしょう。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/11(日) 23:20:43

ちなみにＳ村楽器のラファエルとかウエンドル＆ラングは
中国大手７社の一つが作っている。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/11(日) 23:27:12

198000円のピアノは気になる存在です。確かに。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/11(日) 23:57:32

悪いことは言わない、
同じ値段でYAMAHAのU１Hの中古でも買っとけ
まあ、実際に弾いてみれば誰でも分かると思うが

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/12(月) 00:31:38

ウィルソンピアノってどうなんでしょう？
永栄楽器の品です

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/12(月) 06:55:58

永栄楽器ってどこにあるんですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/12(月) 07:42:05

昔は135cmの黒いピアノじゃなきゃだめだと思い込んでいたけど、
今では気軽に弾ける108cmの小型ピアノでいいと思うようになった。
成田近辺の方、ぜひサウンドハウスでパールリバーピアノの
インプレお願いします。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/12(月) 07:44:00

>>39
サウンドハウスが198000円でピアノみたいな重いものを売れるってことは、
中国からの輸送費数万と利益を引くと中国での出荷価格はやはり10万ちょ
っとってことなのでしょうね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/12(月) 07:51:56

http://www.shimamura.co.jp/piano-selection/detail.php?id=00008
ラファエルは新品で40万か。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/12(月) 12:24:23

>>45
ちょっと前アコースティックピアノスレにあったよ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/12(月) 12:32:34

またまたヨーロッパっぽい名前。今度ドイツでなくフランスっぽい。自社の名前そのまま付ければいいのに。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/12(月) 14:09:58

アップライトはなかったよ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/12(月) 20:54:44

海外のサイトでパールリバーのいくつかの評価を読んだ。
・よく調整された最高級のグランドは非常に良いらしい。
・街中のショップ弾いたのはあまりよくなかった。
・ベビーグランドを持っているが、調整さえすれば悪くない
など。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/13(火) 00:18:01

パールリバーは今や工業規格のような精密さは高くなってきてるのだと思う。
これがピン板の耐久性などの性能がよければ、使えるピアノだね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/13(火) 00:46:43

パールリバーグランド。有名だけどMODEL GP198に注目。
http://www.pearlriverpiano.com/eprp/prpggrands.html
UP108シリーズが198000円。
http://www.pearlriverpiano.com/eprp/prpguprights.html
技術紹介
http://www.pearlriverpiano.com/eprp/aboutus.html

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/13(火) 00:50:37

19800円ピアノのスペック。
BACK Frame: Heavy hard maple backframe in European tradition
PLATE: Special Pearl River exclusive Euro-full perimeter plate, sand cast and hand machined
PINBLOCK: 17 ply hard maple - rigid design for superior holding power
TUNING PINS: Chromium plated, thread cut in Euro-tradition
ACTION: Full size direct blow Pearl River Euro-design
ACTION MATERIAL: Select domestic maple coupled with superior space age parts
KEYS: Exclusive Pearl River tri-laminated solid spruce
KEYBED: Traditional frame construction of the finest pine
HAMMERS: 100% virgin wool 18 lb. outer felt and 12 lb. inner felt, T-wired, waterproof
STRINGS: Roslau treble wire (Germany), bass wire hand-wound in European tradition
SOUNDBOARD: 100% Northern mountain grown spruce - vertical grain with surface laminates of spruce to prevent cracking
RIBS: 9 radius-cut solid spruce ribs, each notched into the back liner of the soundboard
BRIDGES: Cross-laminated hard maple with Euro-designed T bass bridge
DIMENSIONS: Height: 42” - Width: 57” - Depth: 22”
WARRANTY: 10 years, Parts and Labor

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/13(火) 02:30:01

紙や木くずで作ってる国産大手には未来はないだろう

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/13(火) 14:18:00

パールリバーのグランドで３２８ｃｍのモデル見た目すごいね。ピアノの側面漢字で珠江って毛筆で書いた文字みたいだし。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/15(木) 12:54:45

それにしても最近中国製ばっかりで韓国製や北朝鮮製売ってないね。それはそれで面白くない。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/15(木) 22:44:12

>韓国製や北朝鮮製売ってないね。

自国でもう作ってません。
韓国はブランドだけ残って中国やインドネシアで作ってる。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/20(火) 00:05:32

ディアパソンが最近カワイのグランドピアノのラインに飲み込まれつつありますね。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/20(火) 03:17:00

ディアパソンって存在価値あるの？
わざわざ選ぶ意義も見いだせないけど

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/20(火) 07:31:53

カワイ買うならボストン？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/20(火) 13:01:43

そのうちボストンは中国で生産するような気がする。所詮OEMだし、パールリバー
あたりで作れば安く出来る。ここのところのボストンの値上げどうかと思うよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/20(火) 18:16:06

すでにESSEXがパールリバー製

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/22(木) 18:16:39

世界的なピアノ価格の値上げのなか、パールリバーの値段は魅力だね。そのうちここも値上げするよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/22(木) 20:51:59

そのうちカワイに愛想尽かしてボストンも作るようになるんじゃね

**ギコ踏んじゃった** · 2006/06/24(土) 23:38:11

>>60
大当たり　!!

**ギコ踏んじゃった** · 2006/07/08(土) 01:36:37

**ギコ踏んじゃった** · 2006/08/05(土) 18:43:28

ピアノ価格の上昇は、やはりピアノ自体が売れなくなってきていることによって製造単価が上がっているということなのでしょうか。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/08/07(月) 23:18:48

一番大きいのは原材料価格の上昇。
消費者物価指数（CPI）の上昇を割り引いて考えれば、
ピアノの価格はかなり安くなっている。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/08/08(火) 00:24:23

だから大手は中国とかインドネシアで作ってるんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/08/28(月) 21:58:14

先進国はもうね。グローバル経済ってやつの中でやってくしかない。
生産国がどうのって時代じゃない。
そんなことで大騒ぎしてるのは時代遅れだぞー。

肌の感触で、目の前にある品物がどうなのよ？ってだけで判断すればよい。
それについて誰に貶される。とか気にするわけ？
そんなに自分に自信が無いわけだ？馬鹿じゃないの？ピアノは嗜好品なんだよ！
自分が気に入った物なんだろう？気に入ったら買えばよい。それだけだ！

**ギコ踏んじゃった** · 2006/09/03(日) 14:00:16

シュベスターのGPは注文生産品で、サンプルさえない。
そういうものはどう判断するの？

**ギコ踏んじゃった** · 2006/09/09(土) 17:46:49

>>72
所有者を紹介してもらえ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/19(日) 14:07:05

株式会社ピアノ百貨
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1163902883/
株式会社ﾋﾟｱﾉ百貨本部
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1163830397/
＞早急のご対応がない場合は、民事及び刑事告訴も
＞辞さないつもりでございます。

ピアノ百貨って知ってる？
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10170/1017055588.html

ピアノ百貨ホームページ｜ピアノ販売｜グランドピアノ｜ピアノ調律｜ピアノ引越｜
http://www.piano-inc.com/

**ギコ踏んじゃった** · 2006/11/19(日) 17:13:06

ttp://www.piano-daisuki.com/
なんかちょっと、ちょっと、ちょっと、の感じ。
一般人を装った巧妙な宣伝ページかなぁ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/15(金) 10:10:59

全く知らないでピアノを選びに行きました。

その場で契約させようとしすぎるので警戒して契約しませんでした。
色々書かれているそのままの対応で、ピアノを知らない親と子供で行ったら買ってしまいそう。
帰ろうとするといろいろ話題を出してきて帰らせない雰囲気、気弱な人は契約してしまうかも。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/20(水) 09:48:26

ベルトンてどうですか？
中古が安いので気になっているのですが。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/12/20(水) 18:01:38

安いからというのは二の次で弾いて気に入ったかが大事

**ギコ踏んじゃった** · 2007/01/02(火) 21:22:43

すみません、パールリバーのGP142、買ってもいいですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/01/02(火) 23:47:16

好きにしろよ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/01/03(水) 01:34:58

GP142はやめとけ。UP130のほうがずっといい。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/01/04(木) 16:25:02

>>81
アンタ、どっかのスレでパールリバーの試弾報告してた人でつか？
それとも、うけうり野郎？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/01/04(木) 17:26:42

>>82
わざわざ成田まで行って試弾したが何か？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/01/04(木) 23:54:12

今度、昭和63年製造のディアパソン183-Eを中古で買おうと思っているのですが、特徴や仕様など、詳しい情報をお持ちの方がいましたら教えていただけませんか？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/01/06(土) 06:56:13

ピアノが欲しいと思い、ＹＡＭＡＨＡショップに行くと
Ｚ１（コンパクトグランド）を勧められた。
その気になっていたが、一応島村楽器に行ってみると
Ｚ１はＤＱＮなのでラファエルにしなさいと勧められた。

子供の練習と私の趣味で弾く程度で、プロや音大は目指していません。
１００万円以上は出せませんが、できるならグランドを変えたら嬉しいなって感じです。
ほかにもアリなメーカーのピアノってありますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/01/06(土) 07:50:53

>>85
あなたの居住地はどこ？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/01/07(日) 06:39:01

関西方面です。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/01/09(火) 22:23:33

ラファエルって島村楽器が作ったとかのメーカーではなかったでしたっけ？
だから薦めてきた可能性大な気がします。
結局は自分の好きな音のピアノなら後悔しないと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/01/10(水) 02:04:25

ラファエル、弾いたことあるけど……しーらねっ…と。
島村楽器はギター、ベース、ドラム等々、オリジナル製品をガンガン作っているけど、
どれもこれも駄作だよ。ていうか、誰が何のためにワザワザ島村ブランドの楽器を買うんだ?

**ギコ踏んじゃった** · 2007/01/11(木) 13:54:23

85です。
結局ヤマハのピアノを買うことになりました。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/01/21(日) 10:15:09

浜松のピアノの評判はどうですか？？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/01/29(月) 13:58:15

アポロの中古手に入れました。
子供用だけれども、僕の方がウキウキ。
家にもなじむ渋い色。
音色はちょいと軽めかな。
価格は、じゅうぶん納得がいくもの。
良い買い物でした。

ところで、アポロを愛用している人、どのくらい居るのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/01/30(火) 00:08:17

うちＶＩＣＴＯＲのＵＰの中古があるよ。昭和のピアノブームの時代に
きっといろんな会社がピアノ作りに挑戦したのかもね。鍵盤は重く疲れるし
音もキンキン酷いもんだけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/12(木) 02:07:37

おれシュバイツァスタインって、いいなと思ったけどなあ。
同レベルのヤマハやカワイより好みなんだけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/12(木) 13:52:06

>>93
修理が得意な調律師に任せれば生まれ変わったようないい音になるお
調整費惜しまないでやってみるといいよ
工房構えてるような人のところに相談すればいい

そもそも工場出荷仕上げと納入時の調整が足りなすぎる楽器が多すぎ
国産大手も中小も問わず

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/13(日) 23:41:15

マイナーブランドのピアノって、ヤマハ・カワイよりも中古ピアノ相場がずっと安いが、やっぱり仕入れ値も安いの？
アトラスとかプルツナーとかベルトーンの中古って、だいたい１０万円台だ。

調律師の手間賃を考えたら、１０万円台で売って儲けを出すには５万円以下で仕入れなくてはならないように思うんだが、実際のところはどうなの？
ひょっとして、ただ同然で仕入れて１０万円台で売るって感じ？
ヤマハ・カワイを売るより利幅多かったりして？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/14(月) 11:44:24

>>96
店にもよりますが安いようですよ。
ただの場合も有るようで　一番聞いた酷いのは
完調に近いオオハシを
「普通は引き取り料を頂くくらいですが　下取りという事で特別５万円で下取りします」
と言っていた所があったそうです。
（もちろん売るはずがない）

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/14(月) 23:05:56

親切な調律師スレからコピペ。
ベルトーンがこんな評価受けているぞ。

301 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/13(日) 23:32:29 ID:e0uCva3a
>>275のベルトーンのピアノ、再出品されて１６万円で落札されてるーー。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m40603934

漏れも実は入札しようかと思ってたが、まさか希望落札価格で入札する奴がいるとは考えていなかったーー。
ベルトーンって銘器だって評判だから安いと思ってたのにーー。

親切な調律師さん、ベルトーンってまだ他にも流通してますか？

302 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/14(月) 00:23:28 ID:WvIPyDw+
業者は4万円の処分料を請求する程度のピアノだから、16万は「してやったり」だね

303 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/14(月) 00:40:37 ID:uAhHPpAo
マイナーブランドや古いピアノ信仰なんて中古業者が喜ぶだけだし

304 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/14(月) 09:37:16 ID:2pdAmPiy
ﾍﾞﾙﾄｰﾝユーザーいるけど、当時はともかく、今買う価値があるとは思えません。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/14(月) 23:32:59

ベルトーン、散々な言われ方だな。
やっぱりベルトーンってマイナーピアノの中でも論外の品質なんだろうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/14(月) 23:59:42

HITACHIのH-1が入ってきた。
中見たらYAMAHAのU1だった。
外装はYAMAHA以下だった。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/17(木) 22:48:09

ベルトーンはグランドだといいんだけどね。
アップは止めた方がいい。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/18(金) 00:51:15

TADASHI　最強でしょ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/18(金) 08:38:35

ベルトーン確かに古すぎますね、それととてもいい状態で残っているというのは少ないのでは
と考えます、凄いいい状態で管理されていれば手放しませんよね
要するに大橋にしろﾍﾞﾙﾄｰンにせよ、いいピアノ(材、造り）等今の
ピアノと比べての判断だと思うが、治して売ることをおすすめしますね
じゃないと１６万は高い買い物になったりもする、
最近じゃベルトーンみないですね
１６万で買った人には安かったんじゃないのか、ピンズルが心配しちゃう
けど（おおきなおせわだ）すんまそん

日立のピアノ見てみたいすね～見たことは無いです

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/19(土) 12:46:05

イースタインって、例の本の影響のせいか中古相場が上がっているようだけど、音の方はどうよ。
ベルトーンも古いが、イースタインだって結構古い品。

イースタインやシュベスターは音がいいって言われるもんだから、どっちかの中古ピアノが欲しいのだが、どっちのピアノも弾いたことないから実際の音が分からないんだよな。
試し弾きしたくても、どこにも置いてない品。

もし調律師に注文してしまって、納品されたイースタインなりシュベスターなりが音が悪かったら最悪パターン。
詳しい人、情報プリーズ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/19(土) 20:25:13

　宇都宮市立視聴覚ライブラリーの貸スタジオにあるのはアップのイースタイン
です。　少し前ですが、江川の出身高の校門前にあるﾋﾟｱﾉ屋さんでアップですが
売っていましたよ。　価格は覚えていません。　オーナーは例の本に出てくる
人です。　

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/24(木) 22:50:19

例の本って何？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/25(金) 06:34:48

ベルトーン、先日G大教授の家に置いてあったものを弾かせていただいたが、驚いた。
アップライトなんだけど、音が伸びやかできれい、まさに歌うがごとく。
タッチも軽くて均一、音色の変化も多彩で幽玄無我。
全然知らないピアノだったので、さらに驚き。それもアップライト！
となりのスタイングランドでレッスン受けたあとに弾いたのだけど、
ほんと欲しくなってしまいました。
いったいあのピアノは何者が作ったのだ？
おそらく教授の管理も非常に良かったのだと思うけど、信じられない体験だった。
世の中、いろいろ知らないことがあるものだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/25(金) 08:13:02

ピアノは管理に尽きる、

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/25(金) 08:14:21

安物のピアノでも調律・整調次第で驚くほど変わる。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/25(金) 16:10:36

>>106
響愁のピアノ―イースタインに魅せられて
http://www.amazon.co.jp/%E9%9F%BF%E6%84%81%E3%81%AE%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E2%80%95%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AB%E9%AD%85%E3%81%9B%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%A6-%E6%97%A9%E5%B7%9D-%E8%8C%82%E6%A8%B9/dp/4887480040

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/26(土) 05:52:09

うちに昭和41年（1966年）製の東洋のアップライトピアノがあるぜー。
20年間調律してない・・・orz

**107** · 2007/05/26(土) 07:06:51

ベルトーンなるピアノがあんまり良かったので、教授に聞いてみた。
２０年くらい前に購入されたもので、斉藤義孝なる調律師がすべてのパーツを再吟味して、手がけた１台だそうだ。
斉藤さんってかなり有名な調律師らしいですね。
やはりピアノは管理なんですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/26(土) 07:16:16

ベルトーンでも、ヤマハ、カワイでも管理がよく出来ていれば
古いヤマハ、カワイでもいい音しているピアノもある
高い、安いの問題よりどういう場所に置かれどういう使い方と管理
しているのかで、大きく変わるんだろうと思うんだけど
ヤマハ、カワイに対しイースタインとかベルトーンの保有台数は
凄く少ないんだろうと思いますね、捨てられ廃棄されたりしたピアノも
多いはず、大事に使えばずっと動いてくれますよ、
数少ないピアノは魅力はありますね、

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/27(日) 22:46:04

ピアノに詳しい方、特に調律師さん、お勧めのマイナーメーカーはどこでしょうか？

イースタイン、シュベスターあたりは評判高いようですが。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/03(日) 07:30:50

最近、ベルトーンはヨーロッパでの評価が高いらしく、日本になる状態のよいものは、
ＥＵに輸出されているらしいです。
それだけ素晴らしいピアノだったということでしょうか。
何かそういったいいピアノメーカーがもはや今はつぶれてしまって無いということは、
我々日本人としては寂しいですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/03(日) 17:13:42

EARL WINDSOR
フローラルピアノ社のブランドだけど、中身に色々とレンナーなどの部品を使っていると聞きました．
どなたか弾かれたことのある方、ご感想を御願いします？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/03(日) 17:59:24

造りはアポロっぽいけどな
フローラで造ってたのか

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/14(木) 06:03:02

ａｇｅ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/07/28(土) 21:24:40

この板全然盛り上がらんなあ
age

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/05(金) 22:52:30

ウイスタリアピアノってとこのＨＰ見たけどどんな評価なんですか？？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/08(月) 08:05:31

>120
ＯＥＭらしい。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/09(火) 02:38:21

国産ではないって事ですか？？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/09(火) 08:26:35

アールウインザー、ピンズルが多いとなると大変だ。
国産ブランドが付いている中国製(ウイスタリア）
評価？はわからない・・・・・・・持っている人を見つけるのが大変
いいとも、悪いとも、ほんとぜんぜんわからない謎のピアノ
やはり盛り上がらないのね

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/12(金) 20:35:27

イースタインはブリュートナーのコピー、シュベスターはベーゼンドルファーのコピーと聞いたことがあります。

ピアノの音っていうのは、やはり設計による部分が大きいのですか？

カワイでレンナーハンマー使っているピアノを弾いたことがありますけど、やっぱりモワッしたカワイっぽい音でした。

ヤマハにレンナーハンマー付けても、やっぱりヤマハの音になってしまうのでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/12(金) 21:53:56

古いＣ３とか一時期のＵ３・ＵＸシリーズにレンナーハンマーついてる
機種があったけど、やっぱりヤマハの味が残ってるよ。
ヨーロッパのハンマーはヤマハ純正に比べたら音作りの作業が
圧倒的にしやすいから、修理業者には根強い人気がある。

ちなみにカワイにヤマハのハンマーを付けたピアノってのを触ってみたら、
悪くはないんだけどもどっちともつかない？？？なピアノになってて
ワロタｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/13(土) 13:11:52

シュベスターもイースタインも、確かに外国の銘器の設計をパクっているが、設計パ食っただけでは良い音は鳴らん。

シュベスターもイースタインも使っている材は素晴らしいものがある。
あの音の良さは設計よりも材の良さに負う部分が大だと感じる。それに加えてレンナーやらレスローやら使ったら、良い音でない方が不思議。

ヤマハやカワイもあんだけ良質の材料使ってレンナーやらレスローやら使ったら、素晴らしい音になるだろうな。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/14(日) 13:23:49

だから材質のいい時代の古いピアノを全部バラして悪い部品は排除して良い部品を
組み込み、セッティングし直すオーバーホールが流行りつつある。
でも平成10年過ぎてからは一部高級機種を除いて、そんな価値もないクズばっかりに
成り下がってしまったけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/16(火) 00:39:36

>>123
昔はクロイツェルとプルツナーで作っていたらしいけど。
今は中国なんですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/16(火) 08:45:15

126>そのいい材料を使えないのが大手メーカーの弱みだろうね
売れなければ抱える羽目になり、それを提案した人間は飛ばされル
とてもそうは解っていても言えない、小さな所ならね、３台製造しましたが！
でOKだけど、メーカーとなるとそうは行かないでしょう

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/16(火) 13:03:00

>>126

＞レンナーやらレスローやら

覚えたての言葉を使いたがりたくなるのはよく分かるけど、そういうのってバカの一つ覚えっていうんだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/16(火) 21:00:07

>>130
低学歴の分際でバカ呼ばわり
ＤＱＮがＤＱＮをバカ呼ばわり
旦那が高卒って、奥さん可哀相だね
あんなの奥さんも、大卒でもっと稼ぎのよい、知性と教養に溢れた人と結婚した方がずっとよかったと思うよ
旦那が高卒なんて・・・奥さんや子供が可哀相

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/17(水) 22:46:46

まあ、確かにＤＱＮな書き込みの調律師っている罠。そんな一部のＤＱＮのお陰で調律師全体がＤＱＮと思われるのは迷惑だ罠。

調律師だってピアノ以外は門外漢なんだから、職業としている知識を振り回して素人バカにするのは身の程知らずだと思う。我々だって専門外の事は素人なんだし。

というか、職業上の専門知識を楯にして素人をバカにする態度を取るような奴は、そもそもプロを名乗る資格がない。
例えば公務員が行政上の専門知識をひけらかして納税者を小馬鹿にしたらトンデモナイ事だ。それと同じ事をやっている一部の調律師のために、調律師全体のイメージが悪くなる。
そんな事する調律師が目立つから、調律師は高卒だってバカにするような人も出てくる。

専門知識を振りかざして素人＝潜在的な客をバカにするのはプロ意識に欠けたＤＱＮの所業。
素人＝潜在的な客に親切に教示して、もっとピアノに手をかける必要がある事を広めるのがプロとしての在るべき姿ではなかろうか。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/18(木) 10:57:58

教えてください。ネットでみたのですが、グッドウェイのアップ新品で３０万なのですが、いかがなものなのですか？素人です。よろしくお願いします。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/18(木) 15:59:23

俺がガキの頃はアトラス、デアパソン、エーストーン、
オオハシの工場がチャリンコで行ける範囲内にあった。
よく木材の切れ端を拾いに行った。　懐かしい。。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/18(木) 20:43:08

ウイスタリアは今は中国ですよ・・
国産手作りをうりにしてますが・・

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/18(木) 22:47:11

縞村楽器オリジナルのピヤノは何ですか

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/19(金) 00:15:00

>>131
こいつ親が創業した会社を人に取られて、仕事がないから株に手を出しているそうだ
嫌われ者で有名な奴だよ
２浪して筑波に入ったて威張ってるお馬鹿さんと判明

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/19(金) 00:27:04

>>131
母親も数年前にクビを吊って自殺したし
悲惨だよな

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/19(金) 11:59:47

>>133
素人さんで、もし本当に自分でピアノの良し悪しを判断できないのなら、
悪いことは言わないからグッドウェイ新品を買うより、１万円くらい謝礼
包んで近所の調律師さんか先生の調律師さんに同行をお願いしてヤマハとか
カワイの30万前後の中古を買ったほうがあとあと後悔しないと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/25(木) 21:15:13

>>131
こいつ、サッシ屋の息子だった奴
調律師ではない、ド素人
友達もいないからここに書き込みして時間つぶしてるのだろう
アホ！

↑ · 2007/10/26(金) 19:56:16

反論できなくなったから私恨の叩きか。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/28(日) 12:39:38

KRAUSってときどきネット上で中古ピアノとして見掛けますが、どんな感じのピアノなのでしょうか

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/29(月) 01:05:52

可もなく不可もなく普通のピアノです

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/29(月) 19:45:58

>>143
ヤマハは良いに決まっているでしょうが、カワイやアポロと比べてKRAUSってどうでしょうか？
私も気になります。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/29(月) 20:11:15

ヤマハだって最近のはそんなによくないよ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/31(水) 14:32:00

ＹＡＭＡＨＡはようやく改心したのか
ここ１～２年　急速に質の向上に乗り出しています。
（といってもまだまだですが・・・）
>>126　>>129
>売れなければ抱える羽目になり、それを提案した人間は飛ばされル
>とてもそうは解っていても言えない
いいえ事態はもっと深刻です。
良い材料を使わないのではなく「物理的」に使えない状態です。
ピアノ数十台分くらいなら現在でも良質な材は手に入りますが
大量生産につかえるくらいの量　良材を入手することは現在はぼ不可能です。
それでも歴史あるメーカーなら有る程度のレベルの材を手に入れるルートを確保していますが
近隣諸国の新興大量生産メーカーの場合など最近のしてきたメーカーの場合は、
それすら入手が困難な状態でさらに質の低下が懸念されます。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/31(水) 21:00:25

>>126
使ってる機種あるけど大したこと無いよね
所詮どんなに頑張ったところでアジア的響きの範疇からは出られない

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/31(水) 23:24:41

プルツナーってどんな音なんですか？
ヤフオクで見つけたグランド譜面台のプルツナーに興味津々なんですが。

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k44561106

プルツナーは基本的にヤマハと同じ部品使っていると聞いたことがあるんで、ヤマハと同等の品質と音と考えてＯＫ？
それなりにマトモなピアノなら、少々遠いが大阪まで試弾に行こうと思っていますが、一般論としてプルツナーってどんな感じでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/01(木) 07:59:22

１３１＞って女を調律師に取られねたみ＞＞＞＞＞＞
とかのやつじゃなかったけ？でたな～また同じネタの繰り返し
レベルとか言う問題じゃないなこいつは、顔もドショボらしいな

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/01(木) 19:47:13

>>132見れ！
罵倒合戦している調律師はDQN呼ばわりされても自業自得
お前もだ！

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/02(金) 23:41:42

>>148
外装はヤマハのグランド譜面タイプと一緒に見えるね
見た目はなかなか良い
音はどんな感じなのかな

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/03(土) 00:12:05

外装パネルはヤマハだけど中身は全然違うなやっぱ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/03(土) 00:18:02

>>152手作りピアノだから中身はヤマハより全然良いって事？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/03(土) 00:22:45

逆じゃねーの？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/06(火) 19:48:25

プルツナーはヤマハ部品を用いた信頼性に手工ピアノの良さをミックスした最高のピアノです。
ドイツ製の内部部品を使ったモデルは音色も素晴らしいです。
ここはヤマハ・カワイの調律師が多いのでプルツナーの良さを否定する傾向にありますが、そんな利害の絡んだ意見は参考にしてはなりません。所詮は脚の引っ張り合いです。
独立自営の調律師さんにプルツナーの評判を聞いてみましょう。

**155** · 2007/11/06(火) 19:50:06

最高というのは語弊がありました
ヤマハ・カワイに比べれば遥かにマトモ、ということです。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/17(土) 21:27:38

シュバイツァスタインって、そんなに良いピアノ？
グランド式譜面台のモデル弾いたけど、何の変哲もないフツーのピアノだと感じたぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/17(土) 22:49:09

ディアパソンはカワイに似てるんかな
別物なのかな

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/17(土) 23:29:02

今のディアパは、まるっきりのカワイです。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/19(月) 16:05:32

そうか、ありがとう。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/21(水) 13:23:41

大橋ピアノって、中古はやたら高い値付けだけど、モノはどうなの？
単なる希少価値だけじゃなくて、良い音の裏付けはあるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/21(水) 16:38:12

イースタインとかオーハシとかは、書籍に煽られて値が上がってるだけのような感じ。
年数たったものについては個体差が激しく、接着などは膠に拘ってを使ってるので
剥がれてきてる場合も少なくありませんし、響板が落ち込んでる場合も見受けられます
から、オーバーホールしないとまともな音やタッチは期待できないと思われます。
良い状態のピアノを放出する人は少ないんじゃないのかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/23(金) 12:24:28

>>162
オーバーホールって、どの程度のものを想定しているのでしょうか。
弦交換？
ハンマー交換？
弦＆ハンマー交換？

幾らくらいお金かかるんでしょう

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/23(金) 13:31:06

弦交換　15万～
ハンマー交換　5万～
弦＆ハンマー交換 20万～

↑ · 2007/11/23(金) 19:32:04

キミ随分と安いね。
大丈夫かい

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/23(金) 20:24:34

>164
部品代整音別途だろーな。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/24(土) 01:31:59

ふだんからボッタくってる人には安く感じるのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/25(日) 22:01:12

むろん元々が安い量産ＵＰでってことだろ。
徳用ハンマー＆フルカワかスミトモ。
ピン、ブッシュ、シャンク、バット換えない。
弦張って調律しただけ。ハンマーも換えただけ。
安いピアノ用の安い仕事。

これだったらハンマーなんかは減ってなきゃ換えない方が良い場合もあり得る。
質にこだわったらこんな見積もりにはならんよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/26(月) 16:43:43

アポロもカワイとおんなじかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/26(月) 16:44:16

おおお、DQNになってしまった

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/26(月) 19:24:53

>>169
プラアクションじゃないぶんカワイよりマシ
モデルチェンジしたグランドクに複合素材ハンマーシャンクなんて
わけ分からないの使い始めたし

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/26(月) 20:20:17

店で試し弾きしたら、カワイヤマハよりサミックって言うところのピアノが音良くてワラタｗ

↑ · 2007/11/26(月) 20:31:41

ンなこたーないだろ　いくらなんでも。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/26(月) 21:49:25

いやーほんとだよー。弾いたことある？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/26(月) 23:07:37

↓これなんだが、国産じゃなかったね・・。でも３９万でいい音してたお。

http://www.m-shinwa.co.jp/syouhinjyouhou/k_and_c_setu.htm

1896年　New Yorkで創業アメリカ最古のメーカーです。

1977年サミック社にﾌﾞﾗﾝﾄﾞ譲渡され輸出向けﾌﾞﾗﾝﾄﾞとして生産されています。

部品は各国より供給し、外装　組立等をインドネシアで仕上げる事により

以前のﾋﾟｱﾉよりコストパフォーマンスに優れた製品にする事ができました。

製造元のサミックはフランスの音楽誌「ディアパゾーン」が主催する品質コンテストで

2度にわたりグランプリを獲得しております。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/27(火) 00:19:52

>>174
いや、私>>173調律師ですから、何台も診ています。(イヤイヤながら)
でもアナタが良いと言うのなら、良いんじゃないでしょうか。

どこが良くないのかとか聞かないでくださいね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/27(火) 00:51:41

なんだ結局答えられないじゃないですか
馬鹿は嫌韓気取らない方がいいですよ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/27(火) 04:30:32

１７２ですけど・・・

そうなんですか・・サミックの他のモデルは知らないけど↑のKC-244Fって言うのが良く感じたんだけど・・

量販されてるので他に弾かれた方いないかな？？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/27(火) 19:49:05

BAROCKってどんなメーカー？
うちのピアノはBELTONなんだけど、蓋にBAROCKって書いた跡がある。
工場が一緒だったのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/03(月) 22:44:03

>>179
バロックは東日本ピアノが作っていたとオモタ。ローレックスというブランド名でも作っていたと記憶

フタだけバロックってことは、バロックのフタを流用したんじゃないの？フタに傷付いていたけど塗装すると金かかるんで安く上げたいとかいう理由でスワップしたのかと想像

ちなみに、状態のよいベルトーンは割と良い音がしたりする。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/04(火) 21:58:56

某店でクラウス弾いてみたが、素晴らしい音にびっくり

クラウスは前に弾いたことがあって、あまり特徴のない、ちょっとキンキン系の音のピアノだと思っていたが、今回はびっくりした。

クラウスって、実は良いピアノ？それとも今回弾いたのがたまたま当たりの個体？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/05(水) 00:21:42

食らうすってまだ売ってるんだ～中古？？　
いい音するよ～

http://www.pianoya.com/list_video/20.htm

**ゞ ◇N+UHsexy** · 2007/12/05(水) 07:53:42

ぴやの屋ドットコムだね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/05(水) 08:30:45

派手なサイトは要注意

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/05(水) 22:47:16

ちょっとー、まあちゃんはカマっぽいけどいい人だよ！！

**179** · 2007/12/05(水) 23:54:44

>>180
ありがとうございます、同じ会社ではなさそうだね。
27年ぐらい前に新品で購入して以来、部品交換は全くしていないから謎だ。
調律師にはいつも状態を褒められるので、音は良いよ。

**ゞ ◇N+UHsexy** · 2007/12/06(木) 10:22:29

>>カマっぽいけど・・・（爆）。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/08(土) 21:40:20

>>182
確かにいい音と鳴りなんだけど、タッチはどうなんだろうか

ヤマハも河合もアクションは自社で作っているようだけど、マイナーメーカーのアクションはどこから供給してもらっているのだろう
アクションがショボイといくら音が良くてもな・・・・・

あのクラウスがヤマハのアクション使っているならタッチもいいだろうから買いたいけど

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/08(土) 22:15:37

>>188
今出川とかレンナーの標準品でしょうな

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/09(日) 12:03:10

今出川のアクションって、ヤマハと比べてどんな感じなんでしょう。
ヤマハ、カワイ以外のマイナーメーカーの多くが今出川のアクションを使っていると聞きますが。

スタインウェイのオーバーホールに今出川を使うこともあると聞きます。
ヤマハは歯切れのよいメリハリのあるタッチ、カワイは重めのもっさりしたタッチというイメージですが、今出川のタッチはどんな風？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/09(日) 12:08:40

寸法や使用してる部材が同じだったら殆ど変わらないよ
技術者が気にするのは加工精度

しかしまあスタインウェイのオーバーホールに今出川なんて詐欺だなそれ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/09(日) 22:37:33

カワイのタッチはどうしてスッキリしないんだろう

その今出川とかいう標準品のアクションに替えたら、カワイのアップライトでもスッキリしたタッチになりますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/09(日) 23:38:22

>>192
かなりマシになりますよ。
実は某社のフレンジを使えばヤマハのアクションも取り付けられます。

ただ、鍵盤鉛の調整もし直さないと効果は薄いです。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/09(日) 23:41:38

>>192
アップライトのスティック対策でフレンジを国産やドイツ産のカワイ互換品木製に
交換しただけでもマシになります。

古いピアノなんかのオーバーホールだとアクションは取り付けレール以外
全てアッセンブリーで取り替えちゃうケースもあるようです。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/10(月) 15:38:02

>>182 結構いい音ね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/10(月) 16:09:27

あの圧縮音声じゃ判定できないよ
せっかくなんだから画質はコマ送りの荒いので良いから音質よくしてほしい

**192** · 2007/12/10(月) 20:07:50

>>193 >>194
ありがとうございます。
お二方の意見が一致しているということは、カワイのアップでも何とかなるようで、ちょっと安心しました。
音は気に入っているけど、タッチが極めて不満でしたから。

今、河合楽器の株を買っています。180円前後で４千株ほど買いましたので、儲けが出たらアクションを交換しようと思います。
230円くらいには上がると考えているので、そうしたら50円×４千＝20万円の儲けです。
20万円あればアクション替えられますよね。機種はBL71です。カワイにしてはハッキリした音で、全音域に亘って鳴ります。特に中温部の太い音が好きです。
ただ、ヤマハのピアノを弾くたびに、タッチの違いに愕然としていました。株で儲けたら、タッチの悩みともおさらばできると思うと嬉しいです。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/10(月) 23:34:37

>>192 悪いけど、チャート見たら右肩下がりで相当挙がらない雰囲気だね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/11(火) 08:39:03

ＢＬ７１のウイッペン～ジャックのセンターピンを交換すると
偉く動きが快調になりタッチが変わった感を感じます
のでやってみるのもいいと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/11(火) 19:30:51

カワイの場合プラが悪いんじゃなくてブッシングクロスやパンチングクロスが良くないんだよな。
あとアップだとポストワイヤーの剛性。調整したことある人は分かるだろうけど、明らかにヤマハ
より柔らかく曲げやすい。