X



トップページ写真撮影(仮)
1002コメント318KB
痛いカメコ、カメラマン、モデルのツイッター、ブログ Part.144
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/20(火) 22:35:49.13ID:3QFwHhvG
痛い発言、画像など
皆さんが見つけた痛いカメコ、カメラマン、自称モデルの
ツイッター、ブログなどを教えてください。

■過去スレ
痛いカメコ、カメラマン、モデルのツイッター、ブログ Part.143
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/photo/1662214003/
痛いカメコ、カメラマン、モデルのツイッター、ブログ Part.142
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/photo/1660824838/
痛いカメコ、カメラマン、モデルのツイッター、ブログ Part.141 
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/photo/1659544800/
痛いカメコ、カメラマン、モデルのツイッター、ブログ Part.140
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/photo/1657940146/
痛いカメコ、カメラマン、モデルのツイッター、ブログ Part.139
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/photo/1657148936/
痛いカメコ、カメラマン、モデルのツイッター、ブログ Part.138
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/photo/1656193176/
痛いカメコ、カメラマン、モデルのツイッター、ブログ Part.137
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/photo/1654968121/
痛いカメコ、カメラマン、モデルのツイッター、ブログ Part.136
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/photo/1653762240/
痛いカメコ、カメラマン、モデルのツイッター、ブログ Part.135
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/photo/1652958430/
痛いカメコ、カメラマン、モデルのツイッター、ブログ Part.134
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/photo/1652068243/
痛いカメコ、カメラマン、モデルのツイッター、ブログ Part.133
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/photo/1650629372/
痛いカメコ、カメラマン、モデルのツイッター、ブログ Part.132
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/photo/1649675580/
痛いカメコ、カメラマン、モデルのツイッター、ブログ Part.131
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/photo/1648737132/

>>2 に続く
0002(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/20(火) 22:37:11.98ID:3QFwHhvG
■レギュラー

筒井右似六(うに六)
https://twitter.com/unirock385

Nicott (まほう)
https://twitter.com/Nicottdayo

はとーり
https://twitter.com/hatooriPhoto

トミー
https://twitter.com/tommy_photo1221

高橋伸哉
https://twitter.com/_st_1972

モトユキコバヤシ
https://twitter.com/motoyuk

ケンタソーヤング
https://twitter.com/kenta_soyoung

万城目 瞬
https://twitter.com/0q_xney

Keng Chi Yang
https://twitter.com/keng_chi_yang

KenT
https://twitter.com/kentanahashi

瀬能リョージ
https://twitter.com/snowyowl_7

SHIN
https://twitter.com/shashinya1224

高野ぴえろ
https://twitter.com/tp921

さる
https://twitter.com/saruphoto

壺爺
https://twitter.com/tubosann

大河心
https://twitter.com/Taicoro_photo

ヒカルタカハシ
https://twitter.com/BunBun_lovMA

どらネコ
https://twitter.com/ZiyvTVSrFJ2QHWw

rockman
https://twitter.com/camerater
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/20(火) 22:39:50.96ID:3QFwHhvG
■暫定

みにちん
https://twitter.com/necoyan555

たっきー
https://twitter.com/takkey1020

穴子
https://twitter.com/ybskiis

いなばゆたか
https://twitter.com/OsoujiPhoto

makoko
https://twitter.com/ajimakoto3

シバキチ
https://twitter.com/_Sibakichi_

嵩 taka
https://twitter.com/taka_phy

スターチャート
https://twitter.com/starchart123456

るろうにケンケン
https://twitter.com/ken2taro5561

Impact
https://twitter.com/Impact_photo_

初心者トーマス
https://twitter.com/watta0226

AMG
https://twitter.com/AMG44Photo

はづき
https://twitter.com/GMSniper_K9


https://twitter.com/mugi320i

まさっちお
https://twitter.com/masaccio_23
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0004(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/20(火) 22:46:51.75ID:WWEIaSAZ
さむらいマクドさんも仰ってるが
rockman て「あのモデル抱ける」みたいな事言ってて やっぱり 写真だけじゃなく
実際本人もエロいのか?
0005(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/20(火) 22:48:16.97ID:rxuBf545
テンプレにさむらいまっくがいないから、まっくがスレ立てしているのかな?
0007(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/20(火) 23:08:16.76ID:LsFPHE7S
https://twitter.com/sayuphoto_/status/1571805997144084481?s=46&t=qFRdFhtsGJk3-hgvSr241A

はじめまして。いつも応援しています。
スーパーの店内で、ノーマスクで、商品を持って撮影していますが、店員に怒られたりしなかったですか?
綿密に店舗側と交渉して実現した撮影だとすれば、すごいですね。
https://twitter.com/samurai_makudo/status/1572225854754942981?s=46&t=qFRdFhtsGJk3-hgvSr241A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0008(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/20(火) 23:16:35.28ID:g/3Xdgd3
LUMIXの案件やってるからタイミング最悪では?
0010(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/20(火) 23:22:30.90ID:ikzFfc1q
さむらいまっくをバカにしてるんだろうけど開示されたらひたすら謝るんだろうなあw カッコワルww
0011(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/20(火) 23:23:29.68ID:3QFwHhvG
>>5
いつも誰も立てないから埋まってからテキトーに立ててるだけだわ
別に900ぐらいで立ててもいいんだから次はお前が必ず立てろよ
0012(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/20(火) 23:23:46.41ID:pDQ9lZWc
>>7
リョーイが撮ってるモデルか。リョーイはまるで死神だな。関わったモデルを不幸にさせる。
0014(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/20(火) 23:44:25.61ID:ww1CjAYM
>>9
目が痛い・・・なんでこいつへたくそのくせにトランジションいれないんだろな

トランジションなしで場面つなぐことが許されるのは技術とセンスがあるヤツだけだ
0015(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/20(火) 23:46:02.40ID:ww1CjAYM
>>13
まんだらけは俺も店員に止められたことある
店の外からでも映すのもダメなんだと
0016(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/20(火) 23:52:22.47ID:XsgRruwg
さむらいマクドは名前変えてもIDは@samurai_makudoのままなんだよな~ バカだろお前www
0018(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 00:01:20.15ID:mSJiSpOb
>>17
これはいかんね。あとこれイイネ買ってない?フォロワも。急に増えて…って所が雑氏とソックリ。
0019(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 00:12:45.06ID:xVsZxNy4
>>18
関係者が数万フォロワー複数だからおかしくない
0020(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 00:22:32.05ID:FkQlWP0d
今年5月にできたばっかりの垢が3万フォロワー超えなんですけどね。
0021(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 00:37:49.42ID:mSJiSpOb
あーこれ会社があれであれか。これもう少し経ったらイイネ付かなくなるから見ててみ。
0023(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 00:52:07.91ID:rM2h3bHW
>>16
さむらいまっくに喧嘩売ってんだからアカウント名はそのままじゃないと意味ないだろうじむし
0024(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 00:54:30.43ID:rM2h3bHW
掃き溜めの住人が調子こいてイキりたおして掃き溜めのオモチャにされてるとかもう見てて滑稽でしかないなww
0025(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 01:04:32.60ID:emTYCFFd
どんだけフォロワー多くていいね多くもらってて人気があっても
モデルさんは写るもの選んだ方がよい
SNSに掲載してよいもの悪いもの見分けつけないと
常識ない人と思われるのは本人
半年後くらいにえらいことになるよ
既に時遅しかもしれないが・・
0026(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 01:11:20.22ID:qeQbpVjm
いまさらさむらいまっくの顔パンダに変えても遅いぞ
運用が杜撰過ぎる
底辺だなやっぱお前は
0029(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 01:29:33.25ID:ff8SjqUz
もうすぐハロウィン
中野ブロードウェイ内サンドラッグ、まんだけ、宮川商店は撮影OKということで
0030(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 04:55:19.82ID:oexltt9V
お前らこんなとこでニチャついてないでさっさと正義の鉄槌を下せよw
0031(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 06:03:22.97ID:0sG1XGQb
サムライじゃなくて岡田以蔵レベルのサムライモドキだな
0033(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 06:37:01.11ID:2PYmB5SD
でもやっぱりスーパーの写真は物議かもしそうだね
近頃よく話題にされる鉄道カメコのマナー違反に通じるものがあって

今後ますますポトレカメコが標的にされそう
0034(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 06:41:55.22ID:f7FgoaKF
>>17
ここまで写ってるとエキストラな気がするな
堂々と撮影されてたら普通の感覚なら近寄らないと思う
落ち着いた頃に想像で楽しんでくださいとか書かれるんだろうなぁ‥
0035(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 07:12:18.03ID:7NA68aba
>>33
この界隈の奴ら以外誰も見てねーよw
0037(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 08:00:39.45ID:mSJiSpOb
何にせよツッコまれても反応しないんだからモデルも同じ穴のムジナだな
0039(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 08:22:42.99ID:LaZtlmWV
さむらいまくど無視されてるやんけ
0040(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 08:33:09.97ID:oZgfmtt/
ごめんよく知らないんだけど山中夏歩ってモデル、なんであんなに人気なの?
特別可愛いわけでも華があるわけでも個性があるわけでもない。
それなのに依頼が絶えずに1年ほぼ毎日撮影してたってっていうのが理解不能。
売れなくて苦労もせずに今まで順風満帆にやってきたみたいだけど。
0042(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 08:52:01.50ID:oZgfmtt/
>>41
容姿はイマイチでもブランディングが上手けりゃ売れるのか?
よく知らないけど何の苦労もせずに会社まで立ち上げてるんだなって
0043(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 09:41:48.05ID:+Rgrnn+a
あの子めちゃくちゃ苦労してるぞ
0044(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 09:44:23.66ID:WH+NmFlG
苦労はしてるんじゃないかな
苦労なしに会社立ち上げて育てることなんてできんでしょ
Twitterとかでだけ見てた時は印象はあんま良くなかったけど、
実際会ってみると気さくで感じいい人だよ
0045sage垢版2022/09/21(水) 09:46:31.94ID:dzkvy6rW
>>40
年の功によるいいね要員としてカメコが撮りたがるんじゃねえの?とりあえずこの人撮って写真上げといたらいいね集まるみたいな
あとおじさんの扱いが上手いとか
0046(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 09:49:46.79ID:WCXqCzpF
10年前ぐらいからずっとやってるからな
ポートレート自体はもちろんもっと昔からあるけど
ポートレート撮ってSNSに上げる活動という意味では黎明期からいるから
モデルの親分みたいな感じの存在でカメラマンもプロアマ問わず繋がりが多い
容姿は好き嫌いがあるしもう30前後だから仕方ない
本人も自ら写るのは縮小して裏方仕事増やしてるし
0047(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 10:04:13.93ID:oZgfmtt/
撮影会しょっぱなから満枠で依頼が耐えないような人のどこが苦労してるのか?
0048(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 10:11:16.63ID:WCXqCzpF
苦労は撮影会作るも上手く行かず、みたいなのが多いから自ら呼び込んだ問題だし
それを苦労と呼ぶかは微妙なラインではあるけど
そもそも君は「よく知らないけど」なんてのは嘘で山中の経歴もよく知ってるアンチだよね
0049(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 10:22:26.64ID:lB9TXAjh
>ごめんよく知らないんだけど

>よく知らないけど何の苦労もせずに会社まで立ち上げて

>撮影会しょっぱなから満枠で依頼が耐えないような人のどこが

めちゃくちゃ知ってるじゃねえかw
0050(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 10:43:22.45ID:vSfiEXSK
>>40
世渡りが上手いんだよ
成り上がり根性があるとも言える

一回、カメリア撮影会でコケても人脈作って生き返った

山中の写真展の撮影してるプロカメコのメンツは良くも悪くもSNS上で名前が挙がってる奴らばかり(必ずしも写真上手いとは限らないw)

有名どころには擦り寄って自分がのし上がる為に利用するタイプ

こういう生き方は否定はしないが、人によって好き嫌い分かれるかもね

アーリーとか秋元にはできないと思う
この二人はオタサーの姫体質で、人に擦り寄ることはできないのでw
0051(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 10:44:13.49ID:oZgfmtt/
よく知らないけどっていうのは経歴などではなく山中本人の性格や人柄のことのつもりだった
0053(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 10:54:27.52ID:YfxjiWIg
撮影会しょっぱなから満枠で依頼が絶えないというだけなら苦労せずになることもあるけど、それを継続するのはなかなか出来るもんじゃないぞ。どこの撮影会の売れっ子モデルでも長くやればなにかしらトラブルがあるもんだし、モデル若ければ若いほうがいいというカメコがいるから撮りにくる相手はだんだん減っていくのが普通だからな
0055(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 11:01:03.17ID:e62a4A+d
>>51
お前みたいなアンチに嫉妬されて苦労してるってよ
0056(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 11:20:49.68ID:djVy27p1
ここにいる人が
ぼんやりわかる内容ですが
大丈夫か
0058(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 11:53:29.36ID:r4vh6lfx
>>40
このモデルがどうかは知らないけど、モデルとしてはたいしたことなくても、レンタル彼女みたいな雰囲気でおじさんたちを楽しませるとかかもね
0060(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 12:22:31.04ID:AvM+O7g8
>>58
基本外撮影はレンタル彼女みたいなものだと思います
0061(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 12:30:53.31ID:5Wq1+wCp
>>40
特にこの人じゃないと出来ない事はないけどモデルとしてはここまでは出来るという前例を作ったのは確か
0065(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 14:28:15.02ID:Q6HggAFG
東京カメラ部ってオワコンだよな

SNS発祥は長くやって箔がつく類のものじゃない

こんなのに価値感じとるのは田舎者かSNS後発組のおじいちゃんだけだろ
0066(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 14:30:20.60ID:Q6HggAFG
今だにEXILEのファンやってる人と同レベル

群馬栃木あたりにしか生息してない東京カメラ部
0067(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 14:33:14.97ID:Q6HggAFG
>>40
かわいいモデルの棒立ち写真撮ってお話ししに金払ってる趣味のおじさんには一生わからない
0069(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 14:55:32.97ID:fcMKwQ5y
>>58
そうだな。
撮影会モデルに関して言えばうまくオジ転がしジジ転がしできるモデルが予約埋まるんだよ。
(転がされてる代表格が壺爺みたいなカメコ)
これ悪口じゃなくてある意味褒め言葉。
そういった営業努力が足りないモデルはいくらルックス良くてもリピーター増えない。
「私はアイドルじゃ無いのでキャラ作ったり隠し事したりしない」とか言って彼氏自慢したりする空気読めないモデルも予約埋まらない。
0070(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 15:25:54.46ID:oZgfmtt/
>>67
自分は小遣い稼ぎのためにやってるようなチヤホヤされたいだけの量産型モデルには一切興味ない。
個性やオーラがあるモデルを撮りたいんだけど。
0071(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 15:26:01.28ID:XH9Ad52p
素人相手の人気商売なんか求められてる事を理解してやり切るのが1番大事だからな
表現の世界で生きるのとは別の事やってるのになぜか混同してしまうとそりゃ上手くいかないよ
0072(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 15:34:41.83ID:e3SMNi1m
>>70
量産型は嫌って言いながら山中を容姿ファーストで低く評価する意味がわからん
本人も写真上手いからカメラマンの意図やレンズの画格を汲んで動いてくれるし超引きの写真にも協力的だぞ
お前ホントは顔しか見てないSSRとか大好きなカメコのくせにみんなにボロクソ言われたからって立ち位置変えただろ
最初と言ってることが違いすぎる
0073(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 15:58:30.23ID:oZgfmtt/
>>72
山中を個性もオーラもあるモデルだとは一言も言ってない。
むしろあの人は量産型だと思ったからレスしただけ。
0074(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 16:12:40.18ID:29IkFVUi
>>70
煽りでなくて、個性やオーラっておじさんたちの好みにもよるから、ハードルの高さでみんなあなたと同じ気持ちなんだと思いますよ。
0075(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 16:46:19.48ID:IW0kK+hQ
総括するとカメコの見る目がないから
成立できているレベルの遊びってことは理解
0076(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 16:54:06.32ID:KIsO1BCv
>>63
煽り文句に乗せられてるっぽいけど
この横のテーブルの配置みるに元はVIP席かカメラマン席なのかな?とは思う
0077(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 17:14:47.50ID:Mo3fMMcg
湘南女体研究所のコンテストと間違われる
湘南ガールコンテストの2014GP

ハートフル在籍時はSNS対応が凄かったな
写真載せるとリプは当たり前だった
捌ききれなくなって縮小したが
0079(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 19:14:08.53ID:h+IB7lEo
明日、私は誰かのモデル
0080(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 19:18:11.49ID:9JY2aAis
予約が埋まるモデルはレンタル彼女のような対応してくれる子が多いん?
0082(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 19:40:36.07ID:KEV+emPC
>>80
屋外撮影に限って言えばいろいろかな。
撮影スポット移動中、レンタル彼女みたいに楽しく並んで雑談してくるモデルもいれば、顔面偏差値高くて二・三歩くらい後ろをついてくるモデルもいる。
個人的には、被写体モデルには撮影するときの表情の豊かさを求めてるからどちらでもいいけど、デート気分を楽しみたいおじさんならがんばってお気に入りを探してみるのもありかな。
0083(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 19:55:08.82ID:a6AbYGpa
>>76
論点は色々あるが
後ろのテーブル席のやつの
邪魔になるかというと
まあならんだろうね
0084(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 19:56:40.47ID:0sG1XGQb
レンタル彼女並みの対応の良さはモデルには必要だと思うな
金払って不快な思いはしたくない
0085(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 20:08:03.74ID:xySPv7Iq
>>84
撮影会モデルに何を求めてるのかにもよる
パパ活デート気分でついでに写真でもとろうかみたいならいいんじゃね
0088(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 20:51:39.24ID:7AQdUXgf
ドイヒー
0089(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 21:10:16.41ID:lzr0C8FN
>@motoyuk
>よく言ってれた!
>全く同感!
>
>ホリエモン、松本人志の笑いは「何が面白いのかサッパリ分からない。一番つまんないと思う」(スポニチアネックス)
>#Yahooニュース

それは一視聴者たるmtykさん個人の感想ですね、なるほどなるほど。
ちなみにオレはkbysmtykの写真は「何がいいのかサッパリ分からない」ですよ。
個人の感想です。
0090(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 21:28:29.39ID:PwL9FZqh
>>87
意味の無い傾け構図
アマチュアカメコがドヤ顔でよく撮る構図w
0091(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 22:18:22.06ID:8IUUv38p
単純にTwitterなら縦1枚とか
横なら4枚か、縦1枚に横2枚とか
載せ方見せ方あると思うんだが
0092(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 22:48:47.71ID:k8//y/go
>>87
スマホのポートレートモードかと思ったよw
しっかし何年経ってもこの爺さんはヘタクソだなぁ
0093(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/21(水) 23:47:10.38ID:dzkvy6rW
まあ矢澤氏はクライアントの言われた通りに撮るのがプロの仕事という所が最後の砦だから
最初にして最後の砦だけどw
技術屋でアーティストではないという線引きで自分を守ってる人だよな
0094(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/22(木) 00:12:58.60ID:wnqUFLc5
東京カメラ部めちゃくちゃ燃えとるやんけ
0098(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/22(木) 00:44:20.10ID:FxFBOi7q
>>85
若い女と話合うなら良いかもな
自分は話合わないから淡々と撮影してる
0099(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/22(木) 03:52:07.02ID:XuziycZi
才能というかセンスというか界隈問わず上手く商売やる(生き残る)奴っていい意味で割り切りや開き直り出来ててとにかくポジティブなんだよな
収入を筆頭に人脈も自分にプラスになるなら誰にでも平気で擦り寄りコバンザメするし愛想も振りまく、プライドなんか捨てて自分がやりたいことより相手の意見尊重してほんと損して得取れの立ち回り上手くて、だからこのへんの対応に洗脳されリピートし
0100(`・ω・´)シャシーン垢版2022/09/22(木) 04:01:07.94ID:XuziycZi
誤爆すまんww

リピートしてしまうのが山中の信者なんだよな
山中の人柄も手伝ってみんな上手く山中の作戦通りに操られてるんだわ、マジでこれ大したもんだと思うよ、意味不な自撮りばっかやってハセオやイルコに小判鮫してる女カメラマンとか山中と同じ土俵に立つの絶対無理だと思う
自撮りしてたって仕事とれないからね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況