愛用ザック　83個目

**底名無し沼さん** · 2025/04/09(水) 17:14:26.13

愛用ザックのスレです。

前スレ
愛用ザック　82個目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1740996363/

**底名無し沼さん** · 2025/04/09(水) 18:12:24.25

でかいミリタリー調のザックにキャンプ道具を詰め込み
シェラカップを外付けして野営に赴くことに憧れてる君たち！
それで市街地を歩いたら職質されるし、山中を歩いたら通報されます
キャンプ場ならOKやけど、それザック要らんよね

では登山キャンプでならどうか？
実際の様子を見て貰えばわかるが、
テント泊登山者でミリザック背負ってるやつは居ない
なぜなら重すぎるし、山中でミリ系は何故だか初心者感オタ感が出てしまう

てなわけで、残念ながらミリザック野営はロマンの中にのみ存在する遊びなのだ

**底名無し沼さん** · 2025/04/09(水) 18:45:56.71

>>1
乙プレー
サンキューベンシティ

**底名無し沼さん** · 2025/04/09(水) 18:50:22.64

>>1
グ乙ゴリー

**底名無し沼さん** · 2025/04/09(水) 19:00:36.08

>>1
乙うアルパイン

**底名無し沼さん** · 2025/04/09(水) 19:01:51.02

　　　＿＿＿
　　(＼ ∞ ﾉ　ﾎｶﾎｶ～
　　　ヽ)＿ﾉ　
└∩───∩┘
　ヽ(`･ω･´)ﾉ >>１乙　貴男にこれをあげよう・・・

**底名無し沼さん** · 2025/04/09(水) 19:32:10.12

オスプレーも値上がりするのかな
いくらロストアローでも追加関税分負担とかは無いだろうし

**底名無し沼さん** · 2025/04/09(水) 20:10:42.98

どこで作ってるかによるな

**底名無し沼さん** · 2025/04/09(水) 20:25:35.67

アジアに決まっとるだろうが
よって、円高による値下げです

**底名無し沼さん** · 2025/04/09(水) 20:58:19.26

>>9
それやな

**底名無し沼さん** · 2025/04/09(水) 21:15:54.76

一度値上げしたものは簡単には下げんよ

**底名無し沼さん** · 2025/04/09(水) 21:44:04.92

ZENN欲しいわ

**底名無し沼さん** · 2025/04/09(水) 21:54:24.16

おすすめのザック教えてください
マウンテンとストリートを兼用できるやつがいいです

**底名無し沼さん** · 2025/04/09(水) 22:01:48.14

キャンプでも使えたら良いよね

**底名無し沼さん** · 2025/04/09(水) 22:32:41.32

980 底名無し沼さん 2025/04/09(水) 08:24:38.99 ID:SdrlqWJf
キャンプにも普段使いにも使えるおすすめザック教えて

**底名無し沼さん** · 2025/04/09(水) 22:43:01.01

ランドセルでも背負ってろ

**底名無し沼さん** · 2025/04/09(水) 22:46:45.86

ざっくばらんにざっくりでもいいのでおすすめザック教えてください
山岳と街を兼用できるやつ

**底名無し沼さん** · 2025/04/09(水) 22:52:24.52

ワークマンのジョイントバックパックファイナルエディション

**底名無し沼さん** · 2025/04/09(水) 23:21:32.28

山用各社の安いやつ
アテは少し前に兼用用途でトランスアルパイン30買ったけどこれじゃ高いしデカいだろ？しかももう在庫もほぼ無いし

**底名無し沼さん** · 2025/04/10(木) 00:22:46.31

>>17
リッジマウンテンギア
ワンマイル

**底名無し沼さん** · 2025/04/10(木) 08:06:40.78

>>17
リチウム15
これならギリA4が入る。
ヒップベルト山と街で付け外しができるよ
買え

**底名無し沼さん** · 2025/04/10(木) 08:33:24.21

俺はツーデーアサルトを町でも山でも使ってる
どこでも使えるし違和感ない万能だよ

**底名無し沼さん** · 2025/04/10(木) 09:43:55.91

わいもミスランのツーデーや
何気に背中の2つのバックルで野鳥の会の長靴(袋入)を括りつけとんよ
下のモールに支えの横長ポーチあるとより安定
背中のジッパーは使わない感じだがな

**底名無し沼さん** · 2025/04/10(木) 10:26:08.17

モールシステムがいいんだよな
自分の好みに合わせて使いやすいようにカスタムできるから

**底名無し沼さん** · 2025/04/10(木) 11:44:54.41

>>13
ミレーのクーラ20本当にその使い方にピッタリだぞ
あとColumbiaのキャッスルロックもオススメ

**底名無し沼さん** · 2025/04/10(木) 12:35:54.68

コールマンのエスリアかウォーカートレックもいいと思う

**底名無し沼さん** · 2025/04/10(木) 13:58:31.11

予算10000万です
安くても耐久性あるのがいいです

**底名無し沼さん** · 2025/04/10(木) 14:16:00.11

ユニクロのザック良かったな

**底名無し沼さん** · 2025/04/10(木) 14:22:19.79

>>27
突っ込まないであげるわ
これは？
ネイビーしか残ってないけど
macpac（マックパック） / ツイ/UNISEX | YAMAP STORE(ヤマップストア)
https://store.yamap.com/products/macpac-tui-unisex-23fw?variantId=30967513153641

**底名無し沼さん** · 2025/04/10(木) 14:31:13.52

いや俺はつっこむわ！
1億もあれば何でも好きなもの買うよろし

**底名無し沼さん** · 2025/04/10(木) 14:37:03.42

>>17
ノースでいいよ
街と兼用なら一番無難

**底名無し沼さん** · 2025/04/10(木) 15:08:10.31

ミスランがいいって
ツーデーアサルトクーリーギャラゲーター
街でも山でもかっこいいぞ

**底名無し沼さん** · 2025/04/10(木) 15:32:49.34

クーリー、スクリーじゃなくてそこなのね

**底名無し沼さん** · 2025/04/10(木) 15:34:16.74

あ、ごめん。クーリーあげてたの見てなかった

**底名無し沼さん** · 2025/04/10(木) 16:42:32.75

先日都内で背面メッシュの人見たんだが（代々木公園・明治神宮）
街中だと妙に背中に生活感？みたいなのがなぜか見えてきちゃうなと思った
たんなる薄い上着かな？とポーチ突っ込んでただけだったけど網網な分そう見えたのか知らんが

**底名無し沼さん** · 2025/04/10(木) 16:44:58.37

あ、アウトドア展やってたんよ　混んでたよ
ユーチューバーがたくさんアップしてる
ちなみに見るからにキャンプ系（ザック見ての判断）は思いの外少ない印象だった（徘徊客）

**底名無し沼さん** · 2025/04/10(木) 16:53:40.45

>>35
あのメッシュは見せるディスプレイ意味もあるんだよ
生活感漂わせてるのも狙ってるんだよ
オレはスコッチいれたスキッドレスを見せびらかしてるわ

**底名無し沼さん** · 2025/04/10(木) 16:56:21.70

だいたいのキャンパーは車移動だから、ザックに拘りないんじゃないの？

**底名無し沼さん** · 2025/04/10(木) 16:59:17.05

みんな候補ありがとう
アマズンでいっぱいカートに放り込んでみます

**底名無し沼さん** · 2025/04/10(木) 17:31:01.20

>>35の人が言ってるのはストレッチ生地のフロントメッシュだと思う
背面メッシュってのは一般的には背中に直接当たる面のメッシュ生地のことと思われる

あとここでよく話題になってる要素が必ずしも流行ってるとか正解だとか主流だとかってことでもないから
誤解して変に執着しないでほしいわ。ここで必死に情報得ようとしてる人に見えて気味が悪いわｗ

**底名無し沼さん** · 2025/04/10(木) 18:38:41.60

背面メッシュと聞いて、ワイもドイターかな？と思ってもうたw

**底名無し沼さん** · 2025/04/10(木) 20:08:42.75

フロントメッシュポケットな

**底名無し沼さん** · 2025/04/11(金) 06:54:24.97

令和の高校生たちはリュックにぬいぐるみ数個ぶら下げてるし
ザック界隈にもギアファッションとして来るんじゃないかな？
フロントメッシュポケットに色々なもん詰め込んで波に乗ろう

**底名無し沼さん** · 2025/04/11(金) 07:35:22.08

昔はカラビナ付けてそこにカップやコッヘルぶら下げてたんだよ
あれも実用的ていうより見せる収納に近いかな
その意味でJKみたいにマスコットぶら下げるのもリュック文化の本道でもあるな
フロントメッシュポケットが流行るのも納得

**底名無し沼さん** · 2025/04/11(金) 07:37:04.29

無骨な登山リュックをいかにオシャレにつかえるかてのは1つのテーマだからね
ULリュックなんかも軽いてのもあるけどオシャレだから流行ってるんだよ

**底名無し沼さん** · 2025/04/11(金) 10:06:24.61

【速報】　１ドル＝１４２円 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1744332249/

**底名無し沼さん** · 2025/04/11(金) 13:18:46.07

でもね　よ～く考えて

トランプ関税が発動されれば、アメリカへの輸出を取りやめたりする企業も出てくる。
そして現地の物価は大きく高騰するだろう。

と言うことは、我々が使っているザックも中古であってもその資産価値が大きく上がる。日本の店で買う高額品（テントやダウンシュラフ）もアメリカ人に売れば差益が出るかもしれない。
どこで売る？ebayか？！

さぁみんな、動け！

**底名無し沼さん** · 2025/04/11(金) 14:03:49.27

春だからかな
アホが湧いてきた

**底名無し沼さん** · 2025/04/11(金) 14:13:50.36

>>47
アメリカ人観光客が日本で今後本国で高くなるかもしれない衣類を爆買いってニュースでやってた
まあ一種のパニック買いだな

**底名無し沼さん** · 2025/04/11(金) 14:44:20.80

>>49
あぁ　それもありうるねえ
いずれにしても、国内に製造業がほとんどないアメリカが一番損するんだろうけどね

**底名無し沼さん** · 2025/04/11(金) 14:57:11.00

>>44
医者が見ると止血鉗子だと思うからドキッとするわ

**底名無し沼さん** · 2025/04/11(金) 19:16:59.04

日本が爆買いの聖地になる可能性あるのか

**底名無し沼さん** · 2025/04/11(金) 23:12:42.16

モンベルのカタログ見てると中型ザックは背面長53・女性用48なんやね。
ちょっと長過ぎるような気もするけどそんなもんなのかな？

**底名無し沼さん** · 2025/04/12(土) 04:22:37.42

セロトーレのパンサー使ってる人いる？どう？

**底名無し沼さん** · 2025/04/12(土) 06:41:44.60

>>53
へー
でも多分多数の日本人に合わせてるんだろうな
胴長？

**底名無し沼さん** · 2025/04/12(土) 07:02:01.53

>>53
あなた自身は何センチ？

**底名無し沼さん** · 2025/04/12(土) 07:06:16.16

16cmくらいです

**底名無し沼さん** · 2025/04/12(土) 07:44:55.13

おれは55センチあって落ち込んだ思い出…

**底名無し沼さん** · 2025/04/12(土) 10:11:51.84

しかしガッシャーブルムが背面長48固定なのか。長過ぎは良くないがちょい短いくらいなら許容範囲なのかな？

**底名無し沼さん** · 2025/04/12(土) 10:18:20.64

>>57
黙れ粗チン

**底名無し沼さん** · 2025/04/12(土) 12:18:37.39

平日16cmで粗チンだと！？

**底名無し沼さん** · 2025/04/12(土) 21:43:52.97

>>53
胴長にはありがたいですよ。
46とか47とか多いけど、短すぎて話にならない。
背面長短めの使用者が多いのが不思議です。

**底名無し沼さん** · 2025/04/13(日) 17:53:02.31

UL系も最近は下火なのかな
また原点回帰でゴツくて丈夫なのが人気になるのかね

**底名無し沼さん** · 2025/04/13(日) 17:59:03.03

皆結局ミステリーランチに回帰するよね

スリーデイアサルト背負うよね

**底名無し沼さん** · 2025/04/13(日) 18:03:00.18

ULのフロントメッシュはかっこいいから憧れたけど
ゴムが伸びたとか引っかかって破れたとかよく聞くからな
耐久性なけりゃ意味無いもんな

**底名無し沼さん** · 2025/04/13(日) 18:37:48.86

え？　フロントメッシュは糞ダサいじゃんw
特にメッシュが粗い奴

メッシュが細かくて遠目では普通の記事に見えるやつはまあええんやけど

**底名無し沼さん** · 2025/04/13(日) 20:39:18.54

まあ糞ダサいわな

**底名無し沼さん** · 2025/04/13(日) 21:16:39.34

>>65
ULに耐久性求めちゃダメだろw

**底名無し沼さん** · 2025/04/13(日) 21:34:27.91

>>63
小型はまだまだ全然流行続いてるけど大型ザックのULは結局あんま流行ってない感じあるね
今年ザック新調したけど小型も大型も結局普通のやつ買っちゃったし

**底名無し沼さん** · 2025/04/13(日) 21:50:11.25

ULは1年使って背負い心地の悪さに辟易したからマスプロメーカーのに戻した

**底名無し沼さん** · 2025/04/14(月) 05:54:25.46

でもUL下火と言っても
カリマーのクリーブはバカ売れしてるじゃん

**底名無し沼さん** · 2025/04/14(月) 07:17:10.74

してるのか？ｗ

**底名無し沼さん** · 2025/04/14(月) 08:23:10.58

大手が出してるのはULに寄せても使い勝手とか丈夫そうみたいな安心感あるし…

**底名無し沼さん** · 2025/04/14(月) 13:12:53.56

クリーブはこのスレ的には頻出だけど実際に買ったという人はその中の一部だからなあ

**底名無し沼さん** · 2025/04/14(月) 14:36:51.07

ファウデで中型ザックでも背面長調節ありでいいじゃんと思ったら最大48…
さっき測ったら自分の背面長約52。
ゼビオで背負ったサースフェーMサイズ(48)はピッタリだったから数cm短めでもいいんじゃないかと思った。
60L以上の大型はキッチリ合わせないと辛いことになりそうだけど。

**底名無し沼さん** · 2025/04/14(月) 15:16:10.51

ブラックダイヤモンドのパーシュート30をセールの１万８千円で買った。
定価見たら３万円超えてるのな。いい買い物をした。

**底名無し沼さん** · 2025/04/14(月) 16:23:22.48

ザックザックザックザックザック
ザックザックザックザックザック (ｶｷｰﾝ)
パーパーパラッパーパ

**底名無し沼さん** · 2025/04/14(月) 18:55:40.88

身長173センチ体重85キロでガッチリ体型だとミス○ンのsmサイズは合いますかね？
クー○ー25だと背面調整すると胸周りの圧迫感と…どうしてもザックが下気味になってしまう…
mlサイズならベスト？だと妄想してるですが皆さんはどうでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2025/04/14(月) 19:04:04.21

それを他人に聞いたところで自分には何の意味も無いと思うんだが
世の中には不思議な人も居るもんだな…

**底名無し沼さん** · 2025/04/14(月) 19:26:11.89

すごいミスラン感を感じる。今までにない何か熱いミスラン感を。
生地・・・なんだろう厚くなってきてる確実に、着実に、耐久性重視の方向に。
中途半端はやめよう、とにかく防弾チョッキぐらいの堅牢性でいいじゃん。
ジッパーも三方向に開くようにしよう。特許を申請して決して他社が真似できないジッパーにしよう。
信じよう。そしてともにザック界隈でミスランを広めよう。
ミスランアンチや他社の登山メーカーの邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。

**底名無し沼さん** · 2025/04/14(月) 19:45:34.81

安心感あっても安心とは限らない。定番に行ってしまう俺のメンタルの弱さ。

**底名無し沼さん** · 2025/04/14(月) 20:10:41.84

>>78
どうでもいいことを伏せ字にするあたり、卑屈な人生を送ってきたのだろうなと思う。

**底名無し沼さん** · 2025/04/14(月) 20:36:02.11

クーパー靭帯かな？

**底名無し沼さん** · 2025/04/14(月) 20:49:23.87

どういう事？

**底名無し沼さん** · 2025/04/14(月) 21:41:46.82

クリーブとパルマランと迷ってパルマランにした

**底名無し沼さん** · 2025/04/14(月) 22:10:37.42

>>85
パルマランいいね
クリーブより背中の通気性も良さげだし
トップスタビライザーの位置を変えれたり
サイドコンプレッションストラップをフロントで接続できて荷物挟めたり
クリーブより機能性高そう

**底名無し沼さん** · 2025/04/14(月) 22:53:55.16

ULといえばドイターのスピードライト店頭に並び始めたけどあのブランドにしてはずいぶと高いのな
それでも比較がトレイルだと高くても正直悩むかもだが
弱いとかそういう話ではなく生地めっちゃ薄くてビビった

**底名無し沼さん** · 2025/04/15(火) 06:54:11.04

Durston kakwa40、フレーム入り800gで軽いし背負い心地もいいが背面はメッシュにしてほしかった。

**底名無し沼さん** · 2025/04/15(火) 07:01:02.06

>>78
迷ったら大きめがいい、締め付けである程度なんとかなる。小さいと調整もできない。

**底名無し沼さん** · 2025/04/15(火) 07:02:46.09

パルマランとかクリーブはULぽいけど完全にULにも振り切ってないんだよな
フレームとか背中のクッションも入ってるからそこがいいのかもしれないな

**底名無し沼さん** · 2025/04/15(火) 07:07:53.88

>>90
ブランドなりの削れないところを残しながら限界軽量化してるのでガレージブランドみたいに極端には振り切れないじゃろ。マイルドライト的な。そこが実用的で良いんだけど。

**底名無し沼さん** · 2025/04/15(火) 07:21:11.91

ULやると見えてる装備がランニングベルトやウエストポーチだけのトレランのおっさんに抜かれ過ぎてザック背負うのも嫌になってくる

**底名無し沼さん** · 2025/04/15(火) 07:24:49.70

危険に備えて衣食住ガッツリ持って行くより危ない時は安全な所へ早く移動という発想はアリ

**底名無し沼さん** · 2025/04/15(火) 07:29:43.59

店でパルマランもクリーブも背負ってみた
さすが老舗のミレーやカリマーが作ってるだけあってフィット感は抜群だったわ
ここはガレージブランドには真似できないだろね
>>91

**底名無し沼さん** · 2025/04/15(火) 12:56:29.73

ミス○ンに親を殺されたとか？

**底名無し沼さん** · 2025/04/15(火) 18:56:44.00

ミスコン？

**底名無し沼さん** · 2025/04/15(火) 21:01:41.76

ミスランはリーバイスみたいに古いものに価値が出てくると思う

**底名無し沼さん** · 2025/04/15(火) 21:37:48.45

4dayアサルト

**底名無し沼さん** · 2025/04/16(水) 07:33:43.51

ミスランの今は販売してないモデル
1万円ほどで買った古いヤツだけど
3万で売れたよ
特にミスランはマニアが高く買ってくれる

**底名無し沼さん** · 2025/04/16(水) 08:17:29.90

sound potとかastron持ってたけど加水分解しまくって売っぱらったわ
もうだいぶ前の事だけど

**底名無し沼さん** · 2025/04/16(水) 10:52:09.85

ミレーのGRXは軽量だけどULではない
トレランザックぽいけどあそこまで振り切ってない
これは新しい時代を切り開くムーブになりそうな予感

**底名無し沼さん** · 2025/04/16(水) 12:41:40.00

ULザックの定義は何なの？

例えば、リッターあたり30g以下とか？

**底名無し沼さん** · 2025/04/16(水) 12:54:56.44

ULはフロントメッシュポケットが付いてる
これは外せない条件だな

**底名無し沼さん** · 2025/04/16(水) 13:35:45.68

>>102
中にフレーム無し

**底名無し沼さん** · 2025/04/16(水) 14:11:14.19

GRXいいね
ショルダーの収納
ペットボトル入るかどうか…
微妙かな

**底名無し沼さん** · 2025/04/16(水) 15:34:50.47

ミステリーランチどんどんカラーがダサくなっていく問題

**底名無し沼さん** · 2025/04/16(水) 16:28:59.36

>>102
フレームなし
腰荷重できるヒップベルトなし
本体重量500g以下

**底名無し沼さん** · 2025/04/16(水) 19:55:13.85

山と道と書いてあるか、書いてないか

**底名無し沼さん** · 2025/04/16(水) 22:39:44.65

最近はガッチリした腰で背負えるザックが減ってきた
生地も薄いし長持ちする気がしない

**底名無し沼さん** · 2025/04/16(水) 23:24:55.41

クーリー30って旧型でも330Dはないよね？
あと新型スクリー33の生地って実際どうなの？
コーデュラではないけどナイロン66で500Dとそこそこ頑丈そうだけど

**底名無し沼さん** · 2025/04/16(水) 23:44:13.06

耐久性が高いザックはあるけど残念ながら壊れないザックはない
ほとんどの人は壊れる前提で数年おきに買い替えるという選択肢を取っている

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 00:00:54.15

壊れる前に加水分解でボロボロのベトベトになる

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 05:52:43.73

>>110
コーデュラは普通のナイロンの7倍とかの耐久性あるからね
頑丈さ求めるならコーデュラ

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 07:17:38.55

あまり詳しくないけどコーデュラナイロンってナイロン66じゃないの？
新型スクリーにコーデュラ表記ないのはMRオリジナルファブリックだからってだけで

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 10:00:20.24

ザックも山道具も壊れたことないけどな
扱いの問題じゃね

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 10:12:09.00

コーティングが剥がれてボロボロになったら買い替えてたけど、今はボロボろのまま使い続けてる。
17000円で買ったものが、今は改良されたとはいえ、32000円になって手が出ない。
登山用品はデフレ時代から強気な値段設定だったけど、今はどうしようもない値段になっている。
幾つかのメーカーを買ってきたけど、ベタベタボロボロ剥がれになりやすいのはドイター>オスプレー>カリマー。
グレゴリーが耐久性に優れてた。

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 12:28:46.70

内側のコーティングボロボロなったら重曹でキレイに剥がす
防水は内側にゴミ袋入れとけば下手なコーティングより優れてる

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 12:29:47.79

オーストラリアのメーカーで加水分解しないリュック作ってるとこあったな
そういうの選ぶのもいい

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 12:39:08.85

ザックも加水分解しないシルナイロンで作ってくれりゃ良いのに
DCFやULTRA200も加水分解しないがお高い

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 12:44:47.82

>>116
山から帰ってきたら、、、

1.湯船に沈めてもみ洗いする
2.風呂場で逆さに吊るして水を切る(洗濯機の脱水厳禁)
3.翌朝に逆さに吊るしてベランダで干す
4.完全に乾いたら密閉容器に入れて脱水ボックスを入れる
5.光が当たらなくて高温にならないところで次の山行まで保管

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 12:56:31.97

>>120
洗うとよけいに傷むから厳禁
リュックは乾拭きが基本
汚れが酷いときは濡らして固く絞ったタオルで叩くようにして汚れを落とす

これはミレーの公式サイトで聞いた正しい手入れ

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 13:05:18.45

この「洗うと余計に傷む」って理論、判らなくはないんだけど、じゃあ雨の日にザック使うのも傷むからやめろ、ってことにならんのか?
ウールのスーツじゃあるまいし。
手洗いしてしっかり干す方が、泥ジミ汗ジミ残したままにするより、遥かに長持ちしそうなもんだ。

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 13:13:27.10

>>122
雨の日はカバーつけるだろ
水にどっぷり浸けるわけじゃないし
乾拭きしたあとファブリーズしとけば汗臭さもないよ

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 13:32:54.42

>>121
ゴメン。説明が足りなかった

洗うと言っても洗剤でゴシゴシするのではなく、浅く張った湯の中に(主に背面を)漬けて上げて汗を落とすイメージ

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 13:32:54.62

色んな方法で洗ってるけど
使用頻度が高くて汗かいたものを年に1回か2回洗うぐらいだ

4、5年経過したものとかコーティング剥がしたものなんかは気にせず洗うようにはしてるけど
使用頻度低いから滅多に洗う機会は訪れないな
各自で好きなようにして他人に押し付けなきゃいい

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 13:38:02.01

>>124
それならダメージ少なそうだね
背面のとこが取り外しできるリュックとかあるけど
ああいうのはさらにいいだろうな

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 14:01:58.15

ドイターのグラビティエクスペディション45+をめちゃ気に入って使ってる。
去年くらいからこれのDCFバージョンが出るって情報を目にしてすごく期待してたんだけど、出てきたやつはロールトップで雨蓋もなくすこゃく残念だった。
今の形のまま素材だけDCFにしてくれたらすぐ買いたいのになぁ。

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 14:36:48.77

トレランザックは洗面器にの中でもみ洗いしてる
洗いたくないけど色が黒だから塩吹いて白くなっちゃう

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 15:16:57.53

塩飴なめすぎると、潮吹くよな

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 15:21:13.26

汗っかきだから山登ったら毎回塩吹いてるよ

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 15:38:00.27

夫婦円満で何よりですね

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 17:34:18.46

そもそもザックってそんな大事大事に使うようなもんなの？

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 17:43:32.19

俺の知り合いに登山する人いるけど、洗ったことないし、ボロボロになっても使い続けてる。
山道具に拘りない人間はそんなもんだ

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 17:46:29.43

今のは軽く作ってあるし生地に加工もしてあるから
メンテはやった方がいいんじゃね
自分は面倒臭いからやらないけど

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 17:56:06.78

>>132
そりゃ命預けてる道具だからな
死なないためにも大事にしたい

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 18:14:48.70

臭くなる前に対処はしたいと思うけど、なかなか洗う勇気がない。

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 18:23:25.88

ファブリーズ　ええよ

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 18:41:04.96

使ったあと拭いてファブリーズしとけば臭くならないよ
臭くなるのはずっと放置してるから

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 18:42:44.15

ウレタンコーティングが劣化するからお湯はやめた方がいい。水洗いで十分

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 18:46:17.62

おじいちゃんおばあちゃんのミレーは煤けてるよね

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 18:52:38.53

お湯じゃないと汚れは落ちんぞ！

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 18:52:44.20

煤けてるってか色褪せてて見窄らしい

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 18:53:33.10

ツェルト使ってる人なんかは使ったら洗濯機で洗って乾燥機にかけたほうが長持ちするって言ってたな
まあ各自で信じる道を行くと良いよ

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 20:15:33.68

大事に使うのいいけど古いザックなら新しいウェアとかメリハリつけないとみすぼらしい感じにはなるんじゃないかなー
スタイルいい人はなんでもいいんだけど

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 20:51:20.96

たまにお風呂の湯船で洗うけど、真っ黒な汚れた水になるので月1使用でもかなり汚れてるよ。何よりスライドする時めちゃくちゃ臭い奴が居るけどザックも原因の1つ。洗ってザックの寿命縮まったら新しいザックとの出会いのチャンスだ

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 21:43:49.90

>>121
メーカーによる
頻繁な洗濯はもちろん推奨してないが、汗や脂や泥で汚れたら手洗い化、と言ってるモンベルみたいなところもある
そして洗うからには中性洗剤を使いすすぎをしっかり、といういつものパターン

**底名無し沼さん** · 2025/04/17(木) 21:47:28.20

個人的にはカビが発生するのが嫌なので年一で洗ってる
それで劣化が進むのか、逆に汗や脂を取るから長持ちするのかはよくわからない
パーツは痛むと思うが、ウレタンコーティングは油分がついたままのほうが劣化が進むと思うし
どこに着目するかでも違ってくる

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 00:48:43.18

使う毎に洗ったりはしないがひどく汚れたり夏シーズン終わったら洗う
ボロボロになったら新しいの買うだけじゃん
家や車じゃあるまいしザックぐらい毎年何かしら買うだろ

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 00:51:26.91

そんな当たり前のように言われても毎年買わないですけど

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 01:09:53.02

毎年買うわ
今年既に2つ買ってる

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 06:11:27.39

俺のは最初から生地に防水効果あるシリコン加工されてる
だから洗うと防水効果落ちるから
背中とショルダーのとこだけ洗ってるわ
1番汚れるのがここだからね

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 06:31:17.96

登山社会学のアルカラー・ソコニ・ヤマガによると近年のザック係数は0.5
すなわち登山歴（年数）X 0.5でザックの購入数がわかる
逆にザック係数が1を越えている場合は沼に肩まで浸かってるらしい

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 06:43:01.37

登山歴てのがよく分からないな
小学生の遠足や林間学校含めたらほとんどの人が何十年になるだろ
3年に1度行く人は3回行けば9年
月に10回行く人は120回登っても登山歴1年

登山歴てどうやって計算するんだ？

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 08:08:21.16

登山歴で年数だけなのは実際ハイキングレベだよ
登山は国際規格で級だからね。言ってる本人が登山知らないレベの話

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 08:11:56.47

世間で使われている「登山歴」では、”歴が浅い事による素人”という判断基準にしか使えない
まず「登山歴」の使い方が間違ってるよな、職務経歴と同じものだろう、ただ年数言って指標とされるべきものじゃない
山行日数・山・その日時とルートを並べて評価しないと、登山歴と呼べるものは導き出せない

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 08:12:26.75

>>153
自分の意志で行き始めてからでいいんじゃね？

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 08:19:59.51

あーそうかもね
自分が思い立って始めてからって感じ

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 08:27:51.53

登山歴〇〇年は本人の言ったもん勝ち

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 09:07:22.68

ネタにマジレスしてるのこんなに居るのか

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 09:25:59.81

ネタじゃなくマジな疑問だよ
年に1度や2度でも10年たったら登山歴10年とか言うやつもいるし

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 10:18:10.04

友人を見てると本当にお金がないっぽい。
登山に行った時のテン場で食べる食事も安い食材の鍋ばかりで、行き帰りの食事も10円単位で値段を気にしてる。
当然バックパックも昔俺が勧めたロストアローのアウトレットで買った安いやつをずーーっと使ってる。
ある意味毎年バックパック買ってる俺なんかよりよっぽどスレタイ通りなんだが、その友人を見るたびに頑張って働こうと思うわ。

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 10:26:50.15

>>161
お前みたいに道具に頼るハイカーが多いせいで登山は金持ちの道楽ってレッテル貼られて蔑まされる

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 10:47:46.07

山登るようになってメシはカロリーや栄養補給的な観点で選ぶようになったな。鍋やるなんて上等だよ。テン泊にめんどくさい料理や材料なんて重いしでやらんわ。アルファ米かインスタントラーメン1択

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 11:23:43.75

燻製作ってその間に一杯やるのがジャスティス

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 11:33:30.30

前スレで飯はcomp飲むって言ってた人が居たけど日常では飲んでた事あったけど山で飲むって想像したこと無かったわ
確かにあれならクッカーすら要らないもんなと思って次のテン泊の時はcomp持ってく事にした

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 11:37:46.10

俺も以前はガスコンロとかもっていって山で食うあったかいものは最高だとか浸ってたけど
煩わしくなってパンとソーセージに変えた
荷物も軽く軽くなるし洗い物も減るし
もっと早く気づくべきだったわ

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 12:47:55.63

>>165
グミか？　グミで山行の空腹を見たせるのけ？

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 13:09:42.22

ほんとお前らマウントとりばかりだな
自分が正解で相手が間違ってるか俺が正してやる
そんなのばっかり

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 13:49:08.34

COMPの欠点は腹持ちが悪いことなんだよな、液体だし。
2食分くらい飲んでもすぐ空腹になる。

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 14:07:09.76

煮干しの揚げたのに砂糖をまぶしてポケットに　で、歩きながら食べる

文太郎がやっていたぞ

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 14:31:08.21

中華パチザック屋、ついにやっちまった
X-PACのMINI2パチ
https://dec.2chan.net/up2/src/fu4910840.png

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 14:57:25.07

>>171
半額くらい？

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 15:29:52.29

黄色人種の意地見せた感あんな

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 15:49:31.96

>>171
threeだねこれは

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 15:52:10.86

>>172
13000
スペックよく見たらMINIというよりTHREEだった

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 16:37:50.84

最近の中華のパチモンて侮れないからな
クリーブのパチモンとかも上手くできてるし
この山と道のパチモンも欲しくなる

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 17:03:22.82

いくらつくりがよくてもパチもんは所有のよろこびが感じられないので却下！

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 17:08:44.12

THREEをばらしてそれを型紙にしてるんじゃないか、ってレベルで似てるな
これは欲しくなる

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 18:16:25.19

ここ他のメーカーのザックもパクリまくってるけど細かい所を省いたり微妙に作り悪いのと2～300g重くなる

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 19:09:04.26

ザックに限った話じゃないけど、中国メーカーがまともな商品作らないのはお国柄なのかな。
スレチだけど、Xiaomiのスマホ使ってるけどSamsungの足元にも及ばない性能。激安なだけ。

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 19:13:40.57

>>176
ワイが持ってるノルディスクのテントのパチモンを1/10の価格で出してきやがるのよ、アイツら

価格破壊なんてもんじゃねえ！

まあ見た目はクリソツでも、パチモンは素材や性能は激落ちなんだけどね

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 20:04:21.37

>>179
メーカーの軽量化は試行錯誤してそれなりに頑張っているってことか

**底名無し沼さん** · 2025/04/18(金) 21:17:33.20

>>182
布の端の処理がざっくりしてて当て布がやたら巨大だったり謎に布が追加されてたり素材以外に軽量化を頑張ろうとせずにむしろ頑丈に作ろうとすらしてる
コンセプト理解してないんだと思う

**底名無し沼さん** · 2025/04/19(土) 05:56:39.40

grx17 trion15 ディスタンス15
こいつら3つでめちゃくちゃ悩むわ
機能のgrx見た目のディスタンスどちらもそこそこなtrion

**底名無し沼さん** · 2025/04/19(土) 06:42:33.64

迷ったら店頭に走って「全部ください！

**底名無し沼さん** · 2025/04/19(土) 07:12:11.64

>>180
XiaomiはEUロムぶっ込んみカスタムは定期

**底名無し沼さん** · 2025/04/19(土) 07:33:07.33

旧ディスタンスやトリオン15みたいにショルダーの調整をドローコードでするやつあるけどあれって耐久性どうなの?
ドローコードすぐビロンビロンにならない?

**底名無し沼さん** · 2025/04/19(土) 07:37:35.37

>>187
ドローコードだからいずれのびのびになるよ
でも交換もやりやすいのがメリット

**底名無し沼さん** · 2025/04/19(土) 07:38:07.20

逆に好きな色のドローコードに変えてオシャレに楽しむのもありだよ

**底名無し沼さん** · 2025/04/19(土) 07:57:51.30

「ぜ　全部ください！😫」

**底名無し沼さん** · 2025/04/19(土) 08:09:38.81

とりあえず１つ買うんだ

**底名無し沼さん** · 2025/04/19(土) 21:30:44.55

>>180
xiaomi 14tpro使ってるけどgalaxyのsシリーズと遜色ないどころかカメラはxiaomiの方が上だぞ
中国製は金出せばガチの物が買える

**底名無し沼さん** · 2025/04/19(土) 22:03:06.06

>>180
xiaomiの廉価版シリーズを買って大した事ねーなと言ってるだけ
商品名がxiaomi〇(数字)T以上のハイエンドシリーズを使ったことないのが丸わかり

**底名無し沼さん** · 2025/04/19(土) 22:50:33.25

ディスタンスのショルダーポケットにソフトフラスクとか揃えるの面倒だから市販の５００mlのペットボトル入れることしか考えてなかったんだけどペットボトル入れるとスマホとか他の物が無理矢理にしか入らないんだけど他のメーカーのも基本的にそんな感じなの?

**底名無し沼さん** · 2025/04/19(土) 22:59:34.32

ディスタンスのショルダーのポケットにソフトフラスクとか揃えるの面倒だから500mlのペットボトルを入れることしか考えてなかったけどペットボトル入れるとスマホとか他の物が無理矢理にしか入らないんだけど他のメーカーの製品も同じような設計なの?

**底名無し沼さん** · 2025/04/19(土) 23:07:44.01

色々なパターンがあるけどペットボトルすら入らないのも多いな
フラスク売りたいんだろうなってところもあるしペットボトルだと角が肋骨に当たるような場合もある
色んな理由で後付けのほうが融通は利くと思う

**底名無し沼さん** · 2025/04/20(日) 02:17:13.92

>>195
流石にペットボトルとスマホは左右に分けてどうぞってことじゃないかな

**底名無し沼さん** · 2025/04/20(日) 09:56:18.61

海外メーカーペットボトルをあんま使わせない感じはする…
プラスチック廃棄の問題とかでゴミ出さないように

**底名無し沼さん** · 2025/04/20(日) 12:00:08.72

ソフトフラスク使ってる身からするとペットボトルが入るように、、、なんて全くいい迷惑だわ。

**底名無し沼さん** · 2025/04/20(日) 12:01:02.35

ソフトフラスコは水が臭くて不味くなるのがなあ

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